Διακόπτης της μίζας (σταρτ) πρόβλημα BMW F650GS

[dionisis1960]

Έχω μια BMW F650gs του 2005. Την πήρα μεαχειρισμένη πρόσφατα. Ο διακόπτης της μίζας (σταρτ) μετά από μερικές μιζιές λιώνει μέσα και δεν ξεκινάει η μηχανή. Πήγα σε μάστορα, μου είπε ότι φταίει ο διακόπτης από τη χρήση, τον άλλαξε, την πήρα και μετά από λίγο πάλι τα ίδια. Τι να φταίει; Να πάω σε ηλεκτρολόγο; Γενικά τα καταφέρνω σε ηλεκτρικά ερασιτεχνικά. Να ψάξω για βραχυκυκλωμένο καλώδιο; Να λύσω τη μίζα;

[OldMan]

Ο διακοπτης λιωνει απο υπερβολικο ρευμα..

Αν ο μαστορας δεν σου εβαλε τον καταλληλο διακοπτη, ειναι λογικο να συνεχισει να λιωνει..
Αν οχι, η μιζα σου τραβαει πολυ ρευμα και θελει ηλεκτρολογο γιατι μπορει να οφειλεται σε διαφορα προβληματα..
(απο τελειωμενα καρβουνακια μεχρι βραχυκυκλωμενο επαγωγιμο..)

[Acacius]

Ο διακοπτης λιωνει απο υπερβολικο ρευμα..

Αν ο μαστορας δεν σου εβαλε τον καταλληλο διακοπτη, ειναι λογικο να συνεχισει να λιωνει..
Αν οχι, η μιζα σου τραβαει πολυ ρευμα και θελει ηλεκτρολογο γιατι μπορει να οφειλεται σε διαφορα προβληματα..
(απο τελειωμενα καρβουνακια μεχρι βραχυκυκλωμενο επαγωγιμο..)

Αφού ο διακόπτης στο τιμόνι ενεργοποιεί ρελέ, παίζει ρόλο αν τραβάει πολύ ρεύμα η μίζα; Την ασφάλεια του ρελέ δε θα έκαιγε σε τέτοια περίπτωση;

[dionisis1960]

Έβγαλα τη μίζα για να την ανοίξω. Δεν την άνοιξα ακόμη. Έβαλα ένα πρόχειρο διακόπτη στη θέση του λιωμένου για να κάνω δοκιμές.Με βγαλμένη τη μίζα, έβαλα το πολύμετρο , το θετικό στον ακροδέκτη που βιδώνεται πάνω στη μίζα και τον αρνητικό στο σώμα της μηχανής και έδινε ρεύμα παρόλο που δεν πάταγα το διακόπτη, λίγο λιγότερο από 12 v. Όταν πάταγα και τον διακόπτη ακουγόταν και ένας κρότος, μάλλον από το ρελέ. Μια άλλη απορία μου είναι γιατί ο (θετικός) ακροδέκτης έχει 2 καλώδια, ένα παχύ και ένα στενό, αφού καταλήγουν στο ίδιο σημείο; Δες φωτογραφία. 420756

[OldMan]

Αφού ο διακόπτης στο τιμόνι ενεργοποιεί ρελέ, παίζει ρόλο αν τραβάει πολύ ρεύμα η μίζα;

Σε ένα ιδανικο κοσμο, θα ειχες απολυτο δικιο..;)

Υ.Γ.
Το υπερβολικο ρευμα της μιζας θερμαινει τις επαφες του ρελε με αποτελεσμα πολυ μικρες "κινησεις" του ελασματος (κατα τον αξονα του τυμπανου και οχι της επαφης..).
Αυτο δημιουργει επαγωγικα ρευματα στο πηνιο του ρελε τα οποία ερχονται και επικαθονται (superimposed Αγγλιστι..) στο συνεχες ρευμα που περναει απο το πηνιο οταν "οπλίζει"..
Τουτου δοθεντος, το πηνιο εχει την ταση για επαγωγικη αντιδραση (inductive kick Αγγλιστι) η οποία εκδηλωνεται με την στιγμιαια αναπτυξη πολυ μεγαλης ΤΑΣΗΣ αντιστροφης πολικοτητας απο αυτην της μπαταρίας, η οποια μεταφραζεται σε στιγμιαιο ΡΕΥΜΑ (γιατι στον μη αγγελικα πλασμενο κοσμο που ζουμε, τα παντα εχουν αντισταση..) και μεγαλη καταναλωση θερμικης ΙΣΧΥΟΣ..
Αν ο διακόπτης ειναι της πλακας, τα φτυνει χωρις να προβαλει αντισταση..
Αν ειναι σοβαρός, παλι τα φτυνει αλλα το παιζει και δυσκολος..
(το κλεινουμε εδω να μη φαμε ξυλο..??);)

[dionisis1960]

Άνοιξα και καθάρισα τη μίζα χθες. Δεν διαπίστωσα κάτι. Έχει 4 καρβουνάκια, τα δύο είναι στη μέση. Άραγε χρειάζονται αλλαγή;

[OldMan]

Άραγε εχουν φαγωθει εντελως ωστε σε καποιο σημειο να βρισκει η πατουρα του ελατηριου στους δρομεις..??

[dionisis1960]

Εβαλα τη μιζα στη μηχανη. Χωρις να συνδεσω το καλωδιο, με ενα πολυμετρο συνεδεσα την μαυρη αποληξη του πολυμετρου στον αρνητικο της μπαταριας και την κοκκινη στο καλωδιο που βιδωνεται στη μιζα και εδινε 12v περιπου με ανοικτο τον διακοπτη με το κλειδι μονο, υποθετω δεν θα επρεπε να δινει ρευμα χωρις να πατησω το κουμπι σταρτ. Συνδεσα το καλωδιο στη μιζα οχι απευθειας αλλα με ενα λεπτο σχετικα καλωδιο και πατωντας τον διακοπτη γυριζε αργα η μιζα, μαλλον θελει φορτιση η μπαταρια , αλλα το καλωδιακι λιγο ελιωσε. Μαλλον κατι γινεται με τον ρελε.... καπου βραχυκυκλωνει...

[Acacius]

Αν έχεις πέντε πιθανούς παράγοντες μαζεμένους (πιθανόν άδεια μπαταρία, πιθανόν χαλασμένο ρελέ, πιθανόν γτπ διακόπτη τιμονιού κλπ.) δε θα βγάλεις άκρη. Ένωσε τη μίζα απ'ευθείας με τη μπαταρία με ένα σετ καλώδια εκκίνησης (γιούπι, σπίθες!!). Αν γυρίζει αργά, άλλαξε μπαταρία. Αν εξακολουθεί να γυρίζει αργά, έχεις πρόβλημα στη μίζα. Αν γυρίζει πρόθυμα ψάχνεις στη συνδεσμολογία μεταξύ μπαταρίας και μίζας, βάζοντας ένα παράγοντα μέσα τη φορά (πρώτα το ρελέ, μετά και το διακόπτη τιμονιού) και βλέπεις πότε αλλάζει συμπεριφορά.


Όπως τα περιγράφεις, το ότι διαβάζεις 12v δεν είναι παράλογο αν το ρελέ παρεμβαίνει στο καλώδιο της γείωσης και όχι το θετικό. Λογικά αν βάλεις το πολύμετρο στο θετικό πόλο της μπαταρίας και τον αρνητικό της μίζας δε θα κάνει κύκλωμα μέχρι να πατήσεις το διακόπτη. Απλά αν βλέπεις 12v η μπαταρία είναι όντως ξεφόρτιστη.


Το υπερβολικο ρευμα της μιζας...
Το ψιλοέπιασα, αλλά αυτό είναι μερικά dan πάνω από τη ζώνη μου...

[OldMan]

το ότι διαβάζεις 12v δεν είναι παράλογο αν το ρελέ παρεμβαίνει στο καλώδιο της γείωσης και όχι το θετικό.

Εξ ου και τα 2 μαυρα καλωδια διαφορετικου παχους..;)

[Acacius]

Εξ ου και τα 2 μαυρα καλωδια διαφορετικου παχους..;)

Ε ναι, άλλωστε η αντίληψη ότι όλα τα μαύρα καλώδια είναι χοντρά (και μακριά θα προσέθετα) είναι ρατσιστική...

Πέραν αυτού και όσον αφορά το δεύτερο, λεπτό μαύρο καλώδιο, νο κομπρέντε εκτός κι αν το ζωγραφίσεις.

[OldMan]

Το οτι χαμπαριαζεις μονο απο μαυρα και ΧΟΝΤΡΑ μαντεκαπια, ειναι δικο σου ζητημα και δεν μΕ πεφτει λογος..;)

Για διευκρινηση, δες την παραπανω φωτο που ο "παθων" κραταει ενα τερματικο γειωσης με 2 μαυρα καλωδια..

[Acacius]

Για να διατηρήσω την cringeίλα, την εικόνα "two wires one terminal" την είδα γέροντα, αλλά δεν κατάλαβα τι ρόλο βαράει το λεπτό καλώδιο. Αν μάλιστα δεν κοίταξα λάθος μοντέλο, το διάγραμμα καλωδίωσης δεν ξέρει καν ότι υπάρχει.

[dionisis1960]

Ιστορίας συνέχεια...
Φόρτισα την μπαταρία, 12,82V. Πήγα να την συνδέσω, σύνδεσα πρώτα τον θετικό και όταν πήγα να συνδέσω τον αρνητικό έβγαλε σπινθήρα αρκετό. Το θεώρησα μη φυσιολογικό γιατί δεν έχω συναγερμό ή κάτι παρόμοιο για να δημιουργεί κύκλωμα και δεν είχα κλειδί στον κεντρικό διακόπτη. Βάζω το πολύμετρο στον αρνητικό της μπαταρίας και στο καλώδιο που πάει στον αρνητικό (που δεν το συνέδεσα τελικά) και έδειχνε 12,20v περίπου, έπαιζε κει γύρω και σταθεροποιήθηκε στο 12,17V. Σημειωτέον ότι ο θετικός που πάει στη μίζα δεν είναι συνδεδεμένος ακόμα, για φοβόμουν μήπως κάτι βραχυκυκλώνει η μίζα. Σύνδεσα με το πολύμετρο τον θετικο που πάει στη μίζα (ασύνδετο) και με τον αρνητικό της μπαταρίας και έδινε 12,20v περίπου επίσης. Επειδή υποψιάζομαι ότι κάπου υπάρχει βραχυκύκλωμα έβγαλα τελείως και τον ρελέ. Επανέλαβα τις μετρήσεις, τα ίδια. Έχω βαρεθεί με το ψάξιμο, φοβάμαι μην κάνω καμιά ζημιά, και το πρόβλημα είναι για να πάω σε ηλεκτρολόγο είναι μακριά και για να πάω σε μάστορα απλό πάλι θέλει πολύ σπρώξιμο και δεν ξέρω αν θα βγάλει άκρη εύκολα.

[toyar]

το διπλο καλωδιο που εχεις φωτο ειναι απο το + της μπαταριας στο ρελε;
προφανως εχεις βραχυκυλωμα οποτε χρειαζεται να μετρας με το πολυμετρο οχι ταση αλλα συνεχεια μεταξυ + και σωματος βγαζοντας εκτος καταναλωτες
αφου ο σπινθηρας ειναι δυνατος ξεκινα ελεγχοντας το καλωδιο απο + μπαταριας σε ρελε και απο ρελε σε μιζα και το ιδιο το ρελε

[alexis72]

αδελφέ ....
με τα ηλεκτρολογικά ΔΕΝ παίζουμε....
πήγαινέ το σε εναν καλό ηλεκτρολόγο να βρεί την λύση ,με τα πειράματα που κάνεις....κοντά εισαι να κάψεις καμιά ηλεκτρονική....(αν δεν την εχεις κάψει ηδη )
με τα τσάφ την ακούει ευκολα η ηλεκτρονική ο ανορθωτής κλπ ,
κάπου εχεις βραχυκύκλωμα ,μπορεί να ειναι κ στην πλεξούδα απο κάποιο γυμνό καλώδιο...
με το λεπτό καλώδιο που εγραψες παραπάνω ...μού θύμισες εναν ηλίθιο γείτονα που πήγε να βάλει μπροστά το αμάξι του απο αλλο αμάξι με καλώδια απο ...πορτατίφ :roflmao::roflmao::roflmao: ,ελιωσε σε κλάσματα του δευτερολέπτου το καλώδιο ,εκαψε ασφάλειες εκανε ζημιά στον εγκέφαλο ,χαμός εγινε :lol::lol:

[dionisis1960]

Ναι ευχαριστώ, αυτό θα κάνω, όταν βρω καιρό. Πριν λίγο τσέκαρα το ρελε. Έχει 4 πιν, 2 μικρά που δίνουν το "κλακ" και 2 χοντρά που υποθέτω λειτουργούν ως διακόπτης. Δίνοντας ρεύμα από την μπαταρία στα δύο μικρά και σε κατάσταση "κλακ" τα δύο μεγάλα δεν επικοινωνούν μεταξύ τους (ούτε βέβαια σε κατάσταση μη "κλακ"). Άρα έχει πρόβλημα και το ρελε, γι΄αυτό ένας λόγος που δεν έπαιρνε μπροστά η μηχανή. Δεν ξέρω αν όλα τα ρελε με 2 μικρά και 2 μεγάλα πιν κάνουν την ίδια δουλεια, γιατί είδα ένα που μοιαζει στο ιντερνετ 6 € και λέω να το δοκιμάσω.420865

[OldMan]

Τα 2 "μικρα" ειναι για τα καλωδια του διακοπτη..
(πρακτικα, ο διακοπτης παρεμβαλεται σε σειρα μεταξυ αυτων των 2 και κλεινει κυκλωμα τροφοδοσιας του πηνιου..

Τα 2 "μεγαλα" ειναι για την μιζα..
(η επαφή του ρελε παρεβάλεται σε σειρα μεταξυ αυτων και κλεινει κυλώμα τροφοδοσίας της μιζας, εφοσον ηδη εχει κλεισει το παραπανω κυκλωμα του πηνιου..)

[dionisis1960]

Τελικά έφταιγε το ρελέ, έβγαλα τα παξιμάδια από τις βίδες και έριξα μέσα καθαριστικό επαφών και συνήλθε... Ευχαριστώ για τις απαντήσεις.