Περί ροπής και ιπποδύναμης

[RaGe_Raptor]

"Ροπή είναι το πόσο δυνατά σε κολλάει στο κάθισμα, ιπποδύναμη είναι για πόσο χρονικό διάστημα το κάνει".

Σωστό έτσι όπως διατυπώθηκε?


Σε γενικές γραμμές, ένας ατμοσφαιρικός κινητήρας έχει περίπου 1Νm ροπής για κάθε 100cc . Το πόσο ψηλά θα στροφάρει καθορίζει την ιπποδύναμή του. Το χρήσιμο φάσμα στροφών και το μέγιστο όριό τους βέβαια, καθορίζεται από ένα σωρό παράγοντες στο σχεδιασμό του κινητήρα.

Σωστό κι αυτό ?

[panavour]

''η μπακαλικη εις την μηχανολογιαν''
Παρά του κυριου Μαστρογιώργου Μπακάλη,διδακτωρος Ε΄ λαικης αγορας αγ.παντελεημονος αθηνων.:lol:

[νεοσσός]

"Ροπή είναι το πόσο δυνατά σε κολλάει στο κάθισμα, ιπποδύναμη είναι για πόσο χρονικό διάστημα το κάνει".

Σωστό έτσι όπως διατυπώθηκε?


Σε γενικές γραμμές, ένας ατμοσφαιρικός κινητήρας έχει περίπου 1Νm ροπής για κάθε 100cc . Το πόσο ψηλά θα στροφάρει καθορίζει την ιπποδύναμή του. Το χρήσιμο φάσμα στροφών και το μέγιστο όριό τους βέβαια, καθορίζεται από ένα σωρό παράγοντες στο σχεδιασμό του κινητήρα.

Σωστό κι αυτό ?
Υπό συνθήκες, η πρώτη περίοδος εκφράζει μία πραγματική διαπίστωση. Αλλά δεν μπορείς να γενικεύσεις, είναι υπεραπλούστευση. Ως προς το λεκτικό, ειδικά ο όρος ιπποδύναμη, που εκφράζει ισχύ (ενέργεια προς χρόνο) είναι σοβαρό λάθος να πολλαπλασιάζεται με το χρόνο και να δίνει ίδιο μέγεθος.

Στη δεύτερη παράγραφο, πάλι σε πολύ γενικές γραμμές, υπάρχει προσέγγιση της αλήθειας. Δηλαδή ένας τρόπος αύξησης της ιπποδύναμης είναι η αύξηση των στροφών, αλλά δεν είναι γραμμικός, ίσα-ίσα που έχει και καμπές.

Ροπή και ισχύς (ιπποδύναμη) είναι αλληλένδετες, γραμμικά εξαρτώμενες. Αυτό που μας κάνει στην πράξη να τα διακρίνουμε ως οδηγοί στα οχήματα είναι οι τριβές. Για παράδειγμα οι τριβές στο σύστημα μετάδοσης, η αεροδυναμική τριβή που είναι ανάλογη του τετραγώνου της ταχύτητας και άλλες. Διότι η καναλισκόμενη ισχύς δεν πάει μόνο σε αυτό που αντιλαμβανόμαστε ως επιτάχυνση, με την αύξηση της κινητικής ενέργειας, αλλά σπαταλάται στις τριβές. Όσο πιο γρήγορα πηγαίνεις, τόσο περισσότερη ισχύς καταναλώνεται σε τριβές, άρα τόσο λιγότερη σου απομένει για να αυξήσει την κινητική σου ενέργεια (την ταχύτητά σου) και να αισθανθείς τη ροπή (δύναμη επί μέτρο) να σε επιταχύνει.

[teogtp]

"Ροπή είναι το πόσο δυνατά σε κολλάει στο κάθισμα, ιπποδύναμη είναι για πόσο χρονικό διάστημα το κάνει".

Σωστό έτσι όπως διατυπώθηκε?


Σε γενικές γραμμές, ένας ατμοσφαιρικός κινητήρας έχει περίπου 1Νm ροπής για κάθε 100cc . Το πόσο ψηλά θα στροφάρει καθορίζει την ιπποδύναμή του. Το χρήσιμο φάσμα στροφών και το μέγιστο όριό τους βέβαια, καθορίζεται από ένα σωρό παράγοντες στο σχεδιασμό του κινητήρα.

Σωστό κι αυτό ?

Τι ανησυχία είναι αυτή πρωινιατικα;
Μουλαρωσε το λετζεντερι;
:lol:

[DrBig]

"Ροπή είναι το πόσο δυνατά σε κολλάει στο κάθισμα, ιπποδύναμη είναι για πόσο χρονικό διάστημα το κάνει".

Σωστό έτσι όπως διατυπώθηκε?


Σε γενικές γραμμές, ένας ατμοσφαιρικός κινητήρας έχει περίπου 1Νm ροπής για κάθε 100cc . Το πόσο ψηλά θα στροφάρει καθορίζει την ιπποδύναμή του. Το χρήσιμο φάσμα στροφών και το μέγιστο όριό τους βέβαια, καθορίζεται από ένα σωρό παράγοντες στο σχεδιασμό του κινητήρα.

Σωστό κι αυτό ?

Ναι το πρωτο* και οχι (σχετικα με το 1Νm) το δευτερο

*Ναι, μονο αν αλλαξεις την εκφραση "για ποσο χρονικο διαστημα το κανει" με την φραση "για ποσο μεγαλο ευρος στροφων το κανει", η ακομα καλλιτερα "μεχρι ποια γραμμικη ταχυτητα μπορει να το κανει"

Η ισχυς ειναι ροπη x στροφες αλλα ειναι και δυναμη x ταχυτητα.
Επισης η ροπη στην κυκλικη κινηση ειναι αντιστοιχη με την δυναμη στην γραμμικη κινηση.
Ενα οχημα για να αναπτυξει επιταχυνση 1g στα 100κμ/ω χρειαζεται λιγοτερη ισχυ απο το ιδιο οχημα οταν αναπτυσει 1g επιταχυνση στα 150κμ/ω

[sapila racing]

"Ροπή είναι το πόσο δυνατά σε κολλάει στο κάθισμα, ιπποδύναμη είναι για πόσο χρονικό διάστημα το κάνει".

Σωστό έτσι όπως διατυπώθηκε?


Σε γενικές γραμμές, ένας ατμοσφαιρικός κινητήρας έχει περίπου 1Νm ροπής για κάθε 100cc . Το πόσο ψηλά θα στροφάρει καθορίζει την ιπποδύναμή του. Το χρήσιμο φάσμα στροφών και το μέγιστο όριό τους βέβαια, καθορίζεται από ένα σωρό παράγοντες στο σχεδιασμό του κινητήρα.

Σωστό κι αυτό ?

Τα έχεις μπερδέψει!
Είναι ενα θέμα που έχει συζητηθεί πολλές φορές εδω μέσα.
Διαβασε αυτό:
https://www.moto.gr/forums/showthread.php?t=101289&page=3&p=577464&viewfull=1#post577464

[DrBig]

Τα έχεις μπερδέψει!
Είναι ενα θέμα που έχει συζητηθεί πολλές φορές εδω μέσα.
Διαβασε αυτό:
https://www.moto.gr/forums/showthread.php?t=101289&page=3&p=577464&viewfull=1#post577464

Καλα τα λεει αλλα με οχι ακριβη επιστημονικη ορολογια.

Για παραδειγμα για να "κολλησεις στο καθισμα" με 1g για 1s θελεις ισχυ αλφα. Για να κολλησεις στο καθισμα για περισσοτερο χρονο, πχ 2s θελεις ισχυ βητα.

[DrBig]

Υπό συνθήκες, η πρώτη περίοδος εκφράζει μία πραγματική διαπίστωση. Αλλά δεν μπορείς να γενικεύσεις, είναι υπεραπλούστευση. Ως προς το λεκτικό, ειδικά ο όρος ιπποδύναμη, που εκφράζει ισχύ (ενέργεια προς χρόνο) είναι σοβαρό λάθος να πολλαπλασιάζεται με το χρόνο και να δίνει ίδιο μέγεθος.


Το "ειναι" λεκτικα δεν σημαινει "ισον".

[sapila racing]

Καλα τα λεει αλλα με οχι ακριβη επιστημονικη ορολογια.

Για παραδειγμα για να "κολλησεις στο καθισμα" με 1g για 1s θελεις ισχυ αλφα. Για να κολλησεις στο καθισμα για περισσοτερο χρονο, πχ 2s θελεις ισχυ βητα.

Οκ έχεις δίκιο ας το παρουμε απ την αρχή.

Κατ αρχήν φίλε Rage_Raptor αυτό το:
"Ροπή είναι το πόσο δυνατά σε κολλάει στο κάθισμα, ιπποδύναμη είναι για πόσο χρονικό διάστημα το κάνει".

Με χάλασε απ την αρχή αφού αναφέρεται ξεκάθαρα σε αυτοκίνητα αλλά ας το παραβλέψουμε. :p

ΟΚ το πόσο δυνατα αισθάνεσαι την επιτάχυνση έχει να κάνει με την ροπή που είναι διαθέσιμη ανα πάσα στιγμή, σε αυτό συμφωνούμε.
Σχετικά με το χρονικό διάστημα που αναφέρεις όμως , νομίζω οτι υπαρχει μπερδεμα.

Ετσι όπως το γράφεις εννοείς οτι αν ενας κινητήρας έχει την ίδια επιτάχυνση για μεγαλύτερο χρονικό διάστημα με τέρμα γκάζι τότε έχει μεγαλύτερη ιπποδύναμη.
Ισχύει, αλλά μην ξεχναμε οτι έχουμε και κιβώτιο ταχυτήτων. ;)

[RaGe_Raptor]

Καλα τα λεει αλλα με οχι ακριβη επιστημονικη ορολογια.

Για παραδειγμα για να "κολλησεις στο καθισμα" με 1g για 1s θελεις ισχυ αλφα. Για να κολλησεις στο καθισμα για περισσοτερο χρονο, πχ 2s θελεις ισχυ βητα.

Ακριβώς γι'αυτό είναι στις γενικές το θρεντ . Το είπε ένας παλιός οδηγός αγώνων (αυτοκινητάς , Σαπιλα :D. ) και ακούστηκε ενδιαφέρον και πολύ πιο ακριβές (όσον αφορά την αίσθηση που λαμβάνουμε) από το άλλο γνωστό λαϊκό απόφθεγμα: "ιπποδύναμη είναι το πόσο γρήγορα θα χτυπήσεις τον τοίχο, ροπή το πόσο μακριά θα τον πας"

[DrBig]

Ετσι όπως το γράφεις εννοείς οτι αν ενας κινητήρας έχει την ίδια επιτάχυνση για μεγαλύτερο χρονικό διάστημα με τέρμα γκάζι τότε έχει μεγαλύτερη ιπποδύναμη.
Ισχύει, αλλά μην ξεχναμε οτι έχουμε και κιβώτιο ταχυτήτων. ;)

Δεν εχει σημασια το κιβωτιο, αν κατεβασεις σχεση για να διατηρησεις την επιταχυνση, τοτε χανεις απο ταχυτητα.

[p@nos]

η ροπη καθοριζει την επιταχυνση, η ισχυς θα καθορισει την τελικη ταχυτητα, φυσικα οταν θελουμε να υπολογισουμε επιταχυνση θεωρουμε δεδομενη τη σχεση μεταδοσης και το βαρος, οποτε η μονη μεταβλητη ειναι η ισχυς του κινητηρα

η τελικη ειναι το σημειο που η ισχυς του κινητηρα ειναι ιση με την ισχυ των απωλειων...οχι παντα αλλα συνηθως ετσι ειναι οταν ο κινητηρας εχει φυσιολογικη καμπυλη αποδοσης και σχεση τελικης μεταδοσης 1:1

ενα απλο παραδειγμα, αυτος ειναι ο λογος που ενα 600αρι 4κ εχει πολυ υψηλη τελικη, αλλα η επιταχυνση ειναι μεχ σε σχεση με εναν μεγαλυτερο κινητηρα

[toyar]

μιλωντας για αξονα κινητηρα....
η ροπη δειχνει το μεγεθος του φορτιου που μπορει να υπερνικησει ενας κινητηρας
η ισχυς το ποσο γρηγορα μπορει να το κανει
μιλωντας για οχημα μπαινουν μεσα συστημα μεταδοσης βαρος τριβες κλπ
εγω στην αρχικη διατυπωση δεν βλεπω καποιο λαθος γενικα

[RaGe_Raptor]

''η μπακαλικη εις την μηχανολογιαν''
Παρά του κυριου Μαστρογιώργου Μπακάλη,διδακτωρος Ε΄ λαικης αγορας αγ.παντελεημονος αθηνων.:lol:

δεν μπήκε και το τελέγκωνο να γράψει κι εκείνος την "παπαριά" του ώστε να κλείσει ο κύκλος της.... ειρωνείας :bawl:
τόσες ώρες περιμένω!

[RaGe_Raptor]

Υπό συνθήκες, η πρώτη περίοδος εκφράζει μία πραγματική διαπίστωση. Αλλά δεν μπορείς να γενικεύσεις, είναι υπεραπλούστευση. Ως προς το λεκτικό, ειδικά ο όρος ιπποδύναμη, που εκφράζει ισχύ (ενέργεια προς χρόνο) είναι σοβαρό λάθος να πολλαπλασιάζεται με το χρόνο και να δίνει ίδιο μέγεθος.

Στη δεύτερη παράγραφο, πάλι σε πολύ γενικές γραμμές, υπάρχει προσέγγιση της αλήθειας. Δηλαδή ένας τρόπος αύξησης της ιπποδύναμης είναι η αύξηση των στροφών, αλλά δεν είναι γραμμικός, ίσα-ίσα που έχει και καμπές.

Ροπή και ισχύς (ιπποδύναμη) είναι αλληλένδετες, γραμμικά εξαρτώμενες. Αυτό που μας κάνει στην πράξη να τα διακρίνουμε ως οδηγοί στα οχήματα είναι οι τριβές. Για παράδειγμα οι τριβές στο σύστημα μετάδοσης, η αεροδυναμική τριβή που είναι ανάλογη του τετραγώνου της ταχύτητας και άλλες. Διότι η καναλισκόμενη ισχύς δεν πάει μόνο σε αυτό που αντιλαμβανόμαστε ως επιτάχυνση, με την αύξηση της κινητικής ενέργειας, αλλά σπαταλάται στις τριβές. Όσο πιο γρήγορα πηγαίνεις, τόσο περισσότερη ισχύς καταναλώνεται σε τριβές, άρα τόσο λιγότερη σου απομένει για να αυξήσει την κινητική σου ενέργεια (την ταχύτητά σου) και να αισθανθείς τη ροπή (δύναμη επί μέτρο) να σε επιταχύνει.

όπου "χρονικό διάστημα" βάλε το όσο στροφάρει ο κινητήρας. but you already knew that.

[RaGe_Raptor]

Τι ανησυχία είναι αυτή πρωινιατικα;
Μουλαρωσε το λετζεντερι;
:lol:

τραβάει σαν μουλάρι. θρυλική ροπή! :bawl:

[RaGe_Raptor]

οχι (σχετικα με το 1Νm) το δευτερο



γιατί όχι? μήπως επειδή έπρεπε να γράψω 10Nm/100cc?:D

[Parkaki]

Και τα διχρονα με ιδια αλογα με ενα τετραχρονο βγαζουν παραπανω ροπη σε συγκεκριμενες στροφες. Πολυ ενδιαφερον.

[sapila racing]

Και τα διχρονα με ιδια αλογα με ενα τετραχρονο βγαζουν παραπανω ροπη σε συγκεκριμενες στροφες. Πολυ ενδιαφερον.

Πως προέκυψε τώρα αυτό? :confused:

[OldMan]

Πως προέκυψε τώρα αυτό? :confused:

Αν ήξερε, δεν θα ελεγε "πολυ ενδιαφερον".. ;)

[PaNick67]

Το ήξερα ως "ισχυς είναι με ποσα χιλιόμετρα θα πεσεις σε τοίχο, ροπή είναι ποσο μακρυά θα τον πας".

Όλα τα αλλάζουν οι νέοι σήμερα...

[νεοσσός]

Το ήξερα ως "ισχυς είναι με ποσα χιλιόμετρα θα πεσεις σε τοίχο, ροπή είναι ποσο μακρυά θα τον πας".

Όλα τα αλλάζουν οι νέοι σήμερα...
Το πόσο μακριά θα τον πας έχει να κάνει περισσότερο με την ορμή (μάζα x ταχύτητα) και λιγότερο με το παραγόμενο έργο μετά (ή τη ροπή του κινητήρα), αν μπορεί να παραχθεί τέτοιο μετά τη σύγκρουση.

[Bowleno]

Το ήξερα ως "ισχυς είναι με ποσα χιλιόμετρα θα πεσεις σε τοίχο, ροπή είναι ποσο μακρυά θα τον πας".

Όλα τα αλλάζουν οι νέοι σήμερα...

Ο τοίχος όμως δεν ξέρεις τι ρόλο βαράει....:D

[bulmont]

Κατ αρχήν φίλε Rage_Raptor αυτό το:
"Ροπή είναι το πόσο δυνατά σε κολλάει στο κάθισμα, ιπποδύναμη είναι για πόσο χρονικό διάστημα το κάνει".

Με χάλασε απ την αρχή αφού αναφέρεται ξεκάθαρα σε αυτοκίνητα αλλά ας το παραβλέψουμε...


Θα μπορούσε όμως να αναφέρεται και σε αεροπλάνα.............