Κινητήρας μοτοσικλέτας vs κινητήρας αυτοκινήτων

[geioann]

Γεια σας παιδιά!
Μια ερώτηση εγκυκλοπαιδικης φύσεως.

Οι κινητήρες των μοτοσικλετών είναι κατά πλειοψηφία κινητήρες πολυστροφοι. Δηλαδή δουλεύουν ως και 18.000 σαλ. Οι κινητήρες των αυτοκινήτων δουλεύουν ως και τις 7-8000 σαλ. Των πετρελαιοκινητήρων ακόμα λιγότερες.

Αν έχω καταλάβει σωστά οι πολυστροφοι κινητήρες μπορούν να παράγουν μεγαλύτερη ιπποδύναμη με λιγότερα κυβικά. Σωστά?

Η ερώτηση μου λοιπόν
Τι αλλάζει στην αρχιτεκτονική των 2 κινητήρων έτσι ώστε ο ένας να φτάνει μέχρι και 18000 σαλ ενώ ο άλλος οχι?

Και αν η υπόθεση μου παραπάνω, ότι οι πολυστροφοι κινητήρες παράγουν μεγαλύτερη ιπποδύναμη με λιγότερα κυβικα είναι σωστη, γιατί δεν χρησιμοποιούν και τα αυτοκίνητα πολυστροφους κινητήρες?

[DrBig]

Γεια σας παιδιά!
Μια ερώτηση εγκυκλοπαιδικης φύσεως.

Οι κινητήρες των μοτοσικλετών είναι κατά πλειοψηφία κινητήρες πολυστροφοι. Δηλαδή δουλεύουν ως και 18.000 σαλ. Οι κινητήρες των αυτοκινήτων δουλεύουν ως και τις 7-8000 σαλ. Των πετρελαιοκινητήρων ακόμα λιγότερες.

Αν έχω καταλάβει σωστά οι πολυστροφοι κινητήρες μπορούν να παράγουν μεγαλύτερη ιπποδύναμη με λιγότερα κυβικά. Σωστά?

Η ερώτηση μου λοιπόν
Τι αλλάζει στην αρχιτεκτονική των 2 κινητήρων έτσι ώστε ο ένας να φτάνει μέχρι και 18000 σαλ ενώ ο άλλος οχι?

Και αν η υπόθεση μου παραπάνω, ότι οι πολυστροφοι κινητήρες παράγουν μεγαλύτερη ιπποδύναμη με λιγότερα κυβικα είναι σωστη, γιατί δεν χρησιμοποιούν και τα αυτοκίνητα πολυστροφους κινητήρες?

1. Αυτο που περιοριζει τις στροφες ειναι η μεγιστη γραμμικη ταχυτητα του εμβολου. Οσο ο κυβισμος αναπτυσεται σε διαμετρο εμβολου αντι σε διαδρομη, τοσο περισσοτερο μπορει να στροφαρει ενα μοτερ και να παραγει μεγαλυτερη ισχυ.

2. Αν εβαζες μοτερ μηχανης σε αυτοκινητο τοτε θα εκαιγε τον αμπακο. Για χαμηλη καταναλωση θες μεγαλη ροπη σε χαμηλες στροφες. Το στροφαρισμα καιει και λογω τριβων και λογω μη ιδανικης συνεργασιας των βαλβιδων εισαγωγης-εξαγωγης και λογω χαμηλης ροπης οταν δε στροφαρει.

[telegonos]

Γεια σας παιδιά!
Τι αλλάζει στην αρχιτεκτονική των 2 κινητήρων έτσι ώστε ο ένας να φτάνει μέχρι και 18000 σαλ ενώ ο άλλος οχι?


Γειά σου μπαμπά!

ΟΛΑ αλλάζουν. Καταρχήν το μέγεθος. Ένα πιστόνι κινητήρα αυτοκινήτου 1600cc είναι ένα κιλό μάζα, ένα πιστόνι κινητήρα 400cc τετρακύλινδρης μοτοσυκλέτας είναι 120 γραμμάρια μάζα. Δεν μπορεί αυτά τα δυο να παλινδρομούν στις ίδιες μέγιστες στροφές, κατανοητό;

Δευτερον, οι κινητήρες φτιαγμένοι για υψηλή ευστροφία, έχουν πολλές άλλες παραμέτρους για αυτό. Μεγάλο λόγο διάμετρου πιστονιού προς διαδρομή, μεγάλες βαλβίδες με μεγάλο βύθισμα για να μπορεί να ''αναπνέει'' σωστά ο κινητήρας στις υψηλές στροφές που μας ενδιαφέρει και αντίστοιχα χαρακτηριστικά ροής σε αυλούς και οπου κινείται ρευστό, που να αφήνει αυτό το ρευστό να ρέει σε μεγάλες ταχύτητες.

Αντίθετα ένας κινητήρας φτιαγμένος για οικονομία και απόδοση σε χαμηλές στροφές, έχει μικρό λόγο διαμέτρου προς διαδρομή πιστονιού, μικρές βαλβίδες και ανοίγματα ώστε τα μίγματα να ρέουν με σταθερή ροή στις χαμηλές στροφές κ.ο.κ.

Το γιατί θέλουμε μικρή διαδρομή για πολλές στροφές, είναι κατανοητό νομίζω και διαισθητικά, άλλες στροφές θα αντέξει ένα πιστόνι που πάει 100 ποντους πανω κάτω, άλλες στροφές θα αντέξει ένα πιστόνι που πάει 4 πόντους πάνω κάτω. Για μέγιστη ιπποδύναμη, θέλεις πολλές στροφές ανά λεπτό, να κάνεις όσο πιο πολλές καύσεις γίνεται, και να πάρεις έτσι ισχύ, άρα πας σε σχεδίαση με κοντή διαδρομή ώστε να έχεις πολύστροφο κινητήρα. Για μέγιστη θερμοδυναμική απόδοση καυσίμου-οικονομία, πας σε μεγάλη διαδρομή, ώστε να αποδίδει το ίδιο καύσιμο περισσότερη ''χρησιμη'' ενέργεια=κίνηση άρα αργόστροφο μοτέρ.

Σε όλα αυτά ρόλο παίζει ΚΑΙ η ηλεκτρονική διαχείριση του κινητήρα, το τι δεδομένα ανάφλεξης και τροφοδοσίας έχει προγραμματιστεί να στέλνει η ηλεκτρονική στον κινητήρα. Αν η ηλεκτρονική είναι φτιαγμένη να ''κοβει'' στις τάδε στροφές, όσο και να φτιαχτεί ο κινητήρας για πιο πολλές στροφές, εκεί που τον κόβει η ηλεκτρονική θα τερματίζει.

[motojojo]

Ορισμένα "αυτοκίνητα" χρησιμοποιούν κινητήρες μοτοσυκλετών. Σε εισαγωγικα γιατί έχουν 4 ρόδες.

Πχ οι χωμάτινες φόρμουλες και κάτι κιτ-καρ τύπου κατεραμ συνηθιζουν να εχουν μοτέρ απο σουπερσπορτ μηχανες (600-1000κεκ). Είναι πανάλαφρα και πάνε τον κωλο τους.

Μια εξαίρεση που θυμάμαι τώρα είναι το swift gti πρωτης γενιάς που το μοτέρ του βασιζόταν στο μοτερ ενός gsxr και στροφάριζε κι αυτο στο θεο.

[geioann]

Και τα μονοθέσια της φόρμουλα 1 είναι πολυστροφα. Πρόσφατα διάβασα για την καινούρια πόρσε 911 που για πρώτη φορά έχει κινητήρα που φτάνει τις 13000 σαλ

Κατάλαβα την λογικη στις 2 διαφορετικές φιλοσοφίες! Ευχαριστώ για τον χρόνο σας!

[Tallyban]

Οι κινητήρες στις μοτοσυκλετες είναι πολυστροφοι για να είναι ελαφριοι κατά κύριο λόγο και δευτερευόντως για υψηλότερη ισχύ.

[Pew]

Με αυτα τα 2 βιντεο θα σου λυθουν οι αποριες.

Case closed! :beer:


https://www.youtube.com/watch?v=D6YmAecTolQ

[Pew]

https://www.youtube.com/watch?v=UV3RwBPqznU

[L.omerta]

ο ήχος είναι απόλαυση πάντως!!
https://www.zougla.gr/automoto/news/article/to-ekriktiko-apotelesma-enos-citroen-c2-me-kinitira-motosikletas

[geioann]

Κατατοπιστικότατοι όλοι σας! Ευχαριστώ πολύ!