View Full Version : Ανευ Ορων Βασικο Εισοδημα (UBI)
Συμφωνω οτι μιλαμε για αλλα πραγματα :beer:
Απλα λεω οτι μοιαζει σαν να ζητάνε / συζητάνε πότε θα παμε στο φεγγαρι ενώ ακομα δεν εχουμε μαθει να πετάμε.
Ας αρχισουμε με baby steps προς την σωστή κατεύθυνση που οπως ανεφερες ειναι ο σεβασμος στον πολίτη και η λογοδοσία και ανταποδοτικότητα των φόρων λέω εγω, και μετα προχωράμε και στα υπολοιπα ...................................
Τερμα το Spam, σας αφηνω να συχεχίσετε .....
Εγω το πλατιασα καπως......παραπανω, το ubi νομιζω ειναι το 1ο step γιατι αφ ενος δικαιολογειται απο το καταστατικο της eu, αφ ετερου θετει σε κινηση τον τροχο δια τα περαιτερω, οπως πχ ομοσπονδιακη ενωση της eu κλπ.
Μη φευγεις ομως ρε συ, μεχρι στιγμης καλα δε περναμε? :lol:
tzimidis
02/04/2021, 20:10
Για να περάσει το ubi, το βασικό εισόδημα για ολους,
θα πρέπει λογικά να επικυρωθεί από όλα τα κράτη μέλη της εε ξεχωριστά και ομόφωνα.
Κατι που δεν πρόκειται να γίνει ποτέ των ποτών, δεν πρόκειται ποτέ οι ολλανδοι Γάλλοι Φινλανδοί κλπ κλπ να το εγκρίνουν.
Δεύτερη περίπτωση είναι να αποκτήσει η κομμισιον (ή όποιος άλλος παίρνει τις αποφάσεις σε ανώτατο επίπεδο) υπερεξουσιες και να το "διατάξει" για όλα τα μέλη, πράγμα που όμως ανοίγει αλλά επικίνδυνα μονοπάτια.
Ειναι μια ωραια καφενοσυζητηση με μια ωραια καφενοψηφοφορια.Σ αυτο δε διαφωνει κανεις.
Οπως καταλαβαινω σχεδον κανεις απο τους συμμετεχοντες δεν καθισε να το ψαξει περαιτερω, περαν του τι κατεβηκε στη γυαλα της γκλαβας του :p
Παραθετω ενα απο τα πολλα και εξαιρετικα ενδιαφεροντα βιντεο που μπορει να βρει κανεις στο θεμα, το οποιο εχει πεσει σαν ιδεα εδω και εκατονταδες χρονια.
https://youtu.be/kl39KHS07Xc
Παρε την εξουσια...δωστην μας...και θα το εξετασουμε. :lol:
Παρε την εξουσια...δωστην μας...και θα το εξετασουμε. :lol:
Σιγα μην την δωσω ετσι και την παρω ;)
stefanos
03/04/2021, 00:09
Υπάρχουν τέτοια κράτη στην Ευρώπη ;)
Κατ΄εμε η λύση ειναι αυτο που ο μεσος Ελληνας απεχθάνεται, ισονομία - ισοπολιτεία με αυτονόητη κοινωνική & συλλογική ευθύνη ενω θα ψήφιζε τεχνοκράτες πολιτικούς και οχι όμορφα αγόρια Αλέξηδες/Κώστηδες/Αντωνιδες με Ζάπεια και σκισίματα.
Ρουφετια και χαρες υπάρχουν παντου και παντα θα υπάρχουν οποτε ειναι ουτοπια η εξαλειψη τους, το θεμα ειναι ο βαθμος στον οποιο ειναι.
Προσωπικά θα διάλεγα για πρωθυπουργο τον πιο πετυχημένο CEO μιας και το το κέρδος της επιχείρησης κράτος θα γυρνούσε στους πολίτες της χωρας με αμεσο ή εμεσσο μέσο;)
Οπότε αντι να ζηταμε αυτο που δεν υπαρχει πουθενα γιατι δεν ζητάμε αυτο που υπάρχει και λειτουργεί αλλου ???
Just saying ............:beer:
Αυτά τα κράτη που συζητάς δεν βασίζονται ακριβώς στην οικονομία τους αλλά και στην πολιτική και οικονομική εκμετάλλευση
άλλων κρατών ,ελέγχουν προσελκύουν και αγκαλιάζουν κεφάλαια ύποπτης προέλευσης αδιαφορώντας για επιπτώσεις
και γενικά υπηρετούν το κατεστημένο που συντηρεί τη φτώχεια και την δυστυχία στον κόσμο.
Αυτό ακόμα και αν το αποδέχεσαι σαν λαός δεν είναι εύκολο να το κάνεις.
Απαιτεί γνώση και εμπειρία και σοβαρό κρατικό μηχανισμό που συνήθως δεν υπάρχουν στα κράτη "υποτελείς"
Με Πασοκ αυτό το θρεντ δε θα υφίστατο καν :D
426904
Shinigami Ryuk
03/04/2021, 08:57
Αυτο που καποιος θα προτιμουσε εναν επιτυχημενο CEO για πρωθυπουργο με ξεπερνα.
Ο κοσμος πηρε την κατω βολτα οταν οι πολιτικοι αρχισαν να ακουν τους τεχνοκρατες και οικονομολογους περισσοτερο απο οσο πρεπει.
Έτσι ακριβώς,ντηλεράκια των εταιριών έχουν γίνει!
Tallyban
03/04/2021, 09:23
Μόλις είδα ότι αυτό το ubi φιλοξενείται στο europa.eu και τα επαγγέλματα των "μπροσταρηδων" κατάλαβα..πάλι ΜΚΟ θα πληρώνουμε...ήδη έχουν βρεθεί 7500 εγχώρια θύματα που υπέγραψαν..
telegonos
03/04/2021, 10:47
Επόμενη συλλογή ''Ελεύθερη Πτήση για όλους ΧΩΡΙΣ μηχανήματα''. FFWOM (Free Flight WithOut Machines)
(εξίσου λογικό φυσικά πραγματοποιήσιμο στους Νόμους του Σύμπαντος κι αυτό άλλωστε)
Το δικαίωμα του καθένα να πετάει σαν τον omniman (https://www.imdb.com/title/tt6741278/) πρέπει να κατοχυρωθεί με ένα άρθρο και ένα νόμο. To λέει άλλωστε το καταστατικό της ΕΕ για τις ελεύθερες μετακινήσεις των πολιτών.
Στην ερώτηση των ''κλειστόμυαλων'' μα πως ρε παιδιά, αφού το ανθρώπινο σώμα δεν έχει ούτε την ισχύ ούτε την διάταξη να πετάξει, η συλλογή θα απαντάει με λινκς και wikipedia άλλων που είχαν την ίδια ιδέα στην διάρκεια της ιστορίας.
stefanos
03/04/2021, 11:17
Σε 2η σκέψη τα επιδόματα συμπεριλαμβανομένων και των συντάξεων :D αποτελούν ένα αρκετά μεγάλο κεφάλαιο
προς διανομή εάν ο σκοπός είναι να εξυπηρετήσουμε μόνο τις βασικότερες ανάγκες των ανθρώπων...
https://youtu.be/thpxUatNpBc
https://youtu.be/7rL6gJkdlNU
https://youtu.be/Ue8G_TT1cZY
https://youtu.be/NNHAgXy5dxQ
Αυτο που καποιος θα προτιμουσε εναν επιτυχημενο CEO για πρωθυπουργο με ξεπερνα.
Ο κοσμος πηρε την κατω βολτα οταν οι πολιτικοι αρχισαν να ακουν τους τεχνοκρατες και οικονομολογους περισσοτερο απο οσο πρεπει.
Αυτό.
Κατά βάση, επιτυχημένος CEO είναι αυτός που πάτησε επί πτωμάτων των εργαζομένων του (και άλλων, αλλά τεσπα) συνεπώς.....
Αυτο που καποιος θα προτιμουσε εναν επιτυχημενο CEO για πρωθυπουργο με ξεπερνα.
Ο κοσμος πηρε την κατω βολτα οταν οι πολιτικοι αρχισαν να ακουν τους τεχνοκρατες και οικονομολογους περισσοτερο απο οσο πρεπει.
Όπως το βλέπω εγώ, ειδικά στην Ελλάδα αυτό δεν έγινε ποτέ. Αντιθέτως, αν πάμε κατά διαόλου οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στο ότι όποτε οι λεγόμενοι τεχνοκράτες προπάθησαν να κάνουν μεταρρυθμίσεις, οι λαϊκιστές έπεσαν να τους φάνε ακόμα και μέσα στο ίδιο τους το κόμμα (ψηφαλάκια αφού). Σε όλη τη μεταπολίτευση το ίδιο τροπάρι, απλά αλλάζουν τα πρόσωπα και οι παρατάξεις, πάντα όμως με παρεμφερή τακτική στον πυρήνα.
Πάντως δε θεωρώ την ιδιότητα του CEO επαρκές κριτήριο επιλογής, μια χώρα δε διοικείται όπως μια επιχείρηση.
Στην ερώτηση των ''κλειστόμυαλων'' μα πως ρε παιδιά, αφού το ανθρώπινο σώμα δεν έχει ούτε την ισχύ ούτε την διάταξη να πετάξει, η συλλογή θα απαντάει με λινκς και wikipedia άλλων που είχαν την ίδια ιδέα στην διάρκεια της ιστορίας.
Ξέρεις, το ίδιο ακριβώς ερώτημα αντιμετώπισε πολλές φορές ο Όρβιλ και ο Γουίλμπουρ. Δεν χρειάζεται να έχει ισχύ και διάταξη το σώμα. Χρειάζεται να έχει όραμα το μυαλό.
Και η ανθρωπότητα προχώρησε θετικά μόνο με ΟΡΑΜΑ, αλλά πρέπει να υπάρχει αντίληψη τι σημαίνει ανθρωπότητα και να μην συγχέεται με την έννοια του χαρτογιακά Ο τελευταίος δεν αποτελεί τμήμα της ανθρωπότητας, αυτός είναι ένα λογιστικό παράδοξο.
telegonos
04/04/2021, 19:48
Ξέρεις, το ίδιο ακριβώς ερώτημα αντιμετώπισε πολλές φορές ο Όρβιλ και ο Γουίλμπουρ. Δεν χρειάζεται να έχει ισχύ και διάταξη το σώμα. Χρειάζεται να έχει όραμα το μυαλό.
Και η ανθρωπότητα προχώρησε θετικά μόνο με ΟΡΑΜΑ, αλλά πρέπει να υπάρχει αντίληψη τι σημαίνει ανθρωπότητα και να μην συγχέεται με την έννοια του χαρτογιακά Ο τελευταίος δεν αποτελεί τμήμα της ανθρωπότητας, αυτός είναι ένα λογιστικό παράδοξο.
Οι αδερφοί Ορβιλ (https://www.imdb.com/title/tt5691552/) και Γουίλμπορ κατασκεύασαν το Φλαιερ Ουαν. Μια μηχανή. Δεν πέταξαν σαν άνθρωποι σκέτοι. Και σε όποιον τους ρώτησε πως θα πετάξει η μηχανή τους, είχαν τεχνική και ορθολογική απάντηση να δώσουν (άντωση, βάρος, οπισθέλκουσα, έλξη κ.ο.κ.) καθώς επίσης και εκ της πράξεως αποτέλεσμα, νάτο γίνεται πετάξαμε δείτε. Δεν λέγαν άρες-μάρες κουκουνάρες για οράματα και αγγέλους και χρυσές εποχές και λινκς 180 οικονομολόγων.
Είναι εντυπωσιακό από ψυχολογικό-ψυχιατρικό επιστημονικό ενδιαφέρον το όλο φαινόμενο. Σε μια Ελλάδα, που περάσαμε την πρόσφατη μπουρδολογία του 2015, όχι κάτι μακρινό πριν 2 αιώνες, στην οποία όποιος είχε στοιχειώδες μυαλό συγκροτήσεως δημοτικού, καταλάβαινε ότι αυτά που λέγανε οι απατεώνες ήταν ανέφικτα, παραμύθια για κακομαθημένα παιδιά που δεν καταλαβαίνουν ότι οι συνέπειες είναι κάτι μεγαλύτερο από ψήφους και τι θέλει ο καθένας προσωπικά-εγωιστικά.
Ε σε αυτήν την Ελλάδα, έχουμε φτάσει 8 σελίδες συζήτηση με μια παρόμοια ΜΠΟΥΡΔΑ, που ουσιαστικά λέει να κάνουμε όλο τον πληθυσμό δημοσίους υπαλλήλους χωρίς μάλιστα να εργάζονται, και ότι αυτό θα βγει οικονομικά από κάπου. Που; Από τον Θεό, τους εξωγήινους, τα λέει στα λινκς σου λένε όταν ρωτάς, και αντιμετωπίζεις ειρωνίες όταν ρωτάς.
Ενας λαός αιώνιο μικρό κακομαθημένο παιδί, που θέλει να ψοφήσει ο δάσκαλος και να τα έχει όλα τζάμπα από μια ανώτερη ''μαμά''. Χάνω πάσα ιδέα που λέμε. Μυαλό δεν βάζετε.
Υπόψιν εκτός του αναγκαίου και ικανούς αντιεπιχειρήματος ''κι από που θα βρεθούν'', άιντε σου λέω εγώ, έγινε με κάποιο τρόπο και βγήκανε. Έχει κι άλλα προβλήματα, εξίσου ικανά και αναγκαία για την μη βιωσιμότητά του η όλη πρόταση.
Σκεφτείτε λίγο, αν ο άλλος έχει μήνας μπαίνει μήνας βγαίνει εξασφαλισμένη επιβίωση, ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΠΑΕΙ ΝΑ ΔΟΥΛΕΨΕΙ μετά στις δύσκολες, ενοχλητικές, βρωμερές, κουραστικές, ανθυγειινές εργασίες; Ποιός θα πάει να γίνει γεωργός ας πούμε; Βοθρατζής; Εργάτης σε κουραστικές εργασίες; Πως θα ζήσει μια κοινωνία στην οποία σε ένα τεράστιο πλήθος επαγγελμάτων, απαραίτητων για την επιβίωση της ανθρωπότητας, ξαφνικά δεν πάει κανείς να τα κάνει, γιατί έχει ''το βασικό εισόδημα επιβίωσης''; Στην Ελλάδα ειδικά που ΗΔΗ γίνεται αυτό και χωρίς το ελάχιστο εισόδημα, φανταστείτε τι έχει να γίνει αν υπάρξει ΚΑΙ αυτό;
Άιντε και βρέθηκαν, άιντε και βρέθηκε τρόπος να πείσεις τους ανθρώπους να δουλεύουν κι ας μην χρειάζεται.
ΤΡΙΤΟ πρόβλημα, το ''άνευ όρων''. Πως θα εξασφαλίσεις ότι το ποσό που δίνεις είναι το σωστό και κοινωνικά δίκαιο; Σε αυτόν που νοικιάζει σπίτι θα δώσεις το ίδιο με αυτόν που έχει δικό του; Σε αυτόν που δεν έχει ούτε νοίκι, ούτε δικό του και μένει στον δρόμο; Σε αυτόν που έχει 12 σπίτια μένει στο ένα και νοικιάζει τα 11; Σε αυτόν που είναι μόνος του, θα δώσεις το ίδιο με αυτόν που έχει οικογένεια με 5 ανήλικα; Σε αυτόν που έχει σωματικά προβλήματα, θα δώσεις το ίδιο με αυτόν που είναι αθλητής; Σε αυτόν που έχει φτωχή όλη την οικογένεια, θα δώσεις το ίδιο με αυτόν που έχει 5 ξαδέρφια Ωνάσηδες; Στον Έλληνα και στον Γερμανό πολίτη, που το κόστος ζωής του δεύτερου είναι 5πλάσιο νούμερο του κόστους ζωής του πρώτου, πάλι το ίδιο θα δώσεις;
Όλα αυτά, ΚΑΝΕΙΣ; Κλειστό το άνω σύστημα;
patsavour
04/04/2021, 20:58
Οι αδερφοί Ορβιλ (https://www.imdb.com/title/tt5691552/) και Γουίλμπορ κατασκεύασαν το Φλαιερ Ουαν. Μια μηχανή. Δεν πέταξαν σαν άνθρωποι σκέτοι. Και σε όποιον τους ρώτησε πως θα πετάξει η μηχανή τους, είχαν τεχνική και ορθολογική απάντηση να δώσουν (άντωση, βάρος, οπισθέλκουσα, έλξη κ.ο.κ.) καθώς επίσης και εκ της πράξεως αποτέλεσμα, νάτο γίνεται πετάξαμε δείτε. Δεν λέγαν άρες-μάρες κουκουνάρες για οράματα και αγγέλους και χρυσές εποχές και λινκς 180 οικονομολόγων.
Είναι εντυπωσιακό από ψυχολογικό-ψυχιατρικό επιστημονικό ενδιαφέρον το όλο φαινόμενο. Σε μια Ελλάδα, που περάσαμε την πρόσφατη μπουρδολογία του 2015, όχι κάτι μακρινό πριν 2 αιώνες, στην οποία όποιος είχε στοιχειώδες μυαλό συγκροτήσεως δημοτικού, καταλάβαινε ότι αυτά που λέγανε οι απατεώνες ήταν ανέφικτα, παραμύθια για κακομαθημένα παιδιά που δεν καταλαβαίνουν ότι οι συνέπειες είναι κάτι μεγαλύτερο από ψήφους και τι θέλει ο καθένας προσωπικά-εγωιστικά.
Ε σε αυτήν την Ελλάδα, έχουμε φτάσει 8 σελίδες συζήτηση με μια παρόμοια ΜΠΟΥΡΔΑ, που ουσιαστικά λέει να κάνουμε όλο τον πληθυσμό δημοσίους υπαλλήλους χωρίς μάλιστα να εργάζονται, και ότι αυτό θα βγει οικονομικά από κάπου. Που; Από τον Θεό, τους εξωγήινους, τα λέει στα λινκς σου λένε όταν ρωτάς, και αντιμετωπίζεις ειρωνίες όταν ρωτάς.
Ενας λαός αιώνιο μικρό κακομαθημένο παιδί, που θέλει να ψοφήσει ο δάσκαλος και να τα έχει όλα τζάμπα από μια ανώτερη ''μαμά''. Χάνω πάσα ιδέα που λέμε. Μυαλό δεν βάζετε.
Υπόψιν εκτός του αναγκαίου και ικανούς αντιεπιχειρήματος ''κι από που θα βρεθούν'', άιντε σου λέω εγώ, έγινε με κάποιο τρόπο και βγήκανε. Έχει κι άλλα προβλήματα, εξίσου ικανά και αναγκαία για την μη βιωσιμότητά του η όλη πρόταση.
Σκεφτείτε λίγο, αν ο άλλος έχει μήνας μπαίνει μήνας βγαίνει εξασφαλισμένη επιβίωση, ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΠΑΕΙ ΝΑ ΔΟΥΛΕΨΕΙ μετά στις δύσκολες, ενοχλητικές, βρωμερές, κουραστικές, ανθυγειινές εργασίες; Ποιός θα πάει να γίνει γεωργός ας πούμε; Βοθρατζής; Εργάτης σε κουραστικές εργασίες; Πως θα ζήσει μια κοινωνία στην οποία σε ένα τεράστιο πλήθος επαγγελμάτων, απαραίτητων για την επιβίωση της ανθρωπότητας, ξαφνικά δεν πάει κανείς να τα κάνει, γιατί έχει ''το βασικό εισόδημα επιβίωσης''; Στην Ελλάδα ειδικά που ΗΔΗ γίνεται αυτό και χωρίς το ελάχιστο εισόδημα, φανταστείτε τι έχει να γίνει αν υπάρξει ΚΑΙ αυτό;
Άιντε και βρέθηκαν, άιντε και βρέθηκε τρόπος να πείσεις τους ανθρώπους να δουλεύουν κι ας μην χρειάζεται.
ΤΡΙΤΟ πρόβλημα, το ''άνευ όρων''. Πως θα εξασφαλίσεις ότι το ποσό που δίνεις είναι το σωστό και κοινωνικά δίκαιο; Σε αυτόν που νοικιάζει σπίτι θα δώσεις το ίδιο με αυτόν που έχει δικό του; Σε αυτόν που δεν έχει ούτε νοίκι, ούτε δικό του και μένει στον δρόμο; Σε αυτόν που έχει 12 σπίτια μένει στο ένα και νοικιάζει τα 11; Σε αυτόν που είναι μόνος του, θα δώσεις το ίδιο με αυτόν που έχει οικογένεια με 5 ανήλικα; Σε αυτόν που έχει σωματικά προβλήματα, θα δώσεις το ίδιο με αυτόν που είναι αθλητής; Σε αυτόν που έχει φτωχή όλη την οικογένεια, θα δώσεις το ίδιο με αυτόν που έχει 5 ξαδέρφια Ωνάσηδες; Στον Έλληνα και στον Γερμανό πολίτη, που το κόστος ζωής του δεύτερου είναι 5πλάσιο νούμερο του κόστους ζωής του πρώτου, πάλι το ίδιο θα δώσεις;
Όλα αυτά, ΚΑΝΕΙΣ; Κλειστό το άνω σύστημα;
Ναι αλλα οποιον και να ρωτησεις εχει ανοιχτο το ΚΑΤΩ:lol::bawl:
Οι αδερφοί Ορβιλ (https://www.imdb.com/title/tt5691552/) και Γουίλμπορ κατασκεύασαν το Φλαιερ Ουαν. Μια μηχανή. Δεν πέταξαν σαν άνθρωποι σκέτοι. Και σε όποιον τους ρώτησε πως θα πετάξει η μηχανή τους, είχαν τεχνική και ορθολογική απάντηση να δώσουν (άντωση, βάρος, οπισθέλκουσα, έλξη κ.ο.κ.) καθώς επίσης και εκ της πράξεως αποτέλεσμα, νάτο γίνεται πετάξαμε δείτε. Δεν λέγαν άρες-μάρες κουκουνάρες για οράματα και αγγέλους και χρυσές εποχές και λινκς 180 οικονομολόγων.
Είναι εντυπωσιακό από ψυχολογικό-ψυχιατρικό επιστημονικό ενδιαφέρον το όλο φαινόμενο. Σε μια Ελλάδα, που περάσαμε την πρόσφατη μπουρδολογία του 2015, όχι κάτι μακρινό πριν 2 αιώνες, στην οποία όποιος είχε στοιχειώδες μυαλό συγκροτήσεως δημοτικού, καταλάβαινε ότι αυτά που λέγανε οι απατεώνες ήταν ανέφικτα, παραμύθια για κακομαθημένα παιδιά που δεν καταλαβαίνουν ότι οι συνέπειες είναι κάτι μεγαλύτερο από ψήφους και τι θέλει ο καθένας προσωπικά-εγωιστικά.
Ε σε αυτήν την Ελλάδα, έχουμε φτάσει 8 σελίδες συζήτηση με μια παρόμοια ΜΠΟΥΡΔΑ, που ουσιαστικά λέει να κάνουμε όλο τον πληθυσμό δημοσίους υπαλλήλους χωρίς μάλιστα να εργάζονται, και ότι αυτό θα βγει οικονομικά από κάπου. Που; Από τον Θεό, τους εξωγήινους, τα λέει στα λινκς σου λένε όταν ρωτάς, και αντιμετωπίζεις ειρωνίες όταν ρωτάς.
Ενας λαός αιώνιο μικρό κακομαθημένο παιδί, που θέλει να ψοφήσει ο δάσκαλος και να τα έχει όλα τζάμπα από μια ανώτερη ''μαμά''. Χάνω πάσα ιδέα που λέμε. Μυαλό δεν βάζετε.
Υπόψιν εκτός του αναγκαίου και ικανούς αντιεπιχειρήματος ''κι από που θα βρεθούν'', άιντε σου λέω εγώ, έγινε με κάποιο τρόπο και βγήκανε. Έχει κι άλλα προβλήματα, εξίσου ικανά και αναγκαία για την μη βιωσιμότητά του η όλη πρόταση.
Σκεφτείτε λίγο, αν ο άλλος έχει μήνας μπαίνει μήνας βγαίνει εξασφαλισμένη επιβίωση, ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΠΑΕΙ ΝΑ ΔΟΥΛΕΨΕΙ μετά στις δύσκολες, ενοχλητικές, βρωμερές, κουραστικές, ανθυγειινές εργασίες; Ποιός θα πάει να γίνει γεωργός ας πούμε; Βοθρατζής; Εργάτης σε κουραστικές εργασίες; Πως θα ζήσει μια κοινωνία στην οποία σε ένα τεράστιο πλήθος επαγγελμάτων, απαραίτητων για την επιβίωση της ανθρωπότητας, ξαφνικά δεν πάει κανείς να τα κάνει, γιατί έχει ''το βασικό εισόδημα επιβίωσης''; Στην Ελλάδα ειδικά που ΗΔΗ γίνεται αυτό και χωρίς το ελάχιστο εισόδημα, φανταστείτε τι έχει να γίνει αν υπάρξει ΚΑΙ αυτό;
Άιντε και βρέθηκαν, άιντε και βρέθηκε τρόπος να πείσεις τους ανθρώπους να δουλεύουν κι ας μην χρειάζεται.
ΤΡΙΤΟ πρόβλημα, το ''άνευ όρων''. Πως θα εξασφαλίσεις ότι το ποσό που δίνεις είναι το σωστό και κοινωνικά δίκαιο; Σε αυτόν που νοικιάζει σπίτι θα δώσεις το ίδιο με αυτόν που έχει δικό του; Σε αυτόν που δεν έχει ούτε νοίκι, ούτε δικό του και μένει στον δρόμο; Σε αυτόν που έχει 12 σπίτια μένει στο ένα και νοικιάζει τα 11; Σε αυτόν που είναι μόνος του, θα δώσεις το ίδιο με αυτόν που έχει οικογένεια με 5 ανήλικα; Σε αυτόν που έχει σωματικά προβλήματα, θα δώσεις το ίδιο με αυτόν που είναι αθλητής; Σε αυτόν που έχει φτωχή όλη την οικογένεια, θα δώσεις το ίδιο με αυτόν που έχει 5 ξαδέρφια Ωνάσηδες; Στον Έλληνα και στον Γερμανό πολίτη, που το κόστος ζωής του δεύτερου είναι 5πλάσιο νούμερο του κόστους ζωής του πρώτου, πάλι το ίδιο θα δώσεις;
Όλα αυτά, ΚΑΝΕΙΣ; Κλειστό το άνω σύστημα;
Πως εξηγεις πως ιστορικα εχουν υπαρξει μεγαλες προσωπικοτητες καποιοι εξ αυτων τιτανες της σκεψης και καποιοι νομπελιστες, που εχουν υποστηριξει την ιδεα αυτη? Οκ εγω ειμαι αφελης και μου φαινεται εξαιρετικη ιδεα. Αλλα, Οι Stephen Hawking, Bertrand Russel, Elon Musk, Πισσαριδης, Alan Watts, Timothy John Berners-Lee, οι πεντε πλουσιοτεροι ανθρωποι του πλανητη....πιστευεις πραγματικα οτι εσυ το εχεις πιασει καλλιτερα το θεμα και εισαι τοσο κατηγορηματικα αντιθετος? Αληθεια ποσο χρονο εχεις καταναλωσει απο την ζωη σου για να ενημερωθεις επ αυτου?
patsavour
04/04/2021, 22:08
Πως εξηγεις πως ιστορικα εχουν υπαρξει μεγαλες προσωπικοτητες καποιοι εξ αυτων τιτανες της σκεψης και καποιοι νομπελιστες, που εχουν υποστηριξει την ιδεα αυτη? Οκ εγω ειμαι αφελης και μου φαινεται εξαιρετικη ιδεα. Αλλα, Οι Stephen Hawking, Bertrand Russel, Elon Musk, Πισσαριδης, Alan Watts, Timothy John Berners-Lee, οι πεντε πλουσιοτεροι ανθρωποι του πλανητη....πιστευεις πραγματικα οτι εσυ το εχεις πιασει καλλιτερα το θεμα και εισαι τοσο κατηγορηματικα αντιθετος? Αληθεια ποσο χρονο εχεις καταναλωσει απο την ζωη σου για να ενημερωθεις επ αυτου?
Το οτι την εχουν υποστηριξει οι νομπελιστες ΔΕΝ σημαινει πως ειναι και ΕΥΚΟΛΑ εφαρμοσιμη.
Παντου και παντα απο την θεωρια στην πραξη εχει χυθει πολυ ιδρωτας και αιμα.
Η αποτομη και ακοπη παροχη εξασφαλισμενου εισοδηματος,το πρωτο πραγμα που θα εκτοξευσει ειναι ο πληθωρισμος.Αμεσως λοιπον αιρεται το πλεονεκτημα της φθηνης καταναλωσης.Αυτα ΕΝ ΟΛΙΓΟΙΣ.
Το οτι την εχουν υποστηριξει οι νομπελιστες ΔΕΝ σημαινει πως ειναι και ΕΥΚΟΛΑ εφαρμοσιμη.
Παντου και παντα απο την θεωρια στην πραξη εχει χυθει πολυ ιδρωτας και αιμα.
Η αποτομη και ακοπη παροχη εξασφαλισμενου εισοδηματος,το πρωτο πραγμα που θα εκτοξευσει ειναι ο πληθωρισμος.Αμεσως λοιπον αιρεται το πλεονεκτημα της φθηνης καταναλωσης.Αυτα ΕΝ ΟΛΙΓΟΙΣ.
Δεν καταλαβες το σκεπτικο. Δεν σημαινει απαραιτητα ουτε πως ειναι ευκολα εφαρμοσιμη (ποτε κανεις δεν ισχυριστηκε κατι τετοιο εξαλλου) ουτε πως ειναι ντε και καλα και η καλλιτερη ιδεα. Αλλα ρε συ αν μη τι αλλο σημαινει πως ειναι μια ιδεα που αξιζει καποιο σεβασμο και τον κοπο καποιος να ασχοληθει σε καποιο βαθος πριν αμολησει την παπαρα του (εμου συμπεριλαμβανομενου) :lol:
doctor_john
04/04/2021, 22:19
Και αυτό συζητάνε, δεν είναι δεδομένο ότι θα το εκμεταλλευτούν για να γίνουν πλουσιότεροι.
αν υπάρξει νομοθεσία που θα ορίζει τις ανώτερες τιμές των αγαθών με βάση το κόστος παραγωγής τους για ποιον πληθωρισμό μιλάμε;
patsavour
04/04/2021, 22:24
Ε ας την μελετησει και την αμολαει μετα.
Παντως για μενα ειναι ανεφαρμοστη τουλαχιστον οπως διατυπωθηκε και για τα ποσα που διατυπωθηκε.
Ειδικα για την Ελλαδα.
patsavour
04/04/2021, 22:26
Και αυτό συζητάνε, δεν είναι δεδομένο ότι θα το εκμεταλλευτούν για να γίνουν πλουσιότεροι.
αν υπάρξει νομοθεσία που θα ορίζει τις ανώτερες τιμές των αγαθών με βάση το κόστος παραγωγής τους για ποιον πληθωρισμό μιλάμε;
Δεν υπαρχουν αυτα στην ελευθερη οικονομια
Δοκιμαστηκαν αλλου και απετυχαν.
doctor_john
04/04/2021, 22:31
Δεν υπάρχει σαν έννοια η ελευθερία που περιγράφεις, σταματά στην σφαίρα ανάπτυξης του διπλανού ;)
patsavour
04/04/2021, 22:36
Δεν υπάρχει σαν έννοια η ελευθερία που περιγράφεις, σταματά στην σφαίρα ανάπτυξης του διπλανού ;)
δεν περιεγραψα καμμια ελευθερια σε φιλοσοφικο επιπεδο ,ανεφερα μια κοινως αποδεκτη εννοια στην οικονομια,την εννοια της ελευθερης οικονομιας,δηλαδη της ''ελευθεριας '' της διαμορφωσης των τιμων βασει προσφορας και ζητησης.
Τα υπολοιπα που αναφερεις περι ελεγχου τιμων ,οπου εχουν εφαρμοσθει απετυχαν παταγωδως.
Ε ας την μελετησει και την αμολαει μετα.
Παντως για μενα ειναι ανεφαρμοστη τουλαχιστον οπως διατυπωθηκε και για τα ποσα που διατυπωθηκε.
Ειδικα για την Ελλαδα.
Παμε παλι. Η ψηφοφορια ειναι για περαιτερω συζητηση. Δεν εχει αναφερθει κανενα ποσο γιατι δεν εχει συζητηθει ακομα. Επισης, δεν τιθεται θεμα να εφαρμοστει στην ελλαδα, αλλα στην ευρωπαικη ενωση ως εννιαιο σχημα.
stefanos
04/04/2021, 22:46
Δεν θα ένιωθα καθόλου καλά γνωρίζοντας ότι επιβιώνω άκοπα ενώ στον υπόλοιπο κόσμο άνθρωποι πεθαίνουν από την πείνα
patsavour
04/04/2021, 22:51
Παμε παλι. Η ψηφοφορια ειναι για περαιτερω συζητηση. Δεν εχει αναφερθει κανενα ποσο γιατι δεν εχει συζητηθει ακομα. Επισης, δεν τιθεται θεμα να εφαρμοστει στην ελλαδα, αλλα στην ευρωπαικη ενωση ως εννιαιο σχημα.
νομιζα οτι ειχε ορισθει χιλιαρικο.
συζητηση ας γινει κακο δεν κανει
ΕΕ ως ενιαιο μισθολογικο-εισοδηματικο σχημα ΔΕΝ υφισταται.
αν γινει στο μελλον τουλαχιστον οσο ΕΓΩ θα ζησω, (αν) δεν το βλεπω.
περισσοτερο για διαλυση το βλεπω παρα για ΠΛΗΡΗ ενοποιηση.
νομιζα οτι ειχε ορισθει χιλιαρικο.
συζητηση ας γινει κακο δεν κανει
ΕΕ ως ενιαιο μισθολογικο-εισοδηματικο σχημα ΔΕΝ υφισταται.
αν γινει στο μελλον τουλαχιστον οσο ΕΓΩ θα ζησω, (αν) δεν το βλεπω.
περισσοτερο για διαλυση το βλεπω παρα για ΠΛΗΡΗ ενοποιηση.
Συζητηση να γινει αρκει να ξερουμε τι συζηταμε :D
Το εννιαιο σχημα δεν σημαινει και εννιαιο μισθολογιο, ουτε το ubi σημαινει εννιαιο εισοδημα.
Διαλυση κανεις δε θελει παντως. Its a jungle out there.
patsavour
04/04/2021, 23:33
Συζητηση να γινει αρκει να ξερουμε τι συζηταμε :D
Το εννιαιο σχημα δεν σημαινει και εννιαιο μισθολογιο, ουτε το ubi σημαινει εννιαιο εισοδημα.
Διαλυση κανεις δε θελει παντως. Its a jungle out there.
1)υπαρχουν καποιοι που θελουν
2)και γω στα νιατα μου ηθελα την στεφανια του μονακο ,αλλα δεν μουκατσε:lol:
1)υπαρχουν καποιοι που θελουν
2)και γω στα νιατα μου ηθελα την στεφανια του μονακο ,αλλα δεν μουκατσε:lol:
Και να ηθελαν καποτε μετα το μπρεξιτ αλλαξαν γνωμη. Καταλαβαν πως πολυ απλα δεν γινεται.
Για την στεφανια τι να πω.....καθε εμποδιο για καλο!
Tallyban
05/04/2021, 07:56
Καλά,όταν με το καλό εφαρμοστεί το ubi,τα λεφτά οι δικαιούχοι θα τα παίρνουν τις τράπεζες με κάρτα, ή από το δημόσιο ταμείο σε μετρητά;
Γιατί,άλλο το ένα,άλλο το άλλο...
patsavour
05/04/2021, 08:08
Καλά,όταν με το καλό εφαρμοστεί το ubi,τα λεφτά οι δικαιούχοι θα τα παίρνουν τις τράπεζες με κάρτα, ή από το δημόσιο ταμείο σε μετρητά;
Γιατί,άλλο το ένα,άλλο το άλλο...
ακομα δεν τον ειδαμε ,γιαννη τονε βγαλαμε.:lol:
motojojo
05/04/2021, 08:34
Δεν θα ένιωθα καθόλου καλά γνωρίζοντας ότι επιβιώνω άκοπα ενώ στον υπόλοιπο κόσμο άνθρωποι πεθαίνουν από την πείνα
Μη λες μεγάλα λόγια. Το ότι δεν το βλέπουμε δε σημαίνει ότι δεν συμβαίνει.
Υπάρχει φτώχεια καταραμένη ακριβώς δίπλα μας.
Μη λες μεγάλα λόγια. Το ότι δεν το βλέπουμε δε σημαίνει ότι δεν συμβαίνει.
Υπάρχει φτώχεια καταραμένη ακριβώς δίπλα μας.
Δυστυχως ναι.
Τελεγονοι ολου του κοσμου σας αφορα!
https://youtu.be/w4RLfVxTGH4
:)
patsavour
05/04/2021, 14:24
τηλεγονοι ολου του κοσμου ενωθειτε ,εναντια στην ντοκτωρμπιγκιτιδα?:bawl::bawl:
Shinigami Ryuk
05/04/2021, 14:52
Εντωμεταξυ την αλλη εβδομαδα μετοικιζω στην Αγγλια και παλι αλλα με αυτα που διαβαζω εδω μεσα αρχιζει να μην μοιαζει τοσο ασχημη ιδεα η Ανταρκτικη
patsavour
05/04/2021, 14:59
Εντωμεταξυ την αλλη εβδομαδα μετοικιζω στην Αγγλια και παλι αλλα με αυτα που διαβαζω εδω μεσα αρχιζει να μην μοιαζει τοσο ασχημη ιδεα η Ανταρκτικη
ζακέτα να παρεις.
Shinigami Ryuk
05/04/2021, 15:01
Θα το εχω υποψιν
Δεν θα ένιωθα καθόλου καλά γνωρίζοντας ότι επιβιώνω άκοπα ενώ στον υπόλοιπο κόσμο άνθρωποι πεθαίνουν από την πείνα
Να ρωτήσω κάτι τον stefano (το ερώτημα είναι φιλικά ρητορικό και όχι ειρωνικό, το διευκρινίζω γιατί δε μου αρέσει να προσωποποιώ τις συζητήσεις). Tώρα που επιβιώνουμε με κόπο πρέπει να νιώθουμε καλύτερα που στον υπόλοιπο κόσμο άνθρωποι πεθαίνουν από τη πείνα;
Υπάρχει μια άρνηση στο να γίνει κατανοητό το πνεύμα της όλης συζήτησης. Και αναζητούνται κάθε λογής επιχειρήματα ώστε η ιδέα UBI να λάβει την αφελή ταμπέλα που κάποιοι στη παρούσα συζήτηση θέλουν να βλέπουν.
Πρέπει να σκεφθούμε λίγο ανθρώπινα και συλλογικά, αυτό είναι όλο.
Φαντάσου μια επιχείρηση με 10 ανθρώπους οι οποίοι αμείβονται με 1000€ έκαστος δουλεύοντας 8 ώρες.
Φανταστείτε τώρα με τη βοήθεια της τεχνολογίας να συνεχίσουν να αμείβονται με 1000€ έκαστος αλλά το ίδιο εργασιακό αποτέλεσμα να παράγεται σε 4ώρες. Αυτό κρατήστε το.
Με το σημερινό τρόπο σκέψης του εργαζόμενου, αυτό που θα ήθελε είναι "με τη βοήθεια της τεχνολογίας θα δουλέψω τώρα 8 ώρες για να βγάλω 2000€, αφού πλέον μπορώ να παράγω το διπλάσιο έργο στον ίδιο χρόνο"
Με το σημερινό τρόπο σκέψης του εργοδότη αυτό που θα ήθελε είναι "με τη βοήθεια της τεχνολογίας θα τον βάλλω να δουλέψει 8 ώρες και θα του δώσω 1200€, οπότε και ο εργαζόμενος θα είναι ευχαριστημένος και οι δικές μου τσέπες θα γεμίζουν περισσότερο"
Με έναν "άλλο" τρόπο σκέψης -πιο ανθρώπινο- αυτό που θα θέλαμε είναι "με τη βοήθεια της τεχνολογίας ο εργαζόμενο αντί για 8 ώρες θα δουλέψει 6 ώρες να συνεχίσει να λαμβάνει τον ίδιο μισθό και το πλεόνασμα που θα προκύψει από τις δυο επιπλέον ώρες εργασίας θα επιστρέψει στη κοινωνία και μέσω αυτής και στον ίδιο".
Οπότε θα ωφεληθεί και ένας εργαζόμενος και ένας μη εργαζόμενος. Ένας εργαζόμενος σε συνδυασμό με το μισθό του περισσότερο αλλά και ένας μη εργαζόμενος θα επιβιώσει. Ελπίζω να μη χρειάζεται να γράψω ότι αυτό αντιστοιχεί σε 672,36€ για να μπορεί να γίνει αποδεκτό και αληθινό.
Αυτό είναι το πνεύμα αυτού του ανεφάρμοστου που περιγράφετε.
Λογικό, αφού μας έχουν πείσει ότι ο άνθρωπος πρέπει να δουλεύει για να ζει και όχι να ζει ΚΑΙ να εργάζεται.
Μην αρχίσετε τώρα πάλι τα λογιστικά άλματα, μείνετε στο πνεύμα της υπόθεσης.
Οι αδερφοί Ορβιλ (https://www.imdb.com/title/tt5691552/) και Γουίλμπορ κατασκεύασαν το Φλαιερ Ουαν. Μια μηχανή. Δεν πέταξαν σαν άνθρωποι σκέτοι. Και σε όποιον τους ρώτησε πως θα πετάξει η μηχανή τους, είχαν τεχνική και ορθολογική απάντηση να δώσουν (άντωση, βάρος, οπισθέλκουσα, έλξη κ.ο.κ.) καθώς επίσης και εκ της πράξεως αποτέλεσμα, νάτο γίνεται πετάξαμε δείτε. Δεν λέγαν άρες-μάρες κουκουνάρες για οράματα και αγγέλους και χρυσές εποχές και λινκς 180 οικονομολόγων.
Ξέρεις τι καταλαβαίνω; Αδυνατείς να αντιληφθείς τι σημαίνει όραμα. Δεν είναι ότι αυτά που γράφεις δεν είναι σωστά ή δεν έχουν λογική. Είναι ότι δεν μπορείς να δεις τι μπορεί να υπάρχει πριν και μετά από αυτά.
Δεν μπορείς για παράδειγμα ούτε να φανταστείς ότι οι ορθολογικές απαντήσεις που έδιναν τότε οι αδερφού Ράιτ -σε έναν κόσμο στον οποίο ο άνθρωπος δεν πετούσε- ακουγόντουσαν αστείες και μπορεί να ήταν αντικείμενο άρνησης (καλή ώρα). Το βλέπεις σήμερα με την ασφάλεια της χρονικής απόστασης. Και έτσι πιστεύεις ότι πρώτα είχαν το μυαλό και της φυσικές εξηγήσεις και μετά γεννήθηκε η ιδέα.
Θα προτιμούσα σε αυτή τη συζήτηση (που δεν είναι τίποτα άλλο παρά ανταλλαγή απόψεων) να αφήσεις απ' έξω πολιτικές συγκρίσεις και μάλιστα με κομματικές αποχρώσεις. Το ποιους από όλους τους ψεύτες επιλέγει ο καθένας να πιστέψει είναι προσωπική του υπόθεση. Οπότε κράτα αυτές τις απόψεις και εσύ για τον εαυτό σου, για να διατηρηθεί τουλάχιστον ο σεβασμός μεταξύ συνομιλητών σε μια γενική συζήτηση.
Αυτο το "Ανευ ορων" ΔΕΝ πειθει. Μια αλλη συνθηκη (π.χ. νεα υγειονομικη κριση ή οποιαδηποτε κριση, τεχνιτη ή μη) μπορει να αρει αυτο το ΑΝΕΥ ΟΡΩΝ.
Καλο σαν ακουσμα.....χαιδευει αυτια.....ριχνει αμυνες ΑΛΛΑ, δεν πειθει. Οταν ξερουμε πολυ καλα οτι τζαμπα δεν ειναι τιποτα και δεν χαριζεται τιποτα.
Επισης, δεν βλεπω πως , 69;;; οικονομολογοι θα λυσουν το προβλημα . Κατι σαν τους 69 κατασκευαστες πλυντηριων.
Αυτο το τοπικ, μαλλον αρμοζει καλυτερα στο αλλο φορουμ.......
|
|
|
V
https://www.instagram.com/thebillionaireforum/?hl=el
Λογικό, αφού μας έχουν πείσει ότι ο άνθρωπος πρέπει να δουλεύει για να ζει και όχι να ζει ΚΑΙ να εργάζεται.
Η κληρονομια του Καλβινισμου στην ανθρωποτητα.
Αυτο το "Ανευ ορων" ΔΕΝ πειθει. Μια αλλη συνθηκη (π.χ. νεα υγειονομικη κριση ή οποιαδηποτε κριση, τεχνιτη ή μη) μπορει να αρει αυτο το ΑΝΕΥ ΟΡΩΝ.
Καλο σαν ακουσμα.....χαιδευει αυτια.....ριχνει αμυνες ΑΛΛΑ, δεν πειθει. Οταν ξερουμε πολυ καλα οτι τζαμπα δεν ειναι τιποτα και δεν χαριζεται τιποτα.
Επισης, δεν βλεπω πως , 69;;; οικονομολογοι θα λυσουν το προβλημα . Κατι σαν τους 69 κατασκευαστες πλυντηριων.
Αυτο το τοπικ, μαλλον αρμοζει καλυτερα στο αλλο φορουμ.......
|
|
|
V
https://www.instagram.com/thebillionaireforum/?hl=el
Οι κατασκευαστες πλυντηριων ηταν 29 :lol:
Κατα τ αλλα, οκ δε βλεπεις πιθανο πως θα μπορουσε να γινει. Δεκτον. Και ο λορδος Kelvin δε πιστευε πως θα μπορουσαν ποτε να πεταξουν συσκευες βαρυτερες του αερα. Η ερωτηση μου ειναι αν θα ηθελες το εφικτον η οχι της προτασης να συζητηθει στην ευροβουλη.
Ναι/Οχι ?
Οι κατασκευαστες πλυντηριων ηταν 29 :lol:
Κατα τ αλλα, οκ δε βλεπεις πιθανο πως θα μπορουσε να γινει. Δεκτον. Και ο λορδος Kelvin δε πιστευε πως θα μπορουσαν ποτε να πεταξουν συσκευες βαρυτερες του αερα. Η ερωτηση μου ειναι αν θα ηθελες το εφικτον η οχι της προτασης να συζητηθει στην ευροβουλη.
Ναι/Οχι ?
Μετα απο τοσα χρονια δεν θα γινανε 69;;; αφου λεφτα υπαρχουν.
Αρα θελεις να σου/τους απαντησω σε ενα υποθετικο σεναριο με παραδοχη την ιδεα ορισμενων οικονομολογων; Το εφικτον; ειναι; και ξερεις οτι ειναι εφικτον επειδη;;;......
Αν δεν κανω λαθος ο βιασμος που εχουμε υποστει εδω και χρονια ......απο ειδικους οικονομολογους δεν ειναι; ή οχι κατσε θα γραψω στο φορουμ των πιο ειδικων https://www.instagram.com/thebillionaireforum/?hl=el
stefanos
07/04/2021, 20:01
Να ρωτήσω κάτι τον stefano (το ερώτημα είναι φιλικά ρητορικό και όχι ειρωνικό, το διευκρινίζω γιατί δε μου αρέσει να προσωποποιώ τις συζητήσεις). Tώρα που επιβιώνουμε με κόπο πρέπει να νιώθουμε καλύτερα που στον υπόλοιπο κόσμο άνθρωποι πεθαίνουν από τη πείνα;
Υπάρχει μια άρνηση στο να γίνει κατανοητό το πνεύμα της όλης συζήτησης. Και αναζητούνται κάθε λογής επιχειρήματα ώστε η ιδέα UBI να λάβει την αφελή ταμπέλα που κάποιοι στη παρούσα συζήτηση θέλουν να βλέπουν.
Πρέπει να σκεφθούμε λίγο ανθρώπινα και συλλογικά, αυτό είναι όλο.
Φαντάσου μια επιχείρηση με 10 ανθρώπους οι οποίοι αμείβονται με 1000€ έκαστος δουλεύοντας 8 ώρες.
Φανταστείτε τώρα με τη βοήθεια της τεχνολογίας να συνεχίσουν να αμείβονται με 1000€ έκαστος αλλά το ίδιο εργασιακό αποτέλεσμα να παράγεται σε 4ώρες. Αυτό κρατήστε το.
Με το σημερινό τρόπο σκέψης του εργαζόμενου, αυτό που θα ήθελε είναι "με τη βοήθεια της τεχνολογίας θα δουλέψω τώρα 8 ώρες για να βγάλω 2000€, αφού πλέον μπορώ να παράγω το διπλάσιο έργο στον ίδιο χρόνο"
Με το σημερινό τρόπο σκέψης του εργοδότη αυτό που θα ήθελε είναι "με τη βοήθεια της τεχνολογίας θα τον βάλλω να δουλέψει 8 ώρες και θα του δώσω 1200€, οπότε και ο εργαζόμενος θα είναι ευχαριστημένος και οι δικές μου τσέπες θα γεμίζουν περισσότερο"
Με έναν "άλλο" τρόπο σκέψης -πιο ανθρώπινο- αυτό που θα θέλαμε είναι "με τη βοήθεια της τεχνολογίας ο εργαζόμενο αντί για 8 ώρες θα δουλέψει 6 ώρες να συνεχίσει να λαμβάνει τον ίδιο μισθό και το πλεόνασμα που θα προκύψει από τις δυο επιπλέον ώρες εργασίας θα επιστρέψει στη κοινωνία και μέσω αυτής και στον ίδιο".
Οπότε θα ωφεληθεί και ένας εργαζόμενος και ένας μη εργαζόμενος. Ένας εργαζόμενος σε συνδυασμό με το μισθό του περισσότερο αλλά και ένας μη εργαζόμενος θα επιβιώσει. Ελπίζω να μη χρειάζεται να γράψω ότι αυτό αντιστοιχεί σε 672,36€ για να μπορεί να γίνει αποδεκτό και αληθινό.
Αυτό είναι το πνεύμα αυτού του ανεφάρμοστου που περιγράφετε.
Λογικό, αφού μας έχουν πείσει ότι ο άνθρωπος πρέπει να δουλεύει για να ζει και όχι να ζει ΚΑΙ να εργάζεται.
Μην αρχίσετε τώρα πάλι τα λογιστικά άλματα, μείνετε στο πνεύμα της υπόθεσης.
Όσον αφορά το πρώτο ερώτημα προσωπικά ναι νιώθω καλύτερα, για πολλούς λόγους που δεν έχουν σχέση με το θέμα ακριβώς
αλλά έχουν με την συζήτηση στα "πλαίσια" της ΕΕ.
Αυτό το ελιτίστικο της ΕΕ που καταναλώνει πόρους άλλων και είναι υπεύθυνη για τμήμα της "πείνας" στον κόσμο και ξαφνικά εγείρει ανθρωπιστικούς προβληματισμούς για τους πολίτες της μόνο υποκρισία μπορώ να το χαρακτηρίσω.
Όσον αφορά την ουσία θεωρώ ότι τα τελευταία 100 χρόνια ο Δυτικός κόσμος παράγει για να καταναλώνει και όχι για να επιβιώνει.
και προωθεί αυτό το μοντέλο μιάς και το κόλπο με τις χάντρες δεν πιάνει με αυτούς που παράγουν το πραγματικό ψωμάκι που τρώμε.
Πώς είναι λοιπόν δυνατόν να γκρεμίσουμε το μοντέλο "ανάπτυξης" που έχουμε χτίσει τόσα χρόνια μέσα στο ίδιο μας το σπίτι?
Αρα θελεις να σου/τους απαντησω σε ενα υποθετικο σεναριο με παραδοχη την ιδεα ορισμενων οικονομολογων; Το εφικτον; ειναι; και ξερεις οτι ειναι εφικτον επειδη;;;......
Λυπαμαι που στο λεω αλλα εχεις ενα θεματακι στη αντιληψη του γραπτου λογου. Σε ρωταω αν θες να συζητηθει η εφαρμοσιμοτητα της ιδεας, οχι αν θεωρεις οτι ενα τετοιο μετρο μπορει να δουλεψει. Προφανως και δεν μπορεις να ξερεις αν μπορει να δουλεψει. Κανενας απο εμας δεν μπορει να το ξερει αυτο και αμφιβαλλω αν υπαρχει εστω και ενας ανθρωπος στο κοσμο που να μπορει. Πολλοι μαζι ομως ειδικοι σε διαφορους τομεις ισως και να μπορουνε.
Λυπαμαι που στο λεω αλλα εχεις ενα θεματακι στη αντιληψη του γραπτου λογου. Σε ρωταω αν θες να συζητηθει η εφαρμοσιμοτητα της ιδεας, οχι αν θεωρεις οτι ενα τετοιο μετρο μπορει να δουλεψει. Προφανως και δεν μπορεις να ξερεις αν μπορει να δουλεψει. Κανενας απο εμας δεν μπορει να το ξερει αυτο και αμφιβαλλω αν υπαρχει εστω και ενας ανθρωπος στο κοσμο που να μπορει. Πολλοι μαζι ομως ειδικοι σε διαφορους τομεις ισως και να μπορουνε.
Προσπαθησε να συγκρατησεις το συναισθημα και μην λυπασαι καθολου.
Που ακριβως εντοπισες λανθασμενη αντιληψη; ''θεματακι'' ;
Σε ποιο σημειο ακριβως απο τα γραφομενα μου "θεωρησα" οτι μπορει να δουλεψει ή οχι; Διοτι, σε αυτο που παρεθεσες ΔΕΝ λεω κατι τετοιο. Επομενως, θεματακι θα εχει πιθανα η δικη σου αντιληψη.
Η ερωτηση μου ειναι αν θα ηθελες το εφικτον η οχι της προτασης να συζητηθει στην ευρωβουλη.
Ναι/Οχι ?
Αρα θελεις να σου/τους απαντησω σε ενα υποθετικο σεναριο με παραδοχη την ιδεα ορισμενων οικονομολογων; Το εφικτον; ειναι; και ξερεις οτι ειναι εφικτον επειδη;;;......
:beer:
:beer:
Ναι, παρακατω. ΜΕ αυτο τωρα τεκμηριωσες θεματακι στην αντιληψη μου;
Ναι, παρακατω. ΜΕ αυτο τωρα τεκμηριωσες θεματακι στην αντιληψη μου;
Δεν εχει παρακατω, ηδη πιασαμε τοιχο.
Δεν εχει παρακατω, ηδη πιασαμε τοιχο.
Μηπως επιασες πατο και δεν το καταλαβες;
patsavour
07/04/2021, 21:19
Λυπαμαι που στο λεω αλλα εχεις ενα θεματακι στη αντιληψη του γραπτου λογου. Σε ρωταω αν θες να συζητηθει η εφαρμοσιμοτητα της ιδεας, οχι αν θεωρεις οτι ενα τετοιο μετρο μπορει να δουλεψει. Προφανως και δεν μπορεις να ξερεις αν μπορει να δουλεψει. Κανενας απο εμας δεν μπορει να το ξερει αυτο και αμφιβαλλω αν υπαρχει εστω και ενας ανθρωπος στο κοσμο που να μπορει. Πολλοι μαζι ομως ειδικοι σε διαφορους τομεις ισως και να μπορουνε.
Ολοι εχουν δικαιωμα στην συζητηση και στην γνωμη,συνηθως ομως τις αποφασεις πρεπει να τις παιρνουν οι ειδικοι.Καλη η αθηναικη δημοκρατια της ''εκκλησιας του δημου''αλλα οι κοινωνιες εγιναν πολυ πιο πολυπλοκες εκτοτε.Και γω θελω να μου φερνουν την πιτσα με ΑΓΚΟΥΣΤΑ γιατι ειναι ομορφο μηχανακι και μ αρεσει να το βλεπω στο δρομο,αλλα οι ειδικοι λενε οτι το παπι ειναι καλυτερο γι αυτη την δουλεια.
Σε ρωταω αν θες να συζητηθει η εφαρμοσιμοτητα της ιδεας,
Η ερωτηση μου ειναι αν θα ηθελες το εφικτον η οχι της προτασης να συζητηθει στην ευρωβουλη.
Ναι/Οχι ?
Οτι να 'ναι
Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να φθάνουμε σε σημεία να προσωποποιούμε επιθετικά μια συζήτηση. Δεν έχω δίκιο και έχεις άδικο (σε τρίτο πρόσωπο γράφω).
Αυτά που διαβάζω έστω και αν δεν συμφωνώ (ολικά ή μερικά) με κάποιους με απασχολούν και ακόμη περισσότερο όταν η συζήτηση γίνεται σε επίπεδο αλληλοσεβασμού.
Powered by vBulletin® Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.