Πάει και το οκτάωρο;

[thunder ace]

Καταλαβα καλα;
Μας κανουν και χαρη;
https://www.skai.gr/news/finance/katargeitai-to-8oro-ergasias-ypourgos-ergasias-apanta-psifiaki-karta

[basilis_k6]

προφανώς, όσο και αν δεν εχει την παραμικρή ιδεα για το πως ειναι να δουλεύεις ο χατζηδάκης, ξέρει και ο ίδιος οτι λέει ασυναρτησίες. να παει ο εργαζομενος να δηλωσει λεει στον εργοδοτη οτι θα δουλεψει λιγοτερο τωρα και παραπάνω μετα. χαχαχα σιγα μην το κουβεντιάσουνε κιολας. να πάρει 14 μέρες πατρότητας ... κλαμα.

[doctor_john]

Ούτε μία μέρα χωρίς κατι εναντίον μας. Δεν ξέρω για ποιον δουλεύουν αλλα είναι παραγωγικοί.

[sanctusan]

Και τις υπόλοιπες 14 ώρες τι θα κάνουμε?
Θα καθόμαστε?

[bulmont]

.... Δεν ξέρω για ποιον δουλεύουν αλλα είναι παραγωγικοί.


Mα, για τους ψηφοφόρους τους....................

[tzimidis]

Για πείτε 3-4 επαγγελματα που μπορείς να αποδίδεις 10 ώρες.
Π. Χ.
Νταλικέρης,
Οικοδόμος,
Χειριστής γερανού,
Ταμιας στα Έβερεστ,
Ηλεκτρολόγος υπό τάση.

[ptc]

Αυτο προσταζει η φιλελευθερη πολιτικη και καλα κανουν και ακολουθουν αυτο που πρεσβευει το κομμα τους. Μπορει να μη μου αρεσει προσωπικα και να διαφωνω, αλλα ειναι συνεπες με αυτο που εκπροσωπουν ως παραταξη. Οποτε δε θα τους κατηγορησω καθολου για το συγκεκριμενο θεμα.

Αυτον που θα κατηγορησω ειναι καποιον που εχει ψηφισει ΝΔ και τωρα γκρινιαζει για τετοιες πολιτικες.

[thunder ace]

Οσο σκεφτομαι οτι καποιοι ανθρωποι (ακομα πιο μεγαλοι απο εμενα) εφαγαν ξυλο και πολλοι πεθαναν για να κερδισουν αυτα που η δικη μου γενια απολαυσε και τωρα καποιοι που δεν εχουν δουλεψει καν στην ζωη τα καταργουν χωρις ιχνος ντροπης.....τι να πω;
Και απ οτι αντιλαμβανομαι η σημερινη γενια ουτε καν περναει απ το μυαλο της να αντιδρασει.
Πιθανον να μη ξερει καν πως να αντιδρασει.
Οτι γουσταρει να μας περασει το συστημα ,το κανει και κανενας δεν μιλαει πια........................................κανω λαθος;

[doctor_john]

Καλα ρε, κανείς δεν παίζει σκάκι εδώ μέσα; :lol:

[thunder ace]

Καλα ρε, κανείς δεν παίζει σκάκι εδώ μέσα; :lol:

Μαι αδερ νειμ ιζ Γκασπαροφ.

[νεοσσός]

Το βασικό πρόβλημα είναι ότι υπάρχει μεγάλη ανεργία. Πιο συγκεκριμένα, υπάρχει πολύ μεγαλύτερη προσφορά εργατικών χεριών και μυαλών, σε σχέση με τις θέσεις εργασίας. Επομένως οι εργοδότες έχουν επιλογές και σταδιακά το κόστος εργασίας μειώνεται. Βρίσκουν πρόθυμους, εξειδικευμένους και έμπειρους εργαζόμενους, με ολοένα και λιγότερα χρήματα, αφού οι εργαζόμενοι κατεβάζουν τον πήχη για να βρουν δουλειά.

Στην πράξη το 40ωρο έχει καταργηθεί καιρό, όπως και οι πληρωμένες υπερωρίες, σε πολλές επιχειρήσεις. Σίγουρα είναι κακό να μπαίνει επίσημη σφραγίδα του κράτους σε κάτι τέτοιο, αλλά δεν πιστεύω ότι μπορούν να αλλάξουν πολλά. Και πριν που ήταν διαφορετικά, πόσα πρόστιμα έμπαιναν, πόσοι εργαζόμενοι δούλευαν απλήρωτες υπερωρίες για να κρατήσουν τη θέση τους και πόσοι εργοδότες πίεζαν προς αυτή την κατεύθυνση;

Με πολλούς ελέγχους και σωστό θεσμικό πλαίσιο, θα μπορούσε να βελτιωθεί η κατάσταση. Όμως θεωρώ ότι ο δρόμος προς την καλύτερα αμειβόμενη εργασία ξεκινάει από έργα ανάπτυξης και παραγωγής, που αυξάνουν τις θέσεις εργασίας και κάνουν τους καλούς εργαζόμενους περιζήτητους, αντί να είναι περιζήτητοι οι εργοδότες.

[basilis_k6]

Και απ οτι αντιλαμβανομαι η σημερινη γενια ουτε καν περναει απ το μυαλο της να αντιδρασει.
Πιθανον να μη ξερει καν πως να αντιδρασει.

ξέρεις τρόπο αντίδρασης που δεν περιλαμβάνει ξύλο σε κάποιο ΑΤ αργότερα?

σωστά μιλάει ο ptc. το πόσοι βέβαια ήξεραν τι ψηφιζαν ή θα καταλάβουν αργοτερα γιατι τους πίνουν το αίμα στην δουλεια τους ειναι άλλο θέμα.

[AUFGEBRACHT]

Θα ευλογήσω τα γένια μου, αλλά μόλις ξεκίνησε όλο αυτό με το κορωνοϊό, είχα πει σε ανύποπτο χρόνο ένα πράγμα: "ο λύκος στην αναμπουμπούλα χαίρεται"...

[toyar]

οταν ψηφιζεις καποιον που λεγεται μητσοτακης δεν μπορεις να λες οτι δεν ηξερες
ειτε αγγελος ειτε διαβολος ειναι brand name 8 δεκαετιων:rolleyes:

[doctoras]

Οχι απλα ειναι συνεπής, αλλα το ειχε προαναγγείλει προεκλογικα, οταν ολοι ελεγαν λαθος μομεντουμ και αυτογκολ..

Διαλύθηκε η συνδικαλιστική αρχη πολλα χρονια τωρα, αφου εξααγοράστηκαν κομματικα.. δε υπαρχουν πιεσεις..και το ποταμι δε γυρνάει πισω..

Αυτο που θα τραβήξουν οι νεοτερες και επομενες γενιες θα μοιάζει με τις αρχες του 20 αιώνα, αν θα μπορέσουν να το αναχαιτίσουν η ιστορια θα δείξει..

[stefanos]

Να είμαστε σοβαροί.
Υπάρχει ποτέ περίπτωση εργοδότης να βάλει ηλεκτρονική κάρτα στο μαγαζί του
που οι μισοί εργαζόμενοι είναι ανασφάλιστοι και οι άλλοι είναι 4ωροι που δουλεύουν 10ωρα?
Και θα πληρώνεστε και τις υπερωρίες.
Κυλιέμαι στο πάτωμα.
Το 8ωρο πενθήμερο έχει χαθεί από καιρό και με τα μνημόνια και με τη χάλια κατάσταση στην
αγορά εργασίας και με τα χάλια μισθούς.
Τώρα τι λέει ο ποιητής ,εκτός από το πεντάλεπτο της προβολής στην τηλεόραση, δεν καταλαβαίνω.

[Parking]

Κάτι Χριστούγεννα κάτι Πάσχα κάτι καλοκαίρια με τις άδειες
θα φτύσουμε αίμα

[doctor_john]

Λέει για όσους έχουν δουλειά, ότι θα κάνουν υπερωρίες τις περιόδους που η επιχείρηση έχει δουλειές - κέρδη χωρίς
όμως να τις πληρώνονται και θα παίρνουν "ρεπό" αντί πληρωμής τις περιόδους που η επιχείρηση έχει μικρότερο όγκο εργασιών.

[billyka]

Δεν καταλαβαινω προς τι ολη αυτη η φασαρια..

427131

[atom_smasher]

Καλα ρε, κανείς δεν παίζει σκάκι εδώ μέσα; :lol:

παίζω εγώ...αλλά τον Κούλη να τον χαίρονται οι ψηφοφόροι της μεσαίας τάξης που τον ψήφισαν.

[ΓιώργοςΤΤ]

Λέει για όσους έχουν δουλειά, ότι θα κάνουν υπερωρίες τις περιόδους που η επιχείρηση έχει δουλειές - κέρδη χωρίς
όμως να τις πληρώνονται και θα παίρνουν "ρεπό" αντί πληρωμής τις περιόδους που η επιχείρηση έχει μικρότερο όγκο εργασιών.

Πίστεψε με αυτό γίνεται ήδη εδώ και πολλά χρόνια και όχι μόνο στον ιδιωτικό τομέα. Απλά από εκεί που ήταν συμφωνία παράτυπη μεταξύ εργοδότη και εργαζομένου, γίνεται νόμιμη με απόφαση του κράτους.

Τι πιστεύετε ότι θα αλλάξει είτε προς το καλύτερο είτε προς το χειρότερο.

Κάθε μέτρο έχει επιπτώσεις. Αύξησε ο ΣΥΡΙΖΑ 10% του βασικού μισθού και ο πρώην εργοδότης της συζύγου μου απέλυσε 4 από τους 18 υπαλλήλους για να καλύψει την ζημιά. Απλά πράγματα. Και εμείς δεν σωθηκαμε με τα 32€ παραπάνω και 4 άνθρωποι έχασαν στα καλά καθούμενα την δουλειά τους.

Από την στιγμή που κάποιος είναι υπάλληλος, είναι δεδομένο ότι η αμοιβή του, δεν είναι το 100% του προϊόντος που παράγει. Ο εργοδότης κερδίζει από την υπεραξία της εργασίας του υπαλλήλου.

[Shinigami Ryuk]

Αυτο το "ειχε καταργηθει προ πολλου το 8ωρο και η υπερωρια ουσιαστικα οποτε τωρα που καταργειται και τυπικα σιγα τα ωα" δεν ξερω πως να το χαρακτηρισω.

Επισης καποιος ειπε την συνεπεια του κομματος οσον αφορα τον φιλελευθερισμο.Αυτο δεν ειναι φιλελευθερισμος.Αυτο ειναι βαλκανια

[patsavour]

μαλλον οι περισσοτεροι εδω μεσα δεν δουλευετε ιδιωτικο τομεα,γιατι αλλιως θα ξερατε οτι στην πραξη το 8αωρο και οι υπερωριες εχουν καταργηθει εδω και πανω απο 15 χρονια .

[tzimidis]

Κάθε μέτρο έχει επιπτώσεις. Αύξησε ο ΣΥΡΙΖΑ 10% του βασικού μισθού και ο πρώην εργοδότης της συζύγου μου απέλυσε 4 από τους 18 υπαλλήλους για να καλύψει την ζημιά. Απλά πράγματα. Και εμείς δεν σωθηκαμε με τα 32€ παραπάνω και 4 άνθρωποι έχασαν στα καλά καθούμενα την δουλειά τους.

1) Παγκοσμίως υπάρχει η έννοια των λειτουργικών δαπανών. Σε όλο τον κόσμο, ΕΚΤΟΣ από το ελλαδισταν. Εδώ υπάρχουν μόνο ζημιές.
Π. Χ. Αυτόν τον μήνα μετά από τους μισθούς, το ένοικο,, το τεβε, τη ΔΕΗ, το κόστος πωληθεντων, κλπ κλπ, έμεινε καθαρό κέρδος 4000 ευρώ αντί για 4200 που έμενε συνήθως. Αντί λοιπόν να χαρεί ότι εβγαλε τόσα, τα 200 ευρώ λιγότερο κέρδος, βαφτίζονται ζημιά, χασούρα, μπήκε μέσα η επιχείρηση.

2) 32 ευρώ παραπανω+32 οι εισφορές =64€
18 εργαζόμενοι επί 64€=1152€.
Για να γλιτώσει λοιπόν 1152 €, απέλυσε 4 ανθρώπους????
Δεν έχει βγει χωρίς λόγο η φήμη ότι οι Έλληνες είναι οι χειρότεροι εργοδότες.

[Kas_Tracer]

μαλλον οι περισσοτεροι εδω μεσα δεν δουλευετε ιδιωτικο τομεα,γιατι αλλιως θα ξερατε οτι στην πραξη το 8αωρο και οι υπερωριες εχουν καταργηθει εδω και πανω απο 15 χρονια .

Σχεδόν άμα μιλάμε για τεχνικό προσωπικό συντήρησης σε μεγάλες εταιρίες (το οποίο απλά έχει εξαφανιστεί).
Αυτές πλέον χρησιμοποιούν εργολάβους-υπεργολάβους-και κόντρα υπεργολάβους , οι οποίοι στην πληοψηφία έχουν καταργήσει οτιδήποτε αφορά μισθοδοσίες-άδειες-ρεπό-δώρα.

[contes di Zante]

Καλά να πάθουμε, παίρνουμε αυτό που μας αξίζει γιατί θέλουμε ως καταναλωτές να έχουμε εξυπηρέτηση 24/7. Να πηγαίνουμε την Κυριακή για τα ψώνια μας, να ασφαλίζουμε το όχημά μας 25 Μαρτίου ή στις 11 το βράδυ, να παίρνουμε τηλέφωνο τον υπάλληλο της τράπεζας Κυριακή πρωί να μας λύσει απορίες για το δάνειό μας (μιλάω από εμπειρία). Ας πάρουμε λοιπόν τώρα με την τηλεργασία καθημερινά 15+ ώρες δουλειά (άν μετρήσουμε τις ώρες τηλεφωνημάτων) για να γίνουμε όλοι "παραγωγικοί"....και αν δεν αντέξουμε δεν πειράζει, θα αντέξει ο επόμενος

[katsar]

Τώρα πάει το 8ωρο;
Στην επαρχία (εκεί που μένω τουλάχιστον) δουλεύεις όλες τις μέρες του μήνα χωρίς ρεπό,υπερωρίες όσο γουστάρουν τα αφεντικά-τσιφλικάδες και αν δεν σου αρέσει ακούς το ''παρακαλάνε για δουλειά,χάρη σου κάνω που δουλεύεις κάθε μέρα''.
Ιανουάριο-Φλεβάρη λόγο προβλημάτων στο γραφείο μου δούλεψα σε συσκευαστήριο , μου ζήτησαν πίσω ότι αναλογούσε σε δώρο-επίδομα αδείας.Οκ τουλάχιστον πληρώνουν τις υπερωρίες αλλά να μην ξέρεις αν σχολάσεις 5 ή 6 ή 8 το απόγευμα.
Τώρα δουλεύω αλλού ,αγροτική εργασία πάλι(μελισσοκομία) ,ρεπό δεν έχει ,ένσημα δεν έχει,μεροκάματο της πλάκας 25ε αναλογικά με την δουλειά που κάνουμε .Άδεια οκ,θα πάρεις κάποια στιγμή 5-6 μέρες,άνευ αποδοχών φυσικά.

[o_gavros]

Μνημόνια, πορομ πορο πομ περο περο πορο πόρο πομ πομ...

Τον κάτοικο Εκάλης να τον καταλάβω για τη στήριξη στους άριστους.
Τον άνεργο μαλακα κάτοικο Κυψέλης/Περάματος/Θεσσαλονίκης/όποιααλληλαϊκηγειτονιά που ενώ ντυνόταν περήφανα Μακεδονομάχος, τώρα ανακαλύπτει τον έρωτα (κι εμείς οι υπόλοιποι μαζί δυστυχώς), πως να τον καταλάβω;;

[THEOD]

όσο η ανεργία βρίσκεται ψηλά και άρα υπάρχουν εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι που παρακαλάνε για δουλειά, καμία κυβέρνηση και κανένας νόμος δεν μπορεί να προστατέψει αποτελεσματικά τον εργαζόμενο...Τα υπόλοιπα είναι απλά πολιτικά παιχνίδια...

[nickald]

Ειμαι σιγουρος οτι με τα νεα αυτα μετρα θα σταματησει το brain drain και θα γινει brain gain ή οπως αλλιως το ειχε πει οταν ανοιξε το στομα του και πεταξε μια απο τις γνωστες μαλακιαρες του ο χαπι τραβελερ που παριστανει τον πρωθυπουργο.

[ΓιώργοςΤΤ]

1) Παγκοσμίως υπάρχει η έννοια των λειτουργικών δαπανών. Σε όλο τον κόσμο, ΕΚΤΟΣ από το ελλαδισταν. Εδώ υπάρχουν μόνο ζημιές.
Π. Χ. Αυτόν τον μήνα μετά από τους μισθούς, το ένοικο,, το τεβε, τη ΔΕΗ, το κόστος πωληθεντων, κλπ κλπ, έμεινε καθαρό κέρδος 4000 ευρώ αντί για 4200 που έμενε συνήθως. Αντί λοιπόν να χαρεί ότι εβγαλε τόσα, τα 200 ευρώ λιγότερο κέρδος, βαφτίζονται ζημιά, χασούρα, μπήκε μέσα η επιχείρηση.

2) 32 ευρώ παραπανω+32 οι εισφορές =64€
18 εργαζόμενοι επί 64€=1152€.
Για να γλιτώσει λοιπόν 1152 €, απέλυσε 4 ανθρώπους????
Δεν έχει βγει χωρίς λόγο η φήμη ότι οι Έλληνες είναι οι χειρότεροι εργοδότες.

Κάθε εταιρία λειτουργεί με έναν προϋπολογισμό. Η μισθοδοσία είναι ένα πάγιο έξοδο. Όταν μεσούσης της χρονιάς, σου αλλάζουν τον προϋπολογισμό, λογικό είναι να να λάβεις μέτρα ώστε να μην βγεις εκτός.

Πρόσεξε, δεν παίρνω το μέρος του εργοδότη. Απλά καθαρά λογιστικά, ήταν μια σπασμωδική ενέργεια στο κυνήγι της ψήφου.

[tzimidis]

Κάθε εταιρία λειτουργεί με έναν προϋπολογισμό. Η μισθοδοσία είναι ένα πάγιο έξοδο. Όταν μεσούσης της χρονιάς, σου αλλάζουν τον προϋπολογισμό, λογικό είναι να να λάβεις μέτρα ώστε να μην βγεις εκτός.

Πρόσεξε, δεν παίρνω το μέρος του εργοδότη. Απλά καθαρά λογιστικά, ήταν μια σπασμωδική ενέργεια στο κυνήγι της ψήφου.
Ο κάθε προϋπολογισμός έχει πολλές γραμμές για έσοδα και έξοδα. Και κάθε γραμμή (κατηγορία) εχει διάφορες
Υποκατηγοριες.
Οταν ξεφεύγεις σε μια, κοιτάς μήπως το διορθώσεις από τις άλλες.

Μαγαζί που απολύει 4 ανθρώπους για συνολικα 1152€ το μήνα, περισσότερο σε ψιλικατζιδικο της γειτονιάς μου μοιάζει και όχι για επιχείρηση με 18 άτομα προσωπικο

Βαλε μαζί τους 18 μισθούς επί 12 μήνες (14, αν έδινε και τα δώρα) .
Θα το κανω εντελώς μπακαλιστικα:
500 ο μισθός και 500 οι εργοδοτικες εισφορες=1000
1000 επί 18 άτομα =18000 το μημα
Επί 14 μήνες = 252000, διακοσεςπενηνταδυο χιλιάδες €.

Δηλαδη στα 252 χιλιάρικα, το ένα επιπλέον χιλιάρικο είναι που τον πέταξε εκτός προϋπολογισμού και έδιωξε 4 ανθρώπους.

[AristidisZ]

Ο κάθε προϋπολογισμός έχει πολλές γραμμές για έσοδα και έξοδα. Και κάθε γραμμή (κατηγορία) εχει διάφορες
Υποκατηγοριες.
Οταν ξεφεύγεις σε μια, κοιτάς μήπως το διορθώσεις από τις άλλες.

Μαγαζί που απολύει 4 ανθρώπους για συνολικα 1152€ το μήνα, περισσότερο σε ψιλικατζιδικο της γειτονιάς μου μοιάζει και όχι για επιχείρηση με 18 άτομα προσωπικο

Βαλε μαζί τους 18 μισθούς επί 12 μήνες (14, αν έδινε και τα δώρα) .
Θα το κανω εντελώς μπακαλιστικα:
500 ο μισθός και 500 οι εργοδοτικες εισφορες=1000
1000 επί 18 άτομα =18000 το μημα
Επί 14 μήνες = 252000, διακοσεςπενηνταδυο χιλιάδες €.

Δηλαδη στα 252 χιλιάρικα, το ένα επιπλέον χιλιάρικο είναι που τον πέταξε εκτός προϋπολογισμού και έδιωξε 4 ανθρώπους.

Εντελώς μπακαλίστικα, απέλυσε τέσσερις επειδή ανέβηκε το κόστος μισθοδοσίας κατά έναν

Αλλά εδώ έχει φτάσει να φταίει ο Τσίπρας για τους 100 νεκρούς ημερησίως από Covid, είναι δυνατόν να μη φταίει και για τις απολύσεις ;

[lospsi]

Παιδιά,
4 άτομα στα 18 αν απολυθούν, υπάρχει σημαντικό οικονομικό όφελος σε μια επιχείρηση που πρέπει να περιορίσει τα εξοδά της. Απόλυση βέβαια πρέπει να γίνεται όταν υπάρχει πλεονάζον προσωπικό, δηλαδή όταν μειώνεται η δουλειά. Αν απλά μεταφέρεται η επιπλέον εργασία στους άλλους εργαζόμενους, τότε μιλάμε για μαλάκα εργοδότη. Τέτοιοι υπάρχουν πάντα και παντού και βρίσκουν τρόπους να είναι μαλάκες, ακόμα και αν δεν τους βοηθά η νομοθεσία.

[Vstrommer71]

Από την άλλη όμως υπάρχουν τομείς όπως πχ το ΙΤ και η gig economy που γνωρίζουν τρομερή άνθηση και με μεγάλη ζήτηση.Με μια εκπαίδευση πχ 2 ετών μπορεί κάποιος με μια βασική μόρφωση και ούτε ξέροντας τί έχει μέσα ο υπολογιστής να μάθει ένα στοιχειώδες developing είτε Java,Python κλπ.
Και μετά να δουλεύει για πάρτη του χωρίς κανέναν αρπακολατζή Έλληνα εργοδότη στο κεφάλι.
Ιδέες υπάρχουν,η επαγγελματική κατάσταση στην Ελλάδα είναι το μαύρο της το χάλι,οπότε πρέπει να δουλέψει και το μυαλό μας.Δυστυχώς ή ευτυχώς πάνε τα χρόνια που σπούδαζες κάτι και σε πήγαινε επαγγελματικά μια ζωή.

[maniatiakos]

Καταρχήν να συμφωνήσω ότι το το οκτάωρο έχει καταργηθεί άτυπα στον ιδ. τομέα εδώ και πάρα πολλά χρόνια.

Να υπενθυμίσω εποχές 2012-2016 που έκανες υπερωρίες και αν έκανες κάποιο παράπονο, σου απαντούσε ο προϊστάμενος ή εργοδότης " έτσι έχει η κατάσταση, αν δε σου αρέσει έχω αρκετά βιογραφικά ατόμων στο συρτάρι με περισσότερα προσόντα από εσένα που περιμένουν στη γωνία".

Εξακολουθώ να πιστεύω πάντως ότι στην αγορά υπάρχει ζήτηση για τεχνικά επαγγέλματα και όχι για κάθε λογής πτυχιούχους.
Την τελευταία τριακονταετία όλοι οι γονείς ήθελαν τα παιδιά τους να πάρουν κάποιο πτυχίο προκειμένου η ζωή τους να είναι πιο εύκολη.
Δυστυχώς, πέραν των κλασικών επαγγελμάτων που κατά τη γνώμη μου δεν θα πεθάνουν ποτέ (ιατροί, δικηγόροι, πολυτεχνικές σχολές), δημιουργήθηκε τεράστια προσφορά εργατικού με τυπικά προσόντα ΑΕΙ-ΤΕΙ που δεν μπόρεσε να απορροφηθεί από την αγορά ενώ έπαψε να υφίσταται και ο παράδεισος της απασχόλησης στο δημόσιο, με αποτέλεσμα να συμπιεσθούν οι μισθοί και να υπάρχει εκμετάλλευση από τους εργοδότες.





Αλλά εδώ έχει φτάσει να φταίει ο Τσίπρας για τους 100 νεκρούς ημερησίως από Covid, είναι δυνατόν να μη φταίει και για τις απολύσεις ;

Τυχαίο το quote...
Τι μας κάνει να πιστεύουμε ότι με Τσίπρα θα ήταν καλύτερα τα πράγματα?
Είναι ξεκάθαρο ότι έχει γίνει επιμερισμός ρόλων:

- η ΝΔ έχει αναλάβει να τελειώσει τα εργασιακά / ιδιοκτησιακά θέματα

- το Πασοκ με επικάλυψη σύριζα να τελειώσει τα εθνικά.

[patsavour]

Από την άλλη όμως υπάρχουν τομείς όπως πχ το ΙΤ και η gig economy που γνωρίζουν τρομερή άνθηση και με μεγάλη ζήτηση.Με μια εκπαίδευση πχ 2 ετών μπορεί κάποιος με μια βασική μόρφωση και ούτε ξέροντας τί έχει μέσα ο υπολογιστής να μάθει ένα στοιχειώδες developing είτε Java,Python κλπ.
Και μετά να δουλεύει για πάρτη του χωρίς κανέναν αρπακολατζή Έλληνα εργοδότη στο κεφάλι.
Ιδέες υπάρχουν,η επαγγελματική κατάσταση στην Ελλάδα είναι το μαύρο της το χάλι,οπότε πρέπει να δουλέψει και το μυαλό μας.Δυστυχώς ή ευτυχώς πάνε τα χρόνια που σπούδαζες κάτι και σε πήγαινε επαγγελματικά μια ζωή.

τωρα εσυ μας πηγες στο σουηδικο ωμεγα,ενω εμεις ακομα ειμαστε στο ελληνικο αλφα.:bawl:

[kachius]

καποιον που εχει ψηφισει ΝΔ

Παραθέτω μόνο αυτό, αλλά ισχύει και για όλα τα υπόλοιπα που αναφέρουν τους ψηφοφόρους της ΝΔ (που είναι η ίδια, με την ίδια πολιτική ανέκαθεν, και πραγματικά δεν καταλαβαίνω πώς ακόμα σχηματίζει κυβερνήσεις...)

Την ίδια ζημιά με τους ψηφοφόρους της, την κάνουν και όσοι ΔΕΝ ψηφίζουν καθόλου (ίσως και μεγαλύτερη)
καθώς σύμφωνα με τον εκλογικό νόμο, αυτοί απλά αγνοούνται.
Οπότε σε σύνολο 10 ψηφοφόρων, οι 6 δεν προσέλθουν και από τους υπόλοιπους 4 οι 2 ψηφίσουν το ίδιο κόμμα, αυτό βγαίνει με 50% αντί για 20%...

Δεν έκαναν τυχαία βέβαια την εκλογική διαδικασία μη υποχρεωτική και συγχρόνως όλα αυτά τα χρόνια απαξιούν τα πάντα, "όλοι ίδιοι είναι" κτλ...

Υ.Γ.: Το σίγουρο είναι ότι θα γίνουν κινητοποιήσεις ενάντια σε αυτό το νομοσχέδιο.
Καλό θα είναι να συμμετέχουμε, αλλίως συναινούμε (και θα μας φτύνουν τα παιδιά μας στα γεράματα και καλά θα μας κάνουν).
"Δε θα αλλάξει τίποτα" σίγουρα όχι άμα δεν κάνουμε τίποτα.

Y.Γ.2: δεν πάω με αυτούς είναι κόκκινοι, αυτοί είναι ροζ, αυτοί είναι βλάκες, οι άλλοι είναι πορτοκαλί κτλ δεν είναι δικαιολογία για να μην κάνεις κάτι!!
Και οι κόκκινοι και οι ροζ και οι πορτοκαλί και οι βλάκες (και ακόμα περισσότεροι ελπίζω, αλλά φοβάμαι δε θα είναι καν "όλοι αυτοί") θα κατεβούν για να αντιδράσουν στο συγκεκριμένο νομοσχέδιο.
Δεν έχει σημασία τί πιστεύουν για τις μαύρες τρύπες ή αν είναι θρήσκοι κτλ. Δεν πας για να τους ψηφίσεις!
Σημασία έχει αυτή η αντίδραση να είναι όσο γίνεται πιο μαζική

[doctor_john]

Χωρίς παρεξήγηση, το "άτυπα" δεν δικαιολογεί νομοθέτηση.
Το ότι καπηλεύομαι πράγματα ενάντια στους νόμους δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί σαν δικαιολογία για να γίνει νόμος η παρανομία μου.

[patsavour]

Παραθέτω μόνο αυτό, αλλά ισχύει και για όλα τα υπόλοιπα που αναφέρουν τους ψηφοφόρους της ΝΔ (που είναι η ίδια, με την ίδια πολιτική ανέκαθεν, και πραγματικά δεν καταλαβαίνω πώς ακόμα σχηματίζει κυβερνήσεις...)

Την ίδια ζημιά με τους ψηφοφόρους της, την κάνουν και όσοι ΔΕΝ ψηφίζουν καθόλου (ίσως και μεγαλύτερη)
καθώς σύμφωνα με τον εκλογικό νόμο, αυτοί απλά αγνοούνται.
Οπότε σε σύνολο 10 ψηφοφόρων, οι 6 δεν προσέλθουν και από τους υπόλοιπους 4 οι 2 ψηφίσουν το ίδιο κόμμα, αυτό βγαίνει με 50% αντί για 20%...

Δεν έκαναν τυχαία βέβαια την εκλογική διαδικασία μη υποχρεωτική και συγχρόνως όλα αυτά τα χρόνια απαξιούν τα πάντα, "όλοι ίδιοι είναι" κτλ...

Υ.Γ.: Το σίγουρο είναι ότι θα γίνουν κινητοποιήσεις ενάντια σε αυτό το νομοσχέδιο.
Καλό θα είναι να συμμετέχουμε, αλλίως συναινούμε (και θα μας φτύνουν τα παιδιά μας στα γεράματα και καλά θα μας κάνουν).
"Δε θα αλλάξει τίποτα" σίγουρα όχι άμα δεν κάνουμε τίποτα.

Y.Γ.2: δεν πάω με αυτούς είναι κόκκινοι, αυτοί είναι ροζ, αυτοί είναι βλάκες, οι άλλοι είναι πορτοκαλί κτλ δεν είναι δικαιολογία για να μην κάνεις κάτι!!
Και οι κόκκινοι και οι ροζ και οι πορτοκαλί και οι βλάκες (και ακόμα περισσότεροι ελπίζω, αλλά φοβάμαι δε θα είναι καν "όλοι αυτοί") θα κατεβούν για να αντιδράσουν στο συγκεκριμένο νομοσχέδιο.
Δεν έχει σημασία τί πιστεύουν για τις μαύρες τρύπες ή αν είναι θρήσκοι κτλ. Δεν πας για να τους ψηφίσεις!
Σημασία έχει αυτή η αντίδραση να είναι όσο γίνεται πιο μαζική

πιο ευκολο απ τα παραπανω, δεν ειναι αντι να κατσεις στον καναπε να πας να ψηφισεις?

[kachius]

το οκτάωρο έχει καταργηθεί άτυπα στον ιδ. τομέα

Έχει καταργηθεί κυρίως γιατί το έχουν "αποδεχτεί" οι ίδιοι οι εργαζόμενοι.
Σε πολλές (μεγαλύτερες τουλάχιστον -όπου εργάζομαι εγώ) εταιρείες, αν σέβεσαι τα δικαιώματά σου εσύ ο ίδιος, τα σέβεται και η εταιρεία (καθώς -ακόμα- σε καλύπτει ο νόμος).
Έχω πολλές φορές ζητήσει να πληρωθώ υπερωρίες και παρόλο που έρχεται άμεσα η απάντηση από τον προϊστάμενο "μα ξέρεις, η πολιτική της εταιρείας είναι...",
έχω αναφέρει πως αυτή η πολιτική είναι παράνομη, και αν επιθυμούν να μου το απαντήσουν γραπτά.
Όλες τις φορές, είτε πληρώθηκα είτε δεν έκανα υπερωρία, ποτέ δε με απέλυσαν.

Ίσως σε μικρότερες εταιρείες να είναι πιο εύκολο να απολυσουν κάποιον, αλλά αν και εφόσον είναι ικανός δε νομιζω ότι τους συμφέρει και πάλι!
Σίγουρα απότελούν εξαίρεση όσοι εργάζονται "μαύρα" αλλά αυτό από μόνο του είναι κάτι που δε θα έπρεπε να συμβαίνει, ούτε αποτελεί λόγο να καταλυθούν τα παντά, αυτό θα πρέπει να φτιάξει!

Φίλος σε γνωστή πιτσαρία ως διανομέας, ζήτησε και πήρε ασφάλεια και ελάχιστον μισθό!
Συνάδελφοί που δε ζήτησαν, δεν πήραν..
Για αρχή, εμείς οι ίδιοι δεν πρέπει να παραιτούμαστε των διακαιωμάτων μας.

Και πάλι, δε λέω ότι σίγουρα άμα απαιτήσεις να νόμιμα διακαιώνεσαι, αλλά το σίγουρο είναι ότι άμα δεν τα απαιτήσεις, δε θα στα δώσουν.
Στη δική μου εταιρεία ίσως είμαι ο μοναδικός ή να είμαστε 2-3 στους 100...
Οι υπόλοιποι 97 "νομίζουν" ότι δε γίνεται αλλίως :(

[maniatiakos]

.......

Συμφωνώ σε πολλά.

Νομίζω ότι δεν είναι θέμα εκλογικής διαδικασίας αλλά ανυπαρξίας επιλογής κόμματος.

Ο κόσμος έχει περιορισμένες επιλογές και μάλιστα παλαιοκομματικής νοοτροπίας.
Το "σύστημα" έχει φροντίσει, λοιπόν, όσοι δεν έχουν κανένα συμφέρον να αδιαφορούν και να προσέρχονται να ψηφίσουν κυρίως οι κομματικοί στρατοί.
Σε λίγα χρόνια θα ψηφίζουν μόνο αυτοί και αυτός είναι ο απώτερος σκοπός τους.

Και φυσικά δε θα υπάρξει κάποιο κόμμα, πολιτική κίνηση από αδέκαστους και ανεξάρτητους ανθρώπους ώστε να δώσει επιλογή στους ψηφοφόρους.
Αλλά ακόμα και αν γίνει, θα φροντίσουν να το "μολύνουν" και να απαξιωθεί ως επιλογή.

[patsavour]

Συμφωνώ σε πολλά.

Νομίζω ότι δεν είναι θέμα εκλογικής διαδικασίας αλλά ανυπαρξίας επιλογής κόμματος.

Ο κόσμος έχει περιορισμένες επιλογές και μάλιστα παλαιοκομματικής νοοτροπίας.
Το "σύστημα" έχει φροντίσει, λοιπόν, όσοι δεν έχουν κανένα συμφέρον να αδιαφορούν και να προσέρχονται να ψηφίσουν κυρίως οι κομματικοί στρατοί.
Σε λίγα χρόνια θα ψηφίζουν μόνο αυτοί και αυτός είναι ο απώτερος σκοπός τους.

Και φυσικά δε θα υπάρξει κάποιο κόμμα, πολιτική κίνηση από αδέκαστους και ανεξάρτητους ανθρώπους ώστε να δώσει επιλογή στους ψηφοφόρους.
Αλλά ακόμα και αν γίνει, θα φροντίσουν να το "μολύνουν" και να απαξιωθεί ως επιλογή.

Κανενα συστημα ΔΕΝ μπορει να το κανει αυτο ΑΝ ΔΕΝ το θελεις μονος σου.
Αυτα ειναι δικαιολογιες του καναπε.
Οποιος δεν θελει να ζυμωσει 10 μερες κοσκινιζει.
Αμα δεν μπορεις να αφιερωσεις 1 ωρα απ τον χρονο σου να πας να ψηφισεις,ΔΕΝ ΣΟΥ ΦΤΑΙΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΣΥΣΤΗΜΑ αλλα η ΞΕΡΗ ΒΟΙΔΟΚΕΦΑΛΑ ΣΟΥ.(Γενικως μιλαω.)

[BLiTzER]

Αν η ψήφος σου έκανε διαφορά θα ήταν ήδη παράνομη.

[maniatiakos]

Κανενα συστημα ΔΕΝ μπορει να το κανει αυτο ΑΝ ΔΕΝ το θελεις μονος σου.
Αυτα ειναι δικαιολογιες του καναπε.
Οποιος δεν θελει να ζυμωσει 10 μερες κοσκινιζει.
Αμα δεν μπορεις να αφιερωσεις 1 ωρα απ τον χρονο σου να πας να ψηφισεις,ΔΕΝ ΣΟΥ ΦΤΑΙΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΣΥΣΤΗΜΑ αλλα η ΞΕΡΗ ΒΟΙΔΟΚΕΦΑΛΑ ΣΟΥ.(Γενικως μιλαω.)

Συμφωνώ στο ότι πρέπει να πας να ψηφίσεις.

Απλά, νομίζω όλοι συμφωνούμε, ότι το να ρίξεις λευκό ή να ψηφίσεις σώμα Ελλήνων κυνηγών ή οποιαδήποτε άλλη "ψήφο διαμαρτυρίας", πάλι οι ίδιοι θα σε κυβερνήσουν.

Εκεί που στέκομαι είναι ότι δεν υπάρχει κάποιο σύγχρονο πολιτικό κόμμα που να αφουγκράζεται τις ανάγκες όλου του φάσματος της κοινωνίας, να ακολουθεί τις εξελίξεις και να παραμένει μακριά από παλαιοκομματικές νοοτροπίες και ιδεοληψίες.

Νομίζω ότι ένα μεγάλο ποσοστό αυτών που απέχουν ή ρίχνουν ψήφο διαμαρτυρίας, ένα τέτοιο κόμμα θέλουν να δουν.

Σε κάθε περίπτωση έχει αποδειχθεί στην ιστορία ότι οι μεγάλες αλλαγές δεν ήρθαν με εκλογές.

[Vstrommer71]

τωρα εσυ μας πηγες στο σουηδικο ωμεγα,ενω εμεις ακομα ειμαστε στο ελληνικο αλφα.:bawl:

Μπα,και στην Ελλάδα αν αναγκαστικά κάθεσαι από τα λοκντάουν ή εργάζεσαι μια στην χάση και μια στην φέξη,στύψε το μυαλό να δουλέψει.Υπάρχουν στο διαδίκτυο πλήθος πλατφορμών(Udemy,Plural sight,Simply Learrn) που μπορείς πολύ οικονομικά να μάθεις κάποιο αντικείμενο που βλέπεις ότι έχει ζήτηση.

Θα δαπανήσεις χρόνο και κόπο.Μπορεί όμως να ανοίξουν πολλές προοπτικές μπροστά σου,μιλώντας ειδικά για κάποιον με μια στοιχειώδη μόρφωση λυκείου.

Δεν είναι πανάκεια,αλλά είναι μια επιλογή.Και ποτέ δεν κατάλαβα γιατί είναι ντροπή στην Ελλάδα στα 40 ή στα 50 σου ακόμη να αλλάξεις επάγγελμα.Είναι μια ευκαιρία κιόλας τώρα με το εργασιακό χάλι.

[Vstrommer71]

Εκεί που στέκομαι είναι ότι δεν υπάρχει κάποιο σύγχρονο πολιτικό κόμμα που να αφουγκράζεται τις ανάγκες όλου του φάσματος της κοινωνίας, να ακολουθεί τις εξελίξεις και να παραμένει μακριά από παλαιοκομματικές νοοτροπίες και ιδεοληψίες.



Από την στιγμή που το γενικό πόπολο είναι ακόμη στο 1950 και ψηφίζει ΑΚΡΙΒΩΣ με αυτές τις παλαιoκομματικές νοοτροπίες,προκοπή δεν βγαίνει.Και όπως είπε και μια ψυχή ο Έλληνας θέλει να αλλάξουν τα πράγματα,χωρίς να αλλάξει σε τίποτα αυτός.Point.

[motojojo]

Επίσης μια ακόμη λεπτομέρεια που θυμόμαστε όλοι τελευταία στιγμή: Τα εκλογικά δικαιώματα στον τόπο της μόνιμης κατοικίας!
Θεωρώ παράλογο αλλού να μένεις και αλλού να ψηφίζεις.
Και καλά κάποτε ήταν ευκαιρία εκδρομούλας στο πατρικό. Τα πράγματα έχουν αλλάξει, τα κόστη μετακίνησης έχουν ανέβει και ειναι πλέον μια δικαιολογία από πολλούς να μην πανε να ψηφίσουν. Είναι κάτι που λύνεται ευκολα απλά....βαριόμαστε.

Όλοι συμφωνούμε και τελικά δεν διαμαρτυρόμαστε. Δηλαδή το τελείως αντίθετο αποτέλεσμα από αυτό που επιθυμούμε. Ειρωνεία?

[Vstrommer71]

Επίσης μια ακόμη λεπτομέρεια που θυμόμαστε όλοι τελευταία στιγμή: Τα εκλογικά δικαιώματα στον τόπο της μόνιμης κατοικίας!
Θεωρώ παράλογο αλλού να μένεις και αλλού να ψηφίζεις.
Και καλά κάποτε ήταν ευκαιρία εκδρομούλας στο πατρικό. Τα πράγματα έχουν αλλάξει, τα κόστη μετακίνησης έχουν ανέβει και ειναι πλέον μια δικαιολογία από πολλούς να μην πανε να ψηφίσουν. Είναι κάτι που λύνεται ευκολα απλά....βαριόμαστε.

Όλοι συμφωνούμε και τελικά δεν διαμαρτυρόμαστε. Δηλαδή το τελείως αντίθετο αποτέλεσμα από αυτό που επιθυμούμε. Ειρωνεία?

Μην απελπιζόμαστε.Σε πενήντα χρόνια μπορεί να καταφέρει το Ελληνικό γκουβέρνο να ψηφίζουν οι πολίτες με την ταυτότητά τους οπουδήποτε.Ειδικά δε άμα καταφέρει και να χαρτογραφήσει και ποιά έκταση ανήκει πού,μιλάμε για απογείωση στο εξωγαλαξιακό διάστημα:lol:

[maniatiakos]

Ειδικά δε άμα καταφέρει και να χαρτογραφήσει και ποιά έκταση ανήκει πού,μιλάμε για απογείωση στο εξωγαλαξιακό διάστημα:lol:

Θεωρείς ότι στο θέμα Κτηματολόγιο οι πολίτες δεν έχουν καμία ευθύνη?

Θες να σου πω, πόσοι πήγαν και δήλωσαν τις ιδιοκτησίες τους??

Είναι οι ίδιοι που μεθαύριο θα διαμαρτύρονται ότι περιήλθαν στα χέρια του ελληνικού δημοσίου...

[doctor_john]

Επίσης μια ακόμη λεπτομέρεια που θυμόμαστε όλοι τελευταία στιγμή: Τα εκλογικά δικαιώματα στον τόπο της μόνιμης κατοικίας!
Θεωρώ παράλογο αλλού να μένεις και αλλού να ψηφίζεις.
Και καλά κάποτε ήταν ευκαιρία εκδρομούλας στο πατρικό. Τα πράγματα έχουν αλλάξει, τα κόστη μετακίνησης έχουν ανέβει και ειναι πλέον μια δικαιολογία από πολλούς να μην πανε να ψηφίσουν. Είναι κάτι που λύνεται ευκολα απλά....βαριόμαστε.

Όλοι συμφωνούμε και τελικά δεν διαμαρτυρόμαστε. Δηλαδή το τελείως αντίθετο αποτέλεσμα από αυτό που επιθυμούμε. Ειρωνεία?

Έχεις πολύ δίκιο σε αυτό που λες, όταν όμως το κάθε παράσιτο που ορίζουν για υπουργό ναυτιλίας έχει την δύναμη να εκβιάζει
τους πολίτες με τα δεδομένα του πληθυσμού, ζητώντας 5εκ για μια γραμμή που κοστίζει 1,5εκ για να ταΐσει τους δικούς του
έχουμε υποχρέωση να προστατεύσουμε τα μέρη.

[Vstrommer71]

Θεωρείς ότι στο θέμα Κτηματολόγιο οι πολίτες δεν έχουν καμία ευθύνη?

Θες να σου πω, πόσοι πήγαν και δήλωσαν τις ιδιοκτησίες τους??

Είναι οι ίδιοι που μεθαύριο θα διαμαρτύρονται ότι περιήλθαν στα χέρια του ελληνικού δημοσίου...

Φαντάσου ότι στο 2021 το πρώην Οθωμανικό βιλαέτι των Ρωμιών δεν έχει καταφέρει να στήσει το Κτηματολόγιο,ακόμη και μετά από 20 χρόνια καθυστέρηση και άπειρα πρόστιμα από την ΕΕ για τα λεφτά που φάγαμε.Κι αυτοί που δήλωσαν καλά τα πήγαν,δηλώνοντας περίπου μιάμιση φορά την έκταση της Ελλάδας.Να μην μιλήσουμε για τους μουλάδες που κατέχουν ακόμη την μισή Ελλάδα και θελουν και την άλλη μισή με τα χρυσόβουλα του Αυτοκράτορος.Να γελάς και να κλαις δηλαδή.

[PaNick67]

Θεωρείς ότι στο θέμα Κτηματολόγιο οι πολίτες δεν έχουν καμία ευθύνη?

Θες να σου πω, πόσοι πήγαν και δήλωσαν τις ιδιοκτησίες τους??

Είναι οι ίδιοι που μεθαύριο θα διαμαρτύρονται ότι περιήλθαν στα χέρια του ελληνικού δημοσίου...

Οι πολιτες φταινε λες που επι 30 χρονια δηλωνουμε τα ιδια; Που το ιδιο λαθος εχει διορθωθει δυο φορες και αν το ψαξω παλι λαθος θα το βρω; Ο πολιτης ταχα φταιει που λαθος τοπογραφου μηχανικου του δημου διορθωθηκε 6 μηνες μετα εμποδιζοντας την υπογραφη συμβολαιων, παρολο που ο δημαρχος ειχε μιλησει ο ιδιος με τον μηχανικο καμποσες φορες;
Μηπως φταινε οι πολιτες που απο το 1936 ακομα ψαχνουμε το ολοκληρωμενο Κτηματολογιο;



Για να ειμαι και εντος θεματος, αν δεν διεκδικήσεις κανενας δεν θα σου δωσει αυτο που δικαιουσαι. Αν περιμενεις απο καποιον αλλο να δρασει πρωτος σκεψου οτι και αυτος εσενα περιμενει ;)

[maniatiakos]

.....Κι αυτοί που δήλωσαν καλά τα πήγαν,δηλώνοντας περίπου μιάμιση φορά την έκταση της Ελλάδας.....

Kαλά αυτό δεν είναι τόσο απλό..

Η αλήθεια είναι ότι το Κτηματολόγιο στην Ελλάδα ποτέ δεν ήταν εύκολη υπόθεση (για πολλούς λόγους) και λογικό ήταν να γίνει τα τελευταία χρόνια με την έλευση της μηχανοργάνωσης.
Τώρα κάτι αστικοί μύθοι ότι έχει η Αλβανία κτηματολόγιο ή άλλες τριτοκοσμικές χώρες, μην τα πιστεύετε.

[Parking]

Έχει καταργηθεί κυρίως γιατί το έχουν "αποδεχτεί" οι ίδιοι οι εργαζόμενοι.,...


Οι οποίοι αναφέρουν στο αφεντικό μέχρι και τι ώρα κατουράς.
Ειδικά οι σεκιουριτάδες :lol:

Κι όταν πεθάνει κάποιος χαίρονται γιατί θα του φάει τη θέση κάποιος μούλος που έχουν γιο ανιψιό κλπ
μετά το τηλέφωνο που θα πέσει.
Ύστερα ο μούλος κάνει τα κονέ του τα κομματικά και τον βρίσκεις
υπό με ύφος, σε ρόλο κατεδαφιστή της επιχείρησης !
:lol:

Ελάχιστοι στην Ελλάδα κατανοούν ότι ο εργαζόμενος
είναι κεφάλαιο για την εταιρεία.
Αυτός σε πάει στον ουρανό αυτός σε στέλνει και στην κόλαση

Ο εργαζόμενος που αισθάνεται άσχημα όταν γυρνάς το κεφάλι σου
σου τη φοράει.
Είτε το μάθεις είτε δεν το μάθεις.
πχ ο οδηγός βλέπει το τιμολόγιο ότι δεν έχει ώρα
δεν είναι δουλειά του να το γράψει
Αν αγαπάει την επιχείρηση θα γυρίσει λογιστήριο
και θα πει Δεσπινάκι βάλε μια ώρα εδώ
Αν του έχεις πρήξει τα κεφάλια (πάνω και κάτω)
Θα την κάνει στα γρήγορα κι αν τον σταματήσουν
6000 πρόστιμο και στα @@ του
Οδηγός είναι !


Μιλάμε πάντα για σοβαρές μπίζνες φυσικά
κι όχι τύπους όπως ο Φουρφουρ
που ανοίγουν για να κλείσουν με φέσια !

[stefanos]

Διαβάζω για "ατυπα" έχει καταργηθεί το οκτάωρο χρόνια κλπ.
Τι άτυπα και κολοκύθια.
Τα τετράωρα πόσα χρόνια υπάρχουν νόμιμα?
Τα μπλοκάκια?
Ποιός προσλαμβάνεται πλέον αορίστου οκτάωρο?
Η ενός χρόνου "δοκιμή" έγινε τώρα?
Μνήμη τίποτα?
Δεκαετίες εργολάβοι υπογράφουν συμβάσεις παροχής υπηρεσιών με το Δημόσιο με
4 ευρώ την ώρα.

[AristidisZ]

Το συμπέρασμα λοιπόν είναι ότι εφόσον στην πράξη δεν τηρείται το οκτάωρο, δεν δίνεται ο βασικός μισθός στους εργαζόμενους, δε γαμιέται, ας καταργήσουμε ότι εργασιακό δικαίωμα έχει μείνει, μιας και έχουμε ανεργία

Δουλειά 12 ώρες τη μέρα, 7 μέρες τη βδομάδα για ένα πιάτο φασολάδα λαδερή που λέγε κι ο Μητσος, και αν ζητησεις και καμία μακαρονάδα τον πουλο, γιατί έχουμε ανεργία και ξέρεις πόσοι περιμένουν στην ουρά, και μη χαλάσουμε και το budget του μαγαζιού

Πραγματικά ντροπή σε όσους σκέφτεστε έτσι, εκτός αν είστε αφεντικά, οπότε πάσο, καλά κάνετε στην τελική και κοιτάτε την τσέπη σας

[o_gavros]

Δεν υπάρχει ντροπή στο νέο μιλένιο.
Ούτε και μνήμη.
Δυστυχώς.
Καλά για συνείδηση, ούτε λόγος.
ρουφάμε και τα λέμε λέμε.

[ratamahatta]

Το συμπέρασμα λοιπόν είναι ότι εφόσον στην πράξη δεν τηρείται το οκτάωρο, δεν δίνεται ο βασικός μισθός στους εργαζόμενους, δε γαμιέται, ας καταργήσουμε ότι εργασιακό δικαίωμα έχει μείνει, μιας και έχουμε ανεργία

Δουλειά 12 ώρες τη μέρα, 7 μέρες τη βδομάδα για ένα πιάτο φασολάδα λαδερή που λέγε κι ο Μητσος, και αν ζητησεις και καμία μακαρονάδα τον πουλο, γιατί έχουμε ανεργία και ξέρεις πόσοι περιμένουν στην ουρά, και μη χαλάσουμε και το budget του μαγαζιού

Πραγματικά ντροπή σε όσους σκέφτεστε έτσι, εκτός αν είστε αφεντικά, οπότε πάσο, καλά κάνετε στην τελική και κοιτάτε την τσέπη σας

Πες τα ρε φίλε γιατί με αυτά που διαβάζω είμαι έτοιμος να βουτήξω από το παράθυρο.
Με τέτοια μυαλά και τρόπο σκέψης ακόμα τουρκοκρατία θα είχαμε

[thunder ace]

Δεν υπάρχει ντροπή στο νέο μιλένιο.
Ούτε και μνήμη.
Δυστυχώς.
Καλά για συνείδηση, ούτε λόγος.
ρουφάμε και τα λέμε λέμε.
Δεν εξηγείται αλλιώς πως ξανά και ξανά και ξανά πάμε και ψηφίζουμε συνέχεια τους ίδιους και τους ίδιους που μας έχουν γαμ..σει την ζωή μας.
Κάτι έχει η μνήμη μας.

[billyka]

Θυμαμαι το 2009,Θεσσαλονικη,οταν ξεκινουσανε τα μνημονια και γινοντουσαν πορειες διαμαρτυριας κτλ να ακουω το κλασικο απο πολλους αλλα και συγκεκριμενα απο μια κοπελα που γνωριζα ''παλι πορειες κανουν τα μαλακισμενα,δεν μπορουμε να παμε στην δουλεια μας..'' Μαντεψτε 3 χρονια μετα,εαν εξακολουθουσε να εχει δουλεια..

[stefanos]

Δεν εξηγείται αλλιώς πως ξανά και ξανά και ξανά πάμε και ψηφίζουμε συνέχεια τους ίδιους και τους ίδιους που μας έχουν γαμ..σει την ζωή μας.
Κάτι έχει η μνήμη μας.

Γιατί ποιους έχουμε αφήσει παραπονεμένους?

[billyka]

Δεν εξηγείται αλλιώς πως ξανά και ξανά και ξανά πάμε και ψηφίζουμε συνέχεια τους ίδιους και τους ίδιους που μας έχουν γαμ..σει την ζωή μας.
Κάτι έχει η μνήμη μας.

Εγω πιστευω εχει να κανει με ηλιθιοτητα.Την πλειοψηφια δεν την κοβει και πολυ και το εκμεταλευοντε καποιοι πονηροι που εχουν καταλαβει με τι ειδους μαζα εχουνε να κανουνε.

[patsavour]

Αν η ψήφος σου έκανε διαφορά θα ήταν ήδη παράνομη.

Και αν ο πλουτισμος ηταν προιον εργασιας ,ΟΛΟΙ θα ειμασταν πλουσιοι,
και αν η γιαγια μας ειχε ροδες θα ηταν ποδηλατο,
και ολα τα διαφορα τσιτάτα των διαφορων ΑΝ,που ελαχιστη σημασια εχουν στην ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ζωη.

[basilis_k6]

https://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/ergasiaka/338404/apokleistiko-montelo-tetraimeris-ergasias-xoris-perikopes-se-misthoys-kai-bonous-anakoinose-o-xatzidakis

προβλέπεται δεκάωρο για έξι μήνες χωρίς επιπλέον αμοιβή αλλά με μείωση ωραρίου το επόμενο διάστημα ή με ρεπό ή με αύξηση των ημερών άδειας και αύξηση των υπερωριών κατόπιν συμφωνίας με τον εργαζόμενο.

Παράλληλα αυξάνεται το ετήσιο πλαφόν των υπερωριών στις 150 ώρες, όταν σήμερα το ανώτατο όριο είναι 48 ώρες ανά 6μηνο για εργαζόμενους σε βιομηχανικές, βιοτεχνικές επιχειρήσεις, εκμεταλλεύσεις και εργασίες και 120 ώρες στους υπόλοιπους κλάδους το έτος.

Ο εργαζόμενος έχει δικαίωμα να αρνηθεί την παροχή της επιπλέον αυτής εργασίας, αν δεν είναι σε θέση να την εκτελέσει και η άρνηση του δεν είναι αντίθετη με την καλή πίστη. Αυτή η άρνηση του εργαζομένου να παράσχει την επιπλέον εργασία δεν συνιστά λόγο καταγγελίας της σύμβασης εργασίας του. :lol:

και απο άλλη πηγη...

Ο εργαζόμενος θα «χτυπά» την κάρτα του όταν ξεκινά και όταν τελειώνει την εργασία του. Η κάρτα θα συνδέεται απ’ ευθείας με online σύστημα του ΕΡΓΑΝΗ ΙΙ και, με τον τρόπο αυτό, θα καταγράφεται αμέσως και σε πραγματικό χρόνο η απασχόληση του εργαζομένου, η υπέρβαση του νομίμου ωραρίου, οι υπερεργασίες και οι υπερωρίες του, κι έτσι θα επέρχονται άμεσα οι σχετικές συνέπειες (αξιώσεις για επιπλέον αμοιβή από τον εργαζόμενο και κυρώσεις στον εργοδότη, εάν η υπέρβαση του ωραρίου είναι παράνομη).

αν ειχες δουλεψει χατζηδάκη μου θα είχες ακούσει την ατάκα "πήγαινε χτύπα και ανέβα γρήγορα"

[billyka]

Και μετα μου λενε γιατι δεν κανω παιδι...Γιατι να κανω?Για να ικανοποιησω ενα ενστικτο μου?Αφου ετσι οπως βλεπω το μελλον δεν μου πολυγεμιζει το ματι..Γιατι να φερω παιδι σε αυτον τον κοσμο?

[patsavour]

Και μετα μου λενε γιατι δεν κανω παιδι...Γιατι να κανω?Για να ικανοποιησω ενα ενστικτο μου?Αφου ετσι οπως βλεπω το μελλον δεν μου πολυγεμιζει το ματι..Γιατι να φερω παιδι σε αυτον τον κοσμο?

Η κλασσικη δικαιολογια αποφυγης ευθυνων,και μειωσης παροντος επιπεδου ανεμελης ζωης λογω των ευθυνων που φερνει η ελευση των παιδιων.
Με τα χρονια θα καταλαβεις το λαθος σου.Θαναι ΑΡΓΑ ομως.

[billyka]

Γιατι ειναι κακο που δεν θελω παραπανω ευθυνες στην ζωη μου?Ποιο λαθος και γιατι?

[g_m900]

Και μετα μου λενε γιατι δεν κανω παιδι...Γιατι να κανω?Για να ικανοποιησω ενα ενστικτο μου?Αφου ετσι οπως βλεπω το μελλον δεν μου πολυγεμιζει το ματι..Γιατι να φερω παιδι σε αυτον τον κοσμο? Σαν νεος μπαμπας θα σου πω οτι ΜΟΝΟ οταν πιάσεις στην αγκαλια σου το δικο σου παιδι θα καταλαβεις το νόημα και γιατι παλευεις. Μιλαμε για delete και εργοστασιακες ρυθμισεις στην ζωη μου πλεον με μονο πλανο το παιδι.
Μην κανεις τετοιες δηλωσεις σε παρακαλω ειναι αδικες.

[doctoras]

Η κλασσικη δικαιολογια αποφυγης ευθυνων,και μειωσης παροντος επιπεδου ανεμελης ζωης λογω των ευθυνων που φερνει η ελευση των παιδιων.
Με τα χρονια θα καταλαβεις το λαθος σου.Θαναι ΑΡΓΑ ομως.

Τροφη για σκεψη
https://youtu.be/SGOMoQsP4B8

[doctoras]

Θυμαμαι το 2009,Θεσσαλονικη,οταν ξεκινουσανε τα μνημονια και γινοντουσαν πορειες διαμαρτυριας κτλ να ακουω το κλασικο απο πολλους αλλα και συγκεκριμενα απο μια κοπελα που γνωριζα ''παλι πορειες κανουν τα μαλακισμενα,δεν μπορουμε να παμε στην δουλεια μας..'' Μαντεψτε 3 χρονια μετα,εαν εξακολουθουσε να εχει δουλεια..

Το 70% του πληθυσμού πιστεύει οπως λεει οτι με τις διαδηλωσεις δε καταφέρνουν τιποτα.
Στην πραγματικότητα ο έρωτας με τον καναπε αλλα και με την παρτη του δεν αφήνει να δει το κοινό όφελος της κοινωνίας και αρκείται στο οσα δε φτανει η αλεπού τα κάνει κρεμασταρια.

Ενω δε μπορεί να αντιληφθεί πως την αδράνεια αυτη την εκμεταλλεύεται μια χαρα το σύστημα που θέλει ησυχία, υπακοή και πειθαρχία να περνάνε ευκολα τα νομοσχέδια εναντίων των τροφίμων και χωρις να τσαλακώνεται η υστεροφημία των κυβερνήσεων

[ΓιώργοςΤΤ]

Μετα το Πολυτεχνείο, πότε κατάφερε μια διαδήλωση να αλλάξει κάτι που είχε δρομολογηθεί προς ψήφιση στη Βουλή;

Κάηκε η Αθήνα άπειρες φορές την εποχή των μνημονίων. Άλλαξε κάτι;

[maniatiakos]

Το 70% του πληθυσμού πιστεύει οπως λεει οτι με τις διαδηλωσεις δε καταφέρνουν τιποτα.
Στην πραγματικότητα ο έρωτας με τον καναπε αλλα και με την παρτη του δεν αφήνει να δει το κοινό όφελος της κοινωνίας και αρκείται στο οσα δε φτανει η αλεπού τα κάνει κρεμασταρια.

Ενω δε μπορεί να αντιληφθεί πως την αδράνεια αυτη την εκμεταλλεύεται μια χαρα το σύστημα που θέλει ησυχία, υπακοή και πειθαρχία να περνάνε ευκολα τα νομοσχέδια εναντίων των τροφίμων και χωρις να τσαλακώνεται η υστεροφημία των κυβερνήσεων

Διαδηλώσεις, απεργίες, καταλήψεις είναι απαρχαιωμένοι τρόποι δράσης...

Όσο για το Πολυτεχνείο αν νομίζουμε ότι συνέβαλε στο να απαλλαγούμε από την made in America χούντα, τι να πει κανείς..
Προφανώς δεν απαξιώνεται το "Πολυτεχνείο" ή η "Νομική" σαν κορυφαίες μορφές δημοκρατικής έκφρασης αλλά αν ήθελαν οι Αμερικάνοι, ακόμα χούντα θα είχαμε.

[patsavour]

Γιατι ειναι κακο που δεν θελω παραπανω ευθυνες στην ζωη μου?Ποιο λαθος και γιατι?

Επειδη εισαι μικρος στο εγραψα παραπανω.
Το λαθος θα το καταλαβεις οταν θα κατηφοριζεις προς το τελος.
Τωρα εισαι στην ανηφορα ακομα.

[patsavour]

Τροφη για σκεψη
https://youtu.be/SGOMoQsP4B8

εξω απ την πορτα σου περνω
βηχω και ξαναβηχω
κι αν δεν μ ανοιξεις να σε δω
σου κατουραω τον τοιχο

απο την πολη ερχομαι
και στην κορφη κανελλα
επερναγε ενα τρακτερ
και εσκασ η σαμπρελλα.

[doctoras]

εξω απ την πορτα σου περνω
βηχω και ξαναβηχω
κι αν δεν μ ανοιξεις να σε δω
σου κατουραω τον τοιχο

απο την πολη ερχομαι
και στην κορφη κανελλα
επερναγε ενα τρακτερ
και εσκασ η σαμπρελλα.

Καλιο αβγα, παρα πουρε
Οχι γιαννης, παναγιωτης
Οπου μαμουν πολλοι μαστοροι αργει να σιδερωσει κλπ

[thunder ace]

Διαδηλώσεις, απεργίες, καταλήψεις είναι απαρχαιωμένοι τρόποι δράσης...

Όσο για το Πολυτεχνείο αν νομίζουμε ότι συνέβαλε στο να απαλλαγούμε από την made in America χούντα, τι να πει κανείς..
Προφανώς δεν απαξιώνεται το "Πολυτεχνείο" ή η "Νομική" σαν κορυφαίες μορφές δημοκρατικής έκφρασης αλλά αν ήθελαν οι Αμερικάνοι, ακόμα χούντα θα είχαμε.

Ότι πιο σωστό έχω διαβάσει.

[KAWAMANRIDER]

Τα πράγματα μπορεί να γίνουν και πολύ χειρότερα. Κάποτε στις αστικές εξελιγμένες δημοκρατίες της δύσης έσφαζαν και μωρά. Αυτοί όμως ποτέ δεν έκαναν πίσω ;).


https://www.youtube.com/watch?v=Os-uLHPnCX8

η μόνιμη και διαρκής απάντηση μας θα πρέπει να είναι : ταξικός αγώνας και κοινωνική επανάσταση

με κύρια συστατικά :

- την ταξική συνείδηση

- την αυτοοργάνωση

- την αλληλεγγύη

όπως και να εξελιχθεί το μέλλον, το σίγουρο είναι ότι μια μέρα η γη θα γίνει κόκκινη. Ίσως και ................................. μαυροκόκκινη.

[billyka]

Καβαμαν ενω παλαιοτερα συγκινουμουν με αυτες τις ιδεες πλεον περισσοτερο απογοητευση νιωθω παρα ελπιδα..Εχω πειστεί στην ανθρωπινη σκατιλα να το πω?Καμια φορα βεβαια ξαναελπιζω μεχρι να ξαναγινει κατι και να με ξαναριξει..Μεγαλη κουβεντα και θα ξεφυγουμε και απο το θεμα

[Vstrommer71]

Καλά,ας ξεκινήσουμε πρώτα με την ΜΕΓΑΛΗ κατάκτηση να μπορέσει μια πολυκατοικία να μοιράσει τα κοινόχρηστα
και μετά προχωρούμε σε πιό επαναστατικές κλίμακες.

[thunder ace]

Καλά,ας ξεκινήσουμε πρώτα με την ΜΕΓΑΛΗ κατάκτηση να μπορέσει μια πολυκατοικία να μοιράσει τα κοινόχρηστα
και μετά προχωρούμε σε πιό επαναστατικές κλίμακες.

Πιο ευκολο ειναι να παρει νικη ο Ροσσι,παρα αυτο.

[typhoon]

Επειδη εισαι μικρος στο εγραψα παραπανω.
Το λαθος θα το καταλαβεις οταν θα κατηφοριζεις προς το τελος.
Τωρα εισαι στην ανηφορα ακομα.

Το θέμα είναι να είσαι συνειδητοποιημένος στις επιλογές της ζωής σου. Δεν είναι μεμπτό να μείνει κάποιος μόνος του, εφόσον το επιλέξει. Κάθε επιλογή έχει τα θετικά και τα αρνητικά της.
Το λάθος που αναφέρεις, μόνο λάθος δεν είναι εαν ο φίλος το έχει αποφασίσει για την ζωή του και τον εαυτό του.
Διότι δυστυχώς γνωρίζω κόσμο που του "έλαχε" να βρεθεί με παιδάκι και τις υποχρεώσεις που απορρέουν απ αυτό, κόσμο που είχε μια διαφορετική - στεροτυπική θα έλεγα θεώρηση τύπου "ε τριαντάρισα, καιρός μου είναι" ή "αυτός είναι ο προορισμός του ανθρώπου", όπως και κόσμο που πραγματικά δεν θα έπρεπε να του επιτραπεί όχι να μεγαλώσει, αλλά ούτε απλά να συναναστραφεί με παιδιά.
Περί ανηφόροκατηφόρας, ας φτάσει ο φίλος στην κατηφόρα, γιατί συμβόλαιο δεν έχει κανείς κι ας μετανιώσει τότε για κάτι που δεν έκανε.
Κι αν το δούμε και λίγο διαφορετικά ίσως είναι περισσότερο υπεύθυνος όποιος επιλέγει να μην τεκνοποιήσει. Δεν συνεπάγεται "ανεμελιά" μια τέτοια απόφαση, ούτε είναι ευκταίο απο τον καθένα να αναλάβει ευθύνες, που πρωτίστως μεταφράζονται σε χρήμα, δευτερευόντως σε διαπαιδαγώγηση.

[Parking]

Δεν υπάρχει ντροπή στο νέο μιλένιο.
Ούτε και μνήμη.
Δυστυχώς.
Καλά για συνείδηση, ούτε λόγος.
ρουφάμε και τα λέμε λέμε.

Θα μου επιτρέψετε μια παρατήρηση κύριος?
Ως μιλένιος που κάτι κουτσοκαταφέρνω
χωρίς να ξέρω και την ηλικία σας

Από ευγένεια δεν σας στέλνω :D

Δεν φταίμε εμείς ούτε γιατί καταληστέψατε τις δέκο
ούτε για τις μίζες στα νοσοκομεία στα εξοπλιστικά κλπ κλπ
Δεν ψηφίζαμε εμείς Άκη
Δεν αδειάσαμε εμείς τις τράπεζες ούτε εμείς κάναμε το ιδιωτικό χρέος δημόσιο.
Εμείς λοιπόν που δεν είδαμε άσπρη μέρα
που δεν θα πάρουμε σύνταξη ποτέ
που πήρατε μπροστάντζα τους μισθούς μας που λέει κι ο θείος μου
σας παρακαλούμε να μην ασχολείστε και πολύ με την πάρτι μας
Ακόμα και σήμερα άνθρωποι τις γενειάς σας μας κλείνουν το δρόμο
στις δουλειές με όλες τις .....ανώμαλες συνήθειες που κουβαλάνε
(αν θες εξηγήσεις για την ανωμαλία μπορώ)
Με λίγα λόγια αντί να ζητήσατε συγνώμη για την κοινωνία
που φτιάξατε κατηγορείτε εμάς που δεν κάνουμε επανάσταση?

Ωραίοι.... Τι άλλο να πω
Άνοιξε η μπουμ μπουμ να πάμε να το κάψουμε?
:D

[kosni]

Καπου εχω αφησει τα λεφτα απ τις δεκο και τις μιζες απο τα εξοπλιστικα και δε θυμαμαι ρε π@@στη...
και ηρθε και το ρευμα...

[o_gavros]

Parking πρέπει όταν μας ξαμολυσουν, να σε κεράσω κάνα τσίπουρο μου φαίνεται.
Γέλασα πολύ με όσα με χρεώνεις. (Παίζει να είμαστε συνομιληκοι να ξέρεις )
Kosni εγώ το δικό μου μερτικο το φαγα στις πουτανες και την πουτανα την προβατίνα :lol:

[kosni]

Τελικα ειχε δικιο ο παγκαλος, μαζι τα φαγαμε :cry:

[g_m900]

Δεν ξερω αν το καταλαβατε οι νεολαιοι αλλα μεσα σε ολα αυτα οταν βρειτε γυναικα για πηδημα πρεπει να σας υπογραφει δηλωση συναινετικου και καλου σεξ αλλιως θα πατε μεσα για πλακα.
Αυτο ειναι κατακτηση της 25+ γενιάς παντως οποτε δεν ευθυνομαστε εμεις οι 40αρηδες.

[patsavour]

Τελικα ειχε δικιο ο παγκαλος, μαζι τα φαγαμε :cry:

Εννοειται,ομως τηρουμενων των αναλογιων του αξιωματος παντα.
Αλλα εφαγε ο απλος πολιτης,αλλα ο εργοστασιαρχης, αλλα ο εργολαβος δημοσιων εργων,αλλα ο απλος βουλευτης,αλλα ο υπουργος παιδειας,αλλα ο υπουργος δημοσιων εργων,αλλα ο υπουργος αμυνης και αλλα ο πρωθυπουργος.Ο μονος που δεν εφαγε αναλογικα με το αξιωμα του ηταν ο Προεδρος της Δημοκρατιας,ο κακομοιρης μονο κατι τσαμπα τσιμπουσια σε τιποτα εθνικες επετίους καταφερε να λιγδωσει λιγουλακι κι αυτος.

[kosni]

Εννοειται,ομως τηρουμενων των αναλογιων του αξιωματος παντα.
Αλλα εφαγε ο απλος πολιτης,αλλα ο εργοστασιαρχης, αλλα ο εργολαβος δημοσιων εργων,αλλα ο απλος βουλευτης,αλλα ο υπουργος παιδειας,αλλα ο υπουργος δημοσιων εργων,αλλα ο υπουργος αμυνης και αλλα ο πρωθυπουργος.Ο μονος που δεν εφαγε αναλογικα με το αξιωμα του ηταν ο Προεδρος της Δημοκρατιας,ο κακομοιρης μονο κατι τσαμπα τσιμπουσια σε τιποτα εθνικες επετίους καταφερε να λιγδωσει λιγουλακι κι αυτος.

Αυτο το "τηρουμενων των αναλογιων" ωραια θα ηταν να το εφαρμοζαν και στο γ@μησι που μας ριχνουν τοσα χρονια

[patsavour]

Αυτο το "τηρουμενων των αναλογιων" ωραια θα ηταν να το εφαρμοζαν και στο γ@μησι που μας ριχνουν τοσα χρονια

μα εφαρμοζεται τηρουμενων των αναλογιων παντα.
απλως κατεβα ΑΝΑΠΟΔΑ την ιεραρχια που σου εβαλα.

[thunder ace]

Bγηκε ένας αρχιμαλακας αρχιλαμογιο κάποτε και είπε "μαζί τα φάγαμε".
Πότε ρε τα φάγαμε μαζί;
Πώς δεν το πήρα πρέφα ρε πονηρουληδες νεολαίοι;
Αμέσως να κατηγορήσετε όλους εκείνους που έζησαν εκείνα τα "πράσινα πχ" πλούσια χρόνια για την σημερινή κατάντια μας.
Όχι ρε......δεν ήταν όλος ο κόσμος λαμόγια.
Ένα γαμωποσοστο ήταν.
Υπήρχαν και άνθρωποι που γαμηθηκαν στον ιδρώτα για να τα βγάλουν πέρα.
Οι περισσότεροι δλδ.
Προσωπικά το θεωρώ προσβολή να μου λένε οι νέοι "α..ρε μπάρμπα...ωραία χρόνια πέρασες....εμείς τι κάνουμε τώρα".
Τα "ωραία χρόνια " νέε μου ,τα πέρναγαν ( και τα περνάνε ) αυτοί που είναι όλα αυτά τα χρόνια από πάνω μας και μας κρατάνε κοιμησμενους.
Πηγαινε και ζητά ευθύνες ΠΡΩΤΑ απ' όλα από τους ίδιους τους γονείς σου που δεν κάθησαν να σου πουν δυο κουβέντες.
Οκ...το πιθανότερο είναι ΟΥΤΕ οι ίδιοι να κατάλαβαν τίποτα.
Σταματάω εδώ γιατί θα ξεφύγει η συζήτηση.
Και φυσικά ότι γράφω δεν πάει για κάποιον εδώ μέσα.

[patsavour]

Δεν ειπε κανεις οτι ολος ο κοσμος ηταν λαμογιο,ομως η εννοια του ''τρωω'' εχει να κανει με την ''ροη'' του χρηματος εκεινες τις ''καλες'' εποχες.Και ροη σημαινει ,οτι το υπερκοστολογημενο δημοσιο εργο,εδωσε δουλεια σε καποιους που δουλεψανε ,που κι αυτοι καταναλωσαν καποια αγαθα ,απο το μαγαζι σου,ο δημοσιος υπαλληλος πηρε αυξηση απο εναν θετικο προυπολογισμο,που αλλιως ΔΕΝ θα επερνε, ο αγροτης ειχε μετρησει 5-10 φορες την σοδεια που κατεστρεφε, και τα επιδοτουμενα κοπαδια του, και τα λεφτα του τα εκανε ακινητα για τα παιδια που σπουδασαν στην πολη,που εχτισε ο οικοδομος,και γενικα κυκλοφορουσε χρημα που ομως ηταν χρημα ΟΧΙ απο μια υγιως αναπτυσσομενη οικονομια ,αλλα ΜΕ ΔΗΜΟΣΙΟ ΔΑΝΕΙΣΜΟ.
Υπ αυτην την εννοια λοιπον του κυκλοφορουντος ΕΝΕΡΓΗΤΙΚΟΥ που λενε και οι λογιστες, ΟΛΟΙ αναλογικα επωφεληθηκαν,και ΤΑ πληρωνουν ολοι ΜΗ αναλογικα βεβαιως ΤΩΡΑ.

[DrBig]

Bγηκε ένας αρχιμαλακας αρχιλαμογιο κάποτε και είπε "μαζί τα φάγαμε".
Πότε ρε τα φάγαμε μαζί;
Πώς δεν το πήρα πρέφα ρε πονηρουληδες νεολαίοι;
Αμέσως να κατηγορήσετε όλους εκείνους που έζησαν εκείνα τα "πράσινα πχ" πλούσια χρόνια για την σημερινή κατάντια μας.
Όχι ρε......δεν ήταν όλος ο κόσμος λαμόγια.
Ένα γαμωποσοστο ήταν.
Υπήρχαν και άνθρωποι που γαμηθηκαν στον ιδρώτα για να τα βγάλουν πέρα.
Οι περισσότεροι δλδ.
Προσωπικά το θεωρώ προσβολή να μου λένε οι νέοι "α..ρε μπάρμπα...ωραία χρόνια πέρασες....εμείς τι κάνουμε τώρα".
Τα "ωραία χρόνια " νέε μου ,τα πέρναγαν ( και τα περνάνε ) αυτοί που είναι όλα αυτά τα χρόνια από πάνω μας και μας κρατάνε κοιμησμενους.
Πηγαινε και ζητά ευθύνες ΠΡΩΤΑ απ' όλα από τους ίδιους τους γονείς σου που δεν κάθησαν να σου πουν δυο κουβέντες.
Οκ...το πιθανότερο είναι ΟΥΤΕ οι ίδιοι να κατάλαβαν τίποτα.
Σταματάω εδώ γιατί θα ξεφύγει η συζήτηση.
Και φυσικά ότι γράφω δεν πάει για κάποιον εδώ μέσα.

Οτι μαζι τα φαγαμε ειναι σιγουρο. Απλως λιγοι φαγανε πολυ και πολλοι φαγανε λιγο.

[stefanos]

Εννοειται,ομως τηρουμενων των αναλογιων του αξιωματος παντα.
Αλλα εφαγε ο απλος πολιτης,αλλα ο εργοστασιαρχης, αλλα ο εργολαβος δημοσιων εργων,αλλα ο απλος βουλευτης,αλλα ο υπουργος παιδειας,αλλα ο υπουργος δημοσιων εργων,αλλα ο υπουργος αμυνης και αλλα ο πρωθυπουργος.Ο μονος που δεν εφαγε αναλογικα με το αξιωμα του ηταν ο Προεδρος της Δημοκρατιας,ο κακομοιρης μονο κατι τσαμπα τσιμπουσια σε τιποτα εθνικες επετίους καταφερε να λιγδωσει λιγουλακι κι αυτος.

Λάθος διατύπωση.
Ο εργοστασιάρχης και ο εργολάβος προσπαθεί ΠΑΝΤΑ (αν αξίζει μια δεκάρα) να δημιουργήσει ΚΕΡΔΗ μέσα σε ένα καθορισμένο πλαίσιο Νόμων
και επαγγελματικής ηθικής.
Το πλαίσιο αυτό το δημιουργεί η κοινωνία μέσα από τους Νόμους και το διαφυλάττουν οι κρατικοί λειτουργοί.
Αν λοιπόν έφαγε ο εργοστασιάρχης και ο εργολάβος καλά έκανε.
Οι υπόλοιποι είναι για φτύσιμο ή για κρέμασμα, αλλά πάλι νομίζω ότι αυτά έχουν γίνει πταίσματα......:giggle:

[stefanos]

ΟΧΙ απο μια υγιως αναπτυσσομενη οικονομια ,αλλα ΜΕ ΔΗΜΟΣΙΟ ΔΑΝΕΙΣΜΟ.


Από ΔΗΜΟΣΙΟ ΚΛΕΦΤΕΙΣΜΟ να πεις καλύτερα.
Γιατί το δάνειο είναι εργαλείο που σε βοηθάει να αναπτυχθείς.

[maniatiakos]

Θα μου επιτρέψετε μια παρατήρηση κύριος?
Ως μιλένιος που κάτι κουτσοκαταφέρνω
χωρίς να ξέρω και την ηλικία σας

Από ευγένεια δεν σας στέλνω :D

Δεν φταίμε εμείς ούτε γιατί καταληστέψατε τις δέκο
ούτε για τις μίζες στα νοσοκομεία στα εξοπλιστικά κλπ κλπ
Δεν ψηφίζαμε εμείς Άκη
Δεν αδειάσαμε εμείς τις τράπεζες ούτε εμείς κάναμε το ιδιωτικό χρέος δημόσιο.
Εμείς λοιπόν που δεν είδαμε άσπρη μέρα
που δεν θα πάρουμε σύνταξη ποτέ
που πήρατε μπροστάντζα τους μισθούς μας που λέει κι ο θείος μου
σας παρακαλούμε να μην ασχολείστε και πολύ με την πάρτι μας
Ακόμα και σήμερα άνθρωποι τις γενειάς σας μας κλείνουν το δρόμο
στις δουλειές με όλες τις .....ανώμαλες συνήθειες που κουβαλάνε
(αν θες εξηγήσεις για την ανωμαλία μπορώ)
Με λίγα λόγια αντί να ζητήσατε συγνώμη για την κοινωνία
που φτιάξατε κατηγορείτε εμάς που δεν κάνουμε επανάσταση?

Ωραίοι.... Τι άλλο να πω
Άνοιξε η μπουμ μπουμ να πάμε να το κάψουμε?
:D

Είμαστε λίγο (έως πολύ) άδικοι με τις παλαιότερες γενιές.

Οι περισσότεροι από τους γονείς μας, μεγάλωσαν σε πολυμελείς οικογένειες και ήταν αυτοί που τράβηξαν το κουπί τη δεκαετία του '70, του '80 και του '90 και υπήρχε η (όποια) ανάπτυξη την εποχή εκείνη.

Θέλετε να συγκρίνουμε τα παιδικά μας χρόνια με τα δικά τους?

Σας έχουν εξιστορήσει ποτέ τις ιστορίες τους?

Νομίζω ότι μπορούμε να φανταστούμε στη μεταπολεμική και μετεμφυλιακή Ελλάδα πώς ούτε το φαγητό δεν ήταν αρκετό για μια οικογένεια με 4-5 παιδιά.

Δε σας έχει κάνει εντύπωση γιατί οι περισσότεροι επέλεξαν να κάνουν δύο ή το πολύ τρία παιδιά ?

Η ερώτηση προφανώς και είναι ρητορική: γιατί δεν ήθελαν στα παιδιά τους να λείψει τίποτα, αλλά αντίθετα να τους προσφέρουν όσα περισσότερα μπορούν.

Οι περισσότεροι, λοιπόν, γεννημένοι τη δεκαετία του '80 και στις αρχές του '90 δε μας είχε λείψει τίποτα ούτε στα παιδικά μας ούτε στα εφηβικά μας χρόνια.
Μάλιστα σε πολλούς (αν όχι στη συντριπτική πλειοψηφία) επειδή έμπαιναν στο πανεπιστήμιο οι γονείς τους έπαιρναν και δώρο αυτοκίνητο , πέραν ότι τους σπούδαζαν και τσάμπα.

Μετά πλάκωσε η κρίση, οι δύσκολες εργασιακές συνθήκες και η γενιά μας προσπαθεί συνεχώς να βρει φταίχτη για την κατάσταση...
Και πάμε και κρίνουμε τους πατεράδες μας, τους παππούδες μας και τους χρεώνουμε ότι αυτοί φταίνε που ψηφίζατε το δικομματισμό, τον Άκη, τα εξοπλιστικά, το ένα το άλλο, την τουρκοκρατία κλπ κλπ.
Η αλήθεια είναι ότι οι άνθρωποι δεν είχαν ούτε την "ενημέρωση" που έχουμε εμείς σήμερα ούτε και προβληματίζονταν στο ποιος έφαγε τι, αφού κοίταγαν να μη λείψει τίποτα στα παιδιά τους και να τους παρέχουν όσα περισσότερα μπορούσαν.
Τώρα προφανώς και το 90% του πληθυσμού δεν έκανε μπίζνες με το Δημόσιο, ούτε ήταν μεγαλοαγρότες, ούτε και δημόσιοι υπάλληλοι των 4000 ευρώ..

Σε κάθε περίπτωση η γενιά μας μπορεί να είναι πιο καταρτισμένη, πιο μορφωμένη κλπ, αλλά με τίποτα δεν είναι εργατική και δοτικοί, όπως οι παλαιότερες.

Δεν είναι τυχαίο ότι οι περισσότεροι δεν κάνουν οικογένεια και ΑΝ κάνουν είτε χωρίζουν είτε μένουν στο ένα παιδί για να μη χάσουν τις "ανέσεις" τους...

[stefanos]

Είμαστε λίγο (έως πολύ) άδικοι με τις παλαιότερες γενιές.

..

Μα όχι καθόλου άδικοι δεν είναι οι πιτσιρικάδες.
Μιλάμε για ανθρώπους που μπορεί να περάσαν "δύσκολα" στα νιάτα τους
αλλά αργότερα επιδόθηκαν στο ατέλειωτο φαγοπότι εις βάρος των ίδιων των παιδιών τους.
Από άγνοια? παρασύρθηκαν από το κύμα της εποχής?
Δεν το εξετάζω αλλά η φοροκλοπή ήταν κανόνας ένσημα δεν κόλλαγε κανένας ότι αποτυχημένη βιομηχανία
φαλίριζε την αγόραζε το κράτος από τους βιομηχάνους με τα χρέη
και οι εργάτες γίνονταν δημόσιοι υπάλληλοι,
οι συνδικαλιστές "στήνανε" απεργίες με τους πολιτικάντες για να δικαιολογηθούν οι τρελές αυξήσεις στους μισθούς στις ΔΕΚΟ,
Πληθωρισμός στα ύψη, συντάξεις σε όποιον μιλούσε Ελληνικά
εφάπαξ 3 Μερσεντές στον τελευταίο υπάλληλο γραφείου, κρατικά δάνεια σε ημετέρους για "επενδύσεις να μην χάσουμε το τρένο"
Αυτό ήταν το κουπί που νομίζουν ότι τραβήξανε το 80 και αρχές 90 οι Έλληνες.
ΤΟ ΤΣΑΜΠΑ ΗΤΑΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΤΟΥ ΛΑΟΥ.
Να αναγνωρίσω ότι στα χρόνια πρίν την πλήρη ένταξη στην ΕΕ τουλάχιστον γίναν και κάποια έργα υποδομής,
μπήκαν και κάποιοι κανόνες στην πλήρη κραιπάλη και αναρχία.
Αλλά το πραγματικό κουπί το τραβάνε τώρα τα πιτσιρίκια των 680 που ούτε νοίκι μπορούν να πληρώσουν ούτε μηχανάκι να αγοράσουν
ούτε οικογένεια να κάνουν.
Και σε αυτό δεν μπορεί να φέρει αντίρρηση ΚΑΝΕΝΑΣ.

[maniatiakos]

Μα όχι καθόλου άδικοι δεν είναι οι πιτσιρικάδες.
Μιλάμε για ανθρώπους που μπορεί να περάσαν "δύσκολα" στα νιάτα τους
αλλά αργότερα επιδόθηκαν στο ατέλειωτο φαγοπότι εις βάρος των ίδιων των παιδιών τους.
Από άγνοια? παρασύρθηκαν από το κύμα της εποχής?
Δεν το εξετάζω αλλά η φοροκλοπή ήταν κανόνας ένσημα δεν κόλλαγε κανένας ότι αποτυχημένη βιομηχανία
φαλίριζε την αγόραζε το κράτος από τους βιομηχάνους με τα χρέη
και οι εργάτες γίνονταν δημόσιοι υπάλληλοι,
οι συνδικαλιστές "στήνανε" απεργίες με τους πολιτικάντες για να δικαιολογηθούν οι τρελές αυξήσεις στους μισθούς στις ΔΕΚΟ,
Πληθωρισμός στα ύψη, συντάξεις σε όποιον μιλούσε Ελληνικά
εφάπαξ 3 Μερσεντές στον τελευταίο υπάλληλο γραφείου, κρατικά δάνεια σε ημετέρους για "επενδύσεις να μην χάσουμε το τρένο"
Αυτό ήταν το κουπί που νομίζουν ότι τραβήξανε το 80 και αρχές 90 οι Έλληνες.
ΤΟ ΤΣΑΜΠΑ ΗΤΑΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΤΟΥ ΛΑΟΥ.
Να αναγνωρίσω ότι στα χρόνια πρίν την πλήρη ένταξη στην ΕΕ τουλάχιστον γίναν και κάποια έργα υποδομής,
μπήκαν και κάποιοι κανόνες στην πλήρη κραιπάλη και αναρχία.
Αλλά το πραγματικό κουπί το τραβάνε τώρα τα πιτσιρίκια των 680 που ούτε νοίκι μπορούν να πληρώσουν ούτε μηχανάκι να αγοράσουν
ούτε οικογένεια να κάνουν.
Και σε αυτό δεν μπορεί να φέρει αντίρρηση ΚΑΝΕΝΑΣ.

Εντάξει, γενικεύεις τώρα ιππερβολικα.

Δε νομίζω ότι αυτό που περιγράφεις ήταν η πλειοψηφία της ελληνικής κοινωνίας.

Μπορώ να σου πω ότι πολλά πιτσιρίκια ούτε 680 ευρώ δε θέλουν να βγάλουν...αρκούνται στο χαρτζιλίκι του μπαμπά...
Φρέντο, νετφλιξ, μπάφο και κανά tattoo...
Όλα είναι μάταια, άντε να ακούσουμε λίγο Τραπ και να γίνουμε γκάνγκστερ.

[stefanos]

Εντάξει, γενικεύεις τώρα ιππερβολικα.

Δε νομίζω ότι αυτό που περιγράφεις ήταν η πλειοψηφία της ελληνικής κοινωνίας.

Μπορώ να σου πω ότι πολλά πιτσιρίκια ούτε 680 ευρώ δε θέλουν να βγάλουν...αρκούνται στο χαρτζιλίκι του μπαμπά...
Φρέντο, νετφλιξ, μπάφο και ξανά tattoo...
Όλα είναι μάταια, άντε να ακούσουμε λίγο Τραπ και να γίνουμε γκάνγκστερ.

Αυτό που περιγράφω είναι αυτά που γίνανε και η μεγάλη πλειοψηφία τα θεωρούσε φυσιολογικά και τα ψήφιζε.
Ήταν στο πρόγραμμα των κομμάτων.
Θα μου πεις εάν γινόταν η εξυγίανση των "προβληματικών" και τώρα είχαμε
ανταγωνιστική κλωστοϋφαντουργία ναυπηγεία αεροπορικές ορυχεία συσκευαστήρια κλπ δεν θα τα έλεγα αυτά.
Οκ να δεχτώ ότι οι άνθρωποι της εποχής είχαν την εσφαλμένη εντύπωση ότι εκεί που απέτυχαν οι Έλληνες επιχειρηματίες θα
πετύχαιναν οι κομματικές επιτροπές των εργαζομένων.:bigcry:
Εκεί που καθόσουν έκλεινε το ρεύμα γιατί γινόταν απεργία στη ΔΕΗ αυτή τη βδομάδα και έκλεινε το ρεύμα 4 ώρες την ημέρα.
Και ο καυγάς στη Βουλή γινόταν για το αν έπρεπε να γίνονται προγραμματισμένα οι διακοπές ή αιφνιδιαστικά.
Πήγαινα σχολείο με το REO γιατί είχαν απεργία τα λεωφορεία.
Και την επόμενη βδομάδα τα ίδια REO μαζεύαν σκουπίδια.
Έμπαινες στο λεωφορείο και δίπλα στον οδηγό είχε ένα κουτί που έριχνες τα κουμπιά σου για το εισιτήριο.
Και όλα αυτά ήταν εντελώς φυσικά.
Μπορώ να γράφω σελίδες με τα περίεργα και παράδοξα της εποχής.
Όχι ότι είχα πάρει χαμπάρι τι θα ακολουθούσε, γατάκι κι εγώ.
Αλλά μικρός ήμουν δικαιολογούμαι.

[typhoon]

Εντάξει, γενικεύεις τώρα ιππερβολικα.
Δε νομίζω ότι αυτό που περιγράφεις ήταν η πλειοψηφία της ελληνικής κοινωνίας.

Μπορώ να σου πω ότι πολλά πιτσιρίκια ούτε 680 ευρώ δε θέλουν να βγάλουν...αρκούνται στο χαρτζιλίκι του μπαμπά...
Φρέντο, νετφλιξ, μπάφο και κανά tattoo...
Όλα είναι μάταια, άντε να ακούσουμε λίγο Τραπ και να γίνουμε γκάνγκστερ.

Διάβασε λίγο αυτό που γράφεις κ δες μήπως κανείς κι εσύ το ίδιο. Χαρτζιλικι, φρεντο, νετφλιξ, μπάφο, τατου κ τραπ.

Κάτσε να σκεφτώ τα της ηλικίας μου τω καιρό εκείνο.
Χαρτζιλίκι έπαιζε, τότε βοηθούσαν κ οι παππούδες πολυ.
Φραπέ τσιγάρο νόμος, δε γινομασταν άντρες χωρίς.
Μπάφος όλο κ κάπου θα γυρνούσε.
Νετφλιξ δεν είχε, αλλά αγοράζαμε σα μαλακες τα playboy κ την άλλη την παπαρια του κωστοπουλου αργότερα. Πιο ακριβά από την συνδρομή έβγαινε κ φυλαγαμε τα τεύχη κιόλας... Συλλογή
Τατου δεν έπαιζε ιδιατερα,ούτε κ τραπ.
Αλλά τα μπουκαλάκια σε κάτι "ρεμπεταδικα", τίποτα δευτεροτριτα μπουζουκια κ φυσικά στην κόλαση στο Μπουρνάζι δίναν κ περναν...
Πουτανες φυσικά, ποιος γαμουσε τότε (άμα βρίσκω γιατρέ μου γαμαω...)
Έξοδος κάθε Σάββατο, γιατί είναι Σάββατο μέσα θα μείνουμε? Κ αυτά τέλη 90. Αρχες 2000 έβγαινες κ Παρασκευή κ Σάββατο. Μετά άρχισαν οι μπουζουκλερι του κώλου στην Αχαρνών να ανοίγουν κ Κυριακές μεσημέρι κ πρόλαβα τα χαλαρά ποτάκια της Πέμπτης για να προετοιμάστεις για το πουσουκου.
Ήθελα προσωπικά έξοδα σε κάποια φάση γύρω στα 150.000δρχ το μήνα. Μερεμέτια κ σεκιουριτυ (τα καλοκαίρια) εβγαζα κάνα 100αρι κ τα υπόλοιπα τσονταρανε πατέρας, γιαγιά.
Χωρίς νοίκι, χωρίς φαγητό, χωρίς υποχρεώσεις, μόνο για να καυλαντιζω.
Τους μιλενιαλ που βλέπω τώρα, με καμία διάθεση να τα μειώσω τα παιδιά σε παγκάκι με μπύρες από το περίπτερο τους πετυχαίνω κ μουσική από bluetooth ηχειακια.
Πλέον δεν καπνίζουν όλοι, γιατί το πήραν χαμπάρι ότι δεν είναι μαγκιά. Πλέον γαμανε κ ψιλοαγαπιούνται κιόλας από μικροί.