ΓΡΑΝΑΖΙΑ Steel Vs Aluminium Vs Stealth Vs Άλλο

[sanctusan]

Συζητισούλα περί γραναζιών (δε βρήκα αντίστοιχο thread)

Τι άποψη έχετε για τα διάφορα είδη μετάλλου που χρησιμοποιούνται στα γρανάζια;

Με μια αναζήτηση που έκανα
Steel: Ατσάλινα γρανάζια, είναι πιο βαριά αλλά πιο ανθεκτικά
Aluminium: Αλουμινένια γρανάζια, αρκετά ελαφριά αλλά ελάχιστη αντοχή στο χρόνο
Stealth: Αλουμινένια γρανάζια με ατσάλινα δόντια, πιο ελαφριά από τα ατσάλινα αλλά με την αντοχή ατσαλιού.
Άλλο: Διάφορα άλλα (π.χ. τιτανίου)

Έχετε εμπειρία σε διάφορα γρανάζια;
Ποια η χρήση τους;
Τι θα προτείνατε σε διάφορα είδη μοτοσυκλέτας;

[doctor_john]

Ατσάλινα φίλε, το "κέρδος" με τα υπόλοιπα είναι σε γραμμάρια, δεν αλλάζει κάτι και φθείρονται πολύ ευκολότερα.
Αν παίρνεις μέρος σε αγώνες και σε ενδιαφέρει να ελαφρύνεις το αναρτώμενο του πίσω τροχού που δεν είναι καν στην περιφέρεια του
αλλά στο κέντρο του.. :)

Προσωπικά ούτε σε αγώνες αλλά σε αυτό το επίπεδο λεπτομέρειας νομίζω δεν σε ρωτάνε.

[typhoon]

Έχω δουλέψει steel και stealth(δεν γνώριζα καν ότι ονομάζονται έτσι!)
Διαφορά στο βάρος , στο χέρι όταν τα κρατάς δηλαδή, εμφανέστατη, αλλά όχι κάτι τραγικό.
Διαφορά στην απόδοση ή στην αίσθηση στο μηχανάκι, καμία.
Διαφορά στην τιμή ,υπολογίσιμη!
Ο μόνος λόγος που θα επέλεγα stealth είναι καθαρά για το οπτικό κομμάτι, εαν υποθέσουμε βέβαια ότι κάτι τέτοιο είναι το ζητούμενο, πχ πορτοκαλί, πράσινο κλπ ανάλογα με το racing color κάθε εταιρείας ή να ταίριαζε σε άλλες αισθητικές παρεμβάσεις.

Η χρήση που έκανα εγώ ήταν σε εντουρο μηχανάκι, οπότε οι όποιες διαφορές στην αίσθηση πιθανόν να μην μπορούν να γίνουν αντιληπτές.
Ίσως σε κάποιο πολύ δυνατό street ή supersport να καταλάβεις κάποια μικρή διαφορά.

[doctor_john]

Να είναι το κέντρο του πίσω τροχού 300γρ ελαφρύτερο και να καταλάβει ο οδηγός διαφορά;
Στην επιτάχυνση, στην πρόσφυση ή στο φρενάρισμα;

[typhoon]

Βρε δίκιο έχεις δεν θα διαφωνήσω. Ειδικά για τους περισσότερους το placebo effect είναι αυτό που τους κάνει να πιστεύουν ότι με 300 γραμμάρια στο κέντρο απόκτησαν ευστροφία

[doctor_john]

Κάτσε γιατί καλή η πλάκα, μη νομίζει όμως ο φίλος ότι τον χλευάζω.
Είναι πολύ λογικό να ρωτάς γιατί υπάρχουν.

[sapila racing]

Η πιο συνηθισμένη, ευκολη και φτηνη μετατροπή σε ενα SS600 για χρήση πίστας ειναι η αλλαγή αλυσίδας γραναζιών.
Μπαίνει αλυσιδα και γραναζια 520, ενα δοντι κατω εμπρός, και πίσω αλουμινενιο.
Το εχω κάνει στο R6 του 04 που έχω, το οποίο ειναι track bike και ειναι μια χαρά.
Με κόστος 31 Ευρω που εχει ενα καλό αλουμινένιο AFAM γιατι να μην το βάλει καποιος και να πληρώσει περιπου τα ιδια για ατσαλινο?
Μετα απο περιπου 5000 χλμ στην πίστα μεσα σε 9 χρόνια δεν έχει φθορά, οπότε δεν ειναι πρόβλημα αυτό.

Για χρήση δρόμου δεν έχει και πολύ νόημα παντως.

Σαν αυτό εχω βαλει
https://www.motoracingparts.be/en/2327-2369-aluminium-rear-sprocket-afam-520-suzuki-gsx-r-6001000-yamaha-yzf-r1-r6.html

[telegonos]

Να είναι το κέντρο του πίσω τροχού 300γρ ελαφρύτερο και να καταλάβει ο οδηγός διαφορά;
Στην επιτάχυνση, στην πρόσφυση ή στο φρενάρισμα;

300γρ διαφορα σε ΜΗ-ΑΝΑΡΤΩΜΕΝΗ μάζα; Η πιο σημαντική διαφορά απόλες. Λιγότερη δουλειά για την ανάρτηση, να προσπαθεί να τιθασεύει την μάζα τροχού-ψαλιδιού, και λιγότερη διατήρηση ορμής από τις κινήσεις της μη-αναρτώμενης μάζας προς την αναρτώμενη μάζα.

Εδώ δίνουν χιλιάδες ευρώ να βάλουν ζάντες από εξωτικά υλικά, με ανάλογες διαφορές, δεν θα αξίζουν 300γρ διαφορα με τόσο μικρό κόστος;

[doctor_john]

Εσύ με την εμπειρία σου αν τα αφαιρέσω κρυφά απο την μοτοσυκλέτα σου θα το καταλάβεις;

[DrBig]

Εσύ με την εμπειρία σου αν τα αφαιρέσω κρυφά απο την μοτοσυκλέτα σου θα το καταλάβεις;

Εγω δε θα το καταλαβω παντως.
Αυτο που μαλλον καταλαβαινεις στην επιταχυνση ειναι αφαιρεση μαζας απο την περιμετρο των τροχων, αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα.

[Λευκάδιος]

Δεν έχω δοκιμάσει ποτέ αλουμινένιο γρανάζι αλλά όπως είπε και ο Άρης (sapila racing) για σχεδόν ίδιο κόστος θα το δοκίμαζα.
(Btw Άρη όταν λες έβαλες 520 στο R6 προφανώς εννοείς από 525, σωστά; )
Πάντως η διαφορά στο χέρι μεταξύ αλουμινίου και ατσάλινου είναι εντυπωσιακή (ειδικά για όσους έχουν 'τρέλα' με το βάρος) .

Να βάλω στο παιχνίδι και τα Ironman της Αμερικανικης Dirt Tricks. Είναι ατσάλινα, πάρα πολύ ανθεκτικά και με βάρος (λόγο σχεδιασμού) αντίστοιχο των αλουμινένιων.
Δεν ξέρω αν βγαίνουν για μοτοσυκλέτες street.
Ενδεικτικά,σε 48 δόντια για ΚΤΜ η διαφορά με Supersprox είναι περίπου 156 γραμμάρια (555.650 έναντι 711.573)
428609

[sapila racing]

Δεν έχω δοκιμάσει ποτέ αλουμινένιο γρανάζι αλλά όπως είπε και ο Άρης (sapila racing) για σχεδόν ίδιο κόστος θα το δοκίμαζα.
(Btw Άρη όταν λες έβαλες 520 στο R6 προφανώς εννοείς από 525, σωστά; )
Πάντως η διαφορά στο χέρι μεταξύ αλουμινίου και ατσάλινου είναι εντυπωσιακή (ειδικά για όσους έχουν 'τρέλα' με το βάρος) .


Ετσι ακριβώς, απο 525 του εβαλα 520 και εκατσε πολύ ωραία.

[telegonos]

Εσύ με την εμπειρία σου αν τα αφαιρέσω κρυφά απο την μοτοσυκλέτα σου θα το καταλάβεις;

Αν υπάρχει άνθρωπος που δεν καταλαβαίνει 300 γραμμάρια διαφορά μη-αναρτώμενης μάζας σε τροχό, ίσως δεν θα έπρεπε να αναρωτιέται και πολλά άλλα πράγματα.

[doctor_john]

έχεις χαιρετίσει μάγκα, ούτε μία στο εκατομμύριο

[DrBig]

Αν υπάρχει άνθρωπος που δεν καταλαβαίνει 300 γραμμάρια διαφορά μη-αναρτώμενης μάζας σε τροχό, ίσως δεν θα έπρεπε να αναρωτιέται και πολλά άλλα πράγματα.

Αναρωτιεμαι μηπως εισαι υπεροπτης.

[DrIoannis]

Εγώ θα σας βάλω τις διαφορές σε βάρος 525 (ατσάλι)vs520(αλουμίνιο) γρανάζια και αλυσίδα ζυγισμένο . Προσωπικά επειδή πηγαίνω και στην πίστα με την μηχανή χωρίς να κάνω πολλά χλμ στο δρόμο χρησιμοποιώ 520 και αλουμινίου γρανάζια.

525

[DrIoannis]

Η διαφορά σε βάρος είναι σημαντική για κάποιον που θέλει το μέγιστο δυνατό όφελος. Στο δρόμο αν θέλει να κάνει κάποιος χλμ τότε ας πάει σε ατσάλι...
520

[stefanos]

έχεις χαιρετίσει μάγκα, ούτε μία στο εκατομμύριο

Doctor 2 κιλά από αλυσιδογράναζα 5 κιλά από την εξάτμιση 3-4 κιλά από την μπαταρία είναι σημαντικά.
Είναι επιχείρημα που μετράει και στην επιλογή μοτοσυκλέτας το βάρος.
Φυσικά δεν είναι απαραίτητο να καταλαβαίνουμε στην οδήγηση την διαφορά αλλά θα την καταλάβουμε
στην κούραση μετά από μια ώρα στο βουνό σβέλτα, και σίγουρα θα την καταλάβουν τα χρονόμετρα.
Το xr 600 δεν έχει ούτε μπαταρία ούτε μίζα αλλά ούτε κανένα "εξωτικό" υλικό.
Αλουμίνιο εκεί που πρέπει και σίδερα, ένα απλό μηχανάκι.
Λέει όμως 154 κιλά.

[o_gavros]

Στέφανε μιλάς για περίπου δέκα κιλά μείον όταν ο δοκτοργιαννς ρώτησε τον ντρογκον a.k.a. Τηλεγονο για 300 μόλις γραμμάρια.

Πάει η δρακιά σε άλλα χέρια.

[πυξιδας990]

αν ενας αναβατης ειναι πανω 15 κιλα,αμεσως εξανεμιζεται το κερδος...

[telegonos]

Καταλαβαίνει κανείς από εσάς που έχετε αντιρήσεις, τι σημαίνει μη-αναρτώμενη μάζα, και γνωρίζετε γιατί είναι πολύ πιο σημαντική από την γενική μάζα της μοτοσυκλέτας ή τζάμπα γράφετε;

300 gr στο τροχό ΚΑΝΟΥΝ διαφορα. 10 κιλά στο σώμα της μοτοσυκλέτας, όχι και πολύ. Το έχουμε γνώση αυτό ή τζάμπα γράφετε;

[stefanos]

Στέφανε μιλάς για περίπου δέκα κιλά μείον όταν ο δοκτοργιαννς ρώτησε τον ντρογκον a.k.a. Τηλεγονο για 300 μόλις γραμμάρια.

Πάει η δρακιά σε άλλα χέρια.

Αναμφίβολα, αν και παίζει ρόλο.
Αν δεν το καταλαβαίνουμε ντροπή μας:).
Κουλάντζες.

[stefanos]

αν ενας αναβατης ειναι πανω 15 κιλα,αμεσως εξανεμιζεται το κερδος...

Ο αναβάτης δεν είναι νεκρό φορτίο.
Όλοι πάνε πιο εύκολα και πιο γρήγορα το ένα ελαφρύτερο μηχανάκι.

[doctor_john]

Kαμία αντίρρηση αν η προσπάθεια αδυνατίσματος είναι στο σύνολο. Ναι μαζεύονται και ο καθένας κάνει τις επιλογές του.

Αλλά βρε Τηλεγονέ μου, 300γρ στο κέντρο του πίσω τροχού μοτοσυκλέτας να γίνονται αντιληπτά από τον άνθρωπο;
Δυναμόμετρο και αναρτησόμετρο πόση διαφορά δίνουν;
Νομίζω ο φίλος που τρέχει - βελτιώνει το GSXR του θα έχει να μας μεταφέρει και νούμερα πάνω σε αυτό.

[RaGe_Raptor]

Αναμφίβολα, αν και παίζει ρόλο.
Αν δεν το καταλαβαίνουμε ντροπή μας:).
Κουλάντζες.

εγώ αντιλαμβάνομαι ακόμα και 5 γραμμάρια*. beat that :smokin:












*μη ζυγοσταθμισμένος τροχός :D

[lospsi]

Περισσότερο κέρδος θα υπάρξει αν εκτός από γρανάζια κατέβεις και στο πάχος της αλυσίδας, όπως περιγράφει και ο sapila racing (στα V2 Aprilia αν θυμάμαι καλά το συνολικό κέρδος πλησίαζε τα 2kg!)
Μόνο από το βάρος του γραναζιού δεν νομίζω να καταλάβεις τίποτα, εκτός πια και αν είσαι κανένας μΠαγκόσμιος

[p@nos]

Καταλαβαίνει κανείς από εσάς που έχετε αντιρήσεις, τι σημαίνει μη-αναρτώμενη μάζα, και γνωρίζετε γιατί είναι πολύ πιο σημαντική από την γενική μάζα της μοτοσυκλέτας ή τζάμπα γράφετε;

300 gr στο τροχό ΚΑΝΟΥΝ διαφορα. 10 κιλά στο σώμα της μοτοσυκλέτας, όχι και πολύ. Το έχουμε γνώση αυτό ή τζάμπα γράφετε;



Πραγματικα οποτε μπαινω εδω μεσα, σε βλεπω να τσακωνεσαι και να εχεις ενα υπεροπτικο υφος 100 καρδιναλιων, ενω κατα βαση τα μισα απο αυτα που λες ειναι σωστα, και τα αλλα μισα, δικες σου υποθεσεις.

Με μια πολυ γρηγορη ματια δε σε αυτα που γραφεις, θα νομιζε καποιος οτι εχεις καποιο background επιστημονικο, αλλα με μια δευτερη ματια θα ελεγα οτι γνωριζεις μονο βασικες εννοιες του λυκειου και αυτες οχι πολυ καλα, οποτε οταν το επιπεδο ειναι τετοιο, καλο ειναι η επιμονη και η ξεροκεφαλια, να πεφτει και αυτη λιγο.


Παμε λοιπον τωρα σε πραγματα, που υποθετω διαβασες σε περιοδικα(?) ιντερνετ και εμπλεξες λιγο με φυσικη γυμνασιου. 300γρ στον τροχο εν δυναμει μπορει να κανουν διαφορα, αλλα δεν κανουν παντου την ιδια. Η ροπη αδρανειας, εξαρταται σε ενα σωμα που περιστρεφεται απο το που ειναι κατανεμημενο το βαρος του, και ποσο μακρυα ειναι αυτο απο τον αξονα περιστροφης του. Εν ολιγης, τα 300 γραμμαρια του γραναζιου απο το κεντρο σχεδον της ροδας, θα κανουν μηδαμινη διαφορα σε σχεση με το αν αφαιρεσεις 300 γραμμαρια, απο ενα στεφανι πχ ενος τροχου. Βασικα, περισσοτερη διαφορα θα κανει αμα φαγωθει το λαστικο και εχεις 30 γραμμαρια λιγοτερο πελμα.

Στα του σωματος της μηχανης. 10 κιλα μπορουν να κανουν απο επισης μηδενικη διαφορα, αν τα αφαιρεσεις (η προσθεσεις) ακριβως κατω απο τον κινητηρα, και τεραστια διαφορα, αν τα αφαιρεσεις (η προσθεσεις) απο ψηλα οπως με το να γεμίσεις τεποζητο (το γιατι, παλι με ροπες αδρανειας σχετιζεται αλλα ας μη τα μπλεξουμε πολυ), απο το αν θα βγαλεις βαρος απο μπροστα η πισω, αν βαλεις πυργους και πραγματα στο τιμονι κλπ κλπ.

Γενικα τσιλαρε, το να προσπαθεις να την βγεις σε κοσμο μονιμως σε φορουμ δεν προκειται να σου κανει τη ζωη καλυτερη. Αν το εκανε, με τοσες προσπαθειες που εχεις κανει, θα ειχες φτασει σε νιρβανα εδω και καιρο

[borgiriadis1]

Να κάνω μια ερώτηση?
Γράφετε για 520 και 525 και το έχουν ξαναδιαβάσει κατά καιρούς εδώ μέσα αλλά δεν ξέρω τι σημαίνει.

[sapila racing]

Να κάνω μια ερώτηση?
Γράφετε για 520 και 525 και το έχουν ξαναδιαβάσει κατά καιρούς εδώ μέσα αλλά δεν ξέρω τι σημαίνει.

Διασταση αλυσίδας/γραναζιων ειναι.

[STF]

Να κάνω μια ερώτηση?
Γράφετε για 520 και 525 και το έχουν ξαναδιαβάσει κατά καιρούς εδώ μέσα αλλά δεν ξέρω τι σημαίνει.

Αν θυμάμαι καλά από τα παλιά... έχει να κάνει με το πάχος των πλαϊνών συνδέσμων της αλυσίδας και το κενό που αφήνουν δεξιά και αριστερά από το σημείο που εισχωρεί το δόντι του γραναζιού. Ο αρχικός αριθμός 5 ορίζει το βήμα της αλυσίδας (δηλαδή 5/8"), δηλαδή την απόσταση από το κέντρο μεταξύ δυο πίρων της αλυσίδας. Μετά όσο ανεβαίνεις π.χ. 5-20. 5-25, 5-30 το πλάτος του κενού μεγαλώνει (αλλά όχι το μήκος) και οι αλυσίδα παχαίνει ως προς το συνολικό πλάτος (εξωτερικά) και υπάρχει αντίστοιχα ανάγκη για παχύτερα γρανάζια αλλά με το ίδιο βήμα εφόσον μιλάμε για 5άρα αλυσίδα.

[STF]

Το τι θα χρησιμοποιήσει κανείς έχει να κάνει με τη χρήση και το είδος της μοτοσυκλέτας και εν γένει αν υπάρχει κάποια σημασία αυτή είναι κυρίως για αγωνιστικούς σκοπούς.
Σε ένα On/Off π.χ. δε νομίζω να έχει καμία απολύτως επίδραση ούτε στην αίσθηση ούτε στα νούμερα μιας απόδοσης. Φυσικά υπάρχει πάντα το οπτικό αποτέλεσμα που π.χ. ένα supersprox μπορεί να καταφέρει με θετικό τρόπο αλλά και με κιτς τρόπο όταν κάνεις μια μοτοσυκλέτα να μοιάζει με λατέρνα.

[anavatis19]

Συζητισούλα περί γραναζιών (δε βρήκα αντίστοιχο thread)

Τι άποψη έχετε για τα διάφορα είδη μετάλλου που χρησιμοποιούνται στα γρανάζια;

Με μια αναζήτηση που έκανα
Steel: Ατσάλινα γρανάζια, είναι πιο βαριά αλλά πιο ανθεκτικά
Aluminium: Αλουμινένια γρανάζια, αρκετά ελαφριά αλλά ελάχιστη αντοχή στο χρόνο
Stealth: Αλουμινένια γρανάζια με ατσάλινα δόντια, πιο ελαφριά από τα ατσάλινα αλλά με την αντοχή ατσαλιού.
Άλλο: Διάφορα άλλα (π.χ. τιτανίου)

Έχετε εμπειρία σε διάφορα γρανάζια;
Ποια η χρήση τους;
Τι θα προτείνατε σε διάφορα είδη μοτοσυκλέτας;


βαλε renthal!

[dorso]

Εγώ καταλαβαίνω διαφορά και όταν φαγωνεται η δισκοπλακα.Στροφαρει καλύτερα.