Αντλία θερμότητας vs λέβητας υγραερίου

[sam4g]

Άσχετο με τη θεματολογία του forum αλλά θέλω αν κάποιος έχει γνώση επι του θέματος να με βοηθήσει σ ένα προβληματισμό μου.

Λοιπόν, μετά την έλευση του νέου μέλους στην οικογένεια, αποφασίσαμε να φτιάξουμε ένα σπίτι που είχαμε εκτός Αθηνών για να μείνουμε εκεί.

Ο προβληματισμός μας είναι στο τι είδους θέρμανση να επιλέξουμε. Αρχικά να πω ότι δεν υπάρχει καμία εγκατάσταση. Ούτε για πετρέλαιο ούτε για φυσικό αέριο.

Οι προτάσεις που μας έχουν κάνει διάφοροι, είναι πρώτον αντλία θερμότητας με κανονικά σώματα (δεν υπάρχει δυνατότητα ενδοδαπεδιας) και δεύτερον να μπει δεξαμενή υγραερίου θαμμένη στο οικόπεδο και να συνδεθεί με ατομικό λέβητα στο μπαλκόνι του διαμερίσματος.

Έχει κανεις καμία άποψη επι του θέματος;

Να διευκρινήσω ότι το σπίτι είναι 160 τ.μ και σε περιοχή που το χειμώνα παίζουν θερμοκρασίες που φτάνουν τα μείον κατά τις βραδινές ώρες.

[motojojo]

Θεωρώ πως εφόσον παίζουν πολύ χαμηλές θερμοκρασίες, το πρώτο που θα πρεπει να ασχοληθείς είναι η μόνωση. Αν η μόνωση δεν ειναι καλή απλά θα καις πολύ και το σπίτι δεν θα παραμένει ζεστό για πολύ.

Να υποθέσω παροχή αερίου δεν υπάρχει, σωστά?

Αν όμως υπάρχει απλετος ελεύθερος χώρος, μήπως να έπαινε και η γεωθερμία στο παιχνίδι? Δεν ξέρω τι κόστος έχει αλλά αν δεν κάνω λάθος πρόκειται πρακτικά για κλιματισμό χωρίς εξωτερική μονάδα και οι συλλέκτες είναι θαμένοι στη γη προσφέροντας βελτιωμένη απόδοση και χαμηλή κατανάλωση. Εκτός από θέρμανση το χειμώνα έχεις και ψύξη το καλοκαίρι.

[sam4g]

Σωστά παροχή αερίου δεν υπάρχει. Μόνωση έχει αρκετά καλή το σπίτι και πολύ καλά ενεργειακά κουφώματα αλουμινίου.

Δεν έχω ιδέα τι είναι η γεωθερμία αλλά φαντάζομαι το κόστος θα είναι απαγορευτικό. Ευχαριστώ πάντως, θα το ψάξω κι αυτό.

Μέχρι στιγμής μας έχει προταθεί αντλία θερμότητας υψηλών θερμοκρασιών καθώς και η τοποθέτηση δεξαμενής υγραερίου θαμμενης στο οικόπεδο

[toyar]

καταρχην θα συμφωνησω οτι τα πρωτα λεφτα θα πρεπει να πεσουν στη μονωση
οσον αφορα το ειδος της θερμανσης η αποδοτικοτερη λυση ειναι η αντλια θερμοτητας εναντι σε οποιαδηποτε αλλη λυση
η καυση μετατρεπει τη χημικη ενεργεια του καυσιμου σε θερμοτητα με βαθμο αποδοσης το πολυ 95%
η αντλια θερμοτητας αποροφαει θερμοτητα απο το περιβαλλον χρησιμοποιωντας ηλεκτρικη ενεργεια αλλα τα σημερινα μηχανηματα χρειαζονται μολις μια μοναδα ηλεκτρικης ενεργειας για να μεταφερουν 5,6 και 7 μοναδες θερμοτητας απο το περιβαλλον στο χωρο μας η αντιστροφα
αν λοιπον μπορεις να αντεξεις το κοστος αγοραςκαι εγκαταστασης ειναι η αποδοτικοτερη λυση με το προσθετο πλεονεκτημα οτι εχεις και ψυξη το καλοκαιρι
θα σου χρειαστει ενας κλειστος χωρος για μηχανοστασιο οπως θα ειχες λεβητοστασιο αλλα ξεμπλεκεις απο δεξαμενες και ανεφοδιασμους

[cityfly]

Η γεωθερμία είναι σαφώς ακριβότερη στην εγκατάσταση αλλά έχει σημαντικά μειωμένο κόστος χρήσης σε σχέση με το πετρέλαιο πχ. Και μπορεί να χρησιμοποιηθεί και για ψύξη (σίγουρα στα υποδαπέδια συστήματα για τα κλασσικά δεν γνωρίζω).
Πέρα από το κόστος όμως εξαρτάται κι από το έδαφος, δεν μπορεί να γίνει παντού.
Οπότε το δια ταύτα είναι ότι θέλει ψάξιμο.

[teogtp]

Όπως προαναφέρθηκε,θα ασχοληθείς πρώτα με την μόνωση του σπιτιού και μετά με την θέρμανση.
Τα κουφώματα είναι μέρος της μόνωσης, πρέπει να μελετηθεί και το υπόλοιπο σπίτι για τυχόν απώλειες.
Μπορεί να χρειαστεί θερμοκελυφος ή και κεραμοσκεπή για στεγανοποίηση.
Αν προτιμήσεις την αντλία θερμότητας,δες και την λύση του net metering για ακόμη μεγαλύτερη οικονομία στο ρεύμα.

[sam4g]

Όπως προαναφέρθηκε,θα ασχοληθείς πρώτα με την μόνωση του σπιτιού και μετά με την θέρμανση.
Τα κουφώματα είναι μέρος της μόνωσης, πρέπει να μελετηθεί και το υπόλοιπο σπίτι για τυχόν απώλειες.
Μπορεί να χρειαστεί θερμοκελυφος ή και κεραμοσκεπή για στεγανοποίηση.
Αν προτιμήσεις την αντλία θερμότητας,δες και την λύση του net metering για ακόμη μεγαλύτερη οικονομία στο ρεύμα.

Επειδή αναφέρθηκε η κεραμοσκεπή να σημειώσω ότι το σπίτι είναι διαμέρισμα πρώτου ορόφου, όπου υπάρχει και δεύτερος όροφος.

Τι είναι το net metering?

[toyar]

να προσθεσω οτι η ενδοδαπεδια δεν ενδεικνυται για το ελληνικο κλιμα λογω αργης αποκρισης του συστηματος στις γρηγορες αλλαγες θερμοκρασιας

[stefanos]

Οι προτάσεις που μας έχουν κάνει διάφοροι, είναι πρώτον αντλία θερμότητας με κανονικά σώματα (δεν υπάρχει δυνατότητα ενδοδαπεδιας) και δεύτερον να μπει δεξαμενή υγραερίου θαμμένη στο οικόπεδο και να συνδεθεί με ατομικό λέβητα στο μπαλκόνι του διαμερίσματος.
.

Κανονικά σώματα δεν θα έβαζα, funcoils ναι, εκτός εάν μιλάμε για Καστοριά ή κάτι παρόμοιο που δεν χρειάζεσαι ψύξη.
Από εκεί και πέρα δεν ξέρει κανένας τι θα παίξει με τιμές ρεύματος τα επόμενα χρόνια οπότε ....
Την μόνωση πάντως να την ψάξεις παραπάνω.

[teogtp]

να προσθεσω οτι η ενδοδαπεδια δεν ενδεικνυται για το ελληνικο κλιμα λογω αργης αποκρισης του συστηματος στις γρηγορες αλλαγες θερμοκρασιας

Έτσι μου συμβούλευαν και εμένα διάφοροι γνωστοί μου και διαψεύσθηκαν όλοι.
Ρυθμίσεις την θερμοκρασία εκεί που θες και το ξεχνάς.
Η λύση των fan coil είναι η ποίο ενδεδειγμένη από την στιγμή που δεν"παίζει" ενδοδαπεδια, αλλά θέλει αγορά καλών μηχανημάτων για να μην έχεις θόρυβο.
Επίσης κερδίζεις και δροσισμο το καλοκαίρι έτσι η αγορά κλιματιστικού είναι περιττή.

[panavour]

γεωθερμια απο που θα παρεις? στην ισλανδια τοχεις το σπιτι?

[teogtp]

γεωθερμια απο που θα παρεις? στην ισλανδια τοχεις το σπιτι?

Δεν χρειάζεται να είσαι Ισλανδία για να εκμεταλλευτείς την θερμοκρασία του εδάφους.
Ψάξε λίγο για αβαθή γεωθερμία.

[stefanos]

γεωθερμία από που θα πάρεις? στην Ισλανδία τόχεις το σπίτι?

Στο σπλιτάκι μας ανταλλάσσουμε θερμότητα με τον αέρα έξω από το σπίτι.
Κάνουνε το ίδιο ανταλλάσσοντας θερμότητα με ένα δίκτυο σωλήνων στο έδαφος που έχει σχετικά σταθερή θερμοκρασία.
Οικονομικότερο.
Στη χρήση.

[leftos]

Οικονομικά σήμερα και οικονομική θέρμανση είναι το υγραέριο εφόσον υπάρχει δυνατότητα για δεξαμενή. Φαντάζομαι οτι έχεις μιλήσει με εταιρία εφοδιασμού και μπορεί να έρθει το βυτίο γιατί είναι λίγο δύσκολοι.
Αντλία θερμότητας αν δεν βάλεις fan coil πληρώνεις για ένα μηχάνημα ένα αρχικά μεγάλο κόστος και δεν χρησιμοποιείς της δυνατότητες του.
Ασε που αν πάς με κλασσικά σώματα κανονικά θέλεις υψηλών θερμοκρασιών που σημαίνει περισσότερη κατανάλωση . Και απο την άλλη οι αντίες ειδικά στις θερμοκρασίες γύρω στο 0° πάσχουν , όλα λύνονται βέβαια αλλά με κόστος πάλι.

[DrBig]

καταρχην θα συμφωνησω οτι τα πρωτα λεφτα θα πρεπει να πεσουν στη μονωση
οσον αφορα το ειδος της θερμανσης η αποδοτικοτερη λυση ειναι η αντλια θερμοτητας εναντι σε οποιαδηποτε αλλη λυση
η καυση μετατρεπει τη χημικη ενεργεια του καυσιμου σε θερμοτητα με βαθμο αποδοσης το πολυ 95%
η αντλια θερμοτητας αποροφαει θερμοτητα απο το περιβαλλον χρησιμοποιωντας ηλεκτρικη ενεργεια αλλα τα σημερινα μηχανηματα χρειαζονται μολις μια μοναδα ηλεκτρικης ενεργειας για να μεταφερουν 5,6 και 7 μοναδες θερμοτητας απο το περιβαλλον στο χωρο μας η αντιστροφα
αν λοιπον μπορεις να αντεξεις το κοστος αγοραςκαι εγκαταστασης ειναι η αποδοτικοτερη λυση με το προσθετο πλεονεκτημα οτι εχεις και ψυξη το καλοκαιρι
θα σου χρειαστει ενας κλειστος χωρος για μηχανοστασιο οπως θα ειχες λεβητοστασιο αλλα ξεμπλεκεις απο δεξαμενες και ανεφοδιασμους


Ο προπανιο περιεχει 14kwh/kg με κοστος περιπου 1€/kg δηλαδη η θερμανση σου κοστιζει περιπου 14kwh/€
Μια γρηγορη που εκανα στο νετ μου δειχνει πως η αποδοση αντλιας θερμοτητας κυμαινεται στο 200-το πολυ-300%. Νουμερα της ταξης του 500-700% δεν βρηκα καπου. Προφανως αυτο εξαρταται και απο την θερμοκρασια περιβαλλοντος.
Αν αυτα ειναι αληθεια, τοτε με 1€=10kwh μεταφερεις περιπου 20-30kwh θερμοτητας στο σπιτι. Που σημαινει οτι μαλλον σου ερχεται φτηνοτερα στην καταναλωση η αντλια θερμοτητας, αλλα υποθετω με αρκετα μεγαλυτερο κοστος εγκαταστασης και συντηρησης.

[AristidisZ]

Ο προπανιο περιεχει 14kwh/kg με κοστος περιπου 1€/kg δηλαδη η θερμανση σου κοστιζει περιπου 14kwh/€
Μια γρηγορη που εκανα στο νετ μου δειχνει πως η αποδοση αντλιας θερμοτητας κυμαινεται στο 200-το πολυ-300%. Νουμερα της ταξης του 500-700% δεν βρηκα καπου. Προφανως αυτο εξαρταται και απο την θερμοκρασια περιβαλλοντος.
Αν αυτα ειναι αληθεια, τοτε με 1€=10kwh μεταφερεις περιπου 20-30kwh θερμοτητας στο σπιτι. Που σημαινει οτι μαλλον σου ερχεται φτηνοτερα στην καταναλωση η αντλια θερμοτητας, αλλα υποθετω με αρκετα μεγαλυτερο κοστος εγκαταστασης και συντηρησης.

Ρεαλιστικό νούμερο για Α/Θ θα έλεγα είναι ένα COP της τάξεως του 3, τα SCOP (seasonal COP) είναι λίγο μούφες

1 kWh στοιχίζει περίπου 15 λεπτά (με τις ρυθμιζόμενες) άρα με 1 ευρώ πας περίπου σε 20 kW θερμικά (7kWh ηλεκτρικές, πες επί 3, περίπου 20 kW)

Σίγουρα είναι η πιο οικονομική λύση, με το πλεονέκτημα ότι αν πας με fan coils, έχεις και δυνατότητα ψύξης

Η δαπεδοθέρμανση όντως είναι καλή λύση, με υψηλό μεν κόστος εγκατάστασης, αλλά χαμηλό κόστος λειτουργίας, καθώς η Α/Θ δουλεύει με χαμηλές θερμοκρασίες νερού

Ο δροσισμός βέβαια για μέρες που έχει 40+ βαθμούς είναι κατά τη γνώμη μου ανέκδοτο, βέβαια μπορείς να τον δουλεύεις επικουρικά με splitάκια

[Tallyban]

Σαράντα χρόνια με τους ίδιους θερμοσυσσωρευτες στο πατρικό μου,δε θυμάμαι να έχει ασχοληθεί κανείς ποτέ...Ούτε μυρωδιές,ουτε συντήρηση,ούτε συμβόλαια,τίποτα,απολύτως τίποτα,ενα σιωπηλό κουτί φυτεμένο σε μια γωνιά στα δωμάτια,θα περάσουν αλλά 50 χρόνια και θα κάνει τη δουλειά του..

[DrBig]

Ρεαλιστικό νούμερο για Α/Θ θα έλεγα είναι ένα COP της τάξεως του 3, τα SCOP (seasonal COP) είναι λίγο μούφες

1 kWh στοιχίζει περίπου 15 λεπτά (με τις ρυθμιζόμενες) άρα με 1 ευρώ πας περίπου σε 20 kW θερμικά (7kWh ηλεκτρικές, πες επί 3, περίπου 20 kW)

Σίγουρα είναι η πιο οικονομική λύση, με το πλεονέκτημα ότι αν πας με fan coils, έχεις και δυνατότητα ψύξης

Η δαπεδοθέρμανση όντως είναι καλή λύση, με υψηλό μεν κόστος εγκατάστασης, αλλά χαμηλό κόστος λειτουργίας, καθώς η Α/Θ δουλεύει με χαμηλές θερμοκρασίες νερού

Ο δροσισμός βέβαια για μέρες που έχει 40+ βαθμούς είναι κατά τη γνώμη μου ανέκδοτο, βέβαια μπορείς να τον δουλεύεις επικουρικά με splitάκια

Στην οικονομια της λυσης πρεπει να συνυπολογιστει και το κοστος εγκαταστασης και συντηρησης. Αν πχ κανεις αποσβεση σε 20 χρονια αεριο νς αντλια, αξιζει τον κοπο?
Ομοιως στο βαθμο αποδοσης πρεπει να συνυπολογιστει και η διαφορα θερμοκρασιων. Αλλο το κοστος να ανεβασεις μια μοναδα θερμοτητας απο τους 0c στους 20c και αλλο να την ανεβασεις απο τους 10c.

Στο δικο μου εξοχικο εχω δεξαμενη προπανιου και σωματα που εχουν ενσωματωμενο καυστηρα και αναπνοη και εξατμιση μεσα απο τον τοιχο (μπαινουν μονο σε εξωτερικους τοιχους) και ηταν με διαφορα η φτηνοτερη λυση για εγκατασταση (πριν 25 χρονια).

[cityfly]

να προσθεσω οτι η ενδοδαπεδια δεν ενδεικνυται για το ελληνικο κλιμα λογω αργης αποκρισης του συστηματος στις γρηγορες αλλαγες θερμοκρασιας

Πολύ κουφό ακούγεται αυτό.
Μήπως απλά δεν το χουν και θέλουν να πουλήσουν τα γνωστά;
Στην κεντρική ευρώπη έχει σαφώς μεγαλύτερες και γρηγορότερες αλλαγές θερμοκρασίας και η υποδαπέδια εφαρμόζεται χρόνια χωρίς προβλήματα και φυσικά δεν υπάρχει καινούργιο χωρίς.
Αυτό που έχει σημασία είναι τι θα βάλεις από πάνω.

[sam4g]

Παιδιά για να διευκολύνω τη συζήτηση, μηχανικός που ήρθε να κάνει μελέτη για αντλία θερμότητας, μας είπε πως θα χρειαστούμε αντλία υψηλών θερμοκρασιών. Το κόστος που μας είπε μαζί με σώματα (όχι funcoils) είναι στο περίπου 12 χιλιάρικα (αρκετά υψηλό). Γι αυτό και αναρωτιέμαι αν όντως αξίζει τα χρήματα ή καλύτερα να πάμε σε υγραέριο;

Βέβαια δεν έχουμε πάρει κάποια προσφορά για εγκατάσταση δεξαμενής υγραερίου αλλά φαντάζομαι θα έχει αρκετή διαφορά στην τιμή.

Μετά σκέφτομαι και τι ασφάλεια έχει μια εγκατάσταση υγραερίου...

[AristidisZ]

Δεν είχα καταλάβει ότι μιλάμε για υφιστάμενη εγκατάσταση

Εκεί, προφανώς αλλάζουν τα πράγματα....

Για τι περιοχή μιλάμε ;

[sam4g]

Δεν είχα καταλάβει ότι μιλάμε για υφιστάμενη εγκατάσταση

Εκεί, προφανώς αλλάζουν τα πράγματα....

Για τι περιοχή μιλάμε ;

Η περιοχή είναι έξω από τον Ωρωπό αλλά όχι παραθαλάσσια. Είναι σε κάποιο υψόμετρο και απέναντι έχει άλσος. Οι θερμοκρασίες αγγίζουν τους μείον το χειμώνα.

Δεν υπάρχει καμία εγκατάσταση για την ώρα.

Όταν χτίστηκε η οικοδομή, είχε προβλεφθεί να υπάρξουν αναμονές σε ένα μπαλκόνι σε κάθε όροφο, ώστε να μπει λέβητας υγραερίου. Δεν υπάρχει ούτε κεντρικός καυστήρας, ούτε καλωδίωση για τοποθέτηση αντλίας θερμότητας.

[AristidisZ]

Σώματα / σωληνώσεις υπάρχουν ;

[cityfly]

Παιδιά για να διευκολύνω τη συζήτηση, μηχανικός που ήρθε να κάνει μελέτη για αντλία θερμότητας, μας είπε πως θα χρειαστούμε αντλία υψηλών θερμοκρασιών. Το κόστος που μας είπε μαζί με σώματα (όχι funcoils) είναι στο περίπου 12 χιλιάρικα (αρκετά υψηλό). Γι αυτό και αναρωτιέμαι αν όντως αξίζει τα χρήματα ή καλύτερα να πάμε σε υγραέριο;

Βέβαια δεν έχουμε πάρει κάποια προσφορά για εγκατάσταση δεξαμενής υγραερίου αλλά φαντάζομαι θα έχει αρκετή διαφορά στην τιμή.

Μετά σκέφτομαι και τι ασφάλεια έχει μια εγκατάσταση υγραερίου...

Καλό είναι να συγκρίνεις όλα τα ενδεχόμενα.
Η αντλία τι καταναλώσεις ρεύματος έχει πχ; Φωτοβολταϊκά να βάλεις παίζει; Αν βάλεις πόσο κάνουν και τι γλυτώνεις σε ρεύμα κλπ κλπ.
Είναι μεγάλη σπαζοκεφαλιά αλλά μια φορά θα γίνει.

[sam4g]

Σώματα / σωληνώσεις υπάρχουν ;

Σωληνώσεις για σώματα υπάρχουν ναι

[AristidisZ]

Σωληνώσεις για σώματα υπάρχουν ναι

Πιθανόν τότε να κάνουν για fan coils, δεν πας υποχρεωτικά σε υψηλών θερμοκρασιών

12 χιλιάρικα για μια αντλία και απλά σώματα είναι αρκετά μεγάλο ποσόν, είναι μεγάλο το σπίτι ;

[sam4g]

Πιθανόν τότε να κάνουν για fan coils, δεν πας υποχρεωτικά σε υψηλών θερμοκρασιών

12 χιλιάρικα για μια αντλία και απλά σώματα είναι αρκετά μεγάλο ποσόν, είναι μεγάλο το σπίτι ;

Οι σωληνώσεις δεν κάνουν για funcoils. Είναι για απλά σώματα θέρμανσης.

Ναι το σπίτι είναι αρκετά μεγάλο. 160 τ.μ

[teogtp]

Ρεαλιστικό νούμερο για Α/Θ θα έλεγα είναι ένα COP της τάξεως του 3, τα SCOP (seasonal COP) είναι λίγο μούφες

1 kWh στοιχίζει περίπου 15 λεπτά (με τις ρυθμιζόμενες) άρα με 1 ευρώ πας περίπου σε 20 kW θερμικά (7kWh ηλεκτρικές, πες επί 3, περίπου 20 kW)

Σίγουρα είναι η πιο οικονομική λύση, με το πλεονέκτημα ότι αν πας με fan coils, έχεις και δυνατότητα ψύξης

Η δαπεδοθέρμανση όντως είναι καλή λύση, με υψηλό μεν κόστος εγκατάστασης, αλλά χαμηλό κόστος λειτουργίας, καθώς η Α/Θ δουλεύει με χαμηλές θερμοκρασίες νερού

Ο δροσισμός βέβαια για μέρες που έχει 40+ βαθμούς είναι κατά τη γνώμη μου ανέκδοτο, βέβαια μπορείς να τον δουλεύεις επικουρικά με splitάκια

Μια χαρά δούλεψε σε εμένα.
Εξαρτάται τι μηχανήματα θα επιλέξεις.
Στον ένα όροφο (ενιαίος χώρος χωρίς μεσοτοιχία) 100τμ. έχει μπει μια μεγάλη "κασετα" οροφής όπου κάνει τον χώρο ψυγείο.
Στον άλλο οροφο υπάρχει από ένα fc σε κάθε δωμάτιο, όπου και εκεί θέλει αυτοσυγκράτηση στην θερμοκρασία.
Παγώνει το σύμπαν.

[AristidisZ]

Οι σωληνώσεις δεν κάνουν για funcoils. Είναι για απλά σώματα θέρμανσης.

Ναι το σπίτι είναι αρκετά μεγάλο. 160 τ.μ

Και γιατί δε κάνει μια χαλκοσωλήνα για fan coils ;

Νερό μεταφέρεις στη μία περίπτωση, νερό στην άλλη, μάλιστα στη περίπτωση της Α/Θ σε πιο χαμηλές θερμοκρασίες από ότι στον "κλασσικό" λέβητα πετρελαίου

Μήπως να έπαιρνες και μια 2η γνώμη ;

Είναι μεγάλο το σπίτι, σίγουρα


Μια χαρά δούλεψε σε εμένα.
Εξαρτάται τι μηχανήματα θα επιλέξεις.
Στον ένα όροφο (ενιαίος χώρος χωρίς μεσοτοιχία) 100τμ. έχει μπει μια μεγάλη "κασετα" οροφής όπου κάνει τον χώρο ψυγείο.
Στον άλλο οροφο υπάρχει από ένα fc σε κάθε δωμάτιο, όπου και εκεί θέλει αυτοσυγκράτηση στην θερμοκρασία.
Παγώνει το σύμπαν.

Ρε συ καφετζή, εσύ δε κάνεις δροσισμό, κανονική ψύξη κάνεις εφόσον έχεις βάλει fan coils :beer:

[toyar]

Πολύ κουφό ακούγεται αυτό.
Μήπως απλά δεν το χουν και θέλουν να πουλήσουν τα γνωστά;
Στην κεντρική ευρώπη έχει σαφώς μεγαλύτερες και γρηγορότερες αλλαγές θερμοκρασίας και η υποδαπέδια εφαρμόζεται χρόνια χωρίς προβλήματα και φυσικά δεν υπάρχει καινούργιο χωρίς.
Αυτό που έχει σημασία είναι τι θα βάλεις από πάνω.

Κεντρικη και βορεια ευρωπη οι θερμοκρασίες ειναι σταθερα χαμηλες για εβδομαδες και μηνες
Εκει ρυθμιζουν το ενδοδαπεδιο και το ξεχνανε
Στην ελλαδα καποιες εποχες εχεις 8 βαθμους το πρωι 23 το μεσημερι και παλι 10 το βραδυτο ενδοδαπεδιο εχει μεγαλη αδρανεια λογω μεγαλων επιφανειων συναλλαγης θερμοτητας

[sam4g]

Και γιατί δε κάνει μια χαλκοσωλήνα για fan coils ;

Νερό μεταφέρεις στη μία περίπτωση, νερό στην άλλη, μάλιστα στη περίπτωση της Α/Θ σε πιο χαμηλές θερμοκρασίες από ότι στον "κλασσικό" λέβητα πετρελαίου


Τα funcoils δεν χρειάζονται και φρέον;

[toyar]

Γενικοτερα ως βαθμο αποδοσης καμια μετατροπη ενεργειας δεν μπορει να ανταγωνιστει τη μεταφορα ενεργειας
Να ξαναπω οτι τα τελειοτερα συστηματα καυσης αεριων καυσιμων οριακα ξεπερνουν το 1 προς 1 ενω στα συστηματα μεταφορας ειμαστε τουλάχιστον στο 3 προς 1 και η εξελιξη συνεχιζεται

[AristidisZ]

Τα funcoils δεν χρειάζονται και φρέον;
Πάνω στο στοιχείο του, ο κύκλος του φρέον γίνεται μέσω νερού, τα συστήματα vrv περνάνε φρέον από τις σωλήνες, τα συστήματα με α/θ με νερό δουλεύουν

[karateo]

Μόνωση μόνωση και μόνωση
Εξωτερικοί τοίχοι με θερμοπρόσοψη και ταβάνι γυψοσανίδα και μόνωση (θα κόψει και τη φασαρία απο πάνω).

Μετά διαλέγεις μηχανολόγο μηχανικό που σου φαίνεται να έχει όρεξη, του δίνεις μία αμοιβή της τάξης €300 +/- €100
και σου τρέχει 2-3 σενάρια για να δείς πότε θα κάνεις απόσβεση με το κάθε σύστημα.

ΟΤΙ και να γράφουμε εδώ είναι του καφενείου φυσικά.

Εγώ διάλεξα υγραέριο και έχω και μάτια και φούρνο υγραερίου.
Δεν το έχω μετανιώσει και δεν κοιτάω καν τις αυξήσεις της ΔΕΗ.

Ιδανικότερα θα ήταν φωτοβολταικά+αντλία+net metering (μάλλον βλ. μηχανολόγο μηχανικό :) ).
Αλλά όταν το έφτιαξα δεν υπήρχε το net metering και με αγχώνει η βλάβη σε ένα μηχάνημα αξίας >€3000

[AristidisZ]

Δεν το έχω μετανιώσει και δεν κοιτάω καν τις αυξήσεις της ΔΕΗ.


Αυτά βέβαια πάνε αλυσίδα

Μη περιμένεις π.χ. να αυξηθεί η ΔΕΗ και να πέσει το γκάζι ή η βενζίνη...

[OldMan]

Κανονιστε να καταληξει ο ανθρωπος να αγορασει ισοθερμικα για τον Ωρωπο..!!:D

[stefanos]

Αυτά βέβαια πάνε αλυσίδα

Μη περιμένεις π.χ. να αυξηθεί η ΔΕΗ και να πέσει το γκάζι ή η βενζίνη...

Η κατανάλωση ρεύματος εποχιακά ξεπερνάει την δυνατότητα των υπαρχόντων μονάδων παραγωγής με ΦΑ οπότε
ενδεχομένως το ρεύμα να επιβαρύνεται επιπλέον μέχρι να δημιουργηθούν καινούργιες μονάδες.

[cityfly]

Κεντρικη και βορεια ευρωπη οι θερμοκρασίες ειναι σταθερα χαμηλες για εβδομαδες και μηνες
Εκει ρυθμιζουν το ενδοδαπεδιο και το ξεχνανε
Στην ελλαδα καποιες εποχες εχεις 8 βαθμους το πρωι 23 το μεσημερι και παλι 10 το βραδυτο ενδοδαπεδιο εχει μεγαλη αδρανεια λογω μεγαλων επιφανειων συναλλαγης θερμοτητας

Δεν είναι σταθερός ο καιρός στην κεντρική ευρώπη
Λουξεμβούργο μένω θες να σου πω θερμοκρασίες τελευταίου μήνα;
Ή του χειμώνα που φεύγεις το πρωί με -2 και το μεσημέρι έχεις 10
Ή που είχαμε κάποια στιγμή το Μάη μεταξύ 14 και 23 για κάποιες μέρες και μετά πήγε 4 εώς 12 για καμιά βδομάδα;
Μια χαρά δουλεύεο το υποδαπέδιο, πολύ καλύτερα από τα κλασσικά.
Η μόνωση παίζει τον κύριο λόγο κι αυτό όχι τόσο στο ότι δεν θα αποδώσει το όποιο σύστημα καλύτερα από άλλα αλλά στο ότι πχ η τρόμπα οικονομικά δεν συμφέρει γιατί καις πολύ ρεύμα.
Απλά εδώ με όποιο σύστημα και να είσαι συνήθως ρυθμίζεις μια σταθερή θερμοκρασία και το αφήνεις να ανοιγοκλείνει αυτόματα όποτε αυτό θέλει κι όχι από τότε μέχρι τότε κλπ.
Αυτό γίνεται καθαρά για λόγους οικονομίας όχι απόδοσης. Κι εκεί η μόνωση παίζει ρόλο βέβαια.

[toyar]

Μα αυτο λεω ακριβως
Οτι δουλευει μια χαρα σε κεντρικη και βορεια ευρωπη
Καλυτερα απο οτι στην ελλαδα

[cityfly]

Μα αυτο λεω ακριβως
Οτι δουλευει μια χαρα σε κεντρικη και βορεια ευρωπη
Καλυτερα απο οτι στην ελλαδα

Ναι μια χαρά δουλεύει, αλλά δεν είναι τόσο σταθερές οι θερμοκρασίες.
Και στην Ελλάδα μια χαρά δουλεύει. Για μένα σε καινούργια κατασκευή είναι μονόδρομος

[leftos]

Τα fancoils θελουν πιο χοντρές σωληνώσεις φ18 σε χαλκό φ20 πολυστρωματική.
Το κόστος εγκατάστασης για αντλίας υψηλης εκεί είναι περίπου ( στα 12 χιλ.)
Το υγραέριο θα σου στοιχίσει μαζί με σώματα δεξαμενή και μονάδα 5-6 χιλ.

[stefanos]

Τα fancoils έχουν το πλεονέκτημα ότι δουλεύουν και με λέβητες και με αντλία θερμότητας.
πολύ πιο ευέλικτη λύση αρκεί να υπάρχει μια πρόνοια στο σχεδιασμό του δικτύου.

[doctor_john]

Εμένα θα μου άρεσε να έχω συμβατότητα με υγραέριο και γεωθερμία αλλά θα ξεκίναγα με masonry heater
σαν βασικό "μηχάνημα" παραγωγής θερμότητας.
Έχεις όλες τις δυνατότητες που μπορείς να φανταστείς, τροφοδοτείς και άλλες ανάγκες του σπιτιού ενώ δημιουργείται
μια "καρδιά" του σπιτιού με πολύ καλή διάθεση.

[panavour]

https://en.wikipedia.org/wiki/Masonry_heater

[doctor_john]

θέλει και ένα modern για να έχεις μια σύγχρονη εικόνα, υπάρχει πάρα πολλά χρόνια

[karateo]

Αυτά βέβαια πάνε αλυσίδα

Μη περιμένεις π.χ. να αυξηθεί η ΔΕΗ και να πέσει το γκάζι ή η βενζίνη...

Φέτος έβαλα με 0,60 και το 2015 έβαζα με 0,69
Τιμή λίτρου με ΦΠΑ


Οπότε το υγραέριο για εμένα έχει πέσει :)

Είναι το πιο "ανελαστικό" καύσιμο και ανεβοκατεβαίνει τελευταίο.

Οι αυξήσεις στο ρεύμα δεν αφορούν κυρίως το καύσιμο αλλά άλλους φόρους.

Πόσο ήταν η kwh το 2015 και πόσο φέτος?
Με ΦΠΑ και όλα μέσα για την 1η κλίμακα?

[AristidisZ]

Φέτος έβαλα με 0,60 και το 2015 έβαζα με 0,69
Τιμή λίτρου με ΦΠΑ


Οπότε το υγραέριο για εμένα έχει πέσει :)

Είναι το πιο "ανελαστικό" καύσιμο και ανεβοκατεβαίνει τελευταίο.

Οι αυξήσεις στο ρεύμα δεν αφορούν κυρίως το καύσιμο αλλά άλλους φόρους.

Πόσο ήταν η kwh το 2015 και πόσο φέτος?
Με ΦΠΑ και όλα μέσα για την 1η κλίμακα?

Νόημα θα έχει η συζήτηση αν βρούμε τιμές πετρελαίου / τιμές αερίων καυσίμων / τιμή kWh σε βάθος χρόνου

Δε μπορείς να κάνεις οικονομοτεχνική ανάλυση με βάση τι τιμές υπάρχουν σήμερα, αυτό είναι προφανές

Με την kWh δε μπορώ να βγάλω άκρη σε ιστορικό επίπεδο γιατί μπαίνουν στη μέση και οι ρυθμιζόμενες χρεώσεις

Η ημερήσια πάντως στην ΔΕΗ με όλα μέσα, βγαίνει 17,5 λεπτά τελική τιμή

[karateo]

Νόημα θα έχει η συζήτηση αν βρούμε τιμές πετρελαίου / τιμές αερίων καυσίμων / τιμή kWh σε βάθος χρόνου

Δε μπορείς να κάνεις οικονομοτεχνική ανάλυση με βάση τι τιμές υπάρχουν σήμερα, αυτό είναι προφανές

Με την kWh δε μπορώ να βγάλω άκρη σε ιστορικό επίπεδο γιατί μπαίνουν στη μέση και οι ρυθμιζόμενες χρεώσεις

Η ημερήσια πάντως στην ΔΕΗ με όλα μέσα, βγαίνει 17,5 λεπτά τελική τιμή


Για το BOLD: τις οποίες πληρώνεις.
Με το υγραέριο τις γλιτώνεις αφού είναι ανάλογες των kwh που έχεις καταναλώσει.

Για αυτό λέω. Τελική τιμή. Πόσο αυξήθηκε τα τελευταία 6 χρόνια που το υγραέριο έπεσε ή άντε πές ότι έμεινε το ίδιο?

Τη συζήτηση την κάνουμε επειδή είπες ότι πάνε αλυσίδα οι αυξήσεις ;)

[AristidisZ]

Για το BOLD: τις οποίες πληρώνεις.
Με το υγραέριο τις γλιτώνεις αφού είναι ανάλογες των kwh που έχεις καταναλώσει.

Για αυτό λέω. Τελική τιμή. Πόσο αυξήθηκε τα τελευταία 6 χρόνια που το υγραέριο έπεσε ή άντε πές ότι έμεινε το ίδιο?

Τη συζήτηση την κάνουμε επειδή είπες ότι πάνε αλυσίδα οι αυξήσεις ;)

Δε μπορώ να ξέρω διαχρονικά την τιμή του υγραερίου, στα τελευταία 5 χρόνια δεν ανέβηκε κάποια στιγμή ;

Σε κάθε περίπτωση, οι Α/Θ είναι πρωταθλητές σε οικονομία, όπως και αν το δεις

http://www.warmland.gr/what-is-lpg/cost-lpg/

Ακόμα και αν δεχτούμε τον ισχυρισμό του για 1.1 απόδοση λέβητα (που πρακτικά δε παίζει), σου λέει ότι για 21600 kW με 0.6 € / ltr υγραερίου, θες 1800€

Με μια μέτρια Α/Θ για 21600 kW θα χρειαστείς 7200 kWh

Χωρίς καν να έχεις νυχτερινό, και με την πιο ακριβή λύση σε ρεύμα (ΔΕΗ) το παραπάνω μεταφράζεται σε 1250 €

[karateo]

Άλλο είπα, άλλο απάντησες και τώρα λές κάτι άλλο.
Πόση αύξηση είχε το ρεύμα απο το 2015? Υγραέριο έχω βάλει και με 0,69 μία φορά. Τα υπόλοιπα ήταν 0,60 και είχε πέσει και χαμηλότερα που δεν χρειαζόμουν τότε.


Στα υπόλοιπα δεν διαφωνώ, αλλά αν βάλεις όλα τα δεδομένα στην εξίσωση το αποτέλεσμα σίγουρα θα διαφέρει απο το €1250 vs €1800

Βλ. φούρνος και μάτια υγραερίου, χρήση καλοριφέρ όταν βαριέται ο κάτοικος να δουλέψει το τζάκι με τα δωρεάν του ξύλα κλπ κλπ

Όπως είπα, μόνο μία μελέτη σε μηχανολόγο μηχανικό θα έχει νόημα.


Λογαριασμό ρεύματος 4μηνου είχα 1660kwh για μονοκατοικία >120τμ (με τις 550kwh να είναι στο νυχτερινό) lockdown και 4μελής οικογένεια.

ΥΓ. Στις πράξεις σου έχεις υπολογίσει ότι δεν θα ανέβεις κλίμακα χρέωσης. Υποθέτω ότι θα είναι πολύ πιο πιθανό η αλλαγή κλίμακας με αντλία θερμότητας.

[AristidisZ]

Άλλο είπα, άλλο απάντησες και τώρα λές κάτι άλλο.
Πόση αύξηση είχε το ρεύμα απο το 2015? Υγραέριο έχω βάλει και με 0,69 μία φορά. Τα υπόλοιπα ήταν 0,60 και είχε πέσει και χαμηλότερα που δεν χρειαζόμουν τότε.

Στα υπόλοιπα δεν διαφωνώ, αλλά αν βάλεις όλα τα δεδομένα στην εξίσωση το αποτέλεσμα σίγουρα θα διαφέρει απο το €1250 vs €1800

Βλ. φούρνος και μάτια υγραερίου, χρήση καλοριφέρ όταν βαριέται ο κάτοικος να δουλέψει το τζάκι με τα δωρεάν του ξύλα κλπ κλπ

Όπως είπα, μόνο μία μελέτη σε μηχανολόγο μηχανικό θα έχει νόημα.

Λογαριασμό ρεύματος 4μηνου είχα 1660kwh για μονοκατοικία >120τμ (με τις 550kwh να είναι στο νυχτερινό) lockdown και 4μελής οικογένεια.

ΥΓ. Στις πράξεις σου έχεις υπολογίσει ότι δεν θα ανέβεις κλίμακα χρέωσης. Υποθέτω ότι θα είναι πολύ πιο πιθανό η αλλαγή κλίμακας με αντλία θερμότητας.

Σου είπα ότι δεν έχω διαθέσιμα ιστορικά τιμών, έχεις εσύ για να δούμε τι γίνεται ;

Τι σχέση τώρα έχει το τζάκι με το καλοριφέρ και το μαγείρεμα ;

Εδώ μιλάμε για μια εγκατάσταση θέρμανσης και τιμές καυσίμων

Αν εσύ έχεις κάνα πευκοδάσος εύκαιρο να το κόψεις και να το κάψεις, γιατί έβαλες υγραέριο ;

Μπορείς και για οικονομία στο υγραέριο να μαγειρεύεις σε ξυλόφουρνο

Υ.Γ.

Στις πράξεις μου δεν έχω βάλει νυχτερινό

Κλίμακα χρέωσης δεν εφαρμόζεται πλέον από τη ΔΕΗ 1 1/2 χρόνο τώρα, και πολλά χρόνια τώρα από εναλλακτικούς παρόχους, στους οποίους οι τιμές είναι και πιο χαμηλές

Τα 1250€ που έβαλα αφορούν σε μια μέτρια Α/Θ, με την πιο ακριβή τιμή ρεύματος που παίζει στην πιάτσα, ενώ στα 1800€ λέμε για την πιο χαμηλή τιμή που παίζει σε υγραέριο, και με την παραδοχή ότι μιλάμε για σύστημα χωρίς απώλειες καύσης και βαθμό απόδοσης 110%, ψιλό ουτοπικό σενάριο δηλαδή

Οι αντλίες έχουν κάποια μειονεκτήματα:

ακριβό κόστος κτήσης / συντήρησης
κίνδυνο να μην αποδίδουν τα αναμενόμενα σε extreme θερμοκρασίες (βέβαια και το "παραδοσιακό" σύστημα ενδέχεται να αστοχήσει)
επίσης στην περίπτωση των FCU, υπάρχει πολύς κόσμος που του δημιουργεί άσχημη αίσθηση ο τρόπος λειτουργίας τους (με ανεμιστήρα) σε σχέση με τα παραδοσιακά σώματα

Όμως σε κόστος χρήσης είναι σκάλες πάνω από οτιδήποτε άλλο, που είναι και λογικό αν το σκεφτείς, την στιγμή που μιλάμε για (πραγματικούς) βαθμούς απόδοσης πάνω από 3

[karateo]

Αυτά βέβαια πάνε αλυσίδα

Μη περιμένεις π.χ. να αυξηθεί η ΔΕΗ και να πέσει το γκάζι ή η βενζίνη...

Αυτό δεν ισχύει :wave2:

Σου είπα τιμές υγραερίου που έχω πληρώσει.

Ψάξε να δείς στο ρεύμα. Τελευταία αύξηση αυτές τις μέρες

https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=%CE%B1%CF%85%CE%BE%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82+%CF%83%CF%84%CE%BF+%CF%81%CE%B5%CF%8D%CE%BC%CE%B1

Για τα υπόλοιπα ας σου εξηγήσει κάποιος άλλος :wave2:

[DrBig]

Σου είπα ότι δεν έχω διαθέσιμα ιστορικά τιμών, έχεις εσύ για να δούμε τι γίνεται ;

Τι σχέση τώρα έχει το τζάκι με το καλοριφέρ και το μαγείρεμα ;

Εδώ μιλάμε για μια εγκατάσταση θέρμανσης και τιμές καυσίμων

Αν εσύ έχεις κάνα πευκοδάσος εύκαιρο να το κόψεις και να το κάψεις, γιατί έβαλες υγραέριο ;

Μπορείς και για οικονομία στο υγραέριο να μαγειρεύεις σε ξυλόφουρνο

Υ.Γ.

Στις πράξεις μου δεν έχω βάλει νυχτερινό

Κλίμακα χρέωσης δεν εφαρμόζεται πλέον από τη ΔΕΗ 1 1/2 χρόνο τώρα, και πολλά χρόνια τώρα από εναλλακτικούς παρόχους, στους οποίους οι τιμές είναι και πιο χαμηλές

Τα 1250€ που έβαλα αφορούν σε μια μέτρια Α/Θ, με την πιο ακριβή τιμή ρεύματος που παίζει στην πιάτσα, ενώ στα 1800€ λέμε για την πιο χαμηλή τιμή που παίζει σε υγραέριο, και με την παραδοχή ότι μιλάμε για σύστημα χωρίς απώλειες καύσης και βαθμό απόδοσης 110%, ψιλό ουτοπικό σενάριο δηλαδή

Οι αντλίες έχουν κάποια μειονεκτήματα:

ακριβό κόστος κτήσης / συντήρησης
κίνδυνο να μην αποδίδουν τα αναμενόμενα σε extreme θερμοκρασίες (βέβαια και το "παραδοσιακό" σύστημα ενδέχεται να αστοχήσει)
επίσης στην περίπτωση των FCU, υπάρχει πολύς κόσμος που του δημιουργεί άσχημη αίσθηση ο τρόπος λειτουργίας τους (με ανεμιστήρα) σε σχέση με τα παραδοσιακά σώματα

Όμως σε κόστος χρήσης είναι σκάλες πάνω από οτιδήποτε άλλο, που είναι και λογικό αν το σκεφτείς, την στιγμή που μιλάμε για (πραγματικούς) βαθμούς απόδοσης πάνω από 3

Στην συλλογιστικη σου παραβλεπεις το οτι η α/θ θερμαινει μονο με αγωγη, ενω ενα σωμα θερμαινει και με ακτινοβολια θερμοτητας. Αυτο σημαινει πως εχεις μεγαλες απωλειες στον εξαερισμο του χωρου με την α/θ ενω με τα σωματα λιγοτερες. Δηλαδη, αλλες οι μεν kwh και αλλες οι δε.

[AristidisZ]

Στην συλλογιστικη σου παραβλεπεις το οτι η α/θ θερμαινει μονο με αγωγη, ενω ενα σωμα θερμαινει και με ακτινοβολια θερμοτητας. Αυτο σημαινει πως εχεις μεγαλες απωλειες στον εξαερισμο του χωρου με την α/θ ενω με τα σωματα λιγοτερες. Δηλαδη, αλλες οι μεν kwh και αλλες οι δε.

Αυτό τώρα από που προκύπτει ;

Οι απώλειες ενός χώρου είναι δεδομένες, και περιλαμβάνουν και φορτία αερισμού (χρόνια τώρα)

10 kW απώλειες π.χ. έχει ο χώρος σου, 10 kW θερμικά χρειάζεσαι

[karateo]

2016
429331


2020
429330

[DrBig]

Αυτό τώρα από που προκύπτει ;

Οι απώλειες ενός χώρου είναι δεδομένες, και περιλαμβάνουν και φορτία αερισμού (χρόνια τώρα)

10 kW απώλειες π.χ. έχει ο χώρος σου, 10 kW θερμικά χρειάζεσαι

Εχεις δικιο. Στο ισοζυγιο σαφως και δεν υπαρχει διαφορα.

[HexDec]

Αντλια θερμοτητας να βαλεις και να βρεις εναν μηχανολογο να σου κανει σωστη διαστασιολογηση τα σωματα, ουτε στο νευροκοπι χρειαζεται υψηλων θερμοκρασιων αντλια. Περσι εβαλα στο δικο μου σπιτι, μου εκανε διαστασιολογηση και εβαλα μεσαιων θερμοκρασιων. Σε οσους πηγα κανεις ποτε δεν προτεινε υψηλων και το σπιτι μου ειναι κοντα στον Χορτιατη στην Θεσσαλονικη. Θα εβαζα ενδοδαπεδια αν δεν λυπομουν να ξυλωσω πλακακια κτπ. Συνδυασε το και με ΖΝΧ και θα σωθεις, φετος για Δεκ/Απρ πληρωσα συνολικα 400 ευρω ρευμα συνολικα και τον θερμοστατη στους 24 μερα/νυχτα (100 τετραγωνικα σπιτι με κεραμοσκεπη πανω και αλλο διαμερισμα κατω, αλλα εκτεθειμενο απο παντου).
Ψυξη δεν μπορεις να εχεις αν δεν προβλεφθει αρχικα στην εγκατασταση των σωληνωσεων λογω υγροποιησεων, εκτος και αν τις ξηλωσεις ή τις περασεις απο το ταβανι για ψυξη

[DoctoR_k6]

Για να μην ανοιγω αλλο θεμα, εχει κανεις εμπειρια απο ηλεκτρικο καυστηρα?

Σκεφτομαι να βαλω στο σπιτι στο χωριο (900μ υψομετρο) για το καλοριφερ κ να μην μπλεξω με πετρελαιο/αεριο/πελλετ μιας κ που οι μερες συνολικα που θα δουλευει το καλοριφερ μεσα στο χειμωνα δεν θα ξεπερνανε τις 20-30 (κ πολλες λεω).
Σπιτι 75τ.μ με 4 σωματα καλοριφερ. Ειχε πεσει ανακατασκευη πριν 10 χρονια κ εμειναν μονο οι τοιχοι (60 ποντοι) κ μπηκαν αλουμινια (θερμοδιακοπες κλπ κλπ)/πανελ στην σκεπη.

Λεω που να βαζω αεριο κ να φτιαχνω χωρο για την δεξαμενη καπου πιο μακρια απο το σπιτι μεσα στο οικοπεδο. Οπως κ πετρελαιο/δεξαμενη/καυστηρας στο κατωι (sic).

Για πειτε να το προχωρησω η θα καιει τον πατο του? :lol:

[azar41]

Οτι θα καίει είναι σίγουρο,αυτό που δεν γνωρίζω είναι το κόστος αγοράς και εγκατάστασης.Δεστο συγκριτικά με ξυλοκαυστήρα η ενεργειακό τζάκι,μπορεί να συμφέρει

[DoctoR_k6]

Οτι θα καίει είναι σίγουρο,αυτό που δεν γνωρίζω είναι το κόστος αγοράς και εγκατάστασης.Δεστο συγκριτικά με ξυλοκαυστήρα η ενεργειακό τζάκι,μπορεί να συμφέρει

Για τον καυστηρα υπολογιζω ενα χιλιαρικο πανω κατω.
Σομπα μαντεμενια εχω σπιτι κ τζακι αλλα το θεμα ειναι να αναβεις το καλοριφερ 1 μερα πριν πας σπιτι κ να το βρεις μεσα 19-20 βαθμους για τα παιδια.
Αντε να φτανεις τωρα 8-9 το βραδυ απο Αθηνα κ να πρεπει να ζεστανεις το σπιτι. Θελει τουλαχιστον 1 μερα να ερθει στα ισα του με σομπα/τζακι.
Το θεμα ειναι ποσο καιει ενδεικτικα γιατι δεν ειναι ολα τα σπιτια ιδια κ η χρηση που κανει ο καθενας μας. Ενας καυστηρας 9Kw λογικα ειναι αρκετος λενε.

[Pew]

Για τον καυστηρα υπολογιζω ενα χιλιαρικο πανω κατω.
Σομπα μαντεμενια εχω σπιτι κ τζακι αλλα το θεμα ειναι να αναβεις το καλοριφερ 1 μερα πριν πας σπιτι κ να το βρεις μεσα 19-20 βαθμους για τα παιδια.
Αντε να φτανεις τωρα 8-9 το βραδυ απο Αθηνα κ να πρεπει να ζεστανεις το σπιτι. Θελει τουλαχιστον 1 μερα να ερθει στα ισα του με σομπα/τζακι.
Το θεμα ειναι ποσο καιει ενδεικτικα γιατι δεν ειναι ολα τα σπιτια ιδια κ η χρηση που κανει ο καθενας μας. Ενας καυστηρας 9Kw λογικα ειναι αρκετος λενε.

Η πιο αποδοτικη λυση σε θερμανση με ρευμα ειναι οι αντλιες θερμοτητας. Over and out.
Με γνωμονα το παραπανω, εφοσον θες να πληρωσεις ρευμα, τοποθετεις 2 air condition με λειτουργια smart και τα λειτουργεις αναλογως, ωστε να φτανεις και να ειναι ολα ζεστα.
(Ακομα και χωρις wifi να εισαι, μπορεις να παρεις ενα μικρο 3G routerάκι και να τα εχεις "συνδεδεμενα" πανω του για απομακρυσμενη λειτουργια).

[DoctoR_k6]

Η πιο αποδοτικη λυση σε θερμανση με ρευμα ειναι οι αντλιες θερμοτητας. Over and out.
Με γνωμονα το παραπανω, εφοσον θες να πληρωσεις ρευμα, τοποθετεις 2 air condition με λειτουργια smart και τα λειτουργεις αναλογως, ωστε να φτανεις και να ειναι ολα ζεστα.
(Ακομα και χωρις wifi να εισαι, μπορεις να παρεις ενα μικρο 3G routerάκι και να τα εχεις "συνδεδεμενα" πανω του για απομακρυσμενη λειτουργια).

Αν μιλουσαμε για την μονιμη κατοικια δεν θα συζητουσαμε τωρα για ηλεκτρικο καυστηρα η αντλια θερμοτητας.
Αλλα επειδη ειναι το σπιτι στο χωριο που θα μας δει κανα τριημερο/γιορτη μεσα στο χειμωνα (λιγες μερες) θελω να μπορω αυτες τις μερες να τις περναμε στα ζεστα χωρις να χρειαζεται το βραδυ να χωνω ξυλα στη σομπα (που τα καταπινει αμασητα τα πουρναρια).
Σαν τη ζεστη του καλοριφερ τα κλιματιστικα δεν...ασε που με τετοια δροσια το καλοκαιρι μου ειναι αχρηστα. :lol:
Ηθελα ενα reference απο καποιον στο θεμα καταναλωσης. Τωρα αν μιλαμε 50-100kwh για 5 μερες δεν με νοιαζει.
Πιο μεγαλο ειναι το κοστος του παγιου κ των λοιπων χρεωσεων παρα της αξιας του ρευματος τον χρονο στο σπιτι.

4g router εχει μπει ηδη απανω στο χωριο κ με κατι απεριοριστα data στις καλες περιοδους (χριστουγεννα/πασχα/καθαρα δευτερα) την εχουμε δει ασχημα. Ολο το σπιτι με 50-60Mbps!! :D

[Pew]

Αν μιλουσαμε για την μονιμη κατοικια δεν θα συζητουσαμε τωρα για ηλεκτρικο καυστηρα η αντλια θερμοτητας.
Αλλα επειδη ειναι το σπιτι στο χωριο που θα μας δει κανα τριημερο/γιορτη μεσα στο χειμωνα (λιγες μερες) θελω να μπορω αυτες τις μερες να τις περναμε στα ζεστα χωρις να χρειαζεται το βραδυ να χωνω ξυλα στη σομπα (που τα καταπινει αμασητα τα πουρναρια).
Σαν τη ζεστη του καλοριφερ τα κλιματιστικα δεν...ασε που με τετοια δροσια το καλοκαιρι μου ειναι αχρηστα. :lol:
Ηθελα ενα reference απο καποιον στο θεμα καταναλωσης. Τωρα αν μιλαμε 50-100kwh για 5 μερες δεν με νοιαζει.
Πιο μεγαλο ειναι το κοστος του παγιου κ των λοιπων χρεωσεων παρα της αξιας του ρευματος τον χρονο στο σπιτι.

4g router εχει μπει ηδη απανω στο χωριο κ με κατι απεριοριστα data στις καλες περιοδους (χριστουγεννα/πασχα/καθαρα δευτερα) την εχουμε δει ασχημα. Ολο το σπιτι με 50-60Mbps!! :D

Αφου δεν συζητιεται το θεμα για air condition, τοτε εφοσον οπως ειπες υπαρχει η υδραυλικη εγκατασταση των καλοριφερ και μενει να συνδεθει η μοναδα... βαλε ηλεκτρικο λεβητα.
Ο υπολογισμος του ποσο θα καις ειναι ευκολος. Ωστοσο με μονοφασικο, δεν φτανεις τα 9kw!
Ας υποθεσουμε ομως οτι βαζεις 9kw λεβητα και αυτος λειτουργει συνολικα στο 100% για 10 ωρες τη μερα μιλαμε για 90 κιλοβατωρες. Με τιμη στο 0,18 ... 16€ τη μερα!
Τελειως μπακαλιστικα ετσι;

Βαλτα κατω και υπολογισε. Χωρις τετραγωνικα, χωρους, αριθμο παραθυρων και ενεργειακη μελετη ομως, τα 9kw μπορει οριακα να ειναι ΟΚ, μπορει να σε βγαζουν και γκολ! :)

Μια χαρα ζεστη εχουν και τα κλιματιστικα παντως, αρκει να σου φυγει το συνδρομο καλοριφερ του 1990. Το ανοιγεις και δεν το κλεινεις ή ακολουθεις μικρες διακυμανσεις θερμοκρασιας για υπνο.
Με σωστη εγκατασταση, σωστη ρυθμιση, σωστη χρηση ειναι την τρεχουσα εποχη οτι πιο φθηνο, μαζι με το πετρελαιο (ειδικα το επιδοτουμενο!!).

[george.S]

Αλλα επειδη ειναι το σπιτι στο χωριο που θα μας δει κανα τριημερο/γιορτη μεσα στο χειμωνα (λιγες μερες) θελω να μπορω αυτες τις μερες να τις περναμε στα ζεστα χωρις να χρειαζεται το βραδυ να χωνω ξυλα στη σομπα (που τα καταπινει αμασητα τα πουρναρια).


Δεν θα το αλαζα με τίποτα
Οι θερμοκρασίες που πιάνεις με σόμπα προσομοιώνουν την κόλαση :lol:
Όρεξη να έχεις να βάζεις ξύλα
Το βράδυ κλεινε τα πορτάκια
Πρωινή αναζωπυρωση επίσης....με τον καφέ....αχ :rolleyes:

Βασικά αφυγραντηρα θες με εξαγωγή νερού έξω από το σπίτι και όταν φτάνεις θα το ζεσταινεις με αερόθερμο (υπερβάλω) αλλά το βασικότερο είναι να μην κρατάει υγρασία αλλιώς δεν ζεσταίνει με τίποτα

[DoctoR_k6]

Αφου δεν συζητιεται το θεμα για air condition, τοτε εφοσον οπως ειπες υπαρχει η υδραυλικη εγκατασταση των καλοριφερ και μενει να συνδεθει η μοναδα... βαλε ηλεκτρικο λεβητα.
Ο υπολογισμος του ποσο θα καις ειναι ευκολος. Ωστοσο με μονοφασικο, δεν φτανεις τα 9kw!
Ας υποθεσουμε ομως οτι βαζεις 9kw λεβητα και αυτος λειτουργει συνολικα στο 100% για 10 ωρες τη μερα μιλαμε για 90 κιλοβατωρες. Με τιμη στο 0,18 ... 16€ τη μερα!
Τελειως μπακαλιστικα ετσι;

Βαλτα κατω και υπολογισε. Χωρις τετραγωνικα, χωρους, αριθμο παραθυρων και ενεργειακη μελετη ομως, τα 9kw μπορει οριακα να ειναι ΟΚ, μπορει να σε βγαζουν και γκολ! :)

Μια χαρα ζεστη εχουν και τα κλιματιστικα παντως, αρκει να σου φυγει το συνδρομο καλοριφερ του 1990. Το ανοιγεις και δεν το κλεινεις ή ακολουθεις μικρες διακυμανσεις θερμοκρασιας για υπνο.
Με σωστη εγκατασταση, σωστη ρυθμιση, σωστη χρηση ειναι την τρεχουσα εποχη οτι πιο φθηνο, μαζι με το πετρελαιο (ειδικα το επιδοτουμενο!!).

Θεωρητικα μεχρι 8Κw ειμαι με μονοφασικο.
Ο υπολογισμος που εκανες ειναι απλος δεν χρειαζεται να σου πει καποιος τον πολλαπλασιασμο.
Αυτο που με βαζει σε σκεψεις ειναι η καταναλωση οταν δουλευει κ γενικα πως καιει οταν εχει πιασει θερμοκρασια.
Γι αυτο ρωτησα αν εχει καποιος βαλει να δω πως τρεχει το συστημα.

Κλιματιστικο στο σπιτι μου εχω κ καλο κιολας που το ειχα ακριβοπληρωσει πριν 5 χρονια κ ειδικα στην θερμανση σκοτωνει κ ειναι κ σχετικα οικονομικο.
Αλλα κατα την προσωπικη μου αποψη δεν συγκρινεται η ζεστασια του κλιματιστικου με των σωματων (πετρελαιου/αεριου).


Δεν θα το αλαζα με τίποτα
Οι θερμοκρασίες που πιάνεις με σόμπα προσομοιώνουν την κόλαση :lol:
Όρεξη να έχεις να βάζεις ξύλα
Το βράδυ κλεινε τα πορτάκια
Πρωινή αναζωπυρωση επίσης....με τον καφέ....αχ :rolleyes:

Βασικά αφυγραντηρα θες με εξαγωγή νερού έξω από το σπίτι και όταν φτάνεις θα το ζεσταινεις με αερόθερμο (υπερβάλω) αλλά το βασικότερο είναι να μην κρατάει υγρασία αλλιώς δεν ζεσταίνει με τίποτα

Η σομπα δουλευει μονο με την πορτα κλειστη κ επειδη ειναι ολη μαντεμενια αν φορτωσεις πιανεις 30 βαθμους στον χωρο που βρισκεται (σαλονοκουζινα). Με το σωβρακο μετα... :lol:
Απλα θελω την ανεση να παρω τα μικρα κ να φτασω βραδυ στο σπιτι κ να το βρουμε ζεστο ωστε να τα βαλω για υπνο κ να αρχισω τα τσιπουρα χαλαρος. :lol:
Αν ειναι να μπω μεσα κ να εχει 10 βαθμους μετα ειναι θεμα να το φερεις στα ισα του.
Αφυγραντηρα εχω σκεφτει να βαλω κ να αφησω την εξαγωγη στον νεροχυτη να βγαζει τα νερα.

[karateo]

Ο ηλεκτρικός λέβητας θα έχει χειρότερη απόδοση απο το φούρνο σου.
Και αυτό γιατί ο φούρνος θα καταναλώνει 10 kwh και θα αποδίδει 10 ενώ ο λέβητας θα ζεσταίνει το χώρο που είναι, τις σωληνώσεις έξω απο το σπίτι και έπειτα το υπόλοιπο σπίτι. Συν την κατανάλωση του κυκλοφορητή κλπ κλπ.

Προσωπικά θα έβαζα ένα 12άρι κλιματιστικό (αν σου κάνει) και με wifi θα το άνοιγα 2-3 μέρες νωρίτερα.
Όταν θα φτάνεις το σπίτι θα είναι ζεστό. Δεν θα καταλαβαίνεις διαφορά αν ήταν με καλοριφέρ ή AC.

Και αν γουστάρεις το κλείνεις και ανάβεις τη σόμπα για την ατμόσφαιρα.

Ηλεκτρικό λέβητα δεν θα έβαζα προσωπικά. Άνοιξε ένα αερόθερμο, πιστολάκι μαλλιών, φούρνο κλπ. Καλύτερη απόδοση θα έχουν.

[AristidisZ]

Άμα τα σώματα είναι ψιλο μεγαλούτσικα, μπορείς να βάλεις και αντλία θερμότητας, 9άρα (όχι από τις τοπ) θα βρεις με 2500€

Θα μου πεις, είναι τα διπλά χρήματα από το λέβητα, αλλά βάλε ότι είναι πολύ πιθανόν με τον ηλεκτρικό λέβητα να χρειάζεται και ηλεκτρολογική δουλειά, ενώ με την αντλία πιθανόν όχι

[yannis24]

Προσωπικά θα έβαζα ένα 12άρι κλιματιστικό (αν σου κάνει) και με wifi θα το άνοιγα 2-3 μέρες νωρίτερα.
Όταν θα φτάνεις το σπίτι θα είναι ζεστό. Δεν θα καταλαβαίνεις διαφορά αν ήταν με καλοριφέρ ή AC.

Και αν γουστάρεις το κλείνεις και ανάβεις τη σόμπα για την ατμόσφαιρα..

Και εγω πιστευω οτι για την χρηση που το θελεις ειναι το καλυτερο....

[DoctoR_k6]

Ο ηλεκτρικός λέβητας θα έχει χειρότερη απόδοση απο το φούρνο σου.
Και αυτό γιατί ο φούρνος θα καταναλώνει 10 kwh και θα αποδίδει 10 ενώ ο λέβητας θα ζεσταίνει το χώρο που είναι, τις σωληνώσεις έξω απο το σπίτι και έπειτα το υπόλοιπο σπίτι. Συν την κατανάλωση του κυκλοφορητή κλπ κλπ.

Προσωπικά θα έβαζα ένα 12άρι κλιματιστικό (αν σου κάνει) και με wifi θα το άνοιγα 2-3 μέρες νωρίτερα.
Όταν θα φτάνεις το σπίτι θα είναι ζεστό. Δεν θα καταλαβαίνεις διαφορά αν ήταν με καλοριφέρ ή AC.

Και αν γουστάρεις το κλείνεις και ανάβεις τη σόμπα για την ατμόσφαιρα.

Ηλεκτρικό λέβητα δεν θα έβαζα προσωπικά. Άνοιξε ένα αερόθερμο, πιστολάκι μαλλιών, φούρνο κλπ. Καλύτερη απόδοση θα έχουν.

Κ το μπανιο πως το ζεσταινεις χωρις σωμα? Το κλιματιστικο θα κανει μια Α δουλεια απλα οχι την δουλεια που θελω.
Το συστημα του καλοριφερ θα το βαλω στο σπιτι για χ,ψ λογους.
Απλα ειχα στο μυαλο μου απο λυση πετρελαιου (που δεν θελω), αεριου (που εχει κ τα δικα της θεματα με την δεξαμενη που θα βρισκεται κλπ κλπ) κ ηλεκτρικου λεβητα (δειχνει η πιο συμφερουσα/προχειρη λυση λογω των λιγων ημερων).


Άμα τα σώματα είναι ψιλο μεγαλούτσικα, μπορείς να βάλεις και αντλία θερμότητας, 9άρα (όχι από τις τοπ) θα βρεις με 2500€

Θα μου πεις, είναι τα διπλά χρήματα από το λέβητα, αλλά βάλε ότι είναι πολύ πιθανόν με τον ηλεκτρικό λέβητα να χρειάζεται και ηλεκτρολογική δουλειά, ενώ με την αντλία πιθανόν όχι

Θεωρω ειναι toomuchιλα η αντλια θερμοτητας μονο κ μονο που δεν θα παιξει σοβαρη χρηση κ ενα αρνητικο ειναι οτι κοστιζει 2πλασια τιμη στην αγορα.

Το point της ερωτησης ηταν αν ειχε βαλει καποιος να δω τι βλεπει απο καταναλωσεις.

Γιατι κ εγω κ ο καθενας μας π.χ εχει ενα κλιματιστικο κ μπορει να πει 1-2 πραγματα ποσο καιει, αν αποδιδει κλπ κλπ αλλα σιγουρα δεν λειτουργουν ολοι στις ιδιες συνθηκες.
Εγω ας πουμε στο προηγουμενο μου σπιτι με το ιδιο κλιματιστικο στα κρυα εβλεπα καταναλωσεις 6-7-8KW την μερα γιατι ηταν ρετιρε με μονωση 25ετιας στην ταρατσα κ δουλευε υπερωριες.
Αλλαξα σπιτι κ ειμαι στον 2 με καλυτερα αλουμινια κ δεν ξεπερναω τις 5 (ολη μερα μιλαμε) κ με καλο κρυο εξω.

Ευχαριστω οσους απαντησανε παντως.

[AristidisZ]

Το point της ερωτησης ηταν αν ειχε βαλει καποιος να δω τι βλεπει απο καταναλωσεις.

Γιατι κ εγω κ ο καθενας μας π.χ εχει ενα κλιματιστικο κ μπορει να πει 1-2 πραγματα ποσο καιει, αν αποδιδει κλπ κλπ αλλα σιγουρα δεν λειτουργουν ολοι στις ιδιες συνθηκες.
Εγω ας πουμε στο προηγουμενο μου σπιτι με το ιδιο κλιματιστικο στα κρυα εβλεπα καταναλωσεις 6-7-8KW την μερα γιατι ηταν ρετιρε με μονωση 25ετιας στην ταρατσα κ δουλευε υπερωριες.
Αλλαξα σπιτι κ ειμαι στον 2 με καλυτερα αλουμινια κ δεν ξεπερναω τις 5 (ολη μερα μιλαμε) κ με καλο κρυο εξω.

Ευχαριστω οσους απαντησανε παντως.

Αφού απαντάς μόνος σου στο ερώτημά σου ;)

Ακόμα και αν έχει βάλει κάποιος, η κάθε περίπτωση είναι τόσο ξεχωριστή (τοποθεσία, μόνωση, κτλ.), είναι δύσκολο να έχεις ασφαλές συμπέρασμα

[DoctoR_k6]

Αφού απαντάς μόνος σου στο ερώτημά σου ;)

Ακόμα και αν έχει βάλει κάποιος, η κάθε περίπτωση είναι τόσο ξεχωριστή (τοποθεσία, μόνωση, κτλ.), είναι δύσκολο να έχεις ασφαλές συμπέρασμα

Eννοειται πως δεν θα ειναι copy paste οι καταναλωσεις αλλα μια ενδειξη τι παιζει ηθελα να μαθω.
Κ στις μοτοσυκλετες με τα ιδια μοτο ο καθενας μπορει να πει οτι θελει αλλα μεσος ορος δενθα αλλαξει.

[infidel]

Αν είναι ορεινό το χωριό και πιάνει -2 και κάτω το κλιματιστικό δεν θα αποδίδει. Εδώ στην Αθήνα με τα χιόνια την άκουσαν όλα τα κλιματιστικά στο γραφείο και είναι καινούργια 24 επώνυμα. Εφόσων έχεις σόμπα backup (για διακοπή ρεύματος) και το θέλεις για λίγες μέρες βάλε ηλεκτρικό λέβητα. Θα καίει αλλά δεν έχεις επιλογή. Εγώ στο χωριό που πάμε 3-4 ΣΚ το χρόνο έχω ηλεκτρικά σώματα με πρίζες wifi.

[DoctoR_k6]

Αν είναι ορεινό το χωριό και πιάνει -2 και κάτω το κλιματιστικό δεν θα αποδίδει. Εδώ στην Αθήνα με τα χιόνια την άκουσαν όλα τα κλιματιστικά στο γραφείο και είναι καινούργια 24 επώνυμα. Εφόσων έχεις σόμπα backup (για διακοπή ρεύματος) και το θέλεις για λίγες μέρες βάλε ηλεκτρικό λέβητα. Θα καίει αλλά δεν έχεις επιλογή. Εγώ στο χωριό που πάμε 3-4 ΣΚ το χρόνο έχω ηλεκτρικά σώματα με πρίζες wifi.

Βαραει κατι -5/-8 ευκολα τωρα στα κρυα.
Το να αφησω κατι αναμμενο (ηλεκτρικο σωμα) μεσα στο σπιτι καπως μου κανει...(δικο μου κολλημα αυτο).

[PaNick67]

Βαραει κατι -5/-8 ευκολα τωρα στα κρυα. .

Μπακαλικα εντελως θα σου πω οτι μαλλον δεν σε καλυπτουν τα 8kW εκτος αν περα απο αλουμινια με θερμοδιακοπες εχεις κανει και θερμοπροσοψη στο σπιτι. Στην θεση σου θα πηγαινα σε καυστηρα πετρελαιου με δυνατοτητα απομακρυσμενης εναυσης.
Ναι θα βαλεις δεξαμενη, καυστηρα, λεβητα αλλα τα 500 λιτρα θα φτανουν για 2 χειμωνες ανετα ακομα κι αν το βαζεις να δουλευει στους 16° για να μην παγωσει το κυκλωμα ( το εχει κανει φιλος σε ορεινο χωριο με αντιστοιχα κρυα ).

Επισης με μια μικρη γεννητρια μπορεις να εχεις θερμανση ακομα και οταν κανει διακοπες το ρευμα ενω εισαι εκει.

[DoctoR_k6]

Μπακαλικα εντελως θα σου πω οτι μαλλον δεν σε καλυπτουν τα 8kW εκτος αν περα απο αλουμινια με θερμοδιακοπες εχεις κανει και θερμοπροσοψη στο σπιτι. Στην θεση σου θα πηγαινα σε καυστηρα πετρελαιου με δυνατοτητα απομακρυσμενης εναυσης.
Ναι θα βαλεις δεξαμενη, καυστηρα, λεβητα αλλα τα 500 λιτρα θα φτανουν για 2 χειμωνες ανετα ακομα κι αν το βαζεις να δουλευει στους 16° για να μην παγωσει το κυκλωμα ( το εχει κανει φιλος σε ορεινο χωριο με αντιστοιχα κρυα ).

Επισης με μια μικρη γεννητρια μπορεις να εχεις θερμανση ακομα και οταν κανει διακοπες το ρευμα ενω εισαι εκει.

Θα παρω προσφορες για ολες τις επιλογες συν τα παρελκομενα τους (δεξαμενες/καυστηρα/λεβητα) για να δω το κοστος της καθε μιας.
Απλα δεν ειχα ιδεα για τον ηλεκτρικο καυστηρα, ενω για πετρελαιο κ αεριο γνωριζω απο το σπιτι μου κ το πατρικο μου.
Οτι κ να βαλω η απομακρυσμενη λειτουργια θα ειναι σιγουρη.

Δεν θυμαμαι να εχει μεινει το χωριο απο ρευμα ποτε. Απο μικρο παιδι μεχρι τωρα (38).
10 κατοικοι μονιμοι αν κοπει κ το ρευμα πανε τα παππουδακια.

[motojojo]

Έχεις νυχτερινό ρεύμα; Δεν ξέρω αν υφίσταται ακόμα, ο πατερας μου είχε βάλει ηλεκτρικό καυστήρα στο πατρικό επειδή είχαμε νυχτερινό. Νομίζω πλέον δεν έχουμε.

Έχω μπερδευτεί λίγο. Θες να βρισκεις το σπίτι τελειως ζεστό όταν έρχεσαι; Δηλ αν αντι για 20 βαθμους το βρίσκεις στους 15-16 θα ήταν πρόβλημα;
Γιατί άλλο να το ζεστάνεις από τους 5-10 βαθμους και άλλο από τους 15, όταν μπαίνεις μέσα.

Για τη χρήση που αναφέρεις και για να κρατήσεις το κοστος χαμηλό ίσως δεν μπορεις να αποφυγεις το διπλό σύστημα θέρμανσης.
Θα είχε νόημα να μπει ένας μικρός (σχετικά) ηλεκτρικός λέβητας που να κάνει τη βαρια δουλειά και μετά να αναλαμβάνει η σόμπα;

[DoctoR_k6]

Έχεις νυχτερινό ρεύμα; Δεν ξέρω αν υφίσταται ακόμα, ο πατερας μου είχε βάλει ηλεκτρικό καυστήρα στο πατρικό επειδή είχαμε νυχτερινό. Νομίζω πλέον δεν έχουμε.

Έχω μπερδευτεί λίγο. Θες να βρισκεις το σπίτι τελειως ζεστό όταν έρχεσαι; Δηλ αν αντι για 20 βαθμους το βρίσκεις στους 15-16 θα ήταν πρόβλημα;
Γιατί άλλο να το ζεστάνεις από τους 5-10 βαθμους και άλλο από τους 15, όταν μπαίνεις μέσα.

Για τη χρήση που αναφέρεις και για να κρατήσεις το κοστος χαμηλό ίσως δεν μπορεις να αποφυγεις το διπλό σύστημα θέρμανσης.
Θα είχε νόημα να μπει ένας μικρός (σχετικά) ηλεκτρικός λέβητας που να κάνει τη βαρια δουλειά και μετά να αναλαμβάνει η σόμπα;

Δεν εχω νυχτερινο. Γι αυτο ηθελα να δω τι καιει (πανω κατω) κ να υπολογισω. Λογω λιγων ημερων που θα το χρησιμοποιω σκεφτηκα τον ηλεκτρικο καυστηρα.
Αν κανεις να πας 2-3 μηνες στο σπιτι πεφτει κ κατω απο τους 10. Ειναι μανικι να την σηκωσεις γρηγορα την θερμοκρασια κ ειδικα ενα δωματιο που δεν το πιανει η σομπα η το τζακι του αλλου δωματιου.
Τοσα χρονια τα αναβα ολα οταν πηγαινα σπιτι κ στο απομονωμενο δωματιο εβαζα ενα θερμοπομπο. Αλλα χωρις καλοριφερ το μπανιο ειναι παντα κρυο (αντε να κανεις μπανιο τα μικρα το χειμωνα) να σηκωθεις να βαλεις κανα ξυλο το βραδυ ωστε το πρωι η σομπα να κραταει...κλπ κλπ.

Ε λεω απο φετος το καλοκαιρι αφου εχω τις σωληνωσεις ετοιμες θα βαλω σωματα κ καλοριφερ να τελειωνουμε. Πας που πας 10-15 μερες το χειμωνα να το ευχαριστιεσαι ρε παιδι μου. Πιο πολυ για τα μικρα το κανω παρα για εμενα.

[Panos76]

Ίδια φάση είμαστε και εμείς, μέχρι που πέρυσι μπήκαν καινούρια αλουμίνια και πόρτες, αντικαταστάθηκε ο λέβητας πετρελαίου που είχε χαλάσει (1.800€) και πλέον το σπίτι κρατάει μετά από μία μέρα, 25 βαθμούς με τον διακόπτη στο 19-20 - πράγμα που δεν είχαμε δει ποτέ εδώ και 40 χρόνια!

Πριν τα αλουμίνια το σπίτι όταν έμπαινες είχε μέσα ~10 βαθμούς τον χειμώνα, τώρα είναι 12-13. Μετά από δύο ημέρες και με συνεχή χρήση καλοριφέρ, έφτανε μέσα στο σπίτι 20-22 βαθμούς, τώρα φτάνει σε μία μέρα τους 25.

Που θέλω να καταλήξω, ότι με τα θερμοδιακοπτόμενα που βάλετε και το κέλυφος και αφού υπάρχει μεγάλο μέρος της εγκατάστασης έτοιμο, για εμένα αξίζει να μπει λέβητας πετρελαίου. Θα γίνει σύνδεση με με τον θερμοσίφωνα και θα είστε τζετ. Μία μικρή αποθήκη δίπλα στο σπίτι είναι ο μόνος μπελάς ή αν υπάρχουν σκάλες, ίσως από κάτω θα μπορούσε να μπει. Θα κρατάτε πάντα και ένα 30λιτρο μπιτόΝι καβάτζα και ξενοιάζεις! Σαν το πετρέλαιο δεν έχει! (δυστυχώς)

[toyar]

ψαξου για ατομικο λεβητακι-μποιλερ υγραεριου
αν δουλευει με μπουκαλα....

[γιωτάς]

Τα κλιματιστικά δουλεύουν και σαν αφυγραντήρες.
Με ένα smart το βάζεις την προηγούμενη μέρα να δουλέψει σαν αφυγραντήρας και στη συνέχεια σαν θέρμανση.
Και όταν έρθουν οι ζέστες, το δουλεύεις και για ψύξη....

my 2 cents.

[typhoon]

Δεν γνωρίζω ιδιαίτερα από τεχνικά αυτής της φύσεως, αλλά διαβάζοντας μου δημιουργήθηκε η εξής απορία.
Εφόσον η μονοφασική παροχή μπορεί να "σηκώσει" τα 8 από τα 9kw του ηλεκτρικού καυστήρα, αυτό δεν σημαίνει ότι όταν λειτουργεί ο καυστήρας δεν θα μπορείτε να χρησιμοποιήσετε καταναλώσεις πουθενά αλλού στο σπίτι? Πχ κουζίνα για μαγείρεμα, πλυντήριο , θερμοσίφωνας

[DoctoR_k6]

Ίδια φάση είμαστε και εμείς, μέχρι που πέρυσι μπήκαν καινούρια αλουμίνια και πόρτες, αντικαταστάθηκε ο λέβητας πετρελαίου που είχε χαλάσει (1.800€) και πλέον το σπίτι κρατάει μετά από μία μέρα, 25 βαθμούς με τον διακόπτη στο 19-20 - πράγμα που δεν είχαμε δει ποτέ εδώ και 40 χρόνια!

Πριν τα αλουμίνια το σπίτι όταν έμπαινες είχε μέσα ~10 βαθμούς τον χειμώνα, τώρα είναι 12-13. Μετά από δύο ημέρες και με συνεχή χρήση καλοριφέρ, έφτανε μέσα στο σπίτι 20-22 βαθμούς, τώρα φτάνει σε μία μέρα τους 25.

Που θέλω να καταλήξω, ότι με τα θερμοδιακοπτόμενα που βάλετε και το κέλυφος και αφού υπάρχει μεγάλο μέρος της εγκατάστασης έτοιμο, για εμένα αξίζει να μπει λέβητας πετρελαίου. Θα γίνει σύνδεση με με τον θερμοσίφωνα και θα είστε τζετ. Μία μικρή αποθήκη δίπλα στο σπίτι είναι ο μόνος μπελάς ή αν υπάρχουν σκάλες, ίσως από κάτω θα μπορούσε να μπει. Θα κρατάτε πάντα και ένα 30λιτρο μπιτόΝι καβάτζα και ξενοιάζεις! Σαν το πετρέλαιο δεν έχει! (δυστυχώς)

Κάτω από το ένα δώματιο υπάρχει ένα υπόγειο ύψους 1.70 Μαξ κ έλεγα να βάλω τον καυστήρα/λέβητα εκεί. Αλλά του πετρελαίου θα κάνει ένα θόρυβο κ η δεξαμενή δεν μπαίνει εκεί. Μια πορτιτσα για χόμπιτ έχει μόνο κ ένα μικρό παραθυράκι.


ψαξου για ατομικο λεβητακι-μποιλερ υγραεριου
αν δουλευει με μπουκαλα....

Για τον κλασικό λέβητα αερίου που μπαίνει σε μπαλκόνι δεν λες?
Απλά η συνδεεσαι με την γραμμή του αέριου απο τον δρόμο η κάνεις ένωση για 2-3 μπουκάλες. Απλά αν πήγαινα για μπουκάλες θα έβαζα μια μεγάλη παρά να αλλάζω. Συν ότι θα τις ήθελα πιο μακριά αντί για κάτω από το δωμάτιο.


Τα κλιματιστικά δουλεύουν και σαν αφυγραντήρες.
Με ένα smart το βάζεις την προηγούμενη μέρα να δουλέψει σαν αφυγραντήρας και στη συνέχεια σαν θέρμανση.
Και όταν έρθουν οι ζέστες, το δουλεύεις και για ψύξη....

my 2 cents.

Στα 38 χρόνια που έρχομαι χωριό 1 η 2 φορές είχε φτάσει τόσο ψηλά η θερμοκρασία για να πεις ότι δεν μπορώ να κοιμηθώ σπίτι. Πάνω από 28-30 εννοώ μέσα. Καλύτερα αφυγραντήρας.


Δεν γνωρίζω ιδιαίτερα από τεχνικά αυτής της φύσεως, αλλά διαβάζοντας μου δημιουργήθηκε η εξής απορία.
Εφόσον η μονοφασική παροχή μπορεί να "σηκώσει" τα 8 από τα 9kw του ηλεκτρικού καυστήρα, αυτό δεν σημαίνει ότι όταν λειτουργεί ο καυστήρας δεν θα μπορείτε να χρησιμοποιήσετε καταναλώσεις πουθενά αλλού στο σπίτι? Πχ κουζίνα για μαγείρεμα, πλυντήριο , θερμοσίφωνας

Είναι ένα θέμα αυτό. Θερμοσίφωνας δεν με νοιάζει θα έχω νερό από λέβητα.
Απλά λογικά δεν μπορώ να δουλεύω στο φουλ γιατί αν μπει κάτι άλλο σε λειτουργία ενεργοβορο την κάτσαμε. Δεν ξέρω μήπως πρέπει να μπει όριο στα 6Kw.

[borgiriadis1]

Όντως ο ηλεκτρικός καυστήρας με το μονοφασικό ρεύμα έχει θεματακια. Υπάρχουν και μικρότεροι βέβαια που αν το σπίτι είναι μικρό σε καλύπτουν μια χαρά.
Εγώ είμαι υπέρ στον ηλεκτρικό καυστήρα και η αλήθεια είναι ότι κυρίως τέτοιες εφαρμογές έχει βρει (σε εξοχικά κυρίως).

Γλυτώνεις από παααρα πολλά πράγματα όπως πχ αν έχει η δεξαμενή πετρέλαιο ή αέριο και κάθε πότε θα την ανευφοδιασεις κλπ. Επίσης μην ξεχνάμε ότι και να καις χρειάζεσαι ρεύμα για να ανάψεις τον καυστήρα (οπότε αν έχεις θέμα με το ρεύμα ότι καυστήρα και να έχεις θα παγώσεις. Επίσης ο ηλεκτρικός δεν χρειάζεται καμία συντήρηση ποτέ. Σκέψου να σου παγώσει του πετρελαίου και να μην μπορείς να τον ανάψεις απομακρυσμένα.

Για εμένα εφόσον το θέλεις για το εξοχικό θα κατέληγα στο ηλεκτρικό. Σχετικά απλή εγκατάσταση και θα έχεις και μόνιμα α ζεστό νερό (όταν είναι αναμμένος). Όσον αφορά το κόστος είναι όντως ακριβότερο το ρεύμα σαν "καύσιμο" αφού έχει αποδώση 1προς1 αλλά για εξοχικό είναι οκ. Και βέβαια όπως αναφέρθηκε πιο πάνω να το σηκώνει η ηλεκτρική σου εγκατάσταση.

[morpheus]

Τα κλιματιστικά δουλεύουν και σαν αφυγραντήρες.
Με ένα smart το βάζεις την προηγούμενη μέρα να δουλέψει σαν αφυγραντήρας και στη συνέχεια σαν θέρμανση.
Και όταν έρθουν οι ζέστες, το δουλεύεις και για ψύξη....

my 2 cents.

τα κλιματιστικά κάνουν αφύγρανση (υγροποίηση στον εξατμιστήρα) ΜΟΝΟ σε λειτουργία ψύξης.

12Κ για αντλία ακόμα και 16W (μάλλον 14W θα είναι πιο σωστή, αλλά πρέπει να σου κάνει μελέτη απωλειών κάποιος μηχανικός) είναι ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΑ πολλά, εκτός αν μιλάμε για Α/Θ + θερμοδοχείο 180lt + θερμαντήρα.
Οι Monoblock έχουν γύρω στα 5Κ. Πως προέκυψε το 12Κ? ρωτάω γιατί ενδιαφέρομαι και εγώ.