Ηχοσυστηματα αποριες...

[PortisHead]

Ναι, ναι ξερω, στο moto ειμαστε, αλλα το ανοιξα στα Off Topic :P
Και googlαρα και εψαξα και προσπαθησα να καταλαβω .... αλλα ως ασχετος με το θεμα ολες οι ομαδες και ολα τα topics
προυποθετουν να εισαι ήδη γκουρου και δεν καταλαβαινω γρι.

Ποιος ξερει ή ασχολειται με ηχοσυστηματα-watt-rms και αλλες αγνωστες λέξεις να τον ρωτησω 2-3 πράγματα ?

[OldMan]

Αντε λεγε..

[PortisHead]

Αντε λεγε.. :blush::blush::blush:

Εχω ενα radioCD (αυτο--> http://www.soundstreet.gr/products/CDE-9880R.html) το οποιο μεχρι προτεινως επαιζε μια χαρα και πολυ δυνατα για τα δεδομενα μου.
Πλεον...τα 2 πισω ηχεια σχεδον δεν ακουγεται τιποτα απο παραμορφωση (2 x 120 Watt) και τα 2 μπροστινα αντεχουν ακομα αλλα στα πολυ δυνατα μπουκωνουν κι αυτα.

Αποριες με αυτα που εχω διαβασει:
-Aν το ραδιοφωνο βγαζει 4 x 50 watt που λεει maximum (μου ειπαν να κοιταω RMS τιμες...αλλα δεν τις βρισκω)
με τοσο μεγαλυτερα ηχεια, πως ειναι δυνατον να τα εκαψε και να ακουγεται παραμορφωση ?
-Λενε να μην κοιταζω τα watt των ηχειων αλλα τα dB ???
-Ειναι δυνατον ο φτωχος εσωτερικος ενισχυτης του ραδιωφωνου να υπερκαλυπτει τα ηχεια ?

Επισης καπου διαβασα οτι ο ενισχυτης δεν εχει να κανει μονο με την ενταση....αλλα και με την ποιοτητα που βγαζει σε ηχο.

Εν κατακλειδει....τι να βάλω ωστε να εχω καθαρό ήχο (ακομα και στη διαπασων) χωρις εξτρα ενισχυτή ?

[OldMan]

https://www.ti.com/lit/an/sloa105a/sloa105a.pdf?ts=1635839791291&ref_url=https%253A%252F%252Fwww.google.com%252F

impedance = συνθετη αντισταση (οχι ωμικη - κοινως δεν ακολουθει το νομο του Ohm..)
RMS (Root Mean Square) = ο μεσος ορος των τετραγώνων των ριζων των επιμερους τιμων
GAIN = Απολαβη ενισχυσης (ο λογος του σηματος εξοδου προς το σημα εισοδου)

Τα πιο "ψιλα" αφορουν σε ημιτονοειδες σημα και ειναι τα Vpeak (μεγιστη ή ελαχιστη τιμη), VRMS (0.707* Vpeak) και VAverage (0.637* Vpeak)

[PortisHead]

https://www.ti.com/lit/an/sloa105a/sloa105a.pdf?ts=1635839791291&ref_url=https%253A%252F%252Fwww.google.com%252F

impedance = συνθετη αντισταση (οχι ωμικη - κοινως δεν ακολουθει το νομο του Ohm..)
RMS (Root Mean Square) = ο μεσος ορος των τετραγώνων των ριζων των επιμερους τιμων
GAIN = Απολαβη ενισχυσης (ο λογος του σηματος εξοδου προς το σημα εισοδου)

Τα πιο "ψιλα" αφορουν σε ημιτονοειδες σημα και ειναι τα Vpeak (μεγιστη ή ελαχιστη τιμη), VRMS (0.707* Vpeak) και VAverage (0.637* Vpeak)


Εισαι κακός :dizzy:

[OldMan]

Τι μιλαω, ρε γμτ..
(το ειδα το ονειρο..)

Λοιπον, ξεχνα οτι ειπα και ριξε μια ματια στους πυκνωτες εξοδου του ενισχυτη (αν δεν εχει πανω στα ηχεια) γιατι τα γαμωMosfet σου (και οχι μονο τα δικα σου) συνηθιζουν να τον παιρνουν και να γερνουν..;)

Υ.Γ.
Μπας και εχεις τπτ crossover της συμφορας..??

[THEOD]

:blush::blush::blush:

Εχω ενα radioCD (αυτο--> http://www.soundstreet.gr/products/CDE-9880R.html) το οποιο μεχρι προτεινως επαιζε μια χαρα και πολυ δυνατα για τα δεδομενα μου.
Πλεον...τα 2 πισω ηχεια σχεδον δεν ακουγεται τιποτα απο παραμορφωση (2 x 120 Watt) και τα 2 μπροστινα αντεχουν ακομα αλλα στα πολυ δυνατα μπουκωνουν κι αυτα.

Αποριες με αυτα που εχω διαβασει:
-Aν το ραδιοφωνο βγαζει 4 x 50 watt που λεει maximum (μου ειπαν να κοιταω RMS τιμες...αλλα δεν τις βρισκω)
με τοσο μεγαλυτερα ηχεια, πως ειναι δυνατον να τα εκαψε και να ακουγεται παραμορφωση ?
-Λενε να μην κοιταζω τα watt των ηχειων αλλα τα dB ???
-Ειναι δυνατον ο φτωχος εσωτερικος ενισχυτης του ραδιωφωνου να υπερκαλυπτει τα ηχεια ?

Επισης καπου διαβασα οτι ο ενισχυτης δεν εχει να κανει μονο με την ενταση....αλλα και με την ποιοτητα που βγαζει σε ηχο.

Εν κατακλειδει....τι να βάλω ωστε να εχω καθαρό ήχο (ακομα και στη διαπασων) χωρις εξτρα ενισχυτή ?

Μερικά στα γρήγορα...
- Ξέχνα και την ύπαρξη της λέξης watt στα φορητά, αυτοκινήτου κλπ.... Είτε είναι ψέμματα, είτε μετρημένα με τέτοιον τρόπο καθαρά και μόνο για το μαρκετινγκ. Και ακόμα και σωστά να είναι (λέμε τώρα...) πάλι δεν λένε και τίποτα για την ηχητική ποιότητα.
- Τα ηχεία παραμορφώνουν και καίγονται κατά 99% από μικρούς ενισχυτές που υπεροδηγούνται και πολύ σπάνια από πραγματικά δυνατούς ενισχυτές που ξεπερνάνε την ηλεκτρική αντοχή τους σε watt.
- Τα κλασικά 4χ50watt των αυτοκινήτων είναι μούφα... Δες τι ασφάλεια έχουν στην τροφοδοσία τους και θα πάρεις μια ιδέα για το πόσα ηλεκτρικά watt τραβάνε από το κύκλωμα για την λειτουργία τους - και από αυτά ένα μικρό ποσοστό μετουσιώνεται σε ήχο...
- Σοβαρές στάθμες από μεγάφωνα των 5,5 - 6,5 ιντσών όσα watt και να λένε ότι είναι, δύσκολο να βγάλεις - τουλάχιστον όχι όσο αυτά παίζουν full-range. Μόνο αν αποκόψεις τις χαμηλές συχνότητες στέλνοντάς τες σε κάποιο sub. Αλλιώς "τελειώνουν" από διαδρομή και όχι από θερμικό φορτίο...

Σε γενικές γραμμές αν έχεις απαιτήσεις μεγάλης στάθμης και καλή ποιότητας ταυτόχρονα, χρειάζεσαι dedicated ενισχυτή, και κάποιο ενεργό sub που θα αποφορτίσει τα υπόλοιπα μεγάφωνα από την δύσκολη δουλειά των συχνοτήτων κάτω από 100-80Hz...Υπάρχουν και πιο οικονομικές παραλλαγές του ανωτέρου πακέτου αλλά χρειάζεται custom εξέταση των δεδομένων σου... :wave2:

[doctoras]

συμφωνώ με τον αποπάνω κατα πάσα πιθανότητα τα έχεις κάψει απο παρατεταμένη χρήση στην ζώνη της παραμόρφωσης.

εγώ ποντάρω οτι έχεις πρόβλημα στα πίσω μεγάφωνα είτε κατάφερες και έσκισες τους κώνους αν είναι χάρτινοι, ή ξέσκισες το πηνίο των treble των δυο δρόμων μεγαφώνων. Και εφόσον τα μπροστά σου ακούγονται κανονικά δεν έχεις θέμα, αν θες να βεβαιωθείς κάνε κροσ τα καλώδια front rear αν έχεις το ίδιο αποτέλεσμα επιβεβαιώνεται οτι τα μεγάφωνα τα πήρες στα χέρια.

Τώρα πρέπει να μάθεις τι είναι η παραμόρφωση ήχου και να μη ξανά υπεροδηγήσεις τα μεγάφωνα σε τέτοια ταλαιπωρία

Αν δεν μπορείς να διαχειριστείς τις εντάσεις (με οτι συνεπάγεται με την παραμόρφωση) θα σου πρότεινα αν έχει equalizer το μηχάνημα σου ή tone control να ρυθμίσεις στο χαμηλότερο πεδίο τα bass & treble

[PortisHead]

συμφωνώ με τον αποπάνω κατα πάσα πιθανότητα τα έχεις κάψει απο παρατεταμένη χρήση στην ζώνη της παραμόρφωσης.

Οπότε αυτο απανταει στην ερωτηση οτι ΝΑΙ μπορει ο μικρος ενσωματωμενος ενισχυτης του ραδιοφωνου να καψει τα ηχεια...αλλα ο εξωτερικος που φορανε
πολλα αυτοκινητα και τρεμουν ολοκληρα οικοδομικα τετραγωνα ΟΧΙ ?

Και ποια ειναι η λυση στο να παιζει φουλ (λεμε τωρα) ενα ραδιοφωνο χωρις ενισχυτη και να ΜΗΝ καιει τα ηχεια ?

[doctoras]

Οπότε αυτο απανταει στην ερωτηση οτι ΝΑΙ μπορει ο μικρος ενσωματωμενος ενισχυτης του ραδιοφωνου να καψει τα ηχεια...αλλα ο εξωτερικος που φορανε
πολλα αυτοκινητα και τρεμουν ολοκληρα οικοδομικα τετραγωνα ΟΧΙ ?

Και ποια ειναι η λυση στο να παιζει φουλ (λεμε τωρα) ενα ραδιοφωνο χωρις ενισχυτη και να ΜΗΝ καιει τα ηχεια ?

την λύση σου την πρότεινα, να μειώσεις το gain του ενισχυτή του ραδιο cd με τα bass&treble.
Με αυτόν τον τρόπο θα παιζει το 70% της αποδοσης του αν το βάλεις στο τέρμα το volume της έντασης. Χαμηλότερη ενίσχυση --> χαμηλότερη παραμόρφωση και δεν θα έχεις πρόβλημα ξανα

επίσης έχε υποψη οτι το ράδιο έχει πολύ πιο βρώμικη ποιότητα ήχου με λογο σήματος / θόρυβο 50db σε σχεση με ένα mp3 ποου θα είναι στα 90db. Συνεπώς πιο βρώμικος ήχος πιο μεγάλη παραμόρφωση σε μεγαλύτερο φάσμα συχνοτήτων

[THEOD]

Οπότε αυτο απανταει στην ερωτηση οτι ΝΑΙ μπορει ο μικρος ενσωματωμενος ενισχυτης του ραδιοφωνου να καψει τα ηχεια...αλλα ο εξωτερικος που φορανε
πολλα αυτοκινητα και τρεμουν ολοκληρα οικοδομικα τετραγωνα ΟΧΙ ?



Δύσκολα και μόνο από καραμπινάτη υπερβολή (ή λάθος στην αρχική μελέτη εγκατάστασης) ένας σοβαρός εξωτερικός ενισχυτής θα κάψει τα ηχεία… Αυτά που ακούς και τρέμει το τετράγωνο δεν είναι απλά ένας εξωτερικός ενισχυτής που παίζει με 2 ή 4 μικρά ηχειάκια στις πόρτες. Είναι ολόκληρο σύστημα με διαιρούμενα σοβαρά μεγάφωνα που επιπλέον παίζουν με τον ενισχυτή μέσω κροσσόβερ που αποκόπτει τα χαμηλά και τα στέλνει σε 1 ή 2 subwoofer…. Αν θέλεις και σοβαρή ένταση και ταυτόχρονα απόδοση σε όλο το φάσμα (και όχι δυνατές μεν αλλά καραμούζες) αυτή είναι η αρχιτεκτονική να το πετύχεις….
Εναλλακτικά 2 καλά και μεγάλου μεγέθους ηχεία (διαιρούμενα 8 ιντσες ή 6χ9) τα οποία θα τοποθετηθούν στην εταζιέρα και θα εκμεταλλευτούν τον όγκο του πορτ-μπαγκαζ για αντήχηση, πάντα οδηγούμενα από εξωτερικό ενισχυτή, και με 2 μικρά-κλασσικά μπροστά που όμως θα παίξουν κροσσαρισμένα (δηλαδή θα αποκόπτονται από αυτά οι χαμηλές συχνότητες), θα δώσουν επίσης ένα καλό αποτέλεσμα με μικρότερο κόστος


Και ποια ειναι η λυση στο να παιζει φουλ (λεμε τωρα) ενα ραδιοφωνο χωρις ενισχυτη και να ΜΗΝ καιει τα ηχεια ?

Η λύση είναι το "φούλ" που λες να είναι το όριο στο οποίο ο ήχος αρχίζει και βρομίζει από παραμόρφωση. Από εκεί και πάνω μπαίνεις στην επικίνδυνη περιοχή... Με 2 ή 4 μικρά ηχειάκια στις πόρτες που ταΐζονται σε ρεύμα από κλασσικό ραδιο-cd αυτοκινήτου μην περιμένεις θαύματα…

[PortisHead]

Παιδια ευχαριστω πολύ για τις πληροφορίες.
Οποτε τα πισω οβαλ ηχεια τα εχω καψει μαλλον γιατι σχεδον δεν ακουγονται και σε ημιθανη κατάσταση πρεπει να ειναι και τα μπροστα στις πόρτες.
Οποτε μαλλον χρειαζομαι εναν μετριο ενισχυτη που αποτι διαβαζω εχουν καποια φιλτρα και 4 ηχεια.
Εις υγείαν.....
Πιστευα οτι ενα εργοστασιακο ραδιοCD....οσο και να το τσιτωσεις οτι δεν θα μπορουσε να κανει ζημια σε after market ηχεια.
Γιατι ο προηγουμενος ιδιοκτητης ηταν απο αυτους τους πορωμενους....κρατησε ενισχυτη και woofer και μου αφησε την καλωδιωση τα ηχεια και το ραδιοCD...οποτε με την κοινη (χαζη μου) λογικη
οτι αφου αντεχαν σε τετοια καταπονηση τα ηχεια....ε με το εργοστασιακο ραδιοCD (και χωρις ενισχυτη) δεν θα καταλαβουν τίποτα...οσο και να το ζορισω.

[THEOD]

Παιδια ευχαριστω πολύ για τις πληροφορίες.
Οποτε τα πισω οβαλ ηχεια τα εχω καψει μαλλον γιατι σχεδον δεν ακουγονται και σε ημιθανη κατάσταση πρεπει να ειναι και τα μπροστα στις πόρτες.
Οποτε μαλλον χρειαζομαι εναν μετριο ενισχυτη που αποτι διαβαζω εχουν καποια φιλτρα και 4 ηχεια.
Εις υγείαν.....
Πιστευα οτι ενα εργοστασιακο ραδιοCD....οσο και να το τσιτωσεις οτι δεν θα μπορουσε να κανει ζημια σε after market ηχεια.
Γιατι ο προηγουμενος ιδιοκτητης ηταν απο αυτους τους πορωμενους....κρατησε ενισχυτη και woofer και μου αφησε την καλωδιωση τα ηχεια και το ραδιοCD...οποτε με την κοινη (χαζη μου) λογικη
οτι αφου αντεχαν σε τετοια καταπονηση τα ηχεια....ε με το εργοστασιακο ραδιοCD (και χωρις ενισχυτη) δεν θα καταλαβουν τίποτα...οσο και να το ζορισω.

Αν ήδη έχεις οβάλ τρύπες για 6χ9 στην εταζιέρα και ήδη έτοιμη την καλωδίωση (που είναι σεβαστό κομμάτι της φασαρίας και του κόστους) είσαι σε καλό δρόμο. Αντικαθιστάς τα 6χ9 (αν όντως έχουν πρόβλημα) και εγκαθιστάς στην υπάρχουσα καλωδίωση έναν 4κάναλο που θα δώσει κροσσαρισμένο σήμα στα μπροστά και ότι αντέχουν στα πίσω... Δεν θα κουνάς τετράγωνα αλλά σε γενικές γραμμές θα έχεις ένα δυνατό σύστημα με αξιοπρεπή χαμηλά και με λογικό κόστος...

[OldMan]

Ρεεεεε... Μια ρακουλα πεταχτηκαμε να πιουμε κι εσεις ηδη κανετε μνημοσυνο στα ηχεια..:D

@THEOD: H "υπεροδήγηση" θα εκαιγε ευχαριστως τα μεγαφωνα αν δεν ειχε ΗΔΗ καψει τα τρανσιστορ εξοδου..;)
(για την ακριβεια, οι ταλαντωσεις που παιρνει η βαθμιδα εξοδου στο overdrive, οφείλονται εν πολλοίς στο επαγωγικο φορτίο των μεγαφωνων..)

@doctor: Δεκτα και σεβαστα αυτα που λες αλλα ισχυουν ΜΟΝΟ οταν ο ενισχυτης ειναι ταξης Α (και μαλιστα pure A και οχι ΑΒ με πολυ Α και λιγο Β)
Ο συγκεκριμενος, κοβω το λιλι μου (αντι να το εχω να κρεμεται) οτι ειναι D-class με διακοπτικα Mosfets που, οπως ειπα και παραπανω, πετανε κατι spikes που (πρεπει να) τρομαζουν και τον πιο ανυποψιαστο..

@PortisHead: Τα μεγαφωνα σου μπορει να εχουν παθει πολλα (απο ψυχρες κολλησεις καλωδιων μεχρι σκισμενες μεμβρανες) αλλα καμενα ΔΕΝ ειναι..;)

[doctoras]

συμφωνώ για ωμικό φορτίο και τι συνδεσμολογία μπορεί να έχει γίνει..είναι ένας παράγοντας προς εξερεύνηση

D εννοείται, τι να σου κάνει όμως και αυτός αν πουσάρεις τα μπάσα/πρίμα καμιά 10ρια db παραπάνω (απο το graphic equalizer) και τσιτώσεις παράλληλα την ένταση..
"Πέτρες" παραμόρφωσης πετάει προς τα καημένα τα μεγαφωνάκια

[THEOD]

Ρεεεεε... Μια ρακουλα πεταχτηκαμε να πιουμε κι εσεις ηδη κανετε μνημοσυνο στα ηχεια..:D

@THEOD: H "υπεροδήγηση" θα εκαιγε ευχαριστως τα μεγαφωνα αν δεν ειχε ΗΔΗ καψει τα τρανσιστορ εξοδου..;)
(για την ακριβεια, οι ταλαντωσεις που παιρνει η βαθμιδα εξοδου στο overdrive, οφείλονται εν πολλοίς στο επαγωγικο φορτίο των μεγαφωνων..)

@doctor: Δεκτα και σεβαστα αυτα που λες αλλα ισχυουν ΜΟΝΟ οταν ο ενισχυτης ειναι ταξης Α (και μαλιστα pure A και οχι ΑΒ με πολυ Α και λιγο Β)
Ο συγκεκριμενος, κοβω το λιλι μου (αντι να το εχω να κρεμεται) οτι ειναι D-class με διακοπτικα Mosfets που, οπως ειπα και παραπανω, πετανε κατι spikes που (πρεπει να) τρομαζουν και τον πιο ανυποψιαστο..

@PortisHead: Τα μεγαφωνα σου μπορει να εχουν παθει πολλα (απο ψυχρες κολλησεις καλωδιων μεχρι σκισμενες μεμβρανες) αλλα καμενα ΔΕΝ ειναι..;)

Συμφωνώ ότι μάλλον τα ηχεία ΔΕΝ είναι καμμένα (γιαυτό και έβαλα σε παρένθεση το "αν όντως έχουν πρόβλημα").... Από εκεί και πέρα όμως να προσέχεις με τις ρακιές ρε - άκου pure A τάξη σε radio-cd αυτοκινήτου... :moutza: να μου πεις άλλοι όταν πίνουν τα βλέπουν διπλά... :D

[OldMan]

Από εκεί και πέρα όμως να προσέχεις με τις ρακιές ρε - άκου pure A τάξη σε radio-cd αυτοκινήτου... :moutza: να μου πεις άλλοι όταν πίνουν τα βλέπουν διπλά... :D

Αμα αρχισει καποιος να προσεχει με τις ρακες, καλυτερα να τις κοψει..;)

ΑΚΡΙΒΩΣ επειδη δεν υπαρχει περιπτωση να ειναι pure-A ο ενισχυτής του αμαξιου (εκτός αν ηταν λαμπατος..) ειπα οτι δεν γινεται να καψει τα ηχεια απο overdrive..
Μπορει να ταλαντωνεται και να παραμορφωνει οσο γουσταρει αλλα τα μεγαφωνα τον εχουν γραμμενο στα @@ τους..
(τα οποια @@ τους politically correct λεγονται Zobel network..)