Αλλαγή κατηγορίας σε +1200cc

[filiatrinos]

Καλησπέρα σε όσους διαβάσουν ή/και διαθέσουν χρόνο να απαντήσουν.

Ιδιοκτήτης Tracer 900 '19 που αγόρασα για πολλαπλή χρήση (εντός πόλης, σπορ, τουρισμό) αλλά κατέληξε σχεδόν αποκλειστικά ταξιδιάρικο μετά την αγορά αυτόματου για μέσα στην πόλη. Πλέον δε με καλύπτει γιατί είναι λίγο πιο σπορ από ότι ταξιδιάρικο όσο και να προσπάθησαν να πάνε προς τουρισμό από το '18 και μετά, σε σχέση με το αρχικό του '15 που επίσης είχα.

Ψάχνοντας να πάω σε ένα μεγάλης κατηγορίας on/off(βγαίνω και λίγο χώμα όταν τύχει) έχω ψιλοκαταλήξει στα εξής 3:
- Triumph Tiger 1200
- BMW GS1200
- Ducati Multistrada
Η ΚΤΜ θεωρώ ότι είναι πιο off για τα γούστα μου και Super Tenere, Africa/Crosstourer πιο υποδεέστερα από την τριάδα.

Από αυτά ξεχωρίζω το Tiger γιατί αφενός είναι λίγο πιο ροπάτο από το bmw αλλά και γιατί λόγω φθηνότερης αρχικής, βρίσκεις στα ίδια λεφτά πιο καινούριο μοντέλο από ότι ΚΤΜ και BMW.

Δεν περιμένω να μου πείτε ποιο είναι το καλύτερο γιατί αυτό είναι προφανώς υποκειμενικό και πρέπει να κάνω test ride σε όλα και μετά να πάω σε όσο πιο καινούριο αντέχει η τσέπη μου.

Η ερώτηση μου είναι η εξής:
Γιατί τα ευρωπαϊκά έχουν τη φήμη των ζημιάρικων και κατά πόσο αυτό ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα για κάποιον που συντηρεί καλά και δεν πιέζει συνεχώς στα κόκκινα το μηχανάκι του. Είμαι στο κατώφλι να φύγω από το σπίτι της υπερτίμιας Yamaha και φοβάμαι τι επιφυλάσσει το άγνωστο.

[telegonos]

Η ΚΤΜ θεωρώ ότι είναι πιο off για τα γούστα μου και Super Tenere, Africa/Crosstourer πιο υποδεέστερα από την τριάδα.


Σε σχέση με τι, είναι υποδεέστερη η τριάδα;

[karellen]

GS.
Κορυφαία ποιότητα κύλισης μιας και ο προσανατολισμός σου είναι ταξίδια,όσο για τη λίγο παραπάνω ροπή του Τ μην κοιτάς τα απόλυτα νούμερα,όλα αυτά τα μοντέλα έχουν άπειρη ροπή για την κατηγορία τους.
Πες μας και το μπάτζετ σου να σου πω και ποιο μοντέλο.

Τα Ευρωπαϊκά έπαψαν πλέον να είναι ζημιάρικα (ή αντιστρόφως τα Ιαπωνικά άρχισαν κι αυτά να γίνονται ώστε να κλείσει το ισοζύγιο !) και τα σέρβις τους είναι πλέον σε βατά επίπεδα κόστους,λάδια-φίλτρα-τακάκια κλπ δεν το συζητάμε,κάλλιστα μόνος σου.

[gior-gos]

Σε σχέση με τι, είναι υποδεέστερη η τριάδα;

Σε σχέση με τα γούστα, τα γκάζια, τη στιβαρότητα, τη συμπεριφορά που βγάζουν τα Triumph, BMW, Ducati.

[telegonos]

Σε σχέση με τα γούστα, τα γκάζια, τη στιβαρότητα, τη συμπεριφορά που βγάζουν τα Triumph, BMW, Ducati.

Δεν προσέχεις τι γράφει ο φίλος.

Λέει , ''Super Tenere, Africa/Crosstourer πιο υποδεέστερα από την τριάδα'' όπου τριάδα εννοεί τα Triumph, BMW, Ducati.

Αν τα Super Tenere, Africa/Crosstourer είναι ΠΙΟ υποδεέστερα, από τα Triumph, BMW, Ducati που είναι ΣΚΕΤΟ υποδεέστερα, αλλιώς δεν βγάζει νόημα η φράση έτσι όπως γράφτηκε, τότε ως προς τι είναι τα Triumph, BMW, Ducati υποδεέστερα;

Ως προς ποιό γίνεται η διάταξη;

[filiatrinos]

@telegonos Εν μέρει αυτό που λέει ο @gio-rgos πιο πάνω αλλά γενικά θεωρώ ότι σε περιφερειακά, μοτέρ, ομορφιά, μπαίνουν πιο κάτω. Είναι λίγο ότι πληρώνεις παίρνεις η φάση σίγουρα απλά δεν τα θεωρώ τοπ σε αυτή την κατηγορία. Είναι τα τρία που αναφέρω, μετά η ΚΤΜ και ακολουθούν τα υπόλοιπα στις θέσεις 4-7

@karellen
Το δικό μου πιάνει άνετα 10 αυτή τη στιγμή, ελπίζω για λίγο παραπάνω ας πούμε 10,5. Ιδανικά θα έδινα τα ίδια και να πάω σε 7-8 ετών μηχανάκι αλλά ανάλογα την ευκαιρία σκέφτομαι να δώσω και 1-2-3-4 υπερταβάνι. Βγήκαν πέρυσι (V4 αγάπη μου... Ασαχχχχ) και φέτος (νέο Tiger που αναμένουμε τιμή) μηχανάκια που θα κυνηγήσω σίγουρα όταν μαζέψω λίγα λεφτά και βγουν στην αγορά μεταχειρισμένα οπότε σκεφτόμουν και γω για GS από την άποψη της μεταπώλησης. Που δεν ξέρω αν φεύγει πιο εύκολα βέβαια μιας και αγοράζεται πιο πολύ από Tiger αλλά πουλιούνται επίσης και ΠΟΛΥ περισσότερα στο car.

[filiatrinos]

Δεν προσέχεις τι γράφει ο φίλος.

Λέει , ''Super Tenere, Africa/Crosstourer πιο υποδεέστερα από την τριάδα'' όπου τριάδα εννοεί τα Triumph, BMW, Ducati.

Αν τα Super Tenere, Africa/Crosstourer είναι ΠΙΟ υποδεέστερα, από τα Triumph, BMW, Ducati που είναι ΣΚΕΤΟ υποδεέστερα, αλλιώς δεν βγάζει νόημα η φράση έτσι όπως γράφτηκε, τότε ως προς τι είναι τα Triumph, BMW, Ducati υποδεέστερα;

Ως προς ποιό γίνεται η διάταξη;

Τώρα κατάλαβα τι λες. Με το "πιο υποδεέστερα" εννοώ "υποδεέστερα σε σχέση με". Δεν ήμουν θεωρητική και κάποια συντακτικά και γραμματικά ξεφεύγουν. :)

[Lioulios]

Ωραια προβληματα .

1290 super adventure το S

[lospsi]

To GS είναι η σίγουρη επιλογή. Το Tiger είναι λίγο ιδιαίτερο, λένε ότι έχει βαριά αίσθηση, σίγουρα περισσότερο τουρισμού. Το Ντουκάτι θα το έβγαζα από την εξίσωση από την στιγμή που λες πως το tracer σου φάνηκε αρκετά σπορ και ότι θες να κάνεις και κανέναν χωματόδρομο. Εγώ πάντως θα κοίταγα και το Crosstourer (χιλιομετροφάγος, κάτι αντίστοιχο με το Tiger) αλλά και το Super Tenere που όσοι το έχουν λένε τα καλύτερα. Το μπάτζετ σου είναι αρκετό και έχεις πολλές επιλογές, δυστυχώς το GS λόγω ονόματος θα το πληρώσεις αρκετά παραπάνω ενώ με τα άλλα που ενδιαφέρεσαι, λόγω χαμηλότερης ζήτησης, μπορείς να πετύχεις καλύτερο ντηλ.

Επίσης, με τα χρήματα που διαθέτεις, ίσως μπορέσεις να βρεις Vstrom 1050 (που έβαλε ο STF πιο πάνω), τιμιότατο και σχεδόν καινούργιο!

[telegonos]

Εγώ πάντως, αν και δεν με ενδιαφέρει η κατηγορία αυτή, αν ήταν να πάρω κάτι από αυτά, το Triumph θα έπαιρνα.

[dorso]

Εδώ είσαι κ δεν το ξέρεις.. Δεν νομίζω να βρεις κάτι καλύτερο..
https://www.car.gr/classifieds/bikes/view/314691811-triumph-tiger-1200-explorer

[Viking]

όποια σου αρέσει οπτικά :beer:

[filiatrinos]

To GS είναι η σίγουρη επιλογή. Το Tiger είναι λίγο ιδιαίτερο, λένε ότι έχει βαριά αίσθηση, σίγουρα περισσότερο τουρισμού. Το Ντουκάτι θα το έβγαζα από την εξίσωση από την στιγμή που λες πως το tracer σου φάνηκε αρκετά σπορ και ότι θες να κάνεις και κανέναν χωματόδρομο. Εγώ πάντως θα κοίταγα και το Crosstourer (χιλιομετροφάγος, κάτι αντίστοιχο με το Tiger) αλλά και το Super Tenere που όσοι το έχουν λένε τα καλύτερα. Το μπάτζετ σου είναι αρκετό και έχεις πολλές επιλογές, δυστυχώς το GS λόγω ονόματος θα το πληρώσεις αρκετά παραπάνω ενώ με τα άλλα που ενδιαφέρεσαι, λόγω χαμηλότερης ζήτησης, μπορείς να πετύχεις καλύτερο ντηλ.

Επίσης, με τα χρήματα που διαθέτεις, ίσως μπορέσεις να βρεις Vstrom 1050 (που έβαλε ο STF πιο πάνω), τιμιότατο και σχεδόν καινούργιο!

Θα ξανατσεκάρω Crosstourer και Super Tenere και ενδεχομένως και Vstrom 1050 για να έχω καλύτερη εικόνα αν και θεωρώ ότι κάνω εκπτώσεις μεγάλες σε σχέση με την τριάδα απλά για να πάω σε πιο καινούρια.

@dorso Το έχω παρκαρισμένο και είναι το μόνο για το οποίο θα σκέφτομαι να δώσω +4 χιλιάρικα από το δικό μου. Πανέτοιμο είναι.

[dorso]

Θα ξανατσεκάρω Crosstourer και Super Tenere και ενδεχομένως και Vstrom 1050 για να έχω καλύτερη εικόνα αν και θεωρώ ότι κάνω εκπτώσεις μεγάλες σε σχέση με την τριάδα απλά για να πάω σε πιο καινούρια.

@dorso Το έχω παρκαρισμένο και είναι το μόνο για το οποίο θα σκέφτομαι να δώσω +4 χιλιάρικα από το δικό μου. Πανέτοιμο είναι.
Να υπολογίσεις και πόσο θα σου πάει τελικά μια μηχανή, γιατί μπορεί να πάρεις κάτι φθηνό κ να θέλει κάνα λάστιχο κάνα σέρβις κάμια βαλίτσα που υποθέτω τις χρειάζεσαι αφού θες να κάνεις ταξίδια κ εν τέλη να μην συμφέρει.. Ναι αυτό που σου έστειλα φαίνεται καλή περίπτωση (16 μηνων μηχανή)αν είναι έτσι όπως τα λέει ο τύπος,το παίρνεις κ δεν δίνεις ευρώ για πολύ καιρό..Εγώ πέρα από την τριάδα μόνο ΚΤΜ θα κοιταγα,στα αλλά όπως λες κάνεις εκπτώσεις..Στα συν του triumph ο άξονας που έχει εφόρου εγγύηση..BMW με αυτά τα χρήματα θα είναι 8++ ετιας .

[kordix]

Για GS 1200 lc κοίτα για μοντέλο από 17 και μετά για να μη μπλεξειςμε σοβαρές ζημιές. Για παράδειγμα αν κάψει πηνία πρέπει να κοπεί το μηχανάκι στη μέση για να αλλαχτούν και τα πρώτα lc τα έκαιγαν...
Και επειδή έχω boxer στο ταξίδι είναι φοβερά σε ότι δρόμο και να πετύχεις. Απλα bmw θέλει προσοχή τι χρονιάς θα πάρεις, σα το καλό κρασί ;) το

Το Cross tourer 1200 είναι μηχαναρα και συνάντησα κάποιον στο δρόμο που είχε βάλει πράγματα από το vfr 1200 το οποίο έχει 170 άλογα και μου είπε ότι κάνει φοβερές πλάκες στον δρόμο. Το μαμά έχει 110 πραγματικά άλογα αλλά παρά πολύ ροπή με αποτέλεσμα να πιάνει τελική ευκολα 4η 5η και φυσικά 6η. Και είναι όμορφη μοτοσυκλέτα και ιδανική για ταξίδι.

Έχω οδηγήσει και το ST1200 και με εξέπληξε ευχάριστα από το πόσο εύκολο είναι και από την μετάδοση. Ούτε που καταλαβαίνεις πως έχει άξονα. Δεν έχει ούτε τζογους ούτε κλανκ κλουνκ.

Το νεο tiger 1200 έχει 25.000 ευρό. :lol:

[KotsosDR]

Για GS 1200 lc κοίτα για μοντέλο από 17 και μετά για να μη μπλεξειςμε σοβαρές ζημιές. Για παράδειγμα αν κάψει πηνία πρέπει να κοπεί το μηχανάκι στη μέση για να αλλαχτούν και τα πρώτα lc τα έκαιγαν...
Και επειδή έχω boxer στο ταξίδι είναι φοβερά σε ότι δρόμο και να πετύχεις. Απλα bmw θέλει προσοχή τι χρονιάς θα πάρεις, σα το καλό κρασί ;) το

Το Cross tourer 1200 είναι μηχαναρα και συνάντησα κάποιον στο δρόμο που είχε βάλει πράγματα από το vfr 1200 το οποίο έχει 170 άλογα και μου είπε ότι κάνει φοβερές πλάκες στον δρόμο. Το μαμά έχει 110 πραγματικά άλογα αλλά παρά πολύ ροπή με αποτέλεσμα να πιάνει τελική ευκολα 4η 5η και φυσικά 6η. Και είναι όμορφη μοτοσυκλέτα και ιδανική για ταξίδι.

Έχω οδηγήσει και το ST1200 και με εξέπληξε ευχάριστα από το πόσο εύκολο είναι και από την μετάδοση. Ούτε που καταλαβαίνεις πως έχει άξονα. Δεν έχει ούτε τζογους ούτε κλανκ κλουνκ.

Το νεο tiger 1200 έχει 25.000 ευρό. :lol:

Ωραίο και πολύ ροπάτο το crosstourer , το μονο αρνητικό είναι οτι σε επιτόπιους ελιγμούς το βάρος του γίνεται αισθητό

[fatsas35]

Ducati multistrada 1200 enduro κ έχεις τα πάντα.Πανεμορφη ,τρελα γκάζια,ροπη,εξοπλισμενη,πας ταξιδι άρχοντας,μπαίνεις χωμα,ακόμα κ στην πόλη ανετα ριχνοντας τα άλογα στα 100..Προσωπικα επειδή βρίσκομαι στην ίδια φάση κατέληξα στην συγκεκριμένη μοτοσυκλετα..
Καλη επιλογη

[Spar1991]

Φιλε η bmw ειναι overated. Εχω μιλησει με ατομα που κανουν τουρισμο και πανε πολυ χωμα και τα λοιπα . Ολοι μου ειπαν οτι το κτμ που χουν ειναι καλυτερο της bmw για αρκετους λογους και δεν καταλαβαινουν πως γινεται να ναι τοσο φθηνοτερο.. Κριμα να πεταξεις τα λεφτα σου να πας σε bmw οταν με λιγοτερα εχεις κατι καλυτερο. Βεβαια αν υπαρχει το χρημα και σου κλεψε την καρδια το bmw παρτο. Πανω απο ολα αγοραζουμε κατι που μας αρεσει.. Αλλα σε αποδοσεις ειναι καλυτερη η ktm.

[doctoras]

βάλτα δίπλα-δίπλα και πήγαινε στο ομορφότερο
η δική μου σειρά θα ήταν η παρακάτω (εφόσον το ζητούμενο ειναι touring oriented και λιγότερο adve)
433269
433274
433270
433275
433272

[filiatrinos]

βάλτα δίπλα-δίπλα και πήγαινε στο ομορφότερο
η δική μου σειρά θα ήταν η παρακάτω (εφόσον το ζητούμενο ειναι touring oriented και λιγότερο adve)

Το πρώτο (dreambike αν είναι και αρκετά άνετη εκτός από super μηχανή) με το δεύτερο έχουν 12 χιλιάρικα διάφορα

[telegonos]

Ζάντες με ακτίνες, στο 2022, πφφφφ. Του Idiocracy οι δουλειές.

Στα σπίτια τους λογικά, έχουν απέξω και ποτίστρα για τα άλογα. Και δοχείο κάρβουνου για την ατμομηχανή.

[filiatrinos]

βάλτα δίπλα-δίπλα και πήγαινε στο ομορφότερο
η δική μου σειρά θα ήταν η παρακάτω (εφόσον το ζητούμενο ειναι touring oriented και λιγότερο adve)

Honda Crosstourer
Honda Africa
Kawasaki Versys
Suzuki Vstrom
KTM
Yamaha Super Tenere
Yamaha 9 GT
Triumph Tiger
BMW GS
Ducati Multistrada

Νομίζω αυτά είναι όλα τα sport touring-On/Off. Από αυτά έχω ξεχωρίσει την 5αδα που ανέφερα και πιο πάνω. Νομίζω GS, Tiger, Multistrada ξεχωρίζουν από τα άλλα με το ΚΤΜ και το Crosstourer να έρχονται λίγο πιο πίσω.
ΚΤΜ νομίζω χάνει σε άνεση και κερδίζει σε off road οπότε σε με τραβάει τόσο σαν στυλ οδήγησης, το Crosstourer δε μου γεμίζει το μάτι οπτικά ενώ είναι αρκετά ακριβό κι αυτό. Έτσι μένει η τριάδα. Στην τριάδα νομίζω ότι σε Tiger παίρνεις με τα ίδια λεφτά 3-4 χρόνια πιο καινούριο μηχανάκι σε σχέση με τα άλλα δύο. Ακριβότερη αρχική; Πιο καλή εμπορική αξία και κρατάνε τιμή; Δεν ξέρω αλλά λόγω αυτών κλίνω πολύ προς Tiger και προσπαθώ να δω τις διαφορές από χρονιά σε χρονιά για να δω και που μπορεί να φτάσει το πορτοφόλι μου.

[filiatrinos]

Και το όνομα αυτής, Triumph Tiger 1200 XCA 12/2019. Ευχαριστώ όλους για τις προτάσεις και τις απόψεις σας.

[teogtp]

Μπράβο φουλη καλή αγορά!

[dimitris23]

Καλορίζικο φίλε καλές βόλτες και πάντα όρθιος

[doctor_john]

Ζάντες με ακτίνες, στο 2022, πφφφφ. Του Idiocracy οι δουλειές.

Στα σπίτια τους λογικά, έχουν απέξω και ποτίστρα για τα άλογα. Και δοχείο κάρβουνου για την ατμομηχανή.

Μεγάλη διαφορά στην αντοχή, επισκευασιμότητα, δεν νοείται adv με κάτι λιγότερο.

Ακόμα και η ροπή που συντηρούν θεωρητικά λόγο περιφερόμενου βάρους είναι θετικό.

Όλη αυτή η κίνηση που ξεκίνησε από τους Γάλλους; την είδαμε από την bmw στην παραγωγή και οδήγησε και τους
υπόλοιπους να έχουν τόσο καλούς τροχούς με ακτίνες σήμερα, είναι από αυτά που προσφέρουν στον μοτοσυκλετιστή.

[peterTHErider]

Μεγάλη διαφορά στην αντοχή, επισκευασιμότητα, δεν νοείται adv με κάτι λιγότερο.

Ακόμα και η ροπή που συντηρούν θεωρητικά λόγο περιφερόμενου βάρους είναι θετικό.

Όλη αυτή η κίνηση που ξεκίνησε από τους Γάλλους; την είδαμε από την bmw στην παραγωγή και οδήγησε και τους
υπόλοιπους να έχουν τόσο καλούς τροχούς με ακτίνες σήμερα, είναι από αυτά που προσφέρουν στον μοτοσυκλετιστή.


Όταν χρειαστεί ακτινολόγιση να δω πού θα κάνεις σωστά....
Και πρώτη φορά στη ζωή μου ακούω πως το περιφερόμενο βάρος στον τροχό ως θετικό.εδώ όσοι ασχολούμαστε λίγο με μηχανάκια έχουμε ως βασικότερη βελτίωση που προσφέρει σε ΟΛΟΥΣ τους τομείς της οδήγησης τους ελαφρύτερους τροχούς.τώρα μάθαμε κάτι καινούργιο...:eyepop:
Μεγαλύτερο περιφερόμενο βάρος=δυσκολότερο φρενάρισμα+δυσκολότερη επιτάχυνση+μεγαλύτερη αδράνεια στο στρίψιμο+μεγαλύτερο μη αναρτώμενο βάρος να διαχειριστεί η ανάρτηση.
Δηλαδή χειροτερέυει ΤΑ ΠΑΝΤΑ.

[Volpad]

* μη αναρτωμενη μαζα εννοείς, αλλά οκ...

[peterTHErider]

* μη αναρτωμενη μαζα εννοείς, αλλά οκ...

Επί της ουσίας το ίδιο λέμε...

[KotsosDR]

Καλορίζικο !

[doctor_john]

Έχω δύο μηχανικούς που έχω συγκρίνει την δουλειά τους με τροχό απο το εργοστάσιο.
Ο ένας επαγγελματίας με περγαμηνές, ο άλλος χομπίστας σε υψηλό επίπεδο.

Δεν θα χρειαστεί ακτινολόγιση όμως.
Εγώ τους χρειάστηκα γιατί δημιουργούσα 17" μπροστινούς με δύο δίσκους που δεν υπήρχαν.
Τους έχω ρημάξει και πιστεύω πως η "ζημιά" που μπορούν να πάθούν είναι τόσο κοντά στην καταστροφή τους
που μόνο με τις υπερβολικές συνθήκες ενός ατυχήματος μπορεί να συμβεί και να απαιτεί αντικατάσταση.

Και στα GS και στα R που έχω συχνή επαφή με διαφορετικούς τροχούς, οι διαφορές που αναφέρεις ισχύουν.
Δεν τις αντιλαμβάνομαι όλες αλλά λίγο πιο "βαριά" αίσθηση στην επιτάχυνση και ελάχιστα πιο αργό στρίψιμο
που ξεπερνιέται υφίσταται.

Οσον αφορά την αίσθηση τις προτιμώ, σαν να μιλάγαμε για 2-3% βαρύτερο βολάν σε έναν κινητήρα που το γυρίζει απροβλημάτιστα.

Δεν έμαθες κάτι καινούριο όμως, είμαι ξεκάθαρος εξαρχής "Μεγάλη διαφορά στην αντοχή, επισκευασιμότητα, δεν νοείται adv με κάτι λιγότερο"
και στην τελευταία πρόταση δεν χαρακτηρίζω τον μοτοσυκλετιστή γιατί θεωρώ δεδομένο πως μιλάμε για τις μοτό του θέματος.