Σύνδεση

View Full Version : Τι να τον κάνω τον μάστορα



Gns76
17/02/2022, 17:25
Μετά από πολύ σκέψη και επειδή θεωρώ αυτήν την συμπεριφορά απαράδεκτη θέλω να μοιραστώ μια εμπειρία μαζί σας γι ένα πολύ γνωστό συνεργείο της Αθήνας στο οποίο έστειλα την μοτοσυκλέτα μου για ανακατασκευή από την Κρήτη .
15 Ιουλίου την έστειλα 15 Ιανουαρίου την παρέλαβα
Ένα Ktm Duke 2 640 με πρόβλημα στο μοτέρ και στάλθηκε για αλλαγή πιστονιού μπιελας ρουλεμάν εκκεντροφόρων κτλ
Έστειλα στον μάστορα και ένα σετ φλάντζες για το μοτέρ αξίας 180 ευρώ και ένα ρουλεμάν εκκεντροφόρου
Μετά από αρκετές οχλήσεις και μετά από αρκετές φθηνές δικαιολογίες μέσα σε αυτές ήταν και ότι το μηχανάκι ήταν σε κακή κατάσταση ήταν σταματημένο 2 χρόνια
Σημειωτέον ότι του έστειλα και 800 ευρώ γι να ξεκινήσει όταν του έστειλα και το μηχανάκι .
Αυτός παρόλα αυτά έβαλε δικές του φλάντζες και δικούς του εκκεντροφόρους . Μου έστειλε και ένα χαρτί για το κόστος των εργασιών το οποίο ήταν 1200 ευρώ .
Όλα αυτά μετά από 4 μήνες .
Του είπα λοιπόν ότι του είχα στείλει πράγματα αξίας 300 ευρώ συμφώνησε τότε να κρατήσει τα καινουρια και να τα αφαιρέσει από το λογαριασμό .
Στην πορεία μετά από 2 μήνες μου είπε ότι άνοιξε το βολάν και κάποιος το είχε ανοίξει πριν και έλειπαν πράγματα και μου είπε ότι θα τα φτιάξει και θα το στείλει ηλεκτρολόγο .
Τεσπα τον Ιανουάριο λοιπόν και αφού μου ζήτησε αλλά 400 ευρώ και αφού μου είπε ότι το μηχανάκι ήταν έτοιμο το παρέλαβα μετά από 7 μήνες
Αυτό που παρέλαβα λοιπόν είναι ένα μηχανάκι το οποίο δεν κρατούσε ρελαντί γιατί είχαν σπάσει την βελόνα του μείγματος
Εξατμιση να χάνει από μπροστά
Ήθελε άλλο ελατήριο και Ζουάν και κεραμική κλωστή
Ακαθάριστο μοτέρ και καρμπυρατέρ χαμένες βίδες από το πλαίσιο
Σπασμένο tps στο καρμπυρατέρ
Ραγισμένο τζαμάκι στο καπάκι του βολάν
Έτρεχαν λάδια
Όταν λοιπόν αυτός ερωτήθηκε γιατί ολα αυτα
Η απάντηση του ήταν ότι φταίνε άλλοι για ολα αυτα και το μηχανάκι που ήταν σε αυτή την κατάσταση και ότι δεν προλάβαινε να παραγγείλει τα πράγματα
Έφαγε λοιπόν 1200 ευρώ και 8 μήνες περίμενε
. Του εύχομαι ολόψυχα να τα χαρεί αλλά να ξέρει ότι τέτοια χρήματα δεν κρατιούνται
ΑΠΑΤΕΩΝΑΣ ΟΛΚΗΣ

toyar
17/02/2022, 17:35
Περιμενες κατι διαφορετικο συμφωνα με το ολο στησιμο;

Gns76
17/02/2022, 18:02
Όχι αλλά περίμενα κάτι διαφορετικό σύμφωνα με την φήμη του . Επίσης λόγω απόστασης δεν είχα την πολυτέλεια να ανεβοκατεβαίνω Αθήνα για αυτό το θέμα .
Το είχα υποψιαστεί πάντως αλλά πάντα ελπίζω το καλύτερο

thunder ace
17/02/2022, 18:02
Δύο πράγματα έχω σιχαθει στη ζωή μου:
Τους μάστορες....
Και τους μάστορες.

stefanos
17/02/2022, 18:20
Για να το έστειλες τόσο μακρυά θα είχες τους λόγους σου.
Αν έγινε καλή δουλειά σε πιστόνι μπιέλα εκκεντροφόρους κλπ δεν τρέχει και τίποτα για τα ζουάν και το TPS.
Πταίσματα.
Δεν λέω καλές βόλτες... μάλλον καλές σούζες :lol:

Gns76
17/02/2022, 18:36
Να σαι καλά !

Xlitos
17/02/2022, 20:00
Δύο πράγματα έχω σιχαθει στη ζωή μου:
Τους μάστορες....
Και τους μάστορες.

και τους γιατρους
και τους υδραυλικους
και τους ξυλουργους

εγω μονο τον ζαχαροπλαστη μου εμπιστευομαι:D

CorpseAlive
18/02/2022, 09:38
Από την μέρα που πήρα την μηχανή έχω αλλάξει 5 μάστορες.
Ο ένας χειρότερος από τον άλλον.
Έχω πάει από ''εξουσιοδοτημένα'' εώς συνοικιακά.
Αυτό που παρατηρώ είναι ένας ακραίος σταρχιδισμός και μία ανάγκη να βγάλουν από την μύγα ξίγκι.
Είτε θα σου χρεώσουν και τον αέρα που αναπνέεις , τύπου τα ''εξουσιοδοτημένα'' θα σου χρεώσουν 2 φορές το ίδιο άνοιγμα ως εργασία, είτε θα πας στο συνοικιακό και θα βρεις τις πιο ''τίμιες'' μάρκες για αναλώσιμα στις λιγότερο ''τίμιες'' τιμές και με την ακόμα λιγότερο τίμια ποιότητα.
Γενικά απογοήτευση.

Gns76
18/02/2022, 10:11

aetomenios
18/02/2022, 10:31
Καλο ειναι ναχεις ενα μηχανικο και να τον εμπιστευεσαι...

OldMan
18/02/2022, 11:27
Τσέκαρες αριθμο πλαισίου και κινητηρα απο το μηχανακι που παρελαβες..??

ΠΑΠΑΣΟΥΖΑΣ
18/02/2022, 18:45
Καλο είναι βασικά στο μάστορα να μιλάς κατ' ιδίαν και όχι εξ αποστάσεως! Όπως επίσης ο λαός λέει μια παροιμία
"απου προτοπληρωσει κακα γ@μει"

Εγω εχω μια ερώτηση! Γιατί δεν ψαχτηκες εδώ γιαμαστορα?Δε μπορεί εδω όλοι να είναι σκαρτοι!

telegonos
19/02/2022, 14:18
Καλά τα λές κι εσύ, αλλά για μια κακή συννενόηση, συνήθως χρειάζονται δύο.

Επειδή τα έχω δει κι από τις δύο πλευρές, κι από την μεριά του πελάτη, κι από την μεριά του συνεργείου, δεν παίρνω κανενός το λόγο ως την μοναδική αλήθεια πλέον σε τίποτα.

Εχω δει περιπτώσεις λαμογιών συνεργειάδων που ο ιδιοκτήτης χτίζει νέο εξοχικό. Εχω δει περιπτώσεις καλών ανθρώπων, τίμιων, να τους βρίζουνε στην πιάτσα οι πρώην πελάτες, γιατί δεν είναι εις θέση να καταλάβουν καταστάσεις.

Εχω δει πελάτες, 15 χρόνια παρατημένο το μοτό στο κοτέτσι, ακάλυπτο-απροστάτευτο στα τέτοια τους όλα, όταν το φέρνουν για νεκρανάσταση στο συνεργείο, να λένε ατάκες τύπου ''ναι όποτε μπορείς φτιάχτο'' και να περνάνε 3 φορές την μέρα από το μαγαζί και να ρωτάνε ''ετοιμο; οχι; ακόμα;''. Να φέρνουν ένα τριμπούερδελο, που ότι πιάνεις καταρρέει και να ρίχνουν ευθύνη στον μάστορα που το πήγαν π.χ. για αλλαγή αλυσιδογράναζα ότι το μηχανάκι χάλασε και δεν παίρνει μπροστά, και είναι ένα σαπίδι όλο.



Αν όντως έχεις δίκιο, μακάρι να το βρεις. Επόμενη φορά όμως, κάνε και μια έρευνα πρώτα.

νεοσσός
19/02/2022, 14:34
...Να φέρνουν ένα τριμπούερδελο, που ότι πιάνεις καταρρέει και να ρίχνουν ευθύνη στον μάστορα που το πήγαν π.χ. για αλλαγή αλυσιδογράναζα ότι το μηχανάκι χάλασε και δεν παίρνει μπροστά, και είναι ένα σαπίδι όλο.
...
Η περίπτωση του να χαλάσει κάτι στα χέρια του μάστορα, επειδή ήταν οριακά έτοιμο να καταρρεύσει, είναι δύσκολη στη διαχείριση, ειδικά αν χρειάζεται πολύ χρόνο και χρήματα για να επανέλθει. Ο μάστορας ξέρει ότι δεν ευθύνεται εκείνος για την κατάστασή του, αλλά ο πελάτης πρέπει να του έχει πολλή εμπιστοσύνη, ώστε να μη θεωρήσει ότι το χάλασε εκείνος με κακό χειρισμό.

Με τον καιρό μαθαίνεις να αποφεύγεις, ως επαγγελματίας, περιπτώσεις με αυξημένη πιθανότητα να έχουν άσχημη εξέλιξη. Είτε λόγω κατάστασης του μηχανήματος, είτε λόγω συμπεριφοράς του πελάτη. Το χειρότερο είναι ότι τέτοια οχήματα συνήθως έχουν ιδιοκτήτη που δεν έχει ή δεν επιθυμεί να δώσει αρκετά χρήματα για την αποκατάστασή τους. Διαφορετικά θα έπαιρνε καινούριο. Άντε τώρα να εξηγήσεις σε κάποιον ότι ο κανόνας σε τέτοιες περιπτώσεις είναι το κόστος επισκευής να είναι πολλαπλάσιο από το κόστος αγοράς του ερειπίου.

Οπότε, ξέροντας ότι μπορεί να χάσεις τον πελάτη, εξηγείς εξ αρχής πως δεν θεωρείται δεδομένο ότι λειτουργεί σωστά σχεδόν τίποτα, ακόμα κι αν φαινομενικά λειτουργεί. Θεϊκή ατάκα που είχα ακούσει από τεχνικό υπολογιστών, όταν παρέλαβε από πελάτη αρχαίο υπολογιστή: "Ακόμα και τη σκόνη να μετακινήσω που έχει συσσωρευμένη στο εσωτερικό του, ενδέχεται μετά να μην ανάβει καν, παρόλο που τώρα δείχνει να δουλεύει."

Διαφορετικά, μαθαίνεις με τον άσχημο τρόπο ότι και χρόνο θα χάσεις και χρήματα και τον πελάτη.

STF
19/02/2022, 14:51
Δε θα έστελνα ποτέ μοτοσυκλέτα μακριά από το τόπο μου για κανένα λόγο. Αν δε μπορεί να συντηρηθεί/επισκευαστεί στο τόπου μου έχω αγοράσει λάθος μοτοσυκλέτα.
Η φήμη ως "ιδέα" είναι ένας μύθος. Δεν υπάρχουν κακοί μάστορες. Υπάρχουν αυτοί που είναι νοικοκύρηδες και αυτοί που είναι τσαπατσούληδες. Υπάρχουν αυτοί που είναι τίμιοι και αυτοί που είναι απατεώνες και κοιτάνε να βρούνε θύματα. Ισχύουν εξαιρέσεις στους κανόνες αυτούς.

Το θέμα μάστορας στη χώρα μας είναι τεράστιο αλλά μεγάλη ευθύνη έχουν και οι πελάτες (δεν αναφέρομαι στο παράδειγμα του φίλου εδώ πέρα).

toyar
19/02/2022, 15:01
η ανακατασκευη ρημαδιου μπορει να συμφερει αν εχει κανεις τις γνωσεις να το κανει μονος του η εστω να μπορει να καταλαβει και να αξιολογησει τι λεει ο μαστορας
αν καποιος δεν γνωριζει το αντικειμενο ειναι καλυτερα να αγοραζει καινουριο η καλομεταχειρισμενο πληρωνοντας βεβαια το αντιστοιχο τιμημα
οι μαστορες δε γουσταρουν τις ανακατασκευες γιατι μπορουν να βγαλουν ευκολα λεφτα στον ιδιο χρονο με απλα σερβις και επισκευες

rainmike
19/02/2022, 20:52
Κανένας μάστορας δε θέλει να κρατήσει ένα μηχανάκι για μήνες.
Καθε μέρα να το βάζει και να το βγάζει απο το μαγαζί οσο και να το πεις είναι ευθύνη.
Η εργατοώρα θα πληρωθεί το ίδιο,είτε αλλάζει λάδια,είτε δένει μοτερ.

billyka
19/02/2022, 23:06
Γνωστός γιουτιουμπερ πάντως στέλνει το μηχανάκι του από Αθηνα στήν Κρητη.

rainmike
19/02/2022, 23:41
Γνωστός γιουτιουμπερ πάντως στέλνει το μηχανάκι του από Αθηνα στήν Κρητη.

Ενας τύπος με hayabusa?

Bowleno
20/02/2022, 00:33
Κανένας μάστορας δε θέλει να κρατήσει ένα μηχανάκι για μήνες.
Καθε μέρα να το βάζει και να το βγάζει απο το μαγαζί οσο και να το πεις είναι ευθύνη.
Η εργατοώρα θα πληρωθεί το ίδιο,είτε αλλάζει λάδια,είτε δένει μοτερ.

Δεν είναι έτσι ακριβώς ... Κάνει σέρβις μισή ώρα, παραδίδει πληρώνεται μια ώρα, δένει μοτέρ 5 ώρες, πληρώνεται 5 ώρες και παράλληλα χάνει τα "ημίωρα" , συνεπώς.....

doctor_john
20/02/2022, 09:37
Γενικεύεις πολύ κατά την γνώμη μου και μπλέκεις μαγαζιά που δεν έχουν την δυνατότητα να αναλάβουν ανακατασκευή με άλλα που έχουν.
Εμένα οι μηχανικοί που έχω γνωρίσει - χρησιμοποιήσει δεν μου δίνουν αυτή την εντύπωση αλλά το αντίθετο.

Σε μοτοσυκλέτες που γνωρίζουν καλά, κάνουν πρώτα λίστα ανταλλακτικών που θα χρειαστούν, να τα έχουν όταν θα παραλάβουν την μοτό
για να μειώσουν τον χρόνο αναμονής στο κατάστημα.

Μια ανακατασκευή δεσμεύει πολλά παραπάνω από μια ράμπα. Πάγκος, μέγγενη, εργαλεία, ράφια, κ.λπ.
Μιλάμε για διπλά και βάλε τον εξοπλισμό σε αντίστοιχο χώρο.

Επίσης, δεν νοείται να περνάς για καφέ και κουβέντα ή σερβισάκι απο τον μηχανικό σου!
Μπορεί να είστε φίλοι και να αγαπιέστε και να καβαλάς λουλούδια που έχει φτιάξει εκείνος, εκεί είναι η δουλειά του και την γ@μ@ς!
Κλείνει σασμάν που το ζηλεύουν ρολόγια και έχει εμένα να αποφορτίζω την ημέρα μου ρωτώντας, φιλικά, φίλοι είμαστε, αν θα επηρεάσει
τις χαμηλές 3mm μεγαλύτερη διαδρομή..

Πρέπει να καταλαβαίνουμε παιδιά, σε όλους τους άλλους θα πάρουμε τηλέφωνο για ραντεβού, θα μας πουν πότε και τι χρειάζεται να έχουμε
μαζί μας.
Έτσι και στον μηχανικό για να μπορούμε να πάμε απροειδοποίητα σε ώρα ανάγκης.
Για να μπορούμε να βγούμε με το φίλο μας ένα Σάββατο απόγευμα και να τσεκάρουμε σε άλλο φόντο
αν θα παρανοήσει με τα 3mm της διαδρομής..
Που στην τελική, δεν καταλαβαίνω γιατί φρικάρει, σιγά τη μετατροπή.. :lol:

borgiriadis1
20/02/2022, 12:30
Σωστός ο doctor john. Εγώ έχω φιλο μηχανικό ας πούμε που κάνουμε παρα πολύ παρέα εκτός συνεργείου. Γνωρίζει οτι δεν μ αρέσει η ποιότητα δουλειάς του γτ και οι 2 μπερδευουμε το φιλικό με το επαγγελματικο κυρίως αυτός επειδή λόγω φιλίας δεν θέλει να με σφάξει και νετσι μπορεί να αφήσει προβλήματα στη μηχανή σε φαση "Τασαρα δουλεύει αλλά θα χρειαστείς και αυτό κάποια στιγμη". Έτσι μονίμως επερνα ενα μηχανάκι μισο έτοιμο. Σε βάθος χρονου επελεξα να δοκιμαζω κατα καιρούς και σε αλλους μηχανικούς για να μην χαλάνε τις καρδιές μας συνέχεια.

doctoras
20/02/2022, 14:11
Σαφώς οπως σε ολα τα επαγγέλματα, υπάρχουν σωστοί μαστορες και καλοι επαγγελματίες.
Ομως η ερευνα για το που θα καταλήξεις θα επρεπε να την κανεις πριν και να ειχες επιβεβαιώσει στο μέγιστο εφικτο απο πολλούς αναβατες την εντιμότητα και την ικανότητα του μαστορα που θα εκανε μια τόσο απαιτητική δουλεια.
Κριμα που επεσες οπως μας λες θυμα, ισως πρεπει να το καταγγελεις ρωτα δικηγόρο αν θες να διεκδικήσεις δικαίωση
Την επομενη φορα ομως να εισαι περισσότερο ψαγμένος

stefanos
20/02/2022, 14:55
Που στην τελική, δεν καταλαβαίνω γιατί φρικάρει, σιγά τη μετατροπή.. :lol:

Φρικάρει γιατί ξέρει ότι θα ποστάρεις φωτογραφίες του πιστονιού που πέρασε μέσα από την μπουζότρυπα στο μοτο.γρ και θα καταστρέψεις τη καλή του φήμη
ή ακόμα χειρότερα ότι θα δουλέψει και θα αναγκαστεί να κάνει και σε άλλους την ίδια δουλειά:D

stefanos
20/02/2022, 15:02
Σαφώς οπως σε ολα τα επαγγέλματα, υπάρχουν σωστοί μαστορες και καλοι επαγγελματίες.


Το πρόβλημα είναι ότι το "σωστός μάστορας και καλός επαγγελματίας" είναι απόψεις πελατών.

Gns76
21/02/2022, 17:49
Καλησπερα σε όλους
Η παρουσίαση αυτής της ιστορίας είχε μόνο και μόνο έναν σκοπό
Την αποφυγή λανθασμένων επιλογών
Εγώ έκανα ένα μεγάλο λάθος που εμπιστεύτηκα ,ενώ από την αρχή σχεδόν ,αν και ήταν δύσκολη η επίσκεψη στο συνεργείο λόγω απόστασης , μου είχε δείξει τα δείγματα του .
Η μη αναφορά του ονοματος της επιχείρησης είναι σκόπιμη και δεν θέλει να θίξει την επιχείρηση από ένα λάθος
Ούτε ανθρωποφάγος είμαι ούτε μισάνθρωπος ούτε γενικεύω
Υπάρχουν πολλοί καταξιωμένοι στον χώρο επαγγελματίες
Εύχομαι σε όλους να έχουν εγρήγορση και καλύτερη τύχη από μένα στην συγκεκριμένη επιλογή

OldMan
22/02/2022, 13:17
Εχω την εντύπωση οτι οι μαστορες κανουν δουλεια και οχι λειτουργημα..

Τουτου δοθεντος, δεν μπορω να καταλαβω γιατι πρεπει να διαχωριζονται απο τον χασαπη που σου πασσαρει κατιμα για μπον-φιλε ή τον εμπορο που σου πασσαρει τσοχα για εγγλεζικο κασμιρ..
ΟΙ προαναφερθεντες χαρακτηριζονται αυτοδικαια και με συνοπτικες διαδικασιες καθικια ενω στους μαστορες πρεπει να κανουμε λεπτομερη αναλυση κοστολογιων, εργατωρων, φύρας, αστοχιών, παρερμηνειων κ.λ.π. κ.λ.π.

ektor
23/02/2022, 11:14
Με το συμπάθιο, δεν είναι το ίδιο να σου πουλήσει ο χασάπης χοιρινό με φυραμα για χωριάτικο έναντι 8 ευρώ το κιλό, με το να δώσεις τριψήφιο/τετραψήφιο ποσό για εργασίες που θα γίνουν λειψές ή δεν θα γίνουν καθόλου.
Ακόμη, η βαρεμάρα, η απροσεξία ή η ατιμία του μάστορα μπορεί να σου στοιχίσουν τη ζωή. Μεγάλος μάστορας με περγαμηνές, διαπιστευτήρια κλπ, εκ Κλεισθένους ορμώμενος, μετά αλλαγή ρουλεμάν τροχών και λοιπών εργασιών που χρυσοπλήρωσα (και δεν τις έκανε όλες γιατί έκρινε ότι είμαι χάπατο και άξιζε να με εξαπατήσει), επανατοποθέτησε τον πίσω άξονα κατάλληλα ώστε την επομένη, κατά την εκκίνηση, να λασκάρει ο τροχός. Αν, για κακή τύχη μου, λάσκαρε ο τροχός κατά την ημέρα παραλαβής, προς/ από την εργασία μου και με ταχύτητα/ εν κινήσει, τί θα γινόταν; Εν τέλει ο "κύριος" και "μάστορας/τεχνίτης" αυτός δεν μου ζήτησε καν συγγνώμη για την αδικαιολόγητη για επαγγελματία και εξαιρετικά επικίνδυνη για την ασφάλειά μου απροσεξία του.
Εν κατακλείδι, όπως ανέφεραν τόσοι, ο >μέσος< Νεοέλληνας μάστορας είναι τυπικό δείγμα συμπατριώτη μας, (κουτο-)πόνηρος, ατζαμής και άτιμος.

OldMan
23/02/2022, 12:04
Με το συμπάθιο,

"..συντασσονται τα μεγεθους σημαντικά.."


όπως ανέφεραν τόσοι, ο >μέσος< Νεοέλληνας μάστορας είναι τυπικό δείγμα συμπατριώτη μας, (κουτο-)πόνηρος, ατζαμής και άτιμος.

Αυτο το πραγμα που, ο αριθμος των συμπατριωτων μας, οι οποιοι μεμφονται και οικτίρουν τον "μεσο" Νεοέλληνα ειναι πολύ μεγαλυτερος απο τον αριθμό των "μεσων" Νεοελλήνων, πραγματικα με ξεπερνάει..
(και μαθηματικώς και ορθολογιστικώς)

rainmike
23/02/2022, 13:48
"..συντασσονται τα μεγεθους σημαντικά.."



Αυτο το πραγμα που, ο αριθμος των συμπατριωτων μας, οι οποιοι μεμφονται και οικτίρουν τον "μεσο" Νεοέλληνα ειναι πολύ μεγαλυτερος απο τον αριθμό των "μεσων" Νεοελλήνων, πραγματικα με ξεπερνάει..
(και μαθηματικώς και ορθολογιστικώς)

Μαλλον το συνολο των συμπατριωτών είναι υπεραριθμήσιμο τουτέστιν έχει μεγαλύτερο aleph number :D

karellen
24/02/2022, 08:43
"..συντασσονται τα μεγεθους σημαντικά.."


και ο αριθμός 3.

bulmont
24/02/2022, 09:43
και ο αριθμός 3.

Αυτός που περιέχει και το ''μακρύτερο'' ;;;;;;;;;;;;;;;;;

Panos76
24/02/2022, 13:31
Αυτός που περιέχει και το ''μακρύτερο'' ;;;;;;;;;;;;;;;;;

Αυτό απαντάει και στο ''Τι να τον κάνω τον μάστορα'' ;; :bawl:

Grafton 505
26/02/2022, 20:15
"..συντασσονται τα μεγεθους σημαντικά.."


και ο αριθμός 3.


Αυτός που περιέχει και το ''μακρύτερο'' ;;;;;;;;;;;;;;;;;

https://www.moto.gr/forums/showthread.php?t=17540&highlight=%CE%B3%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE


:lol:

karellen
26/02/2022, 20:54
https://www.moto.gr/forums/showthread.php?t=17540&highlight=%CE%B3%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE


:lol:

:bawl:
Που το ανακάλυψες αυτό το μπριλάντι?

Grafton 505
27/02/2022, 16:00
:bawl:
Που το ανακάλυψες αυτό το μπριλάντι?

Όποιος ψάχνει, βρίσκει !!! :lol: