1 sccoter μπερδεμένος για κυβικά..125-300cc

[Greeneyes]

Καλησπέρα παιδιά ειμαι νέο μέλος.Δεν εδώ δίπλωμα για μηχανή μόνο 125cc μπορώ να βγαλω χωρίς μεγάλο κόστος αλλά αν αξίζει βγάζω και το δίπλωμα...Θέλω ενα μέσο για την Αθήνα να πηγαίνω κυψελη-χαλανδρι-μεταμορφωση,και Μαξ καλοκαίρι κάνα σκ για μπάνιο Πόρτο Ράφτη ,Λούτσα τέτοιες αποστάσεις θα κάνω εκτός πόλης και μόνο καλοκαίρι χειμώνα οχι πάντα όμως θα είμαι δικαβαλος και εντός και εκτός πόλης...Σκεφτόμουν από 125-300 κυβικα αλλά θέλω πάνω από όλα οικονομία σε καταναλωση,σέρβις (κόστος) δεν έχω εικόνα τι καίνε κλπ οποία βοήθεια εκτιμώ...Σκεφτόμουν sym symphony sti 200cc 2020 ,jet 14 200cc 2000€ μεταχειρισμένα δεν ξέρω διάφορες σε κατανάλωση κόστος σέρβις αλλά ξέρω έχουν αερόψυκτο λένε δεν είναι καλό ..και μετά σκέφτομαι και για kumco x-town 300 cc 2019,sym cruisum 300cc 3000€ μεταχειρισμένα,αλλά καίνε λένε τα 300αρια εντός 4.5/100χλμ μου φαίνονται πολλά γιατί θα αφήσω ένα αμάξι που καίει 7,5lt/100χλμ για οικονομια..!Μου φαινονται πολλά για 300 σκούτερ και λογικά θα έχει πιο ακριβά σέρβις και νομίζω υπερβολή τα κυβικά δεν ξέρω τι λέτε; .μετά σκέφτηκα τα 200 σκούτερ που καίνε εντός 3.5lt/100χλμ αλλά λένε εκτός θα πιεστεί με 2 άτομα θα καίει παραπάνω αλλά αυτά θα είναι καλοκαίρι κάνα μπάνιο σκ πιέζεται όντως τόσο πολύ; Και τελευταία διάβασα για το sym Symphony ST 125 L/C ABS
που δεν θέλει δίπλωμα και καίει εντός 2,5lt/100χλμ ισχύουν αυτές οι τιμές;Και με δικαβαλο θα τραβάει σε ανηφόρες που μένω;Και για κάνα μπάνιο θα μπορώ να πάω αποστάσεις Νέα Μάκρη Πόρτο Ράφτη από κέντρο με 2 άτομα ή ούτε καν;Αν μπορώ να τα κάνω με το 125cc αξίζει να μην βγαζω και δίπλωμα...Το βασικό μου είναι η οικονομία σε αληθινά λίτρα εντός πόλης να τραβάει με 2 άτομα πάνω να έχει ABS και αν είναι και το 125 βολεύει λόγω διπλωματος.Σορρυ για το μεγάλο κείμενο έχω μπερδεύτει οποίος μπορεί να βοηθήσει να ξεκαθαρίσω ευχαριστώ πολύ τους πάντες!!

[lleonidas]

Καλωσόρισες! Δεν υπάρχει απόλυτη απάντηση στα περισσότερα από τα ερωτήματά σου !
Ένα 125άρι scooter σίγουρα καταναλώνει λιγότερο καύσιμο από ένα 300άρι αλλά δεν σου προσφέρει την ίδια ασφάλεια και άνεση σε μια πιο μακρινή μετακίνηση.
Υπάρχουν ωστόσο αναβάτες που τα κάνουν όλα(ή σχεδόν όλα)με scooters ή και παπιά 100-150cc...όπως υπάρχουν αναβάτες που χρησιμοποιούν καθημερινά μέσα στην πόλη θηρία 1000-1200cc και 250 κιλών!
Θα πρότεινα το εξής: αρχικά πήγαινε βγάλε δίπλωμα Α ή Α2.Ακόμα και αν δε σου χρειαστεί σε αυτή τη φάση, ίσως σου χρειαστεί μελλοντικά. Έπειτα, κάνε μια βόλτα από κάποιον έμπορο και ζήτα test ride για ένα 125άρι σκουτεράκι ώστε να αποκτήσεις μια ιδέα για το αν και κατά πόσο σου κάνει γι'αυτό που ζητάς.

Προσωπικά, για τη χρήση που περιγράφεις και μάλιστα για δικάβαλο δε θα έπαιρνα τόσο μικρό δίτροχο. Ένα 300άρι όμως θα ήταν ιδανικό για τις απαιτήσεις σου...όχι απαραίτητα scooter, θα μπορούσες να κοιτάξεις και για μοτοσυκλετάκι :)

[Greeneyes]

ευχαριστώ πολύ μόνο που απάντησες..ναι σίγουρα το 300cc θα είναι πιο άνετο και θα βολεψει αλλά μου φαίνονται πολλά τα 4.5 λίτρα εντός πόλης που θα κάνω τα πιο πολλά χλμ εντός αθηνας για 300αρια σκούτερ που καίνε γτ πάω σε σκούτερ για οικονομία..και εκτός πόλης δεν με βολεύουν τα μηχανάκια με κουραζουν για αυτό θέλω ένα πιο πολύ για πόλη...!Αλλά θα κοιτάξω για δίπλωμα όπως λες έχεις εικόνα πόσο πάει;Σκούτερ θέλω σίγουρα για πιο άνεση έχεις χώρους για σούπερ κλπ και πιο άνετο για μένα όσο έχω ανέβει σαν συνεπιβάτης.Για 200αρια κυβικά τι λες; Εχω καλή εικόνα για εντός πόλης τα 125cc 2.5 εντός τα 200cc 3,5 και τα 300cc 4,5 απο το ψάξιμο που εκανα σωστά;Στα σέρβις έχουν διαφορά στα κυβικά; ευχαριστώ

[Nostradamus]

Η σύγκριση στην κατανάλωση με αυτοκίνητο είναι άτοπη. Είναι απλά μην συγκρίσιμη. Θα πρέπει να συμπεριλάβεις στην εξίσωση και τον σημαντικά λιγότερο χρόνο που οι κινητήρες είναι σε λειτουργία, για την ίδια απόσταση. Γενικά μην μένεις στα νούμερα δεν δειχνουν πάντα την πλήρη εικόνα.

Τα 125cc θεωρώ ότι είναι λίγα μόνο για κάποιες από τις χρήσεις που θέλεις. Όχι για όλες. Έχω ένα vision 110cc που καίει "αέρα" και σε σχέση με το 200cc symphony π.χ., χάνει μόνο όταν "ανοίξει" λίγο ο δρόμος (φυσικά όσο ανεβαίνουν τα κιλά με δεύτερο άτομο ή διάφορα ανοίγει ακόμη περισσότερο) . Για κίνηση στο κέντρο, από τον ένα δήμο στον άλλο και όχι άδειες λεωφόρους, είναι απλά άπιαστο. Εξαρτάται όμως τι χρήση θα κάνεις κυρίως.

Γενικά η άποψη μου ειναι πάρε όχημα για αυτό που θα κανεις τις 5-6 μέρες από τις 7 της εβδομάδας έτσι ώστε να συμβιβάζεσαι το λιγότερο δυνατόν. Επίσης καλύτερα για αρχή μεταχειρισμένο. Αν δεν σε καλύψει θα χάσεις λιγότερα αν αποφασίσεις να αλλάξεις.

[andstag]

Καλημέρα φίλε μου, είχα το sun symphony sti 200, το οποίο είναι 170cc. Προσωπικά το θεωρώ εντελώς άβολο μηχανάκι και δεν θα το πρότεινα. Από κατανάλωση είχα περίπου 3,6-3,7l/100km πάντα μονός. Θεωρώ ότι ένα 125-200 θα σε κουράσει για αυτά που θέλεις να κάνεις, θα σου πρότεινα να πας σε 300-350cc. Ελπίζω να βοήθησα!

[doctoras]

PCX125

[Greeneyes]

Ευχαριστώ παιδιά όσους απάντησαν και να εγω σκέφτομαι να πάρω κάτι που θα χρησιμοποιω περισσότερο,γιατί μηχανακι σκέφτηκα λόγω κατανάλωσης γιατί έχει πάει στον Θεό η βενζίνη και αν μου αρέσει αλλάζω κατηγορία πάντα για μεταχειρισμένο...Στο symphony το 200 φίλε τι δεν σε βόλεψε;Αν θες κάνε μια ανάλυση...! Ξέρω ίσως με κουράσει το 125-200 αλλά τα 300κυβικα καίνε 4.5+ λίτρα μου φαινονται πολλά ...από σερβίς τι διαφορές έχουν; Ευχαριστώ

[viper1]

Δικαβαλο στο 125 θα καις τα ίδια με το 300

[Greeneyes]

Οκ παιδιά άρα να δω προς 300αρι σκούτερ έχετε εικόνα πιο οικονομικα σε κατανάλωση έως 3000€ μεταχειρισμένο; Κοιταγα kumco x-town 300 + sym cruisum 300 έχετε εικόνα πιο είναι καλύτερο ή κανένα άλλο; ευχαριστώ

[Lioulios]

To cruisym ξεχνα το.

Εγω εχω αλλαξει 5 sym .
150,200,300.

Αγτο που εχω τωρα ειναι το joyride200 που το απεκτησα πουλωντας το cruisym για να το ξαναπαρω.
Ειχα δηλαδη joyride και το εδωσα για να το ξαναπαρω .
Το cruisym ειναι στημενο για εκτος πολης .Ειναι γεματο βασεις και πλαστικα και σε στατικη πτωση επαθα 750 ευρω ζημια .
Ενδεικτικα μονο ο καθρεπτης που εχει ενσωματωμενο led φλας κοστιζει κανα 170άρι.
Στη θεση σου αν ηθελα sym,θα πηγαινα σε citycom300,αλλα θα πρεπει να ανεβεις πανω να το δεις,μιας και η τζαμαρια του ερχεται πολυ κοντα στο κεφαλι σου σαν ορθι που ειναι.
Προσωπικα εγω περιμενω το καινουριο joyride 300 που αναμενεται.

[Greeneyes]

Εσύ που είχες το cruisym πόσο σου έκαιγε εντός;πόσο κόστος το μεγάλο σεβρις;Γιατί έχω ακούσει τα sym έχουν φθηνό σέρβις..εγώ θέλω αν σκούτερ για εντός πόλης δικαβαλο το 80% των μετακινήσεων μου και να είναι οικονομικο σε κατανάλωση και σέρβις...Με δικαβαλο 200αρι σκούτερ δεν μπορώ να το κάνω;

[Ζεύκας]

Αν θες οικονομια στην καταναλωση και δυναμη απο 300 κυβικα σκουτερ και αξιοπιστα χλμ θα πας σε yamaha/honda.

Αν θες κατι οικονομικο αλλα με υψηλη καταναλωση και χαμηλή ποιοτητα και μονιμα χαζοπροβληματα θα πας σε sym/kymco/piaggio

[telegonos]

Σε άλλο πεδίο σκέψης, θα σου πω, ότι ΜΠΑΝΙΟ στην Θάλασσα το καλοκαίρι και ΔΙΤΡΟΧΟ με την σωστή ένδυση, δεν πάνε μαζί, δλδ πάνε αλλά καταντάει ψιλομαρτύριο και περισσότερη ταλαιπωρεία από το κέρδος του να δροσιστείς στην Θάλασσα.

Εκτός αν σκέφτεσαι να πηγαίνεις κοντομάνικος, βερμουδάτος και σαγιονάρα, οπότε ναι, καπως συνδυάζονται, αλλά έτσι κάνεις σοβαρές εκπτώσεις στην ασφάλειά σου.


Για Θάλασσα, αυτοκίνητο και ΟΧΙ ΜΕΡΗ ΠΟΥ ΠΑΕΙ Ο ΠΟΛΥΣ ΚΟΣΜΟΣ.

[Greeneyes]

Απλά τα yamah/honda είναι πολύ ακριβά πάνω από 3500€ μεταχειρισμένα..θεωρείς με 200κυβικα δικαβαλο μόνιμα καλύπτω με χαμηλή κατανάλωση την ανάγκη μου εντός πόλης ;και για κάνα μπάνιο καλοκαιρι;Απο 200αρια sym jet 14 + a symphony sti 200cc σκεφτόμουν αν έχεις εικόνα

[runner]

Αν θες οικονομια στην καταναλωση και δυναμη απο 300 κυβικα σκουτερ και αξιοπιστα χλμ θα πας σε yamaha/honda.

Αν θες κατι οικονομικο αλλα με υψηλη καταναλωση και χαμηλή ποιοτητα και μονιμα χαζοπροβληματα θα πας σε sym/kymco/piaggio

Απο που προκυπτει η υψηλή κατανάλωση στα sym/kymco/piaggio ? γιατί οι αναφορές των κατόχων άλλα λένε.

[Ζεύκας]

οχι για δικαβαλο θες 300.

και για καποιο λογο ειναι ακριβοτερα τα χοντα/γιαμαχα. τα sym 125/200 καινε σχεδον οσα τα 300 των ιαπωνων

[Greeneyes]

Για αυτό λέω παιδιά το βασικό Μ μέλημα είναι εντός πόλης γτ θέλω οικονομία και όχι ακριβά σεβρις..δλδ σκούτερ 300αρια γιαμαχα ,Χόντα καίνε εντός 3,5 λίτρα όσο τα 200 κυβικά sym symphony sti?

[Garfield]

Εγώ πάντως με Aprilia SR Max 300 (Gilera Nexus) βλέπω κατανάλωση 3,3-3,4 lt/100km. Βέβαια η χρήση μου είναι κυρίως περιαστική αλλά πιστεύω ότι και μέσα στην πόλη μόνο να κυκλοφορούσα δεν θα ξέφευγα πάνω από 4,0 lt/100km. Και μιλάμε για ένα κινητήρα Piaggio παλαιότερης γενιάς. Πριν από αυτό είχα ένα PCX 150 στο οποίο είχα κατανάλωση 2,5 lt/100km αλλά στους ανοιχτούς δρόμους το ένιωθα να ζορίζεται αρκετά.

[Nikospiaggio]

Για οικονομια σε καυσιμο
Honda ή yamaha και μετα piaggio.
Εγω με medley 150.καθε μερα αθηνα κορωπι.
Καταναλωση εως 2.6

[Lioulios]

Επιδη ρωτησες πιο πανω ....να σου πω.
Tο cruisym το 300αρι φοραει τον f4 κινητηρα της sym ο οποιος καιει εντος κανα 4άρι και εκτος λιγο λιγοτερο.
Επισης στο θεμα μονος και 2πλος στα κυβικα και τις ιπποδυναμεις αυτες ,παιζει σημαντικο ρολο τα κιλα των επιβατων .
Η ετσι μου εμενα ας πουμε ειναι λεπτη και εμενα δε με λες και θρεφταρι.Με το 200αρι παμε ανετα παντου .
Εχω ομως σοβαρο θεμα οταν εχω καποιον 80 +κιλα μαζι μου.
Στα 300 κυβικα και εγω πιστευω πως εισαι κομπλε για 2καβαλο.πιο κατω ειναι συμβιβασμος .
Αλλαξα 5 συμ και σκεφτωμαι να ξαναπαρω παλι.
Αν και ποτε δεν αντιμετωπισα καποιο θεμα με βλαβες κτλ ....ποτε ομως ...Αν ειχα ομως την δυνατοτητα ,θα προτιμουσα καποιο Ιαπωνικο .
Ελπιζω να βοηθησα .

[Greeneyes]

Ευχαριστώ πολύ και το kymco το 300cc x-town καίει λιγότερο;σέρβις πιο έχει πιο φθηνά sym vs kumco?Το θέμα είναι αν μπορέσω και πάρω κάνα 200 κυβικα αν θα με καλύψει μπας και γλυτώσω τα πιο πολλά του 300αρι;

[runner]

Δηλ για honda και yamaha ποιο θα προτείνατε σε scooter? To sh150i?

[Greeneyes]

Lioulios και εμείς λεπτοί είμαστε άρα με 200αρι έχεις πάει και για μπάνια Λούτσα ,Κερατέα από Αθήνα και πήγαινε κομπλέ τράβαγε;Όταν είχες sym 200αρι πόσο σου έκαιγε εντός; Σκέφτομαι και εγώ μην δώσω πολλά για αυτό σκεφτόμουν και για 125 κυβικά δν μπλέκεις με διπλωματα και έξτρα λεφτά τι λες;θα μας αντέξει;

[telegonos]

για αυτό σκεφτόμουν και για 125 κυβικά δν μπλέκεις με διπλωματα και έξτρα λεφτά

Υποψιάζομαι έχεις το Β και εννοείς ότι θα το επεκτείνεις στο Α1.

Αν εννοείς αυτό, η επέκταση του Β ώστε να καλύπτει και το Α1, μπορεί να μην έχει το κόστος και τις εξετάσεις του κανονικού διπλώματος, 160 ευρώ πάντως, τα θέλει, σε πέντε μαθήματα σε σχολή και ένα παράβολο. Το γράφω, μην τυχόν έχεις την εντύπωση ότι είναι εντελώς δωρεάν.

[Greeneyes]

Ναι φίλε έχω δίπλωμα αυτοκινήτου και για 125 θέλει 125€ + 5 μαθήματα..αλλα δν μπλέκω με θεωρίες και αλλά πρακτικά μαθήματα κλπ και πολύ φθηνό και το βγάζω μπαμ και το βασικό μου είναι εντός πόλης δικαβαλο για βόλτες κέντρο, Χαλάνδρι, μεταμόρφωση και κάνα σουπερ ..και αν μπορώ κάνα μπάνιο μέχρι Λούτσα Κερατέα...!Νομίζω επέκταση από αμάξι για μηχανή μεγαλύτερη θες κάνα 400€ συνολικά και θα έχει και μεγαλύτερη κατανάλωση...στα σεβρις ένα 125cc τι διαφορές μπορεί να έχει με ένα 300cc ;;

[doctoras]

Και με 50ρι λιμπερτι πας διπλος απλα πρεπει να γνωριζεις το τεμπο του εκάστοτε μοτερ.

Επειδη βλεπω ακομη βασανίζεται
Κοιτα τι γινεται τα 125-200
Καταρχας το μεγαλύτερο πλεονέκτημα απο τα 300 cc ειναι τα 50kg (και βαλε αναλογως το μοντελο) που τους χωρίζουν
Διαθετουν απο 11-16hp
Τα αεροψυκτα ειναι διβαλβιδα που σημαίνει δεν αγαπανε τις ψηλες περιστροφες.
Υπαρχουν και υδροψυκτα τετραβαλβιδα που δεν κομπλαρουν ψηλα.
Ολα θα σου ειναι σουπερ σε κλειστό αστικο περιβαλλον οπως το κεντρο. Δε θα εχουν κανενα θεμα να τραβηξουν και με 2 ευτραφει ατομα.
Αυτο που ενιστανται οι απο πανω ειναι η περιαστικη χρηση.
Η απαντηση ειναι αν εισαι συμβιβασμένος να πηγαινεις ως 90χαω το οριο περιφερειακής/ επαρχιακης οδου θα προσθεσω επισης, πας παντού ανηφορες κατηφορες παραλιες λαγκάδια
Ενδεικτικά
Τα 125αερο βγαζουν 11hp τελικιαζουν 100χαω (κοντερισια παντα)
Τα 200ρια αερο βγαζουν 16hp εχουν λιγο περισσότερο τραβηγμα λογω κυβικων ομως ειναι 2v τελικιαζουν καπου στα 110χαω
Τα υγροψυκτα τετεαβαλβιδα 125 οπως pcx125/nmax125 βγαζουν 14-15hp και τελικιαζουν 110χαω επισης Με 90χαω πανε ανετα παντου χωρις να χαλασουν την μεση κατανάλωση
Αν το ζητούμενο ειναι η οικονομία δε ανεβαίνεις πανω απο 125 liquid 4v η 200 αερο 2v
Τα υγροψυκτα βεβαια θα κάψουν ακόμη λιγοτερο ως πιο εξευγενισμενα μοτερ το καλοκαιρι με τα πρώτα 30ρια περιβαντολογικης θερμοκρασίας

Με τα 125 δε χρειάζεται να μπεις στην διαδικασία διπλώματος, ενω υπαρχουν liquid 4v επιλογες και απο piaggio / sym ενδεχομενως και σε καποιους ακομη, αλλα οι δυο ιαπωνεζοι θα κρατήσουν μεγαλύτερη αξια μεταπώλησης αν μετα απο καποια χρονια αποφασίσεις να το αντικαταστήσεις

[Lioulios]

Φιλε , δεν μπορω να σε βοηθησω γιατι ειμαι επαρχια και εδω ειναι αλλιως.
Το μονο που μπορω να σου πω με σιγουρια , ειναι να παρεις αυτο με το οποιο δεν χρειαζεται να δωσεις πολλα πολλα σε διπλωματα κτλ και να το κρατησεις λιγο καιρο να δεις.
Τα σκουτερ εδω και καιρο ειναι οχηματα που οταν αποφασισεις να τα δωσεις ,φευγουν αρκετα ευκολα.
Βλεπεις απο 1ο χερι τι σου κανει και τι οχι .Πολυ πιθανον να μπορει και να σε βολεψει.

[Greeneyes]

Ευχαριστώ πολύ παιδιά με βλέπω για 125 να μην μπλέξω με διπλώματα και όσο γίνεται να βρω καλό μεταχειρισμένο.. ακριβως doctoras δεν με νοιάζει να τρέχω δικαβαλο κάνα σουπερ για εντός πόλης ..μέχρι 90 αν πάει άνετα οκ μου κάνει...δν θέλω να βγάλω δίπλωμα για 20χλμ παραπάνω τελική και λίγο έκρηξη...αλλά να με βγάζει θα ανηφόρα εγώ 93 κιλά η κοπέλα 56 νμζ να βοήθησα..και να μη καιω πάνω από 3 λιτρα εντός .έχετε εικόνα σε σέρβις μεγάλο ποσό θέλει ένα σκούτερ 125cc?Και πόσα σερβίς θέλει το χρόνο με 10.000 χλμ/χρόνο; Ευχαριστώ

[Greeneyes]

Αυτά έχω δει ενδεικτικά
https://www.car.gr/classifieds/bikes/view/320660803-sym-jet-14

αλλά δεν έχει abs + δεν είναι υδρόψυκτο

και το από κάτω πιο νέο και abs+υδρόψυκτο αλλά δν ξέρω πολλά τα 2000€ τι λέτε;

https://www.car.gr/classifieds/bikes/view/321096457-sym-symphony-st-125

Όποια πρόταση δεκτή

[doctoras]

Υπαρχει και jet14 125 L/C
https://www.car.gr/318794901?utm_source=android-app&utm_medium=push-button&utm_campaign=facebook-shareSearchByUrl&utm_content=aggelia

[Greeneyes]

Αυτό το jet 14 125 L/C είναι καλύτερο από το symphony St 125 2020 που έχει και abs ναι είναι και πιο νερό ;Σε τι είναι καλύτερο; Ευχαριστώ

[doctoras]

Παραδειγμα το εφερα. Παραλλαγη ειναι, το ιδιο δηλαδή. Το υγροψυκτο που εβαλες εσυ ειναι πιο προσεγμένο. Αν ειναι οπως τα λεει και απο κοντα και σου αρεσει καλοριζικο, βρειτε τα κανα σκοντο γιατι 2690 κουτα εχει

[turogalos]

Έχω το ΧΜΑΧ300 και το συνιστώ ανεπιφύλακτα. Δες αυτό το ποστ (https://www.moto.gr/forums/showthread.php?t=160932&p=3127242&viewfull=1#post3127242) που έγραψα σε έναν συμφορουμίτη για το μοντέλο.

[Greeneyes]

Ευχαριστώ πολύ παιδιά..το χμαχ πολύ ωραίο αλλά θέλει και δίπλωμα και 4000€ μεταχειρισμένο πολλά και δεν παίζουν τόσα ευχαριστώ θα κάνω κάνα 125αρι test drive με 2 άτομα να δω πως πάει και αν καταλήξω σε αυτά τα κυβικα θα έρθω να προτείνειτε vfm scooter.Eυχαριστω

[rainmike]

Σε άλλο πεδίο σκέψης, θα σου πω, ότι ΜΠΑΝΙΟ στην Θάλασσα το καλοκαίρι και ΔΙΤΡΟΧΟ με την σωστή ένδυση, δεν πάνε μαζί, δλδ πάνε αλλά καταντάει ψιλομαρτύριο και περισσότερη ταλαιπωρεία από το κέρδος του να δροσιστείς στην Θάλασσα.

Εκτός αν σκέφτεσαι να πηγαίνεις κοντομάνικος, βερμουδάτος και σαγιονάρα, οπότε ναι, καπως συνδυάζονται, αλλά έτσι κάνεις σοβαρές εκπτώσεις στην ασφάλειά σου.


Για Θάλασσα, αυτοκίνητο και ΟΧΙ ΜΕΡΗ ΠΟΥ ΠΑΕΙ Ο ΠΟΛΥΣ ΚΟΣΜΟΣ.

+696
Που να πας τώρα με μπουφαν γαντια κράνος και παντελόνι με 40 βαθμους.Ακομα και διάτρητο να φοράς με τοσο ζέστη θα την ακούσεις.