Επιλογή πρώτης μηχανής

[karabill]

Καλησπέρα στο forum.

Είμαι 29 ετών κ σκέφτομαι σοβαρά να βγάλω διπλωμα μηχανης. Οδηγώ 10 χρόνια αυτοκίνητο και δεν έχω οδηγήσει ποτέ μηχανακι ούτε παπί. Θεωρώ τον εαυτό μου αρκετά ώριμο για την επιλογή μου αλλά θέλω να το κάνω σωστά γιατί όσο λατρεύω τις μηχανές άλλο τόσο τις φοβάμαι γιατί λίγο πολύ όλοι ακούμε διαφορά δυσάρεστα..

Την μηχανή την θέλω για δύο λόγους. Έναν για να πηγαίνω δουλειά(Πειραιά λιμάνι) και ο αλλος να πηγαίνω βόλτες-εκδρομές. Έχω καταλάβει ότι μου αρέσουν οι adventure μηχανές πχ tracer 900 αλλά πιστεύω ότι θα είναι τρομακτικό για πρώτη επαφή. Σαν δεύτερη επιλογή έχω vstrom μοντέλο του 08'. Τι προτείνετε εσεις; πείτε μου την γνώμη σας και την εμπειρία σας ελεύθερα!

[kyriakosrod]

Φίλε καλημέρα. Αν δεν έχεις σοβαρή προηγούμενη εμπειρία θα σου έλεγα να πας μέχρι 500 κ.ε. Σε μια αξιόπιστη ιαπωνική εταιρεία. Μην πας σε φθηνότερες λύσεις. Η μεγαλύτερη διαφορά των φθηνων με τις καταξιωμένες εταιρείες είναι η εργονομία και η ευκολία χρήσης τα οποία έχουν εξελιχθεί με τα χρόνια. Κάτι στην σειρά cb500 είναι μια χαρά νομίζω

[sam4g]

Μια χαρά είναι το v strom. Να έχεις κατά νου ότι είναι λίγο βαρύ. Αν είσαι πάνω από 1.80 και πατάνε και τα δυο ποδια κάτω δεν πιστεύω να έχεις θέμα

[karabill]

Μια χαρά είναι το v strom. Να έχεις κατά νου ότι είναι λίγο βαρύ. Αν είσαι πάνω από 1.80 και πατάνε και τα δυο ποδια κάτω δεν πιστεύω να έχεις θέμα

Είμαι 1,85 και 80kg. Δεν θα έχω θέμα θεωρώ.

[karabill]

Φίλε καλημέρα. Αν δεν έχεις σοβαρή προηγούμενη εμπειρία θα σου έλεγα να πας μέχρι 500 κ.ε. Σε μια αξιόπιστη ιαπωνική εταιρεία. Μην πας σε φθηνότερες λύσεις. Η μεγαλύτερη διαφορά των φθηνων με τις καταξιωμένες εταιρείες είναι η εργονομία και η ευκολία χρήσης τα οποία έχουν εξελιχθεί με τα χρόνια. Κάτι στην σειρά cb500 είναι μια χαρά νομίζω

Beneli trk502 τι λες γι αυτή τη μηχανη;

[karabill]

Μια χαρά είναι το v strom. Να έχεις κατά νου ότι είναι λίγο βαρύ. Αν είσαι πάνω από 1.80 και πατάνε και τα δυο ποδια κάτω δεν πιστεύω να έχεις θέμα

TDM αντί για vstrom;

[DoctoR_k6]

ABS να εχει ο,τι κ να παρεις.
Απο εκει ξεκινα.
Μεγαλη μοτο, μεγαλα βαρη κ απειρος οδηγος δεν τον λες καλο συνδυασμο.

[katsar]

Καλημέρα.
Δεν γνωρίζω πόσα χρήματα έχεις να διαθέσεις αλλά προτείνω Honda CBX500.
Στο στυλ που σου αρέσει και λογική μοτοσυκλέτα για πρώτη,όχι κάτι που θα σε ζορίσει.
TDM900 με abs είναι καλή επιλογή γενικά αλλά ίσως η ψηλή θέση οδήγησης να σε ζορίσει σαν πρώτη εμπειρία.
Το μπενέλι 502 που λες είναι θηρίο παρά τα λίγα κυβικά του,τα έλεγα καλύτερα κάτι πιο βολικό στην αρχή να πάρεις το κολάι που λένε.
Καλές βόλτες, να το βγάλεις το δίπλωμα ,αν το αγαπήσεις πέρα από μέσο μετακίνησης βρήκες χόμπυ για όλη σου την ζωή !

[Panos76]

Καλημέρα και από εμένα. Θα συμφωνήσω με τα παραπάνω για αυτό από πλευράς μου και θα πρότεινα κάτι καινούριο, ελαφρύ, φθηνό αλλά αρκετά ικανό, πχ https://www.car.gr/classifieds/bikes/view/26438556-sym-nh-t (εντελώς τυχαίο παράδειγμα).

Σε τιμή παπιού έχεις αξιόλογη δύναμη, ύψος, άνεση, προστασία, νέα τεχνολογία και εγγύηση.

Σε μτχ ίσως κάτι τέτοιο https://www.car.gr/classifieds/bikes/view/325613791-kawasaki-versys-x-300-abs

ΥΓ. το cb 500 X το έχει το βάρος του πάντως σταματημένο και δεν ντρέπεται να το δείξει :D

[Leon67]

Μεινε μακρυά από κινέζικα κυρίως για λόγους μεταπώλησης και ποιότητας. Κατι που δεν εχεις πει ειναι το budget σου μαζί με κανα 600-700 για κρανη, μπουφαν κτλ

[rainmike]

Φιλαράκι μου πάρε με το καλο το διπλωμα πρώτα και μετα σκεψου τι θα πάρεις.
Καβαλησε και το 600αρι εκει της σχολης και δες αν σου ταιριάζει αν γουσταρεις ,μπορει εν τελει να
μην θελεις να βγάλεις το απεριοριστο και να πας σε Α2.
Ξεκινα και εμεις εδώ ειμαστε.Ειναι πολυ νωρις ακομα να σκεφτεις το πρώτο σου μηχανάκι.

[doctoras]

Α2.
δηλαδή εώς 35kw

οτιδήποτε μεγαλύτερο για την ηλικία και απειρίας σου, έχει βάση μονο στην ματαιοδοξία σου

όταν περάσεις απο τα γκάζια της A2 πηγαίνοντας το και οχι να σε πηγαίνει αυτό που συνεπάγεται μεσα σε αυτό το διάστημα επένδυση σε σχολεία ασφαλούς οδήγησης γνωρίζοντας πρακτικά και με τεχνική πως στρίβουν οι μοτοσυκλέτες τότε πας για απεριόριστο


αν σου λένε τίποτα τα παραπάνω,
μη το κουράζουμε απευθύνσου στο suzuki gsx1300r hayabusa MK1 τα πρώτα τα ορθόδοξα που αν δε έχεις πολλά λεφτά με κανα 4ρι γίνεσαι.. και καλή σου τύχη

[sam4g]

TDM αντί για vstrom;

Όχι. Αρκετά απότομο για άπειρο οδηγό. Το στρώμα δεν πιστεύω να σε φοβίσει. Εναλλακτική όπως είπαν και πιο πάνω cb500X. Ακόμα πιο ήπιο για νέο οδηγό. Και το στρώμα θα το πας αλλά το cb θα το πας καλύτερα. Μικρότερος όγκος, λιγότερα άλογα... θα το ευχαριστηθείς περισσότερο σαν νέος οδηγός. Θα του πάρεις πιο γρήγορα τον αέρα.

Αν Sony και ντε θέλεις στρώμα, πάρε στρώμα

[Dr.Monty]

Ημουν ακριβως στην ιδια θεση με εσενα. Για τις μοτοσυκλετες που θέλεις υπαρχουν πολλές λύσεις ανάλογα με τα λεφτα που έχεις. Μην πας πανω απο 500cc. Είναι πολλά. Λυσεις ειναι cb500x, Bennelli TKR502, Voge500ds. Ολα οδηγουνται με Α2 δίπλωμα. Να σου πω την αλήθεια εγω για πρωτη μηχανή σκεφτόμουν 300cc. Τελικα πηγα σε 500.

Σαν τελείως ασχετος (σαν εμένα) θα σου προτεινα να παρεις κατι με εγγυηση. Δλδ καινουργιο.

Λυσεις υπάρχουν και, στην τελική, θα τις κρίνεις με βασει την αξιοπιστία τους, τον εξοπλισμο που προσφέρουν, τη χωρα που μένεις και το mindset σου. Μέχρι να βγάλεις διπλωμα έχεις τουλάχιστον 3 μήνες για να το σκεφτεις.

[karabill]

Α2.
δηλαδή εώς 35kw

οτιδήποτε μεγαλύτερο για την ηλικία και απειρίας σου, έχει βάση μονο στην ματαιοδοξία σου

όταν περάσεις απο τα γκάζια της A2 πηγαίνοντας το και οχι να σε πηγαίνει αυτό που συνεπάγεται μεσα σε αυτό το διάστημα επένδυση σε σχολεία ασφαλούς οδήγησης γνωρίζοντας πρακτικά και με τεχνική πως στρίβουν οι μοτοσυκλέτες τότε πας για απεριόριστο


αν σου λένε τίποτα τα παραπάνω,
μη το κουράζουμε απευθύνσου στο suzuki gsx1300r hayabusa MK1 τα πρώτα τα ορθόδοξα που αν δε έχεις πολλά λεφτά με κανα 4ρι γίνεσαι.. και καλή σου τύχη

Το δίπλωμα απεριόριστων προφανώς το βγάζω καθαρά για τα λεφτά και για τις ταλαιπωρίες το να πας για ανανέωση κτλπ. Το τι θα πάρω προφανώς το σκέφτομαι δεν πάω για Hayabusa που λες.. και εκτός αυτού δεν είμαι γκαζοφονιας. Και τκ αμαξι που έχω δεν τρεχω

[doctoras]

Το δίπλωμα απεριόριστων προφανώς το βγάζω καθαρά για τα λεφτά και για τις ταλαιπωρίες το να πας για ανανέωση κτλπ. Το τι θα πάρω προφανώς το σκέφτομαι δεν πάω για Hayabusa που λες.. και εκτός αυτού δεν είμαι γκαζοφονιας. Και τκ αμαξι που έχω δεν τρεχω

Σορυ για την δευτερολογία δεν είναι του γούστου, επειδή ρωτάς θα σου πω

Οι περισσότεροι παλιοί ξεκινήσαμε από 50cc πολλοί με σεβασμό στο δίτροχο ανεξάρτητα όταν μας δίνονταν η ευκαιρία δοκιμάζαμε, αλλά σε προτάσεις από μεγαλητερους πχ πάρε το 750 για βόλτα λέγαμε όχι ευχαριστώ δεν το έχω
Και ήταν απόλυτα ειλικρινές

Εσυ πως θα έβλεπες την περίπτωση να σου δάνειζαν για βόλτα το 900ρι της Yamaha που σου αρέσει όταν σε μια σχετικά κλειστή στροφη που με το αυτοκίνητο σου περνάς με 60-70χαω πως θα καταφέρεις να στρίψεις ένα όχημα με δυναμική 230kg , 90hp και 0-100 σε 4” με το τρόπο που γνωρίζεις;

Αν δε γνωρίζεις, ξεκινάς από Α1 125, γιατί οι δυναμικές είναι μικρότερες και πιο διαχειρίσιμες για τα δεδομένα που έχει κρατήσει από το αυτοκίνητο ο εγκέφαλος σου.
Όμως αν θες να ρισκάρεις λίγο παραπάνω να ξεκινήσεις από 250-300 όπως και τα τόσα σκούτερ που κυκλοφορούν, να δεις και διεκπεραιωτικά αν σου κάνει αυτός ο χώρος και την εμπειρία με την μοτοσυκλέτα ενίοτε.

Φυσικά να αγοράσεις οτι προβλέπεται από εξοπλισμό αναβάτη(και συνεπιβάτη αν κουβαλάς καμία κοπέλα υπό την ευθύνη σου) για τουλάχιστο 3 εποχές
Όπως κράνος,
Καλοκαιρινά: γαντια τζάκετ παντελόνι μποτάκια
3 εποχές γαντια τζάκετ παντελόνι μπότες αδιάβροχα ισοθερμικα
Έχει προιοντα για ολα τα βαλάντια η αγορά

Παράλληλα να δρομολογήσεις άμεσα την εκπαίδευση σου σε σχολείο ασφαλούς οδήγηση για να μάθεις τα βασικά που δε μαθαίνονται κατά την άδεια οδήγησης

Σήμερα με βάση την εξέλιξη και ενημέρωσης των θεμάτων της μοτοσικλέτας, οτιδήποτε λιγότερο των παραπάνω υποδηλώνει ανευθυνότητα απέναντι στον εαυτό σου, κοινωνικό σύνολο, μοτοσικλέτιστικη κοινότητα

*το Α2 το χρησιμοποίησα όχι για το το τι άδεια οδήγησης να βγάλεις, προφανώς την ανώτερη, αλλά, για την κατηγορία των μοτοσικλετών που μπορείς να ξεκινήσεις με ασφάλεια.

[ptc]

300-500 κυβικά πιστεύω πως είναι ιδανική κατηγορία για πρώτη μηχανή. Μικρό βάρος(όσο γίνεται), abs και καλή μεταπωλητική αξία θα ήταν για μένα τα πιο σημαντικά κριτήρια. Μηχανές που δεν πληρούν τη πλειονότητα αυτών των κριτηρίων (όπως το 502) δε θα τις σκεφτόμουν καν.

Τα παραπάνω λεφτά που θα δώσεις τώρα σε έναν Ιάπωνα θα τα πάρεις πίσω όταν έρθει η ώρα της αλλαγής. Για μένα ειδικά για πρώτη μηχανή μην κοιτάς κινέζικο καινούριο γιατί θα χάσεις πολλά στη μεταπώληση (που πιθανώς να έρθει σύντομα όταν θα νιώσεις έτοιμος για μεγαλύτερη μηχανή). Προσωπικά θα έπαιρνα ένα Versys 300 ή CB500X μεταχειρισμένο.

[panavour]

αν και θα ξαναγινω κουραστικος,(ταχω ξαναπει εδω μεσα) με την εμπειρια σου ξεκινα απο 125 μοτοσυκλετακι φτηνο ,μεταχειρισμενο,κρατα το μερικους μηνες να παρεις το 'κολα'ι'' πουλα το, και μετα ανεβαινεις παραπανω (κορυφη τα 500).ΜΗΝ ΞΑΝΟΙΓΕΣΑΙ ΑΜΕΣΩΣ.ΠΟΝΑΕΙ.

[Vassilis]

Καλησπέρα στο forum.

Είμαι 29 ετών κ σκέφτομαι σοβαρά να βγάλω διπλωμα μηχανης. Οδηγώ 10 χρόνια αυτοκίνητο και δεν έχω οδηγήσει ποτέ μηχανακι ούτε παπί. Θεωρώ τον εαυτό μου αρκετά ώριμο για την επιλογή μου αλλά θέλω να το κάνω σωστά γιατί όσο λατρεύω τις μηχανές άλλο τόσο τις φοβάμαι γιατί λίγο πολύ όλοι ακούμε διαφορά δυσάρεστα..

Την μηχανή την θέλω για δύο λόγους. Έναν για να πηγαίνω δουλειά(Πειραιά λιμάνι) και ο αλλος να πηγαίνω βόλτες-εκδρομές. Έχω καταλάβει ότι μου αρέσουν οι adventure μηχανές πχ tracer 900 αλλά πιστεύω ότι θα είναι τρομακτικό για πρώτη επαφή. Σαν δεύτερη επιλογή έχω vstrom μοντέλο του 08'. Τι προτείνετε εσεις; πείτε μου την γνώμη σας και την εμπειρία σας ελεύθερα!

Κάποιοι θα σου πουν να ξεκινήσεις με μικρό, εγώ που ήμουν σε παρόμοια φάση (βέβαια 9 χρόνια μεγαλύτερος) θα σου πω να πας σε 600-700 αλλά κάπου στους 80 ίππους. Αυτό το λέω επειδή είπες ότι σέβεσαι την μηχανή, θεωρώ ότι θα το πάρεις σοβαρά το όλο θέμα και δεν θα κανείς μαλακίες στον δρόμο. Αν πιστεύεις ότι έχεις την ωριμότητα και την σωστή νοοτροπία στον δρόμο δεν θα έχεις πρόβλημα με τέτοια μηχανή. Είναι σε ένα καλό επίπεδο δύναμης. Ούτε λίγο που θα το βαρεθείς σε 1 χρόνο, ούτε πολύ που θα είναι τρομακτικό. Για συγκεκριμένα μοντέλα τσέκαρε το Tiger 660 και το Tracer 7. Όταν με το καλό πάρεις το δίπλωμα εννοείται κάνεις riding school για να μάθεις κάποια πολύ χρήσιμα επιπλέον πράγματα που θα σε βοηθήσουν όσο δεν φαντάζεσαι να μείνεις όρθιος. Με το καλό ό,τι και αποφασίσεις.

[basilis_k6]

Πολύ καλη επιλογη το στρομα. Εγω διαφωνω με το να ξεκινησεις με 125 και λοιπα αργα μηχανακια. Και το στρομ αργο ειναι. Κατι 250αρια του 90 ειχαν το ιδιο γκαζι μεχρι τα 100χλμ. Πολυ καλο και το cb αλλα οχι για ταξιδι δικαβαλο σε σχεση με στρομ.
Το tracer δεν ειναι adventure btw.

[kyriakosrod]

Ο άνθρωπος είπε ούτε παπί. Αυτές οι μηχανές που λέτε μπορεί να ναι εύκολες αλλά δεν παύουν να ναι μεγάλες μηχανές. Φίλε μου πάρε ένα μεσαίο ελαφρύ μηχανάκι να εξοικειωθείς με το πράγμα που λέγεται μοτοσικλέτα και μετά πάρε ότι γουστάρεις. Και αυτό που είπε ο φίλος από πάνω για 125 δεν μου φαίνεται τραβηγμένο. Ένα cb125f το πουλας σε ένα χρόνο και δεν χάνεις τπτ

[Augotaraxos]

Σορυ για την δευτερολογία δεν είναι του γούστου, επειδή ρωτάς θα σου πω

Οι περισσότεροι παλιοί ξεκινήσαμε από 50cc πολλοί με σεβασμό στο δίτροχο ανεξάρτητα όταν μας δίνονταν η ευκαιρία δοκιμάζαμε, αλλά σε προτάσεις από μεγαλητερους πχ πάρε το 750 για βόλτα λέγαμε όχι ευχαριστώ δεν το έχω
Και ήταν απόλυτα ειλικρινές

Εσυ πως θα έβλεπες την περίπτωση να σου δάνειζαν για βόλτα το 900ρι της Yamaha που σου αρέσει όταν σε μια σχετικά κλειστή στροφη που με το αυτοκίνητο σου περνάς με 60-70χαω πως θα καταφέρεις να στρίψεις ένα όχημα με δυναμική 230kg , 90hp και 0-100 σε 4” με το τρόπο που γνωρίζεις;

Αν δε γνωρίζεις, ξεκινάς από Α1 125, γιατί οι δυναμικές είναι μικρότερες και πιο διαχειρίσιμες για τα δεδομένα που έχει κρατήσει από το αυτοκίνητο ο εγκέφαλος σου.
Όμως αν θες να ρισκάρεις λίγο παραπάνω να ξεκινήσεις από 250-300 όπως και τα τόσα σκούτερ που κυκλοφορούν, να δεις και διεκπεραιωτικά αν σου κάνει αυτός ο χώρος και την εμπειρία με την μοτοσυκλέτα ενίοτε.

Φυσικά να αγοράσεις οτι προβλέπεται από εξοπλισμό αναβάτη(και συνεπιβάτη αν κουβαλάς καμία κοπέλα υπό την ευθύνη σου) για τουλάχιστο 3 εποχές
Όπως κράνος,
Καλοκαιρινά: γαντια τζάκετ παντελόνι μποτάκια
3 εποχές γαντια τζάκετ παντελόνι μπότες αδιάβροχα ισοθερμικα
Έχει προιοντα για ολα τα βαλάντια η αγορά

Παράλληλα να δρομολογήσεις άμεσα την εκπαίδευση σου σε σχολείο ασφαλούς οδήγηση για να μάθεις τα βασικά που δε μαθαίνονται κατά την άδεια οδήγησης

Σήμερα με βάση την εξέλιξη και ενημέρωσης των θεμάτων της μοτοσικλέτας, οτιδήποτε λιγότερο των παραπάνω υποδηλώνει ανευθυνότητα απέναντι στον εαυτό σου, κοινωνικό σύνολο, μοτοσικλέτιστικη κοινότητα

*το Α2 το χρησιμοποίησα όχι για το το τι άδεια οδήγησης να βγάλεις, προφανώς την ανώτερη, αλλά, για την κατηγορία των μοτοσικλετών που μπορείς να ξεκινήσεις με ασφάλεια.

Ότι ήθελα να γράψω σχεδόν με κάλυψες στα πάντα. Ειδικά το κομμάτι με τις στροφές με μηχανή μεγάλου εκτοπίσματος, το πως τοποθετείσαι σωστά στις στροφές είναι ΠΟΛΥ δύσκολο για κάποιον αρχάριο. Θα πω στο φίλο την ταπεινή μου άποψη, να δει αρκετά σοβαρά και το Versys το Χ-300, αν καταφέρει να το βρει μεταχειρισμένο. Είναι από τα πιο φιλικά για αρχάριους αναβάτες, και κάνει για σχεδόν τα πάντα. Όντως αν δεν υπάρχει εμπειρία από δίτροχα, είναι δύσκολη η αρχική προσαρμογή. Εγώ που έχω εμπειρία από κίνηση με παπιά, ο συμπλέκτης παρότι πολύ μαλακός πλέον, με δυσκολεύει αρκετά να βρω τα πατήματα για να κινούμαι σωστά, τόσο στην πόλη όσο και σε εξορμήσεις σε βουνό. Οπότε νομίζω μάξιμουμ μέχρι 250-300 κυβικά, ελαφρύ, μεταχειρισμένο (γιατί να μην κλαις άμα σου πέσει, που πολύ πιθανό να σου πέσει), αν δεν έχεις πάρκινγκ κοίτα να μη κλέβεται, έξτρα μαθήματα σε δάσκαλο, σωστό εξοπλισμό και υπομονή. Και πάντα να έχεις στο νου σου ότι ο άλλος δεν σε βλέπει, θα παραβιάσει στοπ, φανάρι κτλ.

[Vassilis]

Ότι ήθελα να γράψω σχεδόν με κάλυψες στα πάντα. Ειδικά το κομμάτι με τις στροφές με μηχανή μεγάλου εκτοπίσματος, το πως τοποθετείσαι σωστά στις στροφές είναι ΠΟΛΥ δύσκολο για κάποιον αρχάριο. Θα πω στο φίλο την ταπεινή μου άποψη, να δει αρκετά σοβαρά και το Versys το Χ-300, αν καταφέρει να το βρει μεταχειρισμένο. Είναι από τα πιο φιλικά για αρχάριους αναβάτες, και κάνει για σχεδόν τα πάντα. Όντως αν δεν υπάρχει εμπειρία από δίτροχα, είναι δύσκολη η αρχική προσαρμογή. Εγώ που έχω εμπειρία από κίνηση με παπιά, ο συμπλέκτης παρότι πολύ μαλακός πλέον, με δυσκολεύει αρκετά να βρω τα πατήματα για να κινούμαι σωστά, τόσο στην πόλη όσο και σε εξορμήσεις σε βουνό. Οπότε νομίζω μάξιμουμ μέχρι 250-300 κυβικά, ελαφρύ, μεταχειρισμένο (γιατί να μην κλαις άμα σου πέσει, που πολύ πιθανό να σου πέσει), αν δεν έχεις πάρκινγκ κοίτα να μη κλέβεται, έξτρα μαθήματα σε δάσκαλο, σωστό εξοπλισμό και υπομονή. Και πάντα να έχεις στο νου σου ότι ο άλλος δεν σε βλέπει, θα παραβιάσει στοπ, φανάρι κτλ.

Μια άλλη οπτική είναι ότι για έναν αρχάριο που δεν έχει αποκτήσει κακές συνήθειες, αν από την αρχή μάθει σωστά κάποια πράγματα, το πώς να τοποθετείται στις στροφές δεν είναι τόσο δύσκολο...

[νεοσσός]

Υπολόγισε πάνω από 1000€ για το δίπλωμα οδήγησης και τον εξοπλισμό ασφαλείας. Συμφωνώ να πάρεις δίπλωμα Α κατηγορίας για να ξεμπερδεύεις κι ας χρειαστούν περισσότερα μαθήματα.
Κλειστό γκαράζ έχεις για τη στάθμευσή της;

Επαναλαμβάνοντας λόγια που ήδη γράφτηκαν στο νήμα:
- Οπωσδήποτε να έχει ABS.
- SYM NH-T200, Kawasaki Versys 300, Honda CB500X. Όλα είναι καλά για νέο οδηγό.