Λίγη βοήθεια στην αναζήτηση κράνους

[McGyver]

Θα πάμε ψάχνοντας εννοείται, αλλά πετάξτε καμιά γνώμη άμα θέτε...

Μέχρι στιγμής έχουν δοκιμαστεί τα εξής:
1) HJC F70, δεν έκατσε καθόλου καλά (άφησε σημάδι στο κούτελο).
2) Shoei NXR2, πολύ καλή εφαρμογή.
3) HJC RPHA11, αποδεκτό αλλά χειρότερο από το NXR2.
4) Kabuto Aeroblade 5, ούτε καν μπήκε.
5) Nolan N-80, ούτε καν μπήκε.

Από όσα καταλαβαίνω, θέλουμε κάτι σε round fit.

Προτάσεις;

[Ζεύκας]

Η απαγωγή σε άτοπο ή εις άτοπον απαγωγή (όρος που διεθνοποιήθηκε από τη λατινική (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9B%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AC) φράση reductio ad absurdum, μετάφραση της αντίστοιχης ελληνικής ορολογίας των Αριστοτέλη (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%84%CE%AD%CE%BB%CE%B7%CF%82) και Ευκλείδη (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CF%85%CE%BA%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%B4%CE%B7%CF%82)) είναι μία από τις σημαντικότερες μεθόδους μαθηματικής απόδειξης (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CE%B1%CF%80%CF%8C%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE %BE%CE%B7). Ωστόσο, η απαγωγή σε άτοπο δεν εφαρμόζεται αποκλειστικά στα μαθηματικά (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC) και στην τυπική λογική (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%85%CE%BC%CE%B2%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B9%CE%BA%CE%AE), αλλά συνιστά ευρύτερα τη συλλογιστική (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9B%CE%BF%CE%B3%CE%B9%CE%BA%CE%AE) μέθοδο κατά την οποία αποδεικνύεται η αλήθεια μιας πρότασης με βάση το γεγονός ότι η αντίθετή της είναι ψευδής ή λανθασμένη.

Χρησιμοποιήθηκε από τον Αριστοτέλη σε συνδυασμό με την αρχή αποκλειόμενου μέσου (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF%81%CF%87%CE%AE_%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%BA%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CF%8C%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CE%BF%CF %85_%CE%BC%CE%AD%CF%83%CE%BF%CF%85) και την αρχή μη-αντίφασης (https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%91%CF%81%CF%87%CE%AE_%CE%BC%CE%B7-%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%AF%CF%86%CE%B1%CF%83%CE%B7%CF%82&action=edit&redlink=1). Επίσης υπήρξε η αγαπημένη μέθοδος απόδειξης του Ευκλείδη. Σημαντική πηγή επιχειρημάτων της «εις άτοπον απαγωγής» αποτελούν οι πλατωνικοί διάλογοι, καθώς και οι αντινομίες του Καντ (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%99%CE%BC%CE%BC%CE%AC%CE%BD%CE%BF%CF%85%CE%B5%CE%BB_%CE%9A%CE%B1%CE%BD%CF%84).

Συνήθως, η αντίθετη της προς απόδειξη πρότασης δεν είναι άμεσα ή φανερά λανθασμένη η ίδια, οδηγεί όμως σε ισοδύναμα (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE%BD_%CE%BA%CE%B1%CE%B9_%CE%BC%CF%8C%CE%BD%CE%BF_%CE%B1%CE%BD), εμφανώς λανθασμένα συμπεράσματα.

Η δομή του επιχειρήματος είναι τέτοια ώστε για να αποδειχθεί πως μία πρόταση είναι αληθής, εκκινούμε από την υπόθεση πως η αντίθετή της είναι αληθής (δηλαδή η αρχική πρόταση είναι ψευδής), και καταλήγουμε σε ένα συμπέρασμα που αποτελεί αντίφαση (https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%91%CE%BD%CF%84%CE%AF%CF%86%CE%B1%CF%83%CE%B7&action=edit&redlink=1). Τότε, εφόσον η αντίφαση προέκυψε από διαδοχή έγκυρων συλλογισμών προς ισοδύναμες (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE%BD_%CE%BA%CE%B1%CE%B9_%CE%BC%CF%8C%CE%BD%CE%BF_%CE%B1%CE%BD) προτάσεις, η αρχική πρόταση θα πρέπει να είναι σε κάθε περίπτωση αληθής.

Ή αντίστοιχα, για να αποδειχθεί πως μία πρόταση είναι ψευδής, ξεκινάμε από την υπόθεση πως είναι αληθής, και καταλήγουμε σε ένα συμπέρασμα που αποτελεί αντίφαση (https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%91%CE%BD%CF%84%CE%AF%CF%86%CE%B1%CF%83%CE%B7&action=edit&redlink=1). Τότε, εφόσον η αντίφαση προέκυψε διαδοχή έγκυρων συλλογισμών προς ισοδύναμες (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE%BD_%CE%BA%CE%B1%CE%B9_%CE%BC%CF%8C%CE%BD%CE%BF_%CE%B1%CE%BD) προτάσεις, η αρχική πρόταση θα πρέπει να είναι σε κάθε περίπτωση ψευδής.

[panavour]

Θα πάμε ψάχνοντας εννοείται, αλλά πετάξτε καμιά γνώμη άμα θέτε...

Μέχρι στιγμής έχουν δοκιμαστεί τα εξής:
1) HJC F70, δεν έκατσε καθόλου καλά (άφησε σημάδι στο κούτελο).
2) Shoei NXR2, πολύ καλή εφαρμογή.
3) HJC RPHA11, αποδεκτό αλλά χειρότερο από το NXR2.
4) Kabuto Aeroblade 5, ούτε καν μπήκε.
5) Nolan N-80, ούτε καν μπήκε.

Από όσα καταλαβαίνω, θέλουμε κάτι σε round fit.

Προτάσεις;

Τι νούμερο φορας κανονικά;

[McGyver]

Τι νούμερο φορας κανονικά;

Medium

[panavour]

Eπειδη έχω "στρογγυλή"μπουζουκοκεφαλιαση,και δεν μου κάνουν τα περισσότερα κράνη Παρ όλο που θαπρεπε λόγω νούμερου πήρα αυτό που έχει πιο στρογγυλή φόρμα.HJC CL-SP για μένα No 64.

[McGyver]

Eπειδη έχω "στρογγυλή"μπουζουκοκεφαλιαση,και δεν μου κάνουν τα περισσότερα κράνη Παρ όλο που θαπρεπε λόγω νούμερου πήρα αυτό που έχει πιο στρογγυλή φόρμα.HJC CL για μένα No 64.

Ευχαριστώ.

Αυτό είναι το ζητούμενο, προτάσεις για κράνη που έχουν στρογγυλή φόρμα.

:beer:

[panavour]

Mονο η μοτοκινηση το έχει στα 160 ευρώ.

[teogtp]

Δεν γνωρίζω αν σηκώνει το πορτοφόλι σου, αλλά και τα schuberh είναι rounded shaped

[basilis_k6]

αν σου κανει το nxr, δεν κοιτας αλλο. εκτος αν βρεις κατι με την ιδια εφαρμογη σε λιγοτερα χρηματα και ιδιο βαρος. εγω δεν θα προσπαθουσα ομως, απλα θα επερνα το nxr

[Ζεύκας]

Θωμά αν σου κάνει κουτί το shoei, τότε μόνο shoei ή arai, αυτά είναι τα τέλεια για στρογγυλά κρανία

[McGyver]

Το NXR2 έχει ένα βασικότατο (προσωπικά για εμένα) μειονέκτημα, την απουσία εσωτερικής ζελατίνας για τον ήλιο.

Διάβασα και για τα AGV ότι είναι κοντά, θα δοκιμαστεί το Κ5.

[McGyver]

Mονο η μοτοκινηση το έχει στα 160 ευρώ.

Κράνος χωρίς double D-ring κούμπωμα αποκλείεται.

[Lioulios]

H εσωτερικη για τον ηλιο δεν ειναι απαραιτητα στα + κατα τη γνωμη μου.

[Volpad]

Το quantic το έχεις δει καθόλου?

[Leon67]

To συγκεκριμενο Arai (quantic) εχει περίεργη φορμα-μεγεθος. Ενώ είχα παντα L σε Arai (Quantum 1997, RX-7 x 3φορες σε L) το συγκεκριμενο L ηταν πολύ μεγαλο και σε Medium αφηνε πολύ μεγαλο κενό στο σαγόνι. Γενικά περίεργη εφαρμογή.

Τα Schubert εχουν επίσης περίεργα μεγέθη. Ισως τα AGV που εχουν μικρό και μεγάλο Large να αξίζουν μια δοκιμή.

[Leon67]

Γενικά πάντως DD-ring και εσωτερική ζελατίνα το βλέπω πολύ δυσκολο.....

[doctoras]

πολύ κοντά στο nxr2 σε φάση που νομίζεις οτι αντέγραψαν η AGV K6(που είναι και πολύ όμορφο), το έχει πάρει κολλητός είναι τέλειο κράνος για τα λεφτά του και το πιο ελαφρύ.

θα έβαζα στο ίδιο μπατζετ με τα παραπάνω μοντέλα το Arai Profile-V το basic της εταιρείας κράνος ομως με την καλύτερη και ποιοτικότερη αίσθηση στο fitment απ οτιδήποτε στην κατηγορία.


*επίσης ακριβώς όσο σωστά υπέθεσες για το d ring έτσι πρέπει να αναθεωρήσεις για την εσωτερική ζελατίνα. Πατέντα που τη έφεραν παλαιότερα οι ιταλοί και επειδή τα άσχετα πλήθη προτίμησαν, μπήκαν ολοι στην ενσωμάτωση της μη χάσουν πελατάκια.
Μονο και μονο γιατί ολα οι κατασκευαστές δεν την τοποθετούν στα race κράνη τους είναι η απάντηση για να μη το προτιμήσεις.
Σαφώς περνάνε προδιαγραφές όπως και τα jet, όλοι όμως φανταζομαστε τι μπορούν να καλύψουν απο το σύνολο του κρανίου.
Αφετέρου δεν σε μποδίζει τίποτα να φορέσεις μοτοσυκλετάδικο(και οχι μονο) γυαλάκι ηλίου απο μέσα τύπου bertoni


Αν παραυτα δε πειστηκες δες το shoei gt air 2

[aris19]

Γενικά πάντως DD-ring και εσωτερική ζελατίνα το βλέπω πολύ δυσκολο.....

Δε νομίζω ότι είναι και σπάνιος συνδυασμός, ίσως βέβαια να είναι στις πιο budget επιλογές. Έχω το HJC RPHA-70, με εσωτερική ζελατίνα και DD-ring κούμπωμα. Είμαι πολύ ευχαριστημένος, δεν με κούρασε ακόμα και σε ημερήσια εκδρομή 800 χιλιομέτρων με γυμνό μηχανάκι. Έχει πολύ καλό εσωτερικό airflow, με το που αρχισεις να κινείσαι και πιάσεις 30-40 νιώθεις να δροσίζει λίγο μέσα. Το μόνο που δεν μπορώ να συγκρίνω είναι ο θόρυβος και αυτό διότι δεν έχω προηγούμενη εμπειρία καθώς ήταν το πρώτο μου κράνος. Έκτοτε πήρα και το RHPA-11 και ο θόρυβος κυμαίνεται πάνω κάτω στα ίδια επίπεδα. Έτσι και αλλιώς στις μεγάλες εκδρομές φοράω ωτοασπίδες, οπότε προσωπικά δεν με ενοχλεί αν έχει και λίγο παραπάνω θόρυβο ένα κράνος, θεωρώ ότι το σημαντικότερο είναι η καλή εφαρμογή.

ΜcGyver είπες στο αρχικό σου ποστ ότι δοκίμασες το RPHA-11. Δεν ξέρω αν σε ικανοποίησε ή όχι, αλλά μιας και είμαι κάτοχος και των δυο, νομίζω το 70 είναι λιγότερο στενό παρ' όλο που φοράω το ίδιο μέγεθος και στα δυο κράνη. Αν θέλεις δώσε και στο 70 μια ευκαιρία.

[νεοσσός]

Πέρσι που κοιτούσα για κράνος, πράγματι δυσκολευόμουν να βρω κάτι επώνυμο που να συνδυάζει:
- Double D ring
- Sun visor
- Λευκό χρώμα

Δεν είχα σκεφθεί το θέμα της ασφάλειας που έθεσε ο doctoras για το sun visor, διότι το έχουν επώνυμοι κατασκευαστές σε κάποια μοντέλα, όπως στο Shoei GT-Ari II (https://www.skroutz.gr/s/16421935/Shoei-GT-Air-II-White-%CE%9A%CF%81%CE%AC%CE%BD%CE%BF%CF%82-%CE%9C%CE%B7%CF%87%CE%B1%CE%BD%CE%AE%CF%82-Full-Face-1415gr-%CE%BC%CE%B5-Pinlock-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-Sunvisor.html), το οποίο δεν έχει DD-ring.
Το θεωρώ όμως σημαντικό παράγοντα ασφαλείας, διότι αλλάζεις με μία κίνηση τη σκίαση, αντί να σταματάς για να βάζεις-βγάζεις γυαλιά ηλίου. Οι φιμέ ζελατίνες είναι μόνο για χρήση λίγων ωρών. Αν το θέλεις από το πρωί μέχρι το βράδυ, είτε αναγκάζεσαι να κουβαλάς και να σταματάς για να αλλάξεις ζελατίνα, είτε καταλήγεις σε επικίνδυνες καταστάσεις το σούρουπο: Ανοιγμένη τη φιμέ ζελατίνα για να βλέπει ή κλειστή και να μη βλέπεις καλά.
Σε αγώνες, προφανώς βολεύει, διότι οι συνθήκες δεν αλλάζουν συνήθως ή αλλάζει η ζελατίνα με μία στάση στα πιτ. Επιπλέον εκεί ενοχλούν τα επιπλέον 150gr που επιφέρει τέτοιο σύστημα.

Το micro lock δεν έχει αντοχή στο χρόνο, ενώ το Double D ring δεν χαλάει ποτέ.

Λευκό χρώμα, διότι φαίνεται πολύ καλύτερα στο δρόμο. Θα ακούσεις βέβαια μερικά "γεια σου συνάδελφε", αλλά δεν είναι τυχαίο το γεγονός ότι οι τροχονόμοι έχουν λευκά κράνη, καπέλα, γάντια. Το λευκό ξεχωρίζει στο δρόμο.

[THRESH]

Θα πάμε ψάχνοντας εννοείται, αλλά πετάξτε καμιά γνώμη άμα θέτε...

Μέχρι στιγμής έχουν δοκιμαστεί τα εξής:
1) HJC F70, δεν έκατσε καθόλου καλά (άφησε σημάδι στο κούτελο).
2) Shoei NXR2, πολύ καλή εφαρμογή.
3) HJC RPHA11, αποδεκτό αλλά χειρότερο από το NXR2.
4) Kabuto Aeroblade 5, ούτε καν μπήκε.
5) Nolan N-80, ούτε καν μπήκε.

Από όσα καταλαβαίνω, θέλουμε κάτι σε round fit.

Προτάσεις;

Για γυμνή μηχανή , NXR 2 + φωτοχρωμική
Για on-off _touring , HJC RPHA 70 Carbon

Για απόλυτα oval καταστάσεις , Arai νομίζω.

Γράφω και ανάλυση


Απο αυτά κατέληξα στο Shoei NXR2 , που είναι πιο intermediate oval σε σχήμα.
Αφήνει ένα (βαίνει μειούμενο) αποτύπωμα η υφασμάτινη επένδυση αλλά δε σφίγγει το κεφάλι ή δημιουργεί κάτι.
Το εσωτερικό του δεν είναι η καλύτερη ποιότητα που έχω συναντήσει και έχει μια μικρή μετακίνηση στο βάλε βγάλε (απο εκεί υποψιάζομαι έχω και το ελαφρύ αποτύπωμα).

Σαν ποιότητα αεροδυναμικής δουλειάς όμως, ηχομονωτική ζελατίνα και αεραγωγούς για αερισμό , είναι εξαιρετικό.

Δοκίμασα και το GT Air 2 , που έχει και visor αλλά λίγο πιο βαρύ

[Vassilis]

Το NXR2 έχει ένα βασικότατο (προσωπικά για εμένα) μειονέκτημα, την απουσία εσωτερικής ζελατίνας για τον ήλιο.

Διάβασα και για τα AGV ότι είναι κοντά, θα δοκιμαστεί το Κ5.

Ρίξε μια ματιά στο Shark Spartan 1.2 Carbon. Το μονο που δεν ξερω ειναι αν καθεται καλα σε στρογγυλα κρανια.

[Leon67]

Θα πρότεινα να αποκλείσει τα κρανη που βγαινουν σε 2 μονο κελύφη σαν αυτό, 3 τουλάχιστον.

[basilis_k6]

*επίσης ακριβώς όσο σωστά υπέθεσες για το d ring έτσι πρέπει να αναθεωρήσεις για την εσωτερική ζελατίνα. Πατέντα που τη έφεραν παλαιότερα οι ιταλοί και επειδή τα άσχετα πλήθη προτίμησαν, μπήκαν ολοι στην ενσωμάτωση της μη χάσουν πελατάκια.

δεν υπαρχει στους αγωνες γιατι ειναι αχρηστη. προσθετει και βαρος αρα δυο φορες αχρηστη. ηδη πολλα κρανη με φιμε εσωτερικα περνανε τις τελευταιες προδιαγραφες που ειναι σχεδον πανομοιοτυπες με τις αγωνιστικες της fim. βεβαια το προσθετο βαρος ειναι παντα μειον στην ασφάλεια ενος κρανους οποτε ναι αν κοιτας να παρεις αυτο το τελευταιο 1% ασφάλειας δεν παιρνεις φιμε εσωτερικη.





Το micro lock δεν έχει αντοχή στο χρόνο, ενώ το Double D ring δεν χαλάει ποτέ.


η αντοχη δεν ειναι προβλημα σε κανενα απο τα καλα συστηματα κλειστρου. ουτε η ασφάλεια του να ανοιξει η κατι τετοιο. κατι πλαστικα οκ ειναι για γελια αλλα σε shoei η agv δεν θα βρεις. κυριως προσθετουν βαρος και επειδη ο χρηστης δεν ασχολειτε ποτε να μαζεψει το λουρι και τελικα καταληγουν σωβρακο ειναι λιγοτερο ασφαλη απο το dd.


Θα πρότεινα να αποκλείσει τα κρανη που βγαινουν σε 2 μονο κελύφη σαν αυτό, 3 τουλάχιστον.
σωστο αλλα πολλες φορες εισαι τυχερος και πεφτεις στο τελευταιο νουμερο του μικρου κελυφους κερδιζοντας σε βαρος/ογκο. αν πεσεις στο μικροτερο του μεγαλου παιρνεις βαρος xl ενω φορας Μ.

[PaNick67]

Το NXR2 έχει ένα βασικότατο (προσωπικά για εμένα) μειονέκτημα, την απουσία εσωτερικής ζελατίνας για τον ήλιο.

Διάβασα και για τα AGV ότι είναι κοντά, θα δοκιμαστεί το Κ5.

HJC RPHA70. Το εχω και ειναι για στρογγυλοκεφαλους

Τωρα για την εσωτερικη ζελατινα ημουν υπερ τωρα ξεκαθαρα κατα και εξηγουμαι. Οταν το πηρα ηταν φθινοπωρο και το πρωι δεν φορουσα γυαλια ηλιου αλλα το μεσημερι χρειαζομουν κατι. Ολα καλα μεχρι που ανακαλυψα οτι αν δεν την χρησιμοποιεις συνεχεια, λερωνει απο σκονες, αν την χρησιμοποιεις και την καθαριζεις χαρασσεται για πλακα στο συγκεκριμενο και γεμιζει αραχνες οι οποιες σε δυσκολευουν στον κοντρα ηλιο. Τελικα χρησιμοποιουσα τα γυαλια ηλιου μου οπως και στο προηγουμενο που δεν ειχε. ( εχω ενα θεματακι με τα καθαρα "τζαμια" ειναι η αληθεια, αλλος μπορει να πει τα καλυτερα )
Επισης αφηνει ενα κενο μικρο μεν αλλα την κανει την ζημια του, στο κατω μερος και περναει απο εκει η ανακλαση του φωτος στον δρομο.

[Vassilis]

Για γυμνή μηχανή , NXR 2 + φωτοχρωμική

Sorry για την μικρή παρένθεση, έχεις δοκιμάσει φωτοχρωμική; Αν ναι, πόσο χρόνο κάνει ν' αλλάξει χρώμα; Πχ σε τούνελ όταν βγεις έχεις θέμα;

[McGyver]

HJC RPHA70. Το εχω και ειναι για στρογγυλοκεφαλους


And the winner is RPHA 70, με 'γειά μας.

Και το AGV K5S έκατσε καλά, αλλά ήταν πιο βαρύ.

Ευχαριστούμε για τη βοήθεια!

:beer:

[lospsi]

Μεγιές, αγρατζούνιστο!

[motojojo]

Καλοφόρετο.

Το ίδιο έχω κι εγω και ειμαι πολύ ευχαριστημένος.

[DoctoR_k6]

Καλα χλμ κ αγρατζουνιστο.

[THRESH]

Sorry για την μικρή παρένθεση, έχεις δοκιμάσει φωτοχρωμική; Αν ναι, πόσο χρόνο κάνει ν' αλλάξει χρώμα; Πχ σε τούνελ όταν βγεις έχεις θέμα;

όχι , για το δικό μου κάνει γύρω στα 150+ Ε αλλά το έχω στο πρόγραμμα.
Έτσι όπως το σκέφτομαι , σε τούνελ θα άνοιγα τη ζελατίνα αν ήταν τόσο έντονο πρόβλημα (που δεν νομίζω , δεν πιστεύω οτι γίνεται κατράμι)

[S705]

αχρείαστο να είναι