Πολλαπλασιαστής ή κάτι άλλο;

[SeniorCanardo]

DISCLAIMER: Τα "ρεύματα" δεν είναι το φόρτε μου λέμε.:D

2004 ΚΤΜ 200 exc, έχω βάλει καινούργια δισκάκια συμπλέκτη,βγαίνω βόλτα για έλεγχο.

Όλα καλά και όλα ωραία.
Σε μια τσαχπίνικη ανηφόρα, μου σβήνει.
Λέω κάποια μαλ@κία θα έκανα.
Μανιβελιάζω στα μισά της ανηφόρας, όλα κομπλέ και βγαίνει κανονικά.
Λέω ας κάνω ένα διαλλειματάκι λίγο παρακάτω, πριν μπω στα πιο ζόρικα κομμάτια.
Ξεκινάω και το μηχανάκι αρχίζει να κομπιάζει όπως όταν τελειώνει το καύσιμο.
Γυρνάω σε ρεζέρβα, αν και ήξερα ότι είχα σχεδόν μισό ντεπόζιτο, αλλά τα ίδια.

Σταματάω σε μια άκρη να αλλάξω μπουζί.
Αλλάζω, παίρνει μπροστά και σβήνει σχεδόν αμέσως.

Ξεκινάω να σπρώχνω και να σπρώχνω και να σπρώχνω.
Κατά διαστήματα δοκιμάζω να ξαναβάλω μπροστά (μανιβέλα-σκαστό), τα ίδια.
Τίποτα απολύτως.
Κάποια στιγμή καμιά 500 μέτρα από την βάση μου δοκιμάζω, ξαναπαίρνει για λίγο, πάει για κάμποσα μέτρα με πάρα πολύ βήξιμο, δεν μπορεί να ανεβάσει με τίποτα και εν τέλει σβήνει.

Φτάνω στην βάση μου.
Δοκιμάζω νέο μπουζί, δεν παίρνει με τίποτα.
Δοκιμάζω να δω αν έχω σπινθήρα, πάπαλα.
Να πω εδώ πως ήμουν μόνος, οπότε μανιβέλα με το χέρι και με το άλλο να γειώνω.
Φώναξα κάποια στιγμή κάποιον γείτονα, να γειώνει αυτός και να δώσω κάνα δυο σωστές με το πόδι, αλλά δεν έβλεπε σπίθα, ούτε αυτός. (Δεν τον έκοψα και για "γάτο". :-D)

Το Σάββατο βγάζω πολλαπλασιαστή, μπουζόπιπα και τα δύο μπουζί για μέτρηση.
Τα μπουζί δίνουν 5kΩ, άρα σωστά.
Η μπουζόπιπα άλλα τόσα, άρα είναι καλή, αν και θα αλλαχτεί.
Μετράω πολλαπλασιαστή βάση manual. (20°C, με μπουζόπιπα βγαλμένη).
Πρωτεύον: 2-5Ω (Ανάλογα με το που ακουμπούσα) (πολύμετρο στην κλίμακα 200Ω και τουλάχιστον κατά τα specs του εκεί μετράει με βήμα 0.1).
Δευτερεύον: 6kΩ (πολύμετρο στην κλίμακα 20kΩ).

Βάση manual θα έπρεπε να έχω:
Πρωτεύον:0,425-0,575Ω
Δευτερεύον:10,80-16,20kΩ
άρα είμαι εκτός και στα δύο.

Υπάρχει κάτι άλλο να δω ή πάω για πολλαπλασιαστή;
Πρέπει να πάω σε μαμά, κάνα 65€ ή ξέρουμε κάποιον άλλο συμβατό και σαφώς πιο οικονομικό;

Απορίες σχετικές:
Σε έτερο manual για το μοντέλο του 2003 βλέπω άλλες τιμές.
Ξέρω ότι η ΚΤΜ χρησιμοποιούσε παλιότερα Kokusan και μετά δικούς της. (Λέμε τώρα).
Υπάρχει περίπτωση να έχει γίνει καμιά μαϊμουνιά από τους προηγούμενους και να έχει μπει κάτι άλλο;
Ο κωδικός που βλέπω χτυπημένος πάνω είναι IG3834-03061, που από ότι βλέπω μοιάζει να είναι ο σωστός.
Μπορούν αυτά τα πολυμετράκια της πλάκας να πιάσουν διαφορές κάτω του 1Ω;
Η μπουζόπιπα έχει λόγο να έχει αντίσταση, από τη στιγμή που έχει το μπουζί;

[stefanos]

Αν η ηλεκτρονική σου είναι ac απομένουν καλώδια, cdi και πηνία.
Πηνία ουσιαστικά αυτό που πηγαίνει στην ηλεκτρονική δηλαδή.

[dumutrus]

Ρε ποίος σου ευχήθηκε;Τι γκαντεμία είναι αυτή που έπεσε;

[SeniorCanardo]

Ρε ποίος σου ευχήθηκε;Τι γκαντεμία είναι αυτή που έπεσε;

Με ματιάζουνε ρε Μήτσο, με βλέπουν έτσι ομορφόπαιδο. :bawl:

[dumutrus]

Κώστα μ'ενα πολύμετρο θα μπορούσες να μετρήσεις την τάση στο πρωτεύον τυλίγμα του πηνίου για να δείς αμα στέλνει η ηλεκτρονική τα ψηφιακά πολύμετρα 3χουν ένα κου.πί που γράφει max αμα το πατήσεις σου δείχνει την μέγιστη τάση που μέτρηση σε περίπτωση που ο παλμός είναι αρκετά γρήγορος επείσης θα βοηθούσε να τραβήξεις όσο πιο αργά γίνεται τη μανιβέλα ώστε να σου δώσει όσο γίνεται λίγους παλμούς.

[OldMan]

IMHO, 5kΩ για μπουζί ειναι πολλά, και ας λενε "διαφοροι" οτι ειναι αποδεκτά μεχρι 10kΩ..!!
(πας για αλλαγή..)

Η μπουζόπιπα ειναι ΟΚ..
(5kΩ ειναι η τυπικη τιμη για μειωση RFI σε αποδεκτά επιπεδα..)

Υ.Γ.
Η μπουζόπιπα βγαινει απο το καλωδιο ή ειναι μασιφ..??

[SeniorCanardo]

IMHO, 5kΩ για μπουζί ειναι πολλά, και ας λενε "διαφοροι" οτι ειναι αποδεκτά μεχρι 10kΩ..!!
(πας για αλλαγή..)

Η μπουζόπιπα ειναι ΟΚ..
(5kΩ ειναι η τυπικη τιμη για μειωση RFI σε αποδεκτά επιπεδα..)

Υ.Γ.
Η μπουζόπιπα βγαινει απο το καλωδιο ή ειναι μασιφ..??

Η μπουζόπιπα είναι βιδωτή.

Και με φρέσκο μπουζί από το κουτί δεν πήρε.

Μπουζί φοράω, NGK BR8ES το οποίο είναι resistor type και βάση προδιαγραφών έχει απο τη μάνα του 5kΩ.
Η KTM προτείνει το BR8EG, το ίδιο πράγμα, δίνει καλύτερο σπινθήρα καθώς έχει πιο λεπτή ακίδα. (Resistor και αυτό, πάλι 5kΩ).

H μπουζόπιπα ήρθε από τον προηγούμενο και έχει και αυτή 5kΩ, λογικό και αναμενόμενο όπως λες και εσύ.
Βάση προδιαγραφών η ΚΤΜ πάλι προτείνει μπουζόπιπα με 5kΩ. (ΤΒ05ΕΜΑ).

Παράπλευρη ερώτηση σε σχέση με το πρόβλημα του οποίου ψάχνουμε λύση και επειδή σκοπεύω έτσι κι αλλιώς να αλλάξω τη πίπα γιατί εμφανίζει φθορά στα λάστιχα στεγάνωσης, ΔΕΝ καταλαβαίνω γιατί η ΚΤΜ δίνει 5+5 kΩ στο σύστημα πίπα μπουζί.:confused:
Τι διάολο θα μου κάνει παρεμβολές στο ραδιόφωνο.:bawl:

Μήπως τελικά η ΚΤΜ λέει "πίπες" και πρέπει να πάω σε B8ES, non-resistor με 1kΩ και 5kΩ στην πίπα ή να βάλω πίπα χωρίς αντίσταση;

Κατά τα άλλα στο πρόβλημα μου, μόλις βρω ευκαιρία:
- Τσεκάρω την υπόλοιπη καλωδίωση μήπως γειώνει πουθενά αλλού.
- Τσεκάρω σβηστήρι μήπως βραχυκυκλώνει.
- Αγγαρεύω κάποιον να με βοηθήσει, κατά προτίμηση στα σκοτάδια, να ρίξω μερικές γερές μανιβελιές για να δούμε αν τελικά έχω σπινθήρα ή όχι.
- Αν βρω και κάνα φθηνό παπίσιο πολλαπλασιαστή, θα τον τσιμπήσω για να μου φύγει και από εκεί η απορία.

[kostaskk]

Με βγαλμένο μπουζί μπορείς να ρίξεις μανιβελιες και με το χέρι αφού δεν έχει συμπίεση.

Βράδυ αν είχες το μπουζί κοντά σε μέταλλο, πχ σκελετό η μοτέρ βλέπεις αν πετάει σπίθα,,
Στη χειρότερη το κρατάς και σε χτυπάει το ρεύμα..

Τα δίχρονα μπορεί να κολλήσουν αν δεν βάζεις μπουζί ότι λέει ο κατασκευαστής.

[azar41]

Όλα τα δίχρονα που είχα και έχω,BR8ES φορούσαν σε NGK ,εκτός απ το CR που φόραγε 9άρι.
Κάνε έναν καλό έλεγχο στην καλωδίωση,ειδικά στον λαιμό,αν είναι μέσα σε σπιράλ που κάνει καμπύλη,μαζεύει νερό και σαπίζουν τα καλώδια εσωτερικά!

[doctoras]

έτσι όπως τα περιγράφεις οι μετρήσιμες τιμές δεν έχουν μεγάλη απόκλιση. Αν αλλάξεις πίπα κάντο για αναβάθμιση αλλά δε θα πονταρα εκεί αν δεν είχα ξεψαχνίσει την καλωδίωση και το κιλλ

επίσης τσέκαρε και καμια "κουφή" περίπτωση πχ να έχει στραγγίσει το καρμπ λόγω βουλωμένου ρεζερβουαρ / ρουμπινέτου

[D3300]

Μέτρησε τα καλώδια από τα πηνία, κόκκινο/άσπρο και μαύρο/κόκκινο, η μεταξύ τους αντίσταση πρέπει να είναι 25Ω.
Αν διαβάσεις στο όργανο κάτι άλλο, τότε πας για πηνία.
Εννοείται πως έχεις ελέγξει πριν την πλεξούδα, τις γειώσεις και φυσικά το Kill switch (κάποιοι έχουν οδηγηθεί στην τρέλα με δαύτο...).

[stefanos]

Σε παρόμοια κατάσταση ήμουν πρίν λίγο καιρό. Σε διάφορα forum αναφέρεται ότι βγάζουν το resistor από την πίπα.
Η απλή λογική μου λέει ότι αφαιρώντας μια αντίσταση από ένα κύκλωμα αυξάνω την ένταση που διέρχεται από αυτό.
Μεγαλύτερη ένταση σε κάτι που δουλεύει κανονικά έτσι όπως είναι, μόνο μειονεκτήματα βλέπω, φθορά στο μπουζί θερμότητα στα εξαρτήματα του κυκλώματος...
Στη δική μου περίπτωση δοκίμασα αν βγάζει σπινθήρα και με σκέτο το καλώδιο, τίποτα διαφορετικό.
Στα "νούμερα" μου έβγαινε λάθος η αντίσταση στα πηνία, και η αντίσταση στο μάτι του βολάν (αυτό το είχα παρατηρήσει από παλιότερες μετρήσεις οπότε δεν έδωσα σημασία).
Αρχικά πήγα για καινούργια περιέλιξη στα πηνία.
Το πρόβλημα δεν λύθηκε, τελικά ήταν η ηλεκτρονική, μετά από πολύ ψάξιμο πήρα μια aftermarket και όλα οκ, από άποψη σπινθήρα.
Από θέμα καμπύλης αβάνς δεν ξέρω τι παίζει ακόμα.
Βέβαια πήρα το ένα πήρα το άλλο στη διαδρομή φύγαν 2 κατοστάρικα με τις φτηνότερες δυνατές επιλογές και ερωτηματικά στην αξιοπιστία.

[SeniorCanardo]

Σε παρόμοια κατάσταση ήμουν πρίν λίγο καιρό. Σε διάφορα forum αναφέρεται ότι βγάζουν το resistor από την πίπα.
Η απλή λογική μου λέει ότι αφαιρώντας μια αντίσταση από ένα κύκλωμα αυξάνω την ένταση που διέρχεται από αυτό.
Μεγαλύτερη ένταση σε κάτι που δουλεύει κανονικά έτσι όπως είναι, μόνο μειονεκτήματα βλέπω, φθορά στο μπουζί θερμότητα στα εξαρτήματα του κυκλώματος...
Στη δική μου περίπτωση δοκίμασα αν βγάζει σπινθήρα και με σκέτο το καλώδιο, τίποτα διαφορετικό.
Στα "νούμερα" μου έβγαινε λάθος η αντίσταση στα πηνία, και η αντίσταση στο μάτι του βολάν (αυτό το είχα παρατηρήσει από παλιότερες μετρήσεις οπότε δεν έδωσα σημασία).
Αρχικά πήγα για καινούργια περιέλιξη στα πηνία.
Το πρόβλημα δεν λύθηκε, τελικά ήταν η ηλεκτρονική, μετά από πολύ ψάξιμο πήρα μια aftermarket και όλα οκ, από άποψη σπινθήρα.
Από θέμα καμπύλης αβάνς δεν ξέρω τι παίζει ακόμα.
Βέβαια πήρα το ένα πήρα το άλλο στη διαδρομή φύγαν 2 κατοστάρικα με τις φτηνότερες δυνατές επιλογές και ερωτηματικά στην αξιοπιστία.

Εμ για αυτό μου τη σπάνε τα "ρεύματα" σχεδόν ποτέ δεν είσαι 100% σίγουρος, ειδικά όταν οι μετρήσεις γίνονται με οργανάκια της σειράς.

Επίσης μάλλον έχεις δίκιο και από την στιγμή που ο σπινθήρας είναι ζωηρός, δεν υπάρχει λόγος για πειραματισμούς με αφαίρεση της αντίστασης.
Έτσι κι αλλιώς την τελευταία φορά που τσέκαρα πιστόνι το μοτίβο καύσης φαίνονταν σωστό.

[OldMan]

Η μπουζόπιπα είναι βιδωτή.

9 στα 10 έχει οξειδωθει το σημειο του καλωδιου που βιδώνει η μπουζόπιπα..
Θα σου ελεγα να κοψεις κανα δυο ποντους (αν εχεις περιθωριο) αλλα θελει καλο κοφτη για να μη "μασησει" τα συρματα..

[SeniorCanardo]

9 στα 10 έχει οξειδωθει το σημειο του καλωδιου που βιδώνει η μπουζόπιπα..
Θα σου ελεγα να κοψεις κανα δυο ποντους (αν εχεις περιθωριο) αλλα θελει καλο κοφτη για να μη "μασησει" τα συρματα..

Πολύ εύστοχη παρατήρηση, αλλά τελικά όχι.
Το καλώδιο είναι βιδωτό και δίνει την ίδια τιμή στην βίδα του πολλαπλασιαστή και στο καλώδιο.

Κατά τα άλλα:

Λοιπόν ΣΚ κάναμε λίγη δουλειά, ήρθε και ένας φίλος για παρέα οπότε κάποια πράγματα ήταν πιο εύκολα.

Καθαρίστηκαν επιμελώς οι επαφές του πολλαπλασιαστή από ξένα σώματα και σκουριά.
Καθαρίστηκε το σβηστήρι, αν και ήταν σε καλή κατάσταση.
Ελέγχθηκαν όλες οι συνδέσεις και εκεί βρέθηκε μια να έχει χαλαρώσει τόσο - όσο να μην φαίνεται, αλλά να μην κάνει επαφή.

Το μηχανάκι έδωσε σπίθα και έπειτα "τσακμάκιασε" κανονικά.

Δεν θεωρώ το θέμα λήξαν, (συνεχίζουν να με απασχολούν οι τιμές του πολλαπλασιαστή και δη αυτή του δευτερεύοντος) περιμένω να βγω μια καλή βόλτα και να αναφέρω ξανά.

[stefanos]

- Αν βρω και κάνα φθηνό παπίσιο πολλαπλασιαστή, θα τον τσιμπήσω για να μου φύγει και από εκεί η απορία.

449149

Για να μην ξοδεύεσαι τζάμπα ο πορτοκαλί είναι 1,4 Ω και 3,5 ΚΩ και ο μαύρος 2,3 Ω και 2,3KΩ. Η πίπα 5,22ΚΩ.

[SeniorCanardo]

Αυτά τα δύο σαν αναφορά έχω, τώρα γιατί υπάρχει τέτοια διαφορά στις τιμές, δεν έχω ιδέα:confused::

1999-2010
449150

1999-2008
449151

Η μπουζόπιπα τόσο η δικιά μου (no name), όσο και η μαμά είναι 5άρες.

Με βάση το πρώτο είμαι εντάξει στο δευτερεύον και υποθέτω ότι κανένα από τα πολύμετρα μου δεν έχει την ακρίβεια να μετρήσει τόσο χαμηλές τιμές.

Με βάση το δεύτερο, "άλλα λόγια να αγαπιόμαστε".

449154

Για το πρωτεύον:
Αν μετρήσω Α με Β είμαι στο 1Ω.

Αν μετρήσω Α με Γ παίρνω τις τιμές που έγραψα (2-5, μπορεί και πιο πάνω).

Για το δευτερεύον:
Αν μετρήσω Α με την άκρη του καλώδιου παίρνω 6kΩ.
Το ίδιο και αν βγάλω το καλώδιο και μετρήσω στη βίδα του πολλαπλασιαστή.

Δεν μπορεί να είμαι τόσο εκτός με μετρήσεις με τρία διαφορετικά πολύμετρα, εκτός αν κάνω κάτι τελείως λάθος.:confused:

[SeniorCanardo]

Ενημέρωση με νέες παρατηρήσεις:

Μάλλον ο γέροντας είχε δίκιο (ή τουλάχιστον εν μέρει) και το πρόβλημα ήταν στο μπουζί.

Μπήκε νέο μπουζί και το μηχανάκι έβγαλε 2 βόλτες χωρίς θέμα. (Η μία ήταν σχετικά σύντομη γιατί πάθαμε λάστιχο στα μισά, αλλά ΟΚ).

Επειδή με έτρωγε όμως ο "απαυτός" μου και ήθελα να καταλάβω "τις πταίει", αλλάζω και βάζω ξανά το παλιό μπουζί, αφού καθαρίστηκε επιμελώς και μετρήθηκε.
Κάνω σχεδόν την ίδια διαδρομή με αυτή που έκανε όταν παρουσίασε το πρόβλημα πρώτη φορά (κάνα μισάωρο όλο κι όλο) σταματάω για κάνα 5λεπτό, ξεκινάω στα 50 μέτρα, "τσουφ" το μηχανάκι σβήνει.
Βάζω εκ νέου το καινούργιο μπουζί και ολοκληρώνω τη βόλτα, ο ένοχος βρέθηκε.

Τώρα, γιατί το μπουζί πεθαίνει στο μισάωρο, δεν μπορώ να το καταλάβω.
Το επόμενο πείραμα είναι να το ζεστάνω και να δω τι τιμές θα μου δώσει ζεστό.
Ψιλιάζομαι πως όταν ζεσταίνεται βραχυκυκλώνει.

[doctoras]

:hmm:
αν θυμάμαι το μοντέλο δεν έχει βεντιλατέρ στο ψυγείο?
το λαμπάκι θερμοκρασίας σου ανάβει όταν τρώει ζόρι?

Μια εκδοχή θα ήταν αν δε δούλευε κάτι απο τα παραπάνω να ανέβασε πολλές φορές θερμοκρασία και να την άκουσε. Πάντως νομίζω αν έχεις διπλοτσεκάρει δεν θέλει και πολύ ξεψείρισμα ο ένοχος, μπορεί να υφίσταται και αστοχία υλικού.

ωστόσο προσωπικά στην ερασιτεχνική χωμάτινη χρήση που έκανα, στα δίχρονα άλλαζα μια φορά τον χρόνο: λάδια κιβωτίου, ψυκτικό, μπουζί. Καθάρισμα και λίπανση φίλτρο άερα μετά απο κάθε μεγάλη χωμάτινη βόλτα, πλύσιμο στο τέλος της βόλτας, δεν μου έβγαζαν τίποτα

[SeniorCanardo]

:hmm:
αν θυμάμαι το μοντέλο δεν έχει βεντιλατέρ στο ψυγείο?
το λαμπάκι θερμοκρασίας σου ανάβει όταν τρώει ζόρι?
Βεντιαλτέρ δεν έχει, αλλά αυτά τα μικρά δεν ανεβάζουν εύκολα θερμοκρασίες.
Ακόμα και μέχρι τέλος Ιουνίου που βγαίνω, δεν είχα θέμα με "βρασίματα" κτλ.




Μια εκδοχή θα ήταν αν δε δούλευε κάτι απο τα παραπάνω να ανέβασε πολλές φορές θερμοκρασία και να την άκουσε. Πάντως νομίζω αν έχεις διπλοτσεκάρει δεν θέλει και πολύ ξεψείρισμα ο ένοχος, μπορεί να υφίσταται και αστοχία υλικού.

Το ψείρισμα είναι γιατί θέλω να καταλάβω γιατί ενώ έχω σωστές τιμές και εκκινεί σωστά, τα "φτύνει" μετά από λίγο.
Για την χαρά της γνώσης το κάνω, δεν κάνω αγγαρεία.



ωστόσο προσωπικά στην ερασιτεχνική χωμάτινη χρήση που έκανα, στα δίχρονα άλλαζα μια φορά τον χρόνο: λάδια κιβωτίου, ψυκτικό, μπουζί. Καθάρισμα και λίπανση φίλτρο άερα μετά απο κάθε μεγάλη χωμάτινη βόλτα, πλύσιμο στο τέλος της βόλτας, δεν μου έβγαζαν τίποτα
Σασμανόλαδο στις 30ώρες, όταν είχαν τα αλουμινίου τουλάχιστον, που βρωμίζουν το λάδι πολύ γρήγορα.
Τώρα που έβαλλα σιδερένια θα δούμε.
Τα υπόλοιπα όπως τα περιγράφεις.

[doctoras]

Το ψείρισμα είναι γιατί θέλω να καταλάβω γιατί ενώ έχω σωστές τιμές και εκκινεί σωστά, τα "φτύνει" μετά από λίγο.
Για την χαρά της γνώσης το κάνω, δεν κάνω αγγαρεία.


αν έχει επαναληφθεί (ή έχεις την υποψία) το θέμα με το μπουζί, τότε πάσο, θέλει ξεψείρισμα