View Full Version : Περί ηλεκτροκινουμένων (Hybrid-plug-in) οχημάτων το ανάγνωσμα
Βλέπω τον τελευταίο καιρό συνέχεια Tesla, ενώ έχουν κυκλοφορούν και μπόλικα ταξί. Μέχρι πρόσφατα υπήρχαν επιδοτήσεις σε επιχειρήσεις και μαζί με την αφαίρεση φόρου, τα ηλεκτρικά οχήματα κατέληγαν σε λιγότερο από το μισό της τιμής λιανικής πώλησης. Γύρω στις 22.000€ έβγαιναν στις επιχειρήσεις.
Στα ταξί υπάρχει ακόμα ενεργή επιδότηση, ίσως η μεγαλύτερη που έχει δοθεί στην Ελλάδα για αγορά αυτοκινήτου. Από 55.000€ το Tesla ταξί τούς κοστίζει τελική τιμή 17.000€. Λιγότερο από το 1/3 της αρχικής αξίας.
https://www.newsauto.gr/electric/kenourgio-tesla-modely-kato-apo-20-000-evro/
https://www.newsauto.gr/news/se-ischi-i-megaliteri-epidotisi-pou-echi-dothi-stin-ellada/
PaNick67
04/12/2023, 11:28
Βλέπω τον τελευταίο καιρό συνέχεια Tesla, ενώ έχουν κυκλοφορούν και μπόλικα ταξί. Μέχρι πρόσφατα υπήρχαν επιδοτήσεις σε επιχειρήσεις και μαζί με την αφαίρεση φόρου, τα ηλεκτρικά οχήματα κατέληγαν σε λιγότερο από το μισό της τιμής λιανικής πώλησης. Γύρω στις 22.000€ έβγαιναν στις επιχειρήσεις.
Στα ταξί υπάρχει ακόμα ενεργή επιδότηση, ίσως η μεγαλύτερη που έχει δοθεί στην Ελλάδα για αγορά αυτοκινήτου. Από 55.000€ το Tesla ταξί τούς κοστίζει τελική τιμή 17.000€. Λιγότερο από το 1/3 της αξίας.
https://www.newsauto.gr/electric/kenourgio-tesla-modely-kato-apo-20-000-evro/
https://www.newsauto.gr/news/se-ischi-i-megaliteri-epidotisi-pou-echi-dothi-stin-ellada/
Οχι ακριβως
ΘΑ κοστισει τοσο σε βαθος τετραετιας. Ο αγοραστης πληρωνει ολο το ποσο και περιμενει να εισπραξει την επιδοτηση οπως και τις αποσβεσεις φορων. Επισης για ΤΑΞΙ απαιτειται θεση φορτισης στο σπιτι, αλλιως κοστιζει οσο το ντιζελ, κατι που δεν εχουν πολλοι. Επιπλεον ενα ταξι κανει 200-300 χλμ την ημερα πραγμα που σημαινει οτι το ΤΕΣΛΑ δεν μπορει να δουλεψει βαρδιες εκτος αν το φορτισεις σε supercharger αλλα κοστιζει πλεον 40-50 λεπτα η κιλοβατωρα
Ακομα ο μεσος ταξιτζης θελει να ξερει τα κοστη σε μια στραβη την ιδια στιγμη που ξερει οτι μοτερ ΟΚΤΑΒΙΑ ανακατασκευασμενο βαζει με 1.500-1700€
Η φανοποιεια στα ΤΕΣΛΑ ειναι πανακριβη και γινεται μονο στην ΚΑΡΕΝΤΑ
Οχι ακριβως
ΘΑ κοστισει τοσο σε βαθος τετραετιας. Ο αγοραστης πληρωνει ολο το ποσο και περιμενει να εισπραξει την επιδοτηση οπως και τις αποσβεσεις φορων. Επισης για ΤΑΞΙ απαιτειται θεση φορτισης στο σπιτι, αλλιως κοστιζει οσο το ντιζελ, κατι που δεν εχουν πολλοι. Επιπλεον ενα ταξι κανει 200-300 χλμ την ημερα πραγμα που σημαινει οτι το ΤΕΣΛΑ δεν μπορει να δουλεψει βαρδιες εκτος αν το φορτισεις σε supercharger αλλα κοστιζει πλεον 40-50 λεπτα η κιλοβατωρα
Ακομα ο μεσος ταξιτζης θελει να ξερει τα κοστη σε μια στραβη την ιδια στιγμη που ξερει οτι μοτερ ΟΚΤΑΒΙΑ ανακατασκευασμενο βαζει με 1.500-1700€
Η φανοποιεια στα ΤΕΣΛΑ ειναι πανακριβη και γινεται μονο στην ΚΑΡΕΝΤΑ
13 κινητήρες και 4 συστοιχίες μπαταριών σε 1,9 εκατομμύρια χιλιόμετρα.
https://www.autoblog.gr/2023/12/04/afto-einai-to-tesla-model-s-me-ta-perissotera-xlm/
13 κινητήρες και 4 συστοιχίες μπαταριών σε 1,9 εκατομμύρια χιλιόμετρα.
https://www.autoblog.gr/2023/12/04/afto-einai-to-tesla-model-s-me-ta-perissotera-xlm/
13 κινητήρες ολόκληροι και μάλιστα ηλεκτρικοί;; :confused:
Σε diesel δεν θα είχες κάνει καμία αλλαγή μοτέρ και σε βενζίνη το πολύ 4-5.
george.S
05/12/2023, 11:16
13 κινητήρες ολόκληροι και μάλιστα ηλεκτρικοί;; :confused:
Σε diesel δεν θα είχες κάνει καμία αλλαγή μοτέρ και σε βενζίνη το πολύ 4-5.
Μόνο κάτι ταξί γράφουν τόσα χιλιόμετρα
Αυτό που δεν υπολόγισες είναι τα σέρβις
Αλλαγές λαδιών ιμάντες φίλτρα μπουζί μπεκ αντλίες βενζινης κλπ κλπ
Γιατί στο ηλεκτρικό δεν έχεις τίποτα....
Μόνο κάτι ταξί γράφουν τόσα χιλιόμετρα
Αυτό που δεν υπολόγισες είναι τα σέρβις
Αλλαγές λαδιών ιμάντες φίλτρα μπουζί μπεκ αντλίες βενζινης κλπ κλπ
Γιατί στο ηλεκτρικό δεν έχεις τίποτα....
Γνωρίζουμε κόστος ηλεκτροκινητήρα για το συγκεκριμένο μοντέλο; Έρχεται οικονομικότερα από αλλαγή θερμικού μοτέρ;
Θα μου πεις είναι όλα αφηρημένα, δεν έχουμε συγκεκριμένα δεδομένα.
Coyote.V
05/12/2023, 11:35
Πόσο κοστίζει ένα σετ μπαταρίας για το συγκεκριμένο;
Ο άλλος μόλις έμαθε την τιμή του έβαλε εκρηκτικά και το ανατίναξε...
https://www.protothema.gr/world/article/1194588/idioktitis-autokinitou-tesla-to-anatinaxe-me-30-kila-dunamiti-eihe-valei-mesa-ena-omoioma-tou-elon-mask/
https://www.youtube.com/watch?v=N1HaAbNyNw0
panavour
05/12/2023, 11:38
Πόσο κοστίζει ένα σετ μπαταρίας για το συγκεκριμένο;
Ο άλλος μόλις έμαθε την τιμή του έβαλε εκρηκτικά και το ανατίναξε...
https://www.protothema.gr/world/article/1194588/idioktitis-autokinitou-tesla-to-anatinaxe-me-30-kila-dunamiti-eihe-valei-mesa-ena-omoioma-tou-elon-mask/
https://www.youtube.com/watch?v=N1HaAbNyNw0
ωχ μην βαζεις ιδεες,ειδικα σε καποιους ιδιοκτητες πουλ-μουρ μοτο.:bawl::bawl:
Μόνο κάτι ταξί γράφουν τόσα χιλιόμετρα
Αυτό που δεν υπολόγισες είναι τα σέρβις
Αλλαγές λαδιών ιμάντες φίλτρα μπουζί μπεκ αντλίες βενζινης κλπ κλπ
Γιατί στο ηλεκτρικό δεν έχεις τίποτα....
Σωστά. Μπορεί τα Diesel Octavia να φημίζονται για κινητήρες που βγάζουν πάνω περί τις 700.000 km, χωρίς ανακατασκευή, αλλά στο μεταξύ έχουν πληρώσει πολλά χρήματα για τα συστήματα ψεκασμού υψηλής πίεσης του Diesel και όσα άλλα συνοδεύουν τον κινητήρα εσωτερικής καύσης.
Η πρώτη μου εκτίμηση είναι ότι κερδίζεις σε άνεση εργασίας, διότι το ηλεκτρικό σαν τρόπος λειτουργίας είναι ιδανικό για την μποτιλιαρισμένη πόλη και την αναμονή στις πιάτσες που κάνουν 5 μέτρα κάθε λίγα λεπτά. Σε κόστος χρήσης, μόνο αν έχεις δικό σου φορτιστή με ειδικό τιμολόγιο, ίσως αποσβέσεις το κόστος των μπαταριών που θα θέλουν αλλαγή μετά από 300.000 km.
Σωστά. Μπορεί τα Diesel Octavia να φημίζονται για κινητήρες που βγάζουν πάνω περί τις 700.000 km, χωρίς ανακατασκευή, αλλά στο μεταξύ έχουν πληρώσει πολλά χρήματα για τα συστήματα ψεκασμού υψηλής πίεσης του Diesel και όσα άλλα συνοδεύουν τον κινητήρα εσωτερικής καύσης.
Η πρώτη μου εκτίμηση είναι ότι κερδίζεις σε άνεση εργασίας, διότι το ηλεκτρικό σαν τρόπος λειτουργίας είναι ιδανικό για την μποτιλιαρισμένη πόλη και την αναμονή στις πιάτσες που κάνουν 5 μέτρα κάθε λίγα λεπτά. Σε κόστος χρήσης, μόνο αν έχεις δικό σου φορτιστή με ειδικό τιμολόγιο, ίσως αποσβέσεις το κόστος των μπαταριών που θα θέλουν αλλαγή μετά από 300.000 km.
20.000€ το κόστος για τις μπαταρίες λέει το άρθρο ή δεν κατάλαβα καλά :confused:
2.000€ πάνε στο prius και κρατάνε πάνω από 10 χρόνια.
panavour
05/12/2023, 12:18
20.000€ το κόστος για τις μπαταρίες λέει το άρθρο ή δεν κατάλαβα καλά :confused:
2.000€ πάνε στο prius και κρατάνε πάνω από 10 χρόνια.
Ναι αλλα αλλο PRIUS αλλο TESLA,αλλο BMW GS 1300 αλλο voge 300.Πολλαπλασια η τιμη αγορας του ενος απ το αλλο.Aρα αλλη η τιμη αναλωσιμων στο ενα,αλλη στο αλλο.
20.000€ το κόστος για τις μπαταρίες λέει το άρθρο ή δεν κατάλαβα καλά :confused:
2.000€ πάνε στο prius και κρατάνε πάνω από 10 χρόνια.
Το Prius είναι υβριδικό. Ειδικά τα πρώτα ήταν mild-hybrid με μικρή χωρητικότητα μπαταριών. Τα τελευταία μοντέλα είναι plug-in hybrid (εμπριζωνόμενα ηλεκτρικά :p) που έχουν περισσότερα στοιχεία μπαταρίας. Αλλά και πάλι δεν συγκρίνονται με τη χωρητικότητα μπαταριών ενός αμιγώς ηλεκτρικού οχήματος με σχεδόν δεκαπλάσια αυτονομία.
Τα 20.000€ όμως είναι τεράστιο ποσό για επισκευή αυτοκινήτου των 70.000€. Είναι μία από τις απορίες μου τι αξία θα έχουν τα ηλεκτρικά ως μεταχειρισμένα, όταν συνειδητοποιήσουν οι υποψήφιοι αγοραστές ότι σύντομα θα κληθούν να πληρώσουν όσα ένα καινούριο θερμικό αμάξι για την επισκευή τους.
PaNick67
05/12/2023, 12:20
Σωστά. Μπορεί τα Diesel Octavia να φημίζονται για κινητήρες που βγάζουν πάνω περί τις 700.000 km, χωρίς ανακατασκευή, αλλά στο μεταξύ έχουν πληρώσει πολλά χρήματα για τα συστήματα ψεκασμού υψηλής πίεσης του Diesel και όσα άλλα συνοδεύουν τον κινητήρα εσωτερικής καύσης.
Η πρώτη μου εκτίμηση είναι ότι κερδίζεις σε άνεση εργασίας, διότι το ηλεκτρικό σαν τρόπος λειτουργίας είναι ιδανικό για την μποτιλιαρισμένη πόλη και την αναμονή στις πιάτσες που κάνουν 5 μέτρα κάθε λίγα λεπτά. Σε κόστος χρήσης, μόνο αν έχεις δικό σου φορτιστή με ειδικό τιμολόγιο, ίσως αποσβέσεις το κόστος των μπαταριών που θα θέλουν αλλαγή μετά από 300.000 km.
Ο μεσος ταξιτζης ομως παει στο φθηνοτερο μαγαζι για λαδια, φρενα, κλπ που αν ακουσεις τιμες θα παθεις πλακα. Δευτερον αν τρακαρουν παλι φθηνα το φτιαχνουν γιατι ειναι συχνοι πελατες. Ξερεις ποσο εχει η φανοποιια για ενα φτερο του ΤΕΣΛΑ; Οσο το ολικο βαψιμο ενος Οκταβια και γινεται σε ΕΝΑ μερος στην ΚΑΡΕΝΤΑ.
Το μεσο ταξι πληρωνει πολλα για ασφαλιση γιατι κανουν πολλα χιλιομετρα και εχουν συχνα μικροατυχηματα. Σε ενα Τεσλα κανεις απαραιτητα μικτη λογω πανακριβης φανοποιιας και σε συνδυασμο με ασφαλιση ταξι, θα πληρωνουν κανα διχιλιαρο τον χρονο.
Η ανεση κλπ δεν τους απασχολει και τοσο, αλλιως ολοι Mercedes Benz θα ειχαν
Ο μεσος ταξιτζης ομως παει στο φθηνοτερο μαγαζι για λαδια, φρενα, κλπ που αν ακουσεις τιμες θα παθεις πλακα. Δευτερον αν τρακαρουν παλι φθηνα το φτιαχνουν γιατι ειναι συχνοι πελατες. Ξερεις ποσο εχει η φανοποιια για ενα φτερο του ΤΕΣΛΑ; Οσο το ολικο βαψιμο ενος Οκταβια και γινεται σε ΕΝΑ μερος στην ΚΑΡΕΝΤΑ.
Το μεσο ταξι πληρωνει πολλα για ασφαλιση γιατι κανουν πολλα χιλιομετρα και εχουν συχνα μικροατυχηματα. Σε ενα Τεσλα κανεις απαραιτητα μικτη λογω πανακριβης φανοποιιας και σε συνδυασμο με ασφαλιση ταξι, θα πληρωνουν κανα διχιλιαρο τον χρονο.
Η ανεση κλπ δεν τους απασχολει και τοσο, αλλιως ολοι Mercedes Benz θα ειχαν
Συμφωνώ, είναι νωρίς ακόμα. Αλλά με 17.000€ τιμή, φαντάζει δελεαστικό και σύντομα θα επεκταθεί η υποστήριξη από ανεξάρτητα συνεργεία.
Είχε τύχει να μιλήσω πριν από 3 χρόνια με κάποιον που εργαζόταν σε εταιρεία που πουλούσε και τοποθετούσε μπαταρίες σε ηλεκτρικά οχήματα. Τότε δεν έβγαζε πολλά χρήματα, αλλά θεωρώ ότι υπάρχει πολύς χώρος στον κλάδο και θα δούμε μπόλικα τέτοια συνεργεία, διότι οι αντιπροσωπείες χρεώνουν υπέρογκα ποσά. Δεν αντικαθιστούν χαλασμένα στοιχεία, αλλά αλλάζουν ολόκληρη τη συστοιχία αν κάτι πάει στραβά. Έχει δημιουργηθεί ένα κενό στην αγορά και όσο παλιώνουν τα μεταχειρισμένα ηλεκτρικά, οι μηχανικοί που θα συμπληρώσουν πρώτοι αυτό το κενό, θα κάνουν χρυσές δουλειές, μέχρι να κορεστεί κι αυτός ο χώρος.
Γενικά σε χώρες με χαμηλά εισοδήματα, όπως η Ελλάδα, δημιουργούνται ευκαιρίες για θέσεις εργασίας που κάνουν οικονομικές επισκευές, αντί για αντικαταστάσεις. Σε άλλες χώρες με υψηλούς μισθούς δεν έχουν λόγο ύπαρξης οι υπηρεσίες επιδιόρθωσης, αλλά μόνο τα δίκτυα πωλήσεων καινούριων αντικειμένων.
george.S
05/12/2023, 12:43
Γνωρίζουμε κόστος ηλεκτροκινητήρα για το συγκεκριμένο μοντέλο; Έρχεται οικονομικότερα από αλλαγή θερμικού μοτέρ;
Θα μου πεις είναι όλα αφηρημένα, δεν έχουμε συγκεκριμένα δεδομένα.
8K με 10K
Τοποθέτηση σαν να αλλάζεις διαφορικό από θέμα χρόνου και δυσκολίας
Για να ξεκαθαρίσω
Έχω υβριδικό (Toyota corolla)υπερευχαριστημενος...το sh150 των αυτοκινητων
Διαφωνώ με τα plug in hybrid
Διαφωνώ με τα αμιγώς ηλεκτρικά....αλλά δεν μπορώ να μην σχολιάσω θετικά την ροπή τους την επιτάχυνση και όταν κάνουμε τα οικονομικά να μην υπολογίζουμε το κόστος αναλωσίμων και εργασιών που δεν έχεις....για να είμαστε δίκαιοι
Από εκεί και πέρα καταρχάς ρετρολαγνος γουστάρω μοτέρ εσωτερικής καύσης με χειροκίνητο κιβώτιο και να στροφαρει ψηλά αλλά είναι λάθος τέτοιο αμάξι για commuting
Από εκεί και πέρα καταρχάς ρετρολαγνος γουστάρω μοτέρ εσωτερικής καύσης με χειροκίνητο κιβώτιο και να στροφαρει ψηλά αλλά είναι λάθος τέτοιο αμάξι για commuting
Το χειροκίνητο κιβώτιο είναι ωραίο όταν οδηγείς σε ανοικτό δρόμο, μία στο τόσο. Εάν οδηγείς καθημερινά για ώρες μέσα στην πόλη, αυτόματο όχημα, ειδικά με CVT ή ηλεκτρικό χωρίς σχέσεις, είναι μακράν καλύτερο. Θεωρώ ότι όσο μειώνεις τη χρήση, ευχαριστιέσαι τον χειρισμό (εσωτερική καύση, χειροκίνητο), ενώ όσο αυξάνεται η χρήση αναζητάς τη λιγότερη ενασχόληση με τον ελάχιστο χειρισμό.
Κάνουμε προσπάθεια να μη βρεθούμε ξανά στη δύσκολη θέση να ζητήσουμε χρήματα για τη λειτουργεία του forum.
Για την ώρα έχουμε εξασφαλίσει τη συνδρομή μας έως τον Απρίλιο 2024 και όπως όλα δείχνουν θα είμαστε ok για περίπου 10 μήνες επιπλέον.
Περισσότερα θα πούμε στην Πίτα του 2024
Αν μαζέψετε χρήματα, θα ήθελα να δώσω, όπως είχα δώσει και την προηγούμενη φορά. Δεν πήρα φέτος μπλουζάκι ή άλλα παρελκόμενα, οπότε θα ήταν ωραίο να βρεθεί τρόπος και για εμάς να δώσουμε, που θέλουμε να πάνε όλα τα χρήματα στο forum κι όχι μέρος τους σε τρίτη επιχείρηση.
Δεν είναι "δύσκολη θέση" να ζητάς για κάτι που έχει κόστος. Είναι λογικό για κάτι που έχει έξοδα και δεν έχει πηγές εσόδων από διαφημίσεις. Θεωρώ μάλιστα καλή την περίπτωση της απευθείας αποδοχής χρημάτων, διότι το 100% του ποσού πηγαίνει στα έξοδα του hosting και του ονόματος χώρου.
harris_x
06/12/2023, 09:40
8K με 10K
Τοποθέτηση σαν να αλλάζεις διαφορικό από θέμα χρόνου και δυσκολίας
Για να ξεκαθαρίσω
Έχω υβριδικό (Toyota corolla)υπερευχαριστημενος...το sh150 των αυτοκινητων
Διαφωνώ με τα plug in hybrid
Διαφωνώ με τα αμιγώς ηλεκτρικά....αλλά δεν μπορώ να μην σχολιάσω θετικά την ροπή τους την επιτάχυνση και όταν κάνουμε τα οικονομικά να μην υπολογίζουμε το κόστος αναλωσίμων και εργασιών που δεν έχεις....για να είμαστε δίκαιοι
Από εκεί και πέρα καταρχάς ρετρολαγνος γουστάρω μοτέρ εσωτερικής καύσης με χειροκίνητο κιβώτιο και να στροφαρει ψηλά αλλά είναι λάθος τέτοιο αμάξι για commuting
με τα plug in, γιατι;
harris_x
06/12/2023, 09:45
Αν μαζέψετε χρήματα, θα ήθελα να δώσω, όπως είχα δώσει και την προηγούμενη φορά. Δεν πήρα φέτος μπλουζάκι ή άλλα παρελκόμενα, οπότε θα ήταν ωραίο να βρεθεί τρόπος και για εμάς να δώσουμε, που θέλουμε να πάνε όλα τα χρήματα στο forum κι όχι μέρος τους σε τρίτη επιχείρηση.
Δεν είναι "δύσκολη θέση" να ζητάς για κάτι που έχει κόστος. Είναι λογικό για κάτι που έχει έξοδα και δεν έχει πηγές εσόδων από διαφημίσεις. Θεωρώ μάλιστα καλή την περίπτωση της απευθείας αποδοχής χρημάτων, διότι το 100% του ποσού πηγαίνει στα έξοδα του hosting και του ονόματος χώρου.
Ευχαριστούμε πολύ :)
Θα μπορέσεις να δώσεις αρκεί να έρθεις στην κοπή της πίτας για το νέο έτος :winka:
george.S
06/12/2023, 09:53
με τα plug in, γιατι;
καλημέρα
αυξημένο βάρος,μικρή αυτονομία και το βασικότερο όταν λένε ιπποδύναμη είναι συνδυαστική και αν τελειώσει το ρεύμα μειώνεται αισθητά ...αλλά το βάρος παραμένει
έχει όλα τα μειονεκτήματα του ηλεκτρικού χωρίς να προσφέρει τα αντίστοιχα πλεονεκτήματα
harris_x
06/12/2023, 10:14
καλημέρα
αυξημένο βάρος,μικρή αυτονομία και το βασικότερο όταν λένε ιπποδύναμη είναι συνδυαστική και αν τελειώσει το ρεύμα μειώνεται αισθητά ...αλλά το βάρος παραμένει
έχει όλα τα μειονεκτήματα του ηλεκτρικού χωρίς να προσφέρει τα αντίστοιχα πλεονεκτήματα
ναι αλλα με μια αυτονομία των 50km, μέσα στην εβδομάδα παίζει να μη κάψεις καθόλου καύσιμο
george.S
06/12/2023, 11:15
Mercedes plug in hybrid
Από μάτι Αττικής καθημερινά για πολλούς μήνες (και ζέστη και κρύο και με κίνηση και χωρίς)για κέντρο στην θεμιστοκλεους το αυτοκίνητο πάει μόνο με ρεύμα και ανάβει ο βενζινοκινητηρας στην διασταύρωση της Ραφήνας στην επιστροφή
Από πλευράς κατανάλωση ρεύματος με οικιακή πρίζα δεν είδαμε ουσιαστική διαφορά στον λογαριασμό
Corolla hybrid
Το corolla με ανοιχτά παράθυρα και ac μόνιμα και εντελώς αντί οικονομική οδήγηση εχει 5λιτρα στα 100 χιλιόμετρα
Αν δεν το κυνηγάς και με λίγη κίνηση κατηφοριζεις για Αθήνα με 3.5 λίτρα στα 100
Αν δεν το πιέζεις γενικα οπως και εθνική δουλεύει με ρεύμα μέχρι και τα 119χιλιομετρα μετά ανάβει το μοτέρ
Ανώτερη κατανάλωση που έχω δει με 180+ στο sport mode για πολύ ώρα έδειξε 8 λιτρα/100χιλιομετρα
Ούτε ανάγκη πρίζας ,πάντα η ίδια δύναμη και είναι πολύ οικονομικό
Κρίνω βάση αυτού που έχω και θεωρώ πολύ ανώτερο το σύστημα του corolla (30 χρόνια το εξελίξουν) από του Mercedes plug in hybrid
harris_x
06/12/2023, 11:21
Από μάτι Αττικής καθημερινά για πολλούς μήνες (και ζέστη και κρύο και με κίνηση και χωρίς)για κέντρο στην θεμιστοκλεους το αυτοκίνητο πάει μόνο με ρεύμα και ανάβει ο βενζινοκινητηρας στην διασταύρωση της Ραφήνας στην επιστροφή
Από πλευράς κατανάλωση ρεύματος με οικιακή πρίζα δεν είδαμε ουσιαστική διαφορά στον λογαριασμό
Το corolla με ανοιχτά παράθυρα και ac μόνιμα και εντελώς αντί οικονομική οδήγηση εχει 5λιτρα στα 100 χιλιόμετρα
Αν δεν το κυνηγάς και με λίγη κίνηση κατηφοριζεις για Αθήνα με 3.5 λίτρα στα 100
Αν δεν το πιέζεις γενικα οπως και εθνική δουλεύει με ρεύμα μέχρι και τα 119χιλιομετρα μετά ανάβει το μοτέρ
Ανώτερη κατανάλωση που έχω δει με 180+ στο sport mode για πολύ ώρα έδειξε 8 λιτρα/100χιλιομετρα
Ούτε ανάγκη πρίζας ,πάντα η ίδια δύναμη και είναι πολύ οικονομικό
Κρίνω βάση αυτού που έχω και θεωρώ πολύ ανώτερο το σύστημα του corolla (30 χρόνια το εξελίξουν) από του Mercedes plug in hybrid
δεν καταλαβαίνω!
τελικά είναι plug in το corolla ή όχι;
george.S
06/12/2023, 11:24
Το corolla είναι hybrid (δεν έχει πρίζα για φόρτιση)
Mercedes plug in hybrid (έχει πρίζα για φόρτιση)
όπως το έγραψα που να καταλάβεις
Το Mercedes κάνει το μάτι Αττικής-Αθήνα κέντρο-μάτι Αττικής
Mild hybrid, full hybrid, plug-in και δεν ξέρω τι άλλο.
Έχω χάσει τη μπάλα, ελπίζω να μην χρειαστεί να αλλάξω αμάξι ποτέ :cry:
Τα ηλεκτρικά είναι υπέροχα στη χρήση, αρκεί να μην είναι δικά σου.
panavour
06/12/2023, 11:29
Mild hybrid, full hybrid, plug-in και δεν ξέρω τι άλλο.
Έχω χάσει τη μπάλα, ελπίζω να μην χρειαστεί να αλλάξω αμάξι ποτέ :cry:
σ εχουν κανει plug in :lol::lol:
20.000€ το κόστος για τις μπαταρίες λέει το άρθρο ή δεν κατάλαβα καλά :confused:
2.000€ πάνε στο prius και κρατάνε πάνω από 10 χρόνια.
Το κόστος αλλαγής της μπαταρίας σε modelY είναι 9000€.
Το αυτοκίνητο του βίντεο είναι ένα model s όπου στα πρώτα μοντέλα είχε μια αστοχία στις τσιμουχες στεγανοποίησης του ψυκτικού υγρού των κινητήρων, όπου κατέρρεαν και το ψυκτικό διαβρώνει το εσωτερικό τους.
Στις επόμενες revisions αυτό διορθώθηκε.
Coyote.V
06/12/2023, 14:18
Το prius είναι υβριδικό με 2000cc κινητήρα βενζίνης... δεν έχει σχέση με το Tesla που είναι 100% ηλεκτρικό και γενικά με τα υπόλοιπα Hybrid.
Νομίζω ότι το νέο Prius, είναι 2λιτρο και plug in.
Coyote.V
06/12/2023, 14:45
Νομίζω ότι το νέο Prius, είναι 2λιτρο και plug in.
Το παλιό πόσο είναι 1600; Πάντως δεν είναι αποκλειστικά ηλεκτρικό όπως το Tesla που θέλει μπαταρίες μεγάλης χωρητικότητας.
18ρι το παλιό.
Είχα δεί τιμολόγιο μπαταρίας για auris hybrid στο 5χιλιαρο
Πάντως οι τιμές των συστοιχιών έχουν πέσει αρκετά.
Coyote.V
06/12/2023, 14:57
Δεν διαφωνώ, το θέμα είναι να γίνει σύγκριση με μπαταρίες ίδιας χωρητικότητας με το Tesla, τα hybrid έχουν κατά πολύ μικρότερες μπαταρίες και ηλεκτρική αυτονομία γιατί έχουν και κινητήρα εσωτερικής καύσης.
Τα made in USA επίσης είναι πανάκριβα.
τα tesla ειναι τα apple των αυτοκινητων
Τα ηλεκτρικά είναι υπέροχα στη χρήση, αρκεί να μην είναι δικά σου.
Αυτό και για τα Ducati δεν το λένε;;; :-)
Manalishi
06/12/2023, 16:54
https://www.express.co.uk/news/world/1842592/electric-car-fire-toaster-denmark
Αυτό και για τα Ducati δεν το λένε;;; :-)
Η χρήση προϋποθέτει να δουλεύει.
panavour
06/12/2023, 18:19
https://www.carandmotor.gr/nea/ta-pio-zimiarika-aytokinita-ereyna-apokalyptei
τα tesla ειναι τα apple των αυτοκινητων
Μπορεί, αλλά αν οδηγήσεις ένα θα δεις πόσα χρόνια μπροστά είναι σε όλα του.
peterTHErider
06/12/2023, 20:08
Η χρήση προϋποθέτει να δουλεύει.
Μάλλον δεν έχεις και πολύ επαφή με τη νέα γενιά ντουκατι από ότι φαίνεται
stefanos
06/12/2023, 20:13
Βλέπω τα επόμενα χρόνια την τιμή του ρεύματος στα ουράνια....
Μάλλον δεν έχεις και πολύ επαφή με τη νέα γενιά ντουκατι από ότι φαίνεται
Τι επαφή να 'χει;;;;; εδώ και δέκα χρόνια κουτάκιας είναι, μας τρολάρει όλους, πάν και πλόκ άμεσαααααααα!!!!!!!
:bawl::bawl::bawl::bawl:
Μπορεί, αλλά αν οδηγήσεις ένα θα δεις πόσα χρόνια μπροστά είναι σε όλα του.
Πιθανόν...
Απλά οι τομείς στους οποίους πρωτοπορεί προσωπικά δε μου λένε κατι
Τα ηλεκτρικά είναι υπέροχα στη χρήση, αρκεί να μην είναι δικά σου.
Αυτό και για τα Ducati δεν το λένε;;; :-)
Η χρήση προϋποθέτει να δουλεύει.
Famous last words. Σε βλέπω σε μερικά χρόνια με ηλεκτρική Ducati. :p
καλημέρα
αυξημένο βάρος,μικρή αυτονομία και το βασικότερο όταν λένε ιπποδύναμη είναι συνδυαστική και αν τελειώσει το ρεύμα μειώνεται αισθητά ...αλλά το βάρος παραμένει
έχει όλα τα μειονεκτήματα του ηλεκτρικού χωρίς να προσφέρει τα αντίστοιχα πλεονεκτήματα
Mercedes plug in hybrid
Από μάτι Αττικής καθημερινά για πολλούς μήνες (και ζέστη και κρύο και με κίνηση και χωρίς)για κέντρο στην θεμιστοκλεους το αυτοκίνητο πάει μόνο με ρεύμα και ανάβει ο βενζινοκινητηρας στην διασταύρωση της Ραφήνας στην επιστροφή
Από πλευράς κατανάλωση ρεύματος με οικιακή πρίζα δεν είδαμε ουσιαστική διαφορά στον λογαριασμό
Corolla hybrid
Το corolla με ανοιχτά παράθυρα και ac μόνιμα και εντελώς αντί οικονομική οδήγηση εχει 5λιτρα στα 100 χιλιόμετρα
Αν δεν το κυνηγάς και με λίγη κίνηση κατηφοριζεις για Αθήνα με 3.5 λίτρα στα 100
Αν δεν το πιέζεις γενικα οπως και εθνική δουλεύει με ρεύμα μέχρι και τα 119χιλιομετρα μετά ανάβει το μοτέρ
Ανώτερη κατανάλωση που έχω δει με 180+ στο sport mode για πολύ ώρα έδειξε 8 λιτρα/100χιλιομετρα
Ούτε ανάγκη πρίζας ,πάντα η ίδια δύναμη και είναι πολύ οικονομικό
Κρίνω βάση αυτού που έχω και θεωρώ πολύ ανώτερο το σύστημα του corolla (30 χρόνια το εξελίξουν) από του Mercedes plug in hybrid
Ουσιαστικά μας λες ότι με το plug-in hybrid έχεις γλιτώσει το μεγαλύτερο μέρος του κόστους των καυσίμων, αλλά σου φαίνεται ότι δεν έχει αρκετή ροπή. Σωστά;
Οι μπαταρίες του plug-in δεν φορτίζουν από τον κινητήρα εσωτερικής καύσης όταν δεν χρειάζεται αυξημένη ισχύς;
george.S
07/12/2023, 18:48
Ουσιαστικά μας λες ότι με το plug-in hybrid έχεις γλιτώσει το μεγαλύτερο μέρος του κόστους των καυσίμων, αλλά σου φαίνεται ότι δεν έχει αρκετή ροπή. Σωστά;
Οι μπαταρίες του plug-in δεν φορτίζουν από τον κινητήρα εσωτερικής καύσης όταν δεν χρειάζεται αυξημένη ισχύς;
Ναι φορτίζουν αλλά η χωρητικότητα τους για να γεμίσουν θέλει πρίζα...δεν αρκούν τα φρένα και το άφημα γκαζιού
Είναι βαρύ όχημα ,χωρίς το ρεύμα το δουλεύεις ψηλά για να "πηγαίνει"
Για το συγκεκριμένο όχημα Mercedes a250e που μιλάω και έχω άποψη όταν δεν έχει ρεύμα είναι επιτάφιος
Αυτονομία μεγάλη με ρευμα δεν έχει είναι μόνο για αστικές μετακινήσεις λίγων χιλιομέτρων
Πιθανή ζημιά στις μπαταρίες (από αστοχία η τρακάρισμα)πληρώνεις πολλά
Έχεις όλα τα σέρβις και ανταλλακτικά του βενζινοκινητηρα
Αν σκεφτείς πόσα παραπάνω πληρώνεις για αυτονομία 60 χιλιομέτρων περίπου με ρεύμα που πληρώνεις και έχοντας τα αρνητικά που ανέφερα δεν αξίζει ...
Ναι φορτίζουν αλλά η χωρητικότητα τους για να γεμίσουν θέλει πρίζα...δεν αρκούν τα φρένα και το άφημα γκαζιού
Αν πηγαίνεις με σταθερή ταχύτητα, π.χ. 50 km/h, αν η στάθμη της μπαταρίας έχει πέσει χαμηλά, δεν ανάβει ο βενζινοκινητήρας για να φορτίσει τη μπαταρία;
Δεν εννοώ να έχεις το όχημα σε electric power only mode. Δεν υπάρχει κάποιο mode, όπου οι μπαταρίες φορτίζουν όταν ο κινητήρας εσωτερικής καύσης δουλεύει χωρίς μεγάλο φορτίο;
george.S
07/12/2023, 19:02
Έχει 3 λειτουργίες
Electric
Hybrid (Electric & βενζινοκινητηρα)
Βενζινοκινητηρα
Στο Hybrid στο Mercedes λέμε δεν σβήνει σχεδόν ποτέ ο βενζινοκινητηρας
Στο δικό μου Hybrid corolla στην ίδια διαδρομή είναι στην μισή σβηστός
Δεν το βγάζω μάπα το αμάξι αλίμονο ...
Αλλά δεν θα το έπαιρνα ποτέ (δεν το διάλεξα εγώ εξάλλου και δεν είναι δικό μου)
Οι χάρες των plug in αρχίζουν και τελειώνουν στην φορολογική απαλλαγή που τα ακολουθεί.
Endo με ταξί, απορούσα πώς σήμερα το πρωί είχε λίγη κίνηση στο δρόμο. Απορούσα αν ξεκίνησα να πάω στη δουλειά κατά λάθος Σάββατο και μετά θυμήθηκα ότι έχουν απεργία τα ταξί σήμερα (Tesla και θερμικά).
giorgosb
07/12/2023, 19:53
Endo με ταξί, απορούσα πώς σήμερα το πρωί είχε λίγη κίνηση στο δρόμο. Απορούσα αν ξεκίνησα να πάω στη δουλειά κατά λάθος Σάββατο και μετά θυμήθηκα ότι έχουν απεργία τα ταξί σήμερα (Tesla και θερμικά).
Από την Τρίτη έχουν απεργία, όντως έχει αισθητά λιγότερη κίνηση..
Υβριδική τεχνολογία ξεκίνησε και εξελίσσει η toyota εδώ και 20 χρόνια τουλάχιστον
Και η honda παράλληλα
Οι άλλοι φτιάχνουν κάποια υποτυπώδη αντίγραφα της τεχνολογίας αυτης μόνο για να προσθέσουν το hybrid στο όνομα και να τσιμπήσουν πελάτες
Κάτι μπαταριουλες χαμηλής τάσης και κάτι μικρά μοτερακια να ψιλοσπρωχνουν στα δύσκολα
Το μέλλον ανήκει στις ΜΕΚ υδρογόνου και η αλήθεια στους sex pistols
Τα υπόλοιπα είναι αρπαχτες
o_gavros
07/12/2023, 20:03
Υβριδική τεχνολογία ξεκίνησε και εξελίσσει η toyota εδώ και 20 χρόνια τουλάχιστον
Και η honda παράλληλα
Οι άλλοι φτιάχνουν κάποια υποτυπώδη αντίγραφα της τεχνολογίας αυτης μόνο για να προσθέσουν το hybrid στο όνομα και να τσιμπήσουν πελάτες
Κάτι μπαταριουλες χαμηλής τάσης και κάτι μικρά μοτερακια να ψιλοσπρωχνουν στα δύσκολα
Το μέλλον ανήκει στις ΜΕΚ υδρογόνου και η αλήθεια στους sex pistols
Τα υπόλοιπα είναι αρπαχτες
'nough said
Υβριδική τεχνολογία ξεκίνησε και εξελίσσει η toyota εδώ και 20 χρόνια τουλάχιστον
Και η honda παράλληλα
Οι άλλοι φτιάχνουν κάποια υποτυπώδη αντίγραφα της τεχνολογίας αυτης μόνο για να προσθέσουν το hybrid στο όνομα και να τσιμπήσουν πελάτες
Κάτι μπαταριουλες χαμηλής τάσης και κάτι μικρά μοτερακια να ψιλοσπρωχνουν στα δύσκολα
Το μέλλον ανήκει στις ΜΕΚ υδρογόνου και η αλήθεια στους sex pistols
Τα υπόλοιπα είναι αρπαχτες
Ο κύριος λόγος που φτιάξανε τα mild "hybrid" είναι για να κατεβάσουν τον μέσο όρο των ρύπων που εκπέμπουν τα προϊόντα τους, γιατί αλλιώς πρέπει να πληρώσουν πρόστιμο στην ΕΕ. Έτσι με τις έξτρα μλκιες (μπαταρίες -δυναμο) που φόρτωσαν τα αυτοκίνητα πέτυχαν διπλό σκοπό και γλύτωσαν από πρόστιμα και πουλάνε φιφες.
motojojo
08/12/2023, 09:21
Τα plug-in hybrid δεν φορτίζουν με τον κινητήρα. Αν αδειασει η μπαταρία, μόνο πρίζα και μέχρι την πρίζα.....βετζινουλα.
Εν κινήσει φορτίζουν στο φρενάρισμα αλλά αυτό γίνεται και στα αμιγώς ηλεκτρικά. Αν πατήσεις ελαφρα το φρένο εμπλέκεται ο ηλεκτροκινητήρας ο οποίο λειτουργεί σα γεννητρια. Εκμεταλλευεται την κινητική ενεργεια για να φορτίσει την μπαταρία. Πρέπει να πατήσεις πιο βαθειά το φρένο για να ενεργοποιηθουν και τα φρενα στους τροχους.
Είναι αρκετά χρήσιμο feature και όταν το μάθεις εξοικονομουνται αρκετά χλμ αυτονομίας.
Ο κύριος λόγος που φτιάξανε τα mild "hybrid" είναι για να κατεβάσουν τον μέσο όρο των ρύπων που εκπέμπουν τα προϊόντα τους, γιατί αλλιώς πρέπει να πληρώσουν πρόστιμο στην ΕΕ. Έτσι με τις έξτρα μλκιες (μπαταρίες -δυναμο) που φόρτωσαν τα αυτοκίνητα πέτυχαν διπλό σκοπό και γλύτωσαν από πρόστιμα και πουλάνε φιφες.
Την υποκριτική (και συχνά εκτος πραγματικότητας) ευαισθησιες της ΕΕ τις πληρωνουμε εμεις.
harris_x
08/12/2023, 15:22
Τα plug-in hybrid δεν φορτίζουν με τον κινητήρα. Αν αδειασει η μπαταρία, μόνο πρίζα και μέχρι την πρίζα.....βετζινουλα.
Εν κινήσει φορτίζουν στο φρενάρισμα αλλά αυτό γίνεται και στα αμιγώς ηλεκτρικά. Αν πατήσεις ελαφρα το φρένο εμπλέκεται ο ηλεκτροκινητήρας ο οποίο λειτουργεί σα γεννητρια. Εκμεταλλευεται την κινητική ενεργεια για να φορτίσει την μπαταρία. Πρέπει να πατήσεις πιο βαθειά το φρένο για να ενεργοποιηθουν και τα φρενα στους τροχους.
Είναι αρκετά χρήσιμο feature και όταν το μάθεις εξοικονομουνται αρκετά χλμ αυτονομίας.
Την υποκριτική (και συχνά εκτος πραγματικότητας) ευαισθησιες της ΕΕ τις πληρωνουμε εμεις.
nope
το δικό μου (αυτο που οδηγώ τελοσπαντων) φορτίζει, μάλιστα έχει και επιλογή save για φορτίζει πιο γρήγορα.
(στο save αυξάνεται λίγο η κατανάλωση λόγω αυξημένου φορτίου)
motojojo
08/12/2023, 15:29
Είναι plug-in?
harris_x
08/12/2023, 16:11
Είναι plug-in?
Ναι, με 50 περίπου χλμ αυτονομία
Όταν αφήνεις το γκάζι και όταν φρενάρεις, φορτίζει.
Τα plug in , έχουν επιλογή για κίνηση αμιγώς ηλεκτρική, ή υβριδική, όπου ο ΜΕΚ φροντίζει και για την φόρτιση της μπαταρίας.
Εν κατακλείδι τα plug in είναι λίγο μλκια σαν ύπαρξη, λόγω αυξημένου βάρους σε σχέση με ένα αμιγώς υβριδικό αυτοκίνητο.
Μόνο αν είσαι τσεο και θες έξοδα στην επιχείρηση χτυπάς ένα τέτοιο και είσαι "άρχοντας"
harris_x
08/12/2023, 16:49
Τα plug in , έχουν επιλογή για κίνηση αμιγώς ηλεκτρική, ή υβριδική, όπου ο ΜΕΚ φροντίζει και για την φόρτιση της μπαταρίας.
Εν κατακλείδι τα plug in είναι λίγο μλκια σαν ύπαρξη, λόγω αυξημένου βάρους σε σχέση με ένα αμιγώς υβριδικό αυτοκίνητο.
Μόνο αν είσαι τσεο και θες έξοδα στην επιχείρηση χτυπάς ένα τέτοιο και είσαι "άρχοντας"
Δεν είναι έτσι ακριβώς αλλά...
Πολυυυυυυυ μεγάλη κουβέντα
motojojo
08/12/2023, 17:12
Κι εγώ έτσι πίστευα αλλά τελικά κανένα plug-in δεν φορτίζει με τον κινητήρα βενζίνης. Με το φρεναρισμα ναι, οχι με τον κινητήρα.
Ο κινητήρας φορτίζει την μπαταρία μόνο σε αυτα που δεν φορτιζουν με πρίζα. Άλλη λογική.
Και το merc A250e που έτυχε να συνταξιδεψω μια φορά, μόνο στην πρίζα το φόρτιζε ο ιδιοκτήτης. Σε ένα Βολο-Αθήνα που με πήρε μαζί, έφτασε με σχεδόν αδεια μπαταρία. Αλλά στα διοδια του έδινε άσχημα, τρελή επιτάχυνση. Σε σταθερή πορεία που πήγαινε μόνο με βενζίνη (140+) η μπαταρία δεν φόρτιζε.
Αν αυτό έχει αλλάξει πρόσφατα σε κάποια μοντέλα δεν το γνωρίζω.
o_gavros
08/12/2023, 18:49
Μεσιέ καφεπωλα, με το συμπάθειο φυσικά, αλλά ζητείται διευκρίνιση ένεκα που τσεο στην πιατσα αποκαλούμε τα σμερφς αλλά ψυχανεμίζομαι πως εσυ εννοείς σι ή ο, νομίζω;:p
Από τα παραπάνω που γράφετε, προκύπτει ότι εξαρτάται από το μοντέλο. Άλλα PHEV φορτίζουν με τον κινητήρα και με πρίζα, ενώ άλλα μόνο με πρίζα.
Προσωπικά θεωρώ σημαντικό πλεονέκτημα να μπορεί να φορτίσει και με τον κινητήρα, διότι σε μεγάλες διαδρομές, χωρίς δυνατότητα φόρτισης σε πρίζα, αξιοποιείς το βασικό πλεονέκτημα των απλών υβριδικών: Η μπαταρία φορτίζει από τον κινητήρα τη στιγμή που αυτός λειτουργεί στις βέλτιστες συνθήκες απόδοσης, δηλαδή με σταθερή ταχύτητα σε οριζόντιο δρόμο (ή επιβραδυνόμενη ταχύτητα), ειδικά αν ο κινητήρας είναι κοντά σε καλό σημείο της καμπύλης ροπής. Αντίστροφα, όταν ο κινητήρας είναι σε κατάσταση κακής απόδοσης, όπως επιτάχυνση ή πολύ αργές ταχύτητες κοντά στο ρελαντί, επεμβαίνει ο ηλεκτροκινητήρας.
Μετατρέπεις σε ηλεκτρικό φορτίο τη χημική ενέργεια του καυσίμου τα χρονικά διαστήματα καλής απόδοσης του κινητήρα εσωτερικής καύσης και την αποδίδεις στις κακές του φάσεις. Κάνει μεγάλη διαφορά αυτό.
Αν πας π.χ. μεγάλο ταξίδι και δεν έχεις την ευκαιρία να φορτίσεις τη μπαταρία σε πρίζα, είναι καλή περίπτωση να βάζεις τον κινητήρα να φορτίζει όσο κινείσαι σταθερά 90-130 km/h σε αυτοκινητόδρομο ή επαρχιακό δρόμο.
Κατά τα άλλα, γνωστός μου με Octavia PHEV κάνει καθημερινά τη διαδρομή από και προς τη δουλειά μόνο με τον ηλεκτροκινητήρα, αλλά το φορτίζει καθημερινά, διότι έχει μικρή αυτονομία.
Coyote.V
08/12/2023, 19:07
Από τα παραπάνω που γράφετε, προκύπτει ότι εξαρτάται από το μοντέλο. Άλλα PHEV φορτίζουν με τον κινητήρα και με πρίζα, ενώ άλλα μόνο με πρίζα.
Προσωπικά θεωρώ σημαντικό πλεονέκτημα να μπορεί να φορτίσει και με τον κινητήρα, διότι σε μεγάλες διαδρομές, χωρίς δυνατότητα φόρτισης σε πρίζα, αξιοποιείς το βασικό πλεονέκτημα των απλών υβριδικών: Η μπαταρία φορτίζει από τον κινητήρα τη στιγμή που αυτός λειτουργεί στις βέλτιστες συνθήκες απόδοσης, δηλαδή με σταθερή ταχύτητα σε οριζόντιο δρόμο (ή επιβραδυνόμενη ταχύτητα), ειδικά αν ο κινητήρας είναι κοντά σε καλό σημείο της καμπύλης ροπής. Αντίστροφα, όταν ο κινητήρας είναι σε κατάσταση κακής απόδοσης, όπως επιτάχυνση ή πολύ αργές ταχύτητες κοντά στο ρελαντί, επεμβαίνει ο ηλεκτροκινητήρας.
Μετατρέπεις σε ηλεκτρικό φορτίο τη χημική ενέργεια του καυσίμου τα χρονικά διαστήματα καλής απόδοσης του κινητήρα εσωτερικής καύσης και την αποδίδεις στις κακές του φάσεις. Κάνει μεγάλη διαφορά αυτό.
Αν πας π.χ. μεγάλο ταξίδι και δεν έχεις την ευκαιρία να φορτίσεις τη μπαταρία σε πρίζα, είναι καλή περίπτωση να βάζεις τον κινητήρα να φορτίζει όσο κινείσαι σταθερά 90-130 km/h σε αυτοκινητόδρομο ή επαρχιακό δρόμο.
Κατά τα άλλα, γνωστός μου με Octavia PHEV κάνει καθημερινά τη διαδρομή από και προς τη δουλειά μόνο με τον ηλεκτροκινητήρα, αλλά το φορτίζει καθημερινά.
Η μπαταρία που δίνει κίνηση στον ηλεκτροκινητήρα δεν μπορεί να φορτίζει σε ταξίδι ή σε άλλη κατάσταση, πόλη κλπ, γιατί η γεννήτρια φρενάρει τον κινητήρα και αυξάνει την κατανάλωση καυσίμου... οπότε δεν κάνεις τίποτα έτσι. Αν το συνειδητοποιήσεις αυτό θα λυθούν όλες οι απορίες σου.
Μπορεί να φορτίζει μόνο όταν κατεβαίνεις κατηφόρα και δεν πατάς γκάζι, με ταχύτητα μέσα.
Μεσιέ καφεπωλα, με το συμπάθειο φυσικά, αλλά ζητείται διευκρίνιση ένεκα που τσεο στην πιατσα αποκαλούμε τα σμερφς αλλά ψυχανεμίζομαι πως εσυ εννοείς σι ή ο, νομίζω;:p
Νοτοπουλου "Τσέο"™
:tooth:
Η μπαταρία που δίνει κίνηση στον ηλεκτροκινητήρα δεν μπορεί να φορτίζει σε ταξίδι ή σε άλλη κατάσταση, πόλη κλπ, γιατί η γεννήτρια φρενάρει τον κινητήρα και αυξάνει την κατανάλωση καυσίμου... οπότε δεν κάνεις τίποτα έτσι. Αν το συνειδητοποιήσεις αυτό θα λυθούν όλες οι απορίες σου.
Μπορεί να φορτίζει μόνο όταν κατεβαίνεις κατηφόρα και δεν πατάς γκάζι, με ταχύτητα μέσα.
Όντως έτσι είναι. Όλα τα hybrid, mild και plug in, φορτίζουν τη μπαταρία μόνο κατά την επιβράδυνση.
motojojo
08/12/2023, 20:56
Νεοσσε απ'όσο ξέρω αυτό που λες γινεται στα υβριδικά που ΔΕΝ διαθέτουν υποδοχή για καλώδιο φόρτισης, δεν ειναι δηλ plug-in και των οποίων η μπαταρία είναι μικρή. Ο ηλεκτροκινητήρας σε αυτά λειτουργεί μόνο βοηθητικά και όχι αυτόνομα (άντε μέχρι τα 50χαω).
Μου έλεγε προχτές συνάδελφος με crx hybrid, όταν το πήρε είχε πρόβλημα με την 12V μπαταρία. Τελικά μετά από 2 εντός εγγύησης αντικαταστασεις της μπαταρίας και μετά από ψάξιμο βρήκε ότι ο κινητήρας φόρτιζε πρώτα την μπαταρία του υβριδικού συστήματος και μετά την 12v με αποτέλεσμα η τελευταία να μην φορτίζεται ποτέ λόγω μικρών αποστάσεων και να πέφτει/χαλάει.
Μέχρι σήμερα το συνδέει με συντηρητή τουλαχιστον μια φορά το μήνα για να μην πέφτει η 12v.
Η μπαταρία που δίνει κίνηση στον ηλεκτροκινητήρα δεν μπορεί να φορτίζει σε ταξίδι ή σε άλλη κατάσταση, πόλη κλπ, γιατί η γεννήτρια φρενάρει τον κινητήρα και αυξάνει την κατανάλωση καυσίμου... οπότε δεν κάνεις τίποτα έτσι. Αν το συνειδητοποιήσεις αυτό θα λυθούν όλες οι απορίες σου.
Αν ξαναδιαβάσεις αυτό που έγραψα, θα καταλάβεις πώς προκύπτει το ενεργειακό όφελος. Τραβάς χημική ενέργεια καυσίμου φορτίζεις τη μπαταρία σε συνθήκες όπου ο κινητήρας εσωτερικής καύσης έχει καλή απόδοση (παραγόμενο έργο προς καταναλισκόμενη ενέργεια), ενώ κάνεις το αντίστροφο στην κατάσταση που ο κινητήρας έχει χαμηλή απόδοση (π.χ. επιτάχυνση, στατικό όχημα, κλπ). Επίσης φορτίζει τη μπαταρία, όπως είπες, κατά την επιβράδυνση.
Ένα από τα βασικά θέματα των κινητήρων εσωτερικής καύσης είναι ότι έχουν πολύ χαμηλή απόδοση όταν πατάς γκάζι να επιταχύνεις. Έχουν τεράστιες θερμικές απώλειες (μεγαλύτερες από εκείνες που εξηγεί ο κύκλος μηχανής Carnot (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE%B7%CF%87%CE%B1%CE%BD%CE%AE_%CE%9A%CE%B1%CF%81%CE%BD%CF%8C)) σε τέτοιες συνθήκες και σπαταλάται "άσκοπα" μέρος της χημικής ενέργειας του καυσίμου σε θερμικές απώλειες και πηγαίνει μικρό μέρος στην αύξηση της κινητικής ενέργειας. Εκεί λοιπόν έρχεται ο ηλεκτροκινήρας και υποβοηθά τον θερμικό κινητήρα για να εξορθολογιστεί η κατανάλωση ενέργειας. Σε άλλα χρονικά διαστήματα, π.χ. σταθερή πορεία σε οριζόντιο δρόμο (και τα φρεναρίσματα και οι κατηφόρες με μηχανόφρενο φυσικά), όπου ο κινητήρας έχει καλή απόδοση έργου, το αμάξι καίει λίγο περισσότερο καύσιμο για να φορτίζει τις μπαταρίες, σε σχέση με εκείνο που θα έκαιγε αν δεν τις φόρτιζε.
Για να επεκτείνω τη λογική, το BMW i3, που είναι το πρώτο ηλεκτροκίνητο αμάξι που κυκλοφόρησε μαζικά στην Ελλάδα, έβγαινε σε δύο εκδόσεις. Μία μόνο με μπαταρίες και ηλεκτροκινητήρα και μία δεύτερη που επιπλέον είχε κινητήρα εσωτερικής καύσης 650cc (https://www.newsauto.gr/test-drive/bmw-i3-range-extender-xeperasame-ta-300km-6-evro/) (νομίζω είναι ίδιος με του scooter της BMW). Ο κινητήρας εσωτερικής καύσης δεν ήταν συνδεδεμένος με την τελική σχέση μετάδοσης, αλλά χρησιμοποιούνταν μόνο σαν βενζινογεννήτρια για να παράγει ηλεκτρικό ρεύμα και να αυξάνει την αυτονομία. Πάλι η κατανάλωση ήταν πολύ χαμηλή, διότι ο βενζινοκινητήρας λειτουργούσε πάντα στις βέλτιστες συνθήκες.
In a self-charging hybrid car, the internal combustion engine drives a generator that recharges the battery as you drive. The battery is also charged using regenerative braking, which captures waste energy as the car slows down. They don’t need to be plugged into a main to be recharged.
https://www.honda.co.uk/engineroom/cars/hybrid-car-batteries-charging-explained/
(https://www.honda.co.uk/engineroom/cars/hybrid-car-batteries-charging-explained/)
Πιο κάτω γράφει και για τα PHEV, ότι τουλάχιστον τα PHEV της Honda φορτίζουν και από τον κινητήρα, αλλά όχι πλήρως.
PaNick67
09/12/2023, 08:49
Οι μπαταριες των PHEV ειναι μεγαλες για να φορτιστουν απο το regeneration οταν αφηνεις το γκαζι σε κατηφορα ή πατας ελαφρα φρενο.
Αντιθετα οι μπαταριες των Toyota Hybrid δεν αδειαζουν ποτε! Ακομα και σε ταξιδι με 130 χαω ενα ποσοστο της ενεργειας που καταναλωνει το αυτοκινητο την φορτιζει ωστε να εχει παντα καποιο ποσοσοτο ενεργειας.
Τα PHEV οταν αδειασει η μπαταρια τους θελουν πριζωμα και μεχρι τοτε απλα κουβαλας ως ερμα το βαρος των μπαταριων - μοτερ.
@νεοσσος, το i3 ειχε τον κινητηρα ως range extender λογω αρκετα χαμηλης αυτονομιας ως αμιγως ηλεκτρικο, και εκει ο κινητηρας ηταν οντως γεννητρια. Τα PHEV βαση ορισμου ειναι υβριδικα, δηλαδη λειτουργουν ειτε μονο με ρευμα, μονο με ICE και συνδυασμο αυτων
george.S
09/12/2023, 08:59
Καλημέρα
Το corolla αν έχει πάρει φόρα σβήνει το μοτέρ και δουλεύει με ρεύμα μέχρι και τα 119 χιλιόμετρα
Στα 120 χιλιόμετρα ακόμα και σε κατηφόρα ανάβει το βενζινοκινητηρα
Δική μου διαπίστωση
Καλύτερα στην εκκίνηση να πατάς δυνατά γκάζι και μόλις πάρει φόρα το αφήνεις τελείως και σβήνει το μοτέρ
Αν το πας νορμάλ δουλεύει το μοτέρ πολύ περισσότερο
Coyote.V
09/12/2023, 13:40
Καλημέρα
Το corolla αν έχει πάρει φόρα σβήνει το μοτέρ και δουλεύει με ρεύμα μέχρι και τα 119 χιλιόμετρα
Στα 120 χιλιόμετρα ακόμα και σε κατηφόρα ανάβει το βενζινοκινητηρα
Δική μου διαπίστωση
Καλύτερα στην εκκίνηση να πατάς δυνατά γκάζι και μόλις πάρει φόρα το αφήνεις τελείως και σβήνει το μοτέρ
Αν το πας νορμάλ δουλεύει το μοτέρ πολύ περισσότερο
Είχα δει ένα τεστ σε κάποιο φόρουμ αυτοκινήτων για τα ηλεκτρικά για ένα Τέσλα σε ταξίδι Αθήνα Σπάρτη.
Είναι όπως με την βενζίνη... η αυτονομία που γράφουν είναι για ταχύτητες 80-100χαω. Με ταχύτητες πάνω από 120 δεν βγάζει την διαδρομή χωρίς 2ώρες φόρτιση σε κάποιο ΣΕΑ.
Το Τέσλα, καταναλώνει περίπου 18,5 kw/100χλμ.
Με ταχύτητες αυτοκινητοδρόμου.
Η χωρητικότητα της μπαταρίας στην έκδοση Long range είναι 76kw, οπότε μια χαρά βγαίνεις μέχρι Σπάρτη.
Coyote.V
09/12/2023, 14:04
Το Τέσλα, καταναλώνει περίπου 18,5 kw/100χλμ.
Με ταχύτητες αυτοκινητοδρόμου.
Η χωρητικότητα της μπαταρίας στην έκδοση Long range είναι 76kw, οπότε μια χαρά βγαίνεις μέχρι Σπάρτη.
Δεν ξέρω για ποια έκδοση συζητούσαν. Πάντως το πάτησαν και παραπάνω από 120.
Εννοείται ότι όσο πατάς τόσο τρώει.
Απλά το ηλεκτρικό αυτοκίνητο θέλει μια οργάνωση πρίν ξεκινησεις για ταξιδακι.
Coyote.V
09/12/2023, 14:12
Εννοείται ότι όσο πατάς τόσο τρώει.
Απλά το ηλεκτρικό αυτοκίνητο θέλει μια οργάνωση πρίν ξεκινησεις για ταξιδακι.
Θεωρώ απαράδεκτες τέτοιες αυτονομίες, έχουμε πολύ δρόμο ακόμα μπροστά μας για να είναι ικανοποιητική η ηλεκτροκίνηση.
Για να πάρεις μια ιδέα της διαδρομής με μπαταρία φορτισμένη μέχρι 80% και ελάχιστη εναπομένουσα μπαταρία στο 20% και ταχύτητα υπολογισμένη κατα 10% περισσότερο από την προβλεπόμενη.
448885
Coyote.V
09/12/2023, 14:14
Για να πάρεις μια ιδέα της διαδρομής με μπαταρία φορτισμένη μέχρι 80% και ελάχιστη εναπομένουσα μπαταρία στο 20% και ταχύτητα υπολογισμένη κατα 10% περισσότερο από την προβλεπόμενη.
448885
Ώπα... στην Κόρινθο δείχνει 37 λεπτά φόρτιση...
Συμφωνώ ότι για μεγάλες διαδρομές σε αυτοκινητόδρομο τα ηλεκτρικά δεν έχουν φθάσει την ευχρηστία των θερμικών. Θέλουμε μερικά χρόνια ακόμη. Ήδη έχουν ανακοινωθεί τεχνολογίες (https://www.automotive-iq.com/electrics-electronics/articles/100km-range-in-less-than-3-minutes-inside-porsches-fast-charge-project), όπου η μπαταρία φορτίζει σε 3 έως 4 λεπτά με φορτίο που μπορεί να δώσει 100 km αυτονομίας, οπότε αρχίζει να θυμίζει λίγο σύντομη στάση σε βενζινάδικο.
Αλλά για χρήση σε πόλη και μικρές επαρχιακές διαδρομές είναι καλύτερα. Βέβαια παραμένουν πολύ ακριβά, με μεγάλο κόστος αντικατάστασης μπαταριών σε βάθος χρόνου, οπότε δεν νομίζω ότι βγαίνει σε όλες τις περιπτώσεις κερδισμένος οικονομικά ο ιδιοκτήτης. Στην περίπτωση των Tesla Model Y ταξί που ανέφερα πιο πάνω, αν ο ταξιτζής έχει ειδικό τιμολόγιο ηλεκτρικής ενέργειας στο σπίτι του, με τα 17.000 που θα του κοστίσει το Tesla, νομίζω ότι θα καταφέρει να έχει κέρδος.
Θεωρώ όμως σημαντικό πλεονέκτημα τον τρόπο λειτουργίας του κινητήρα για χρήση στην πόλη. Άφθονη ακαριαία ροπή, δεν ζεσταίνεται στο ρελαντί όταν είσαι κολλημένος στην κίνηση, γραμμική επιτάχυνση χωρίς αλλαγές ταχυτήτων. Προς το παρόν είναι σημαντικό να υπάρχει χώρος φόρτισης στο σπίτι ή στη δουλειά.
Με τις συνθήκες που έχω περιγράψει,ναι θες στάση για φόρτιση.
Να φτάσω με 20%ελαχιστη μπαταρία, ενώ έχω ξεκινήσει με 80% φορτισμένος. Αν φορτίσω τέρμα δεν θα χρειαστεί στάση.
Coyote.V
09/12/2023, 15:06
Συμφωνώ ότι για μεγάλες διαδρομές σε αυτοκινητόδρομο τα ηλεκτρικά δεν έχουν φθάσει την ευχρηστία των θερμικών. Θέλουμε μερικά χρόνια ακόμη.
Ξέρεις το αξιοπερίεργο υπάρχει σε αυτό; Και εγώ και συ θεωρούμε δεδομένη την εξέλιξη της μπαταρίας χωρίς αυτό να είναι σίγουρο. Πιστεύω στο μέλλον θα βρεθούν εναλλακτικοί τρόποι κίνησης, πιο συμφέρον από τις υπάρχουσες..
Ξέρεις το αξιοπερίεργο υπάρχει σε αυτό; Και εγώ και συ θεωρούμε δεδομένη την εξέλιξη της μπαταρίας χωρίς αυτό να είναι σίγουρο. Πιστεύω στο μέλλον θα βρεθούν εναλλακτικοί τρόποι κίνησης, πιο συμφέρον από τις υπάρχουσες..
Όπως ανέφερε ο toyar πιο πριν, η Toyota πιστεύει στους υβριδικούς κινητήρες υδρογόνου και ηλεκτρικού ρεύματος. Θα δούμε προς τα πού θα πάει η τεχνολογία.
Το θέμα είναι να απαλλαγούμε από τον ειδικό χειρισμό που θέλουν οι σημερινοί κινητήρες εσωτερικής καύσης και τις ατέλειές τους. Κιβώτια ταχυτήτων, θερμικές απώλειες, αυξημένη ανάγκη για ψύξη.
Coyote.V
09/12/2023, 15:21
Όπως ανέφερε ο toyar πιο πριν, η Toyota πιστεύει στους υβριδικούς κινητήρες υδρογόνου και ηλεκτρικού ρεύματος. Θα δούμε προς τα πού θα πάει η τεχνολογία.
Το θέμα είναι να απαλλαγούμε από τον ειδικό χειρισμό που θέλουν οι σημερινοί κινητήρες εσωτερικής καύσης και τις ατέλειές τους. Κιβώτια ταχυτήτων, θερμικές απώλειες, αυξημένη ανάγκη για ψύξη.
Αν έβαζες μικρότερο ηλεκτροκινητήρα με κιβώτιο 5άρι δεν θα ήταν πιο οικονομικός στην κίνησή του;
Σκέψου το καλά.
ο ηλεκτροκινητηρας δεν χρειαζεται κιβωτιο ταχυτητων γιατι η ροπη του ειναι σταθερη απο το 0 μεχρι το οριο των στροφων του
επισης δεν μπορει να δουλευει συνεχως με πληρες φορτιο γιατι υπερθερμαινεται λογω πολλων αμπερ και καταστρεφεται η περιελιξη του οποτε δε εχει νοημα να χρησιμοποιησεις μακριες σχεσεις για να ριξεις τις στροφες του
το προβλημα στην ηλεκτροκινηση δεν ειναι τα μοτερ αλλα οι μπαταριες
Coyote.V
09/12/2023, 15:53
ο ηλεκτροκινητηρας δεν χρειαζεται κιβωτιο ταχυτητων γιατι η ροπη του ειναι σταθερη απο το 0 μεχρι το οριο των στροφων του
επισης δεν μπορει να δουλευει συνεχως με πληρες φορτιο γιατι υπερθερμαινεται λογω πολλων αμπερ και καταστρεφεται η περιελιξη του οποτε δε εχει νοημα να χρησιμοποιησεις μακριες σχεσεις για να ριξεις τις στροφες του
το προβλημα στην ηλεκτροκινηση δεν ειναι τα μοτερ αλλα οι μπαταριες
Ναι αλλά άλλο 20klw και άλλο 5klw, άλλο Πέπη και άλλο πρέπει...
peterTHErider
09/12/2023, 16:02
Το πλήρως ηλεκτρικά αυτοκίνητα έχουν περιορισμούς ειδικά σε ταξίδια.
Να πω την εμπειρία μου, έχω plug in υβριδικό 2.5 χρόνια με αυτονομία 40-55 χιλιόμετρα. Περίπου όσα κάνω καθημερινά,οπότε κάθε βράδυ μπαίνει στην πρίζα και δεν με απασχολεί. Και να χρειαστώ να κάνω περισσότερα δεν με απασχολεί και πάλι γιατί έχω τον θερμικό κινητήρα.
Όσο καιρό το έχω, έχω βάλει 6-7 φορές βενζίνη και αυτό μόνο για ταξίδια.
Στα καθημερινά μου επειδή είναι κυρίως πόλη θα ήθελα περίπου 250ε το μήνα ενώ τώρα θέλω 100ε σε ρεύμα.
Αρα έχω ένα κέρδος περίπου 4500ε.
+μηδενικα τέλη
+μηδενική φθορά στον κινητήρα βενζίνης.
+αθόρυβη μετακίνηση
Ακόμα, έχω ένα αυτοκίνητο 240 ίππων και 45 κιλών ροπής με θερμικό κινητήρα 1300 κυβικών με ελάχιστο τεκμήριο και άλλες φορολογικές επιβαρύνσεις.
Το αυτοκίνητο είναι το gla250e.
Για τη δική μου χρήση το υβριδικό είναι γαματο. Αυτά.
Coyote.V
09/12/2023, 16:12
Όλα αυτά προϋποθέτουν πάρκινγκ, άντε να ζεις στην Κυψέλη πχ και να μην παίζει πάρκινγκ. Τι κάνεις;
stefanos
09/12/2023, 16:16
Όπως ανέφερε ο toyar πιο πριν, η Toyota πιστεύει στους υβριδικούς κινητήρες υδρογόνου και ηλεκτρικού ρεύματος. Θα δούμε προς τα πού θα πάει η τεχνολογία.
Και αμμωνίας
peterTHErider
09/12/2023, 16:59
Όλα αυτά προϋποθέτουν πάρκινγκ, άντε να ζεις στην Κυψέλη πχ και να μην παίζει πάρκινγκ. Τι κάνεις;
Ναι εννοείται αυτό.
Το πλήρως ηλεκτρικά αυτοκίνητα έχουν περιορισμούς ειδικά σε ταξίδια.
Να πω την εμπειρία μου, έχω plug in υβριδικό 2.5 χρόνια με αυτονομία 40-55 χιλιόμετρα. Περίπου όσα κάνω καθημερινά,οπότε κάθε βράδυ μπαίνει στην πρίζα και δεν με απασχολεί. Και να χρειαστώ να κάνω περισσότερα δεν με απασχολεί γιατί έχω τον θερμικό κινητήρα.
Όσο καιρό το έχω, έχω βάλει 6-7 φορές βενζίνη και αυτό μόνο για ταξίδια.
Στα καθημερινά μου επειδή είναι κυρίως πόλη θα ήθελα περίπου 250ε το μήνα ενώ τώρα θέλω 100ε σε ρεύμα.
Αρα έχω ένα κέρδος περίπου 4500ε.
+μηδενικα τέλη
+μηδενική φθορά στον κινητήρα βενζίνης.
+αθόρυβη μετακίνηση
Ακόμα, έχω ένα αυτοκίνητο 240 ίππων και 45 κιλών ροπής με θερμικό κινητήρα 1300 κυβικών με ελάχιστο τεκμήριο και άλλες φορολογικές επιβαρύνσεις.
Το αυτοκίνητο είναι το gla250e.
Για τη δική μου χρήση το υβριδικό είναι γαματο. Αυτά.
Ενδιαφέρουσα ανάλυση. :a013:
Σε βάθος χρόνου θεωρείς ότι θα βγεις κερδισμένος οικονομικά; Όταν χρειαστεί να αλλάξεις μπαταρίες ή αν υπολογίσεις τα χρήματα που θα πουληθεί ως μεταχειρισμένο, θα δικαιολογήσουν το αρχικό ποσό αγοράς;
Το γεγονός ότι δουλεύει σπάνια ο βενζινοκινητήρας, είναι καλό για τη μακροζωία του;
Το πρώτης γενιάς GLA, ειδικά το 250 4matic μού αρέσει πολύ, αλλά εκείνο έβγαινε μόνο με κινητήρες εσωτερικής καύσης.
Coyote.V
09/12/2023, 17:26
Ναι εννοείται αυτό.
Είχα διαβάσει κάποτε πως μια λύση είναι να τοποθετηθούν ρευματολήπτες σαν τα παρκόμετρα, όμως το όνειρο το έχουμε δει όλοι μας... τα μισά να μην δουλεύουν και τα άλλα μισά σε ρευματοκλοπή. Μπορεί να ακούγομαι υπερβολικός στα μισά, αλλά έτσι ήταν και με τα παρκόμετρα.
Μέχρι στιγμής η ηλεκτροκίνηση είναι για λίγους.
Άλλο ένα πρόβλημα επίσης είναι και η παροχή ρεύματος. πχ εγώ έχω πάρκινγκ και μονοκατοικία αλλά δεν έχω δυνατότητα ταχείας φόρτισης η οποία προϋποθέτει τριφασικό νομίζω. Άλλα πάγια, άλλες χρεώσεις.
Αν κάνω λάθος διορθώστε με.
Άλλο ένα πρόβλημα επίσης είναι και η παροχή ρεύματος. πχ εγώ έχω πάρκινγκ και μονοκατοικία αλλά δεν έχω δυνατότητα ταχείας φόρτισης η οποία προϋποθέτει τριφασικό νομίζω. Άλλα πάγια, άλλες χρεώσεις.
Αν κάνω λάθος διορθώστε με.
Αν έχεις parking στο σπίτι, δεν σε νοιάζει η ταχεία φόρτιση. Το φορτίζεις κάθε βράδυ με την απλή τάση του σπιτιού σου και είναι πάντα γεμάτο. Ταχεία φόρτιση στο σπίτι θα ενδιέφερε κάποιον που κάνει πολλά χιλιόμετρα τη μέρα.
Για παράδειγμα, σε απλή πρίζα το BMW iX3 χρειάζεται περί τις 50 ώρες για να φορτίσει πλήρως, αλλά δεν σε απασχολεί αν το φορτίζεις ένα 12ωρο κάθε μέρα. Κάνεις τις καθημερινές δουλειές σου, απλά αν επιστρέψεις από ταξίδι, θα χρειαστεί 5 βράδια για να φορτίσει πλήρως.
Coyote.V
09/12/2023, 17:36
Επίσης φανταστείτε την Αθήνα ηλεκτροκίνητη και εκατομμύρια αυτοκίνητα να φορτίζουν... τι υποδομές και ενέργεια χρειάζεται για κάτι τέτοιο και πως θα εξασφαλιστεί αυτή η ενέργεια;
Coyote.V
09/12/2023, 17:40
Αν έχεις parking στο σπίτι, δεν σε νοιάζει η ταχεία φόρτιση. Το φορτίζεις κάθε βράδυ με την απλή τάση του σπιτιού σου και είναι πάντα γεμάτο. Ταχεία φόρτιση στο σπίτι θα ενδιέφερε κάποιον που κάνει πολλά χιλιόμετρα τη μέρα.
Για παράδειγμα, σε απλή πρίζα το BMW iX3 χρειάζεται περί τις 50 ώρες για να φορτίσει πλήρως, αλλά δεν σε απασχολεί αν το φορτίζεις ένα 12ωρο κάθε μέρα. Κάνεις τις καθημερινές δουλειές σου, απλά αν επιστρέψεις από ταξίδι, θα χρειαστεί 5 βράδια για να φορτίσει πλήρως.
Με τι χρώμα τιμολόγιο... :lol:
peterTHErider
09/12/2023, 17:56
Ενδιαφέρουσα ανάλυση. :a013:
Σε βάθος χρόνου θεωρείς ότι θα βγεις κερδισμένος οικονομικά; Όταν χρειαστεί να αλλάξεις μπαταρίες ή αν υπολογίσεις τα χρήματα που θα πουληθεί ως μεταχειρισμένο, θα δικαιολογήσουν το αρχικό ποσό αγοράς;
Το γεγονός ότι δουλεύει σπάνια ο βενζινοκινητήρας, είναι καλό για τη μακροζωία του;
Το πρώτης γενιάς GLA, ειδικά το 250 4matic μού αρέσει πολύ, αλλά εκείνο έβγαινε μόνο με κινητήρες εσωτερικής καύσης.
Μεγάλη κουβέντα,
Αν το πουλήσω στην 5ετια θα έχω γλυτώσει περίπου 10κ.με 8ετη εγγύηση στις μπαταρίες λογικά δεν θα έχω μεγάλη απώλεια στην τιμή από αυτό. Και αν υπολογίσεις ότι από τότε που το πήρα το μοντέλο έχει περίπου 16% αύξησή στην τιμή ως καινούργιο όπως το έχω, έτσι μετριαζει και οποία απώλεια από την μειωμένη διάρκειας ζωής της μπαταρίας.
Γενικά δεν με πολύ απασχολεί αυτό, αλλά αυτό που με ενδιέφερε όταν το πήρα είναι τα χαμηλά κυβικά με ότι σημαίνει αυτό.
peterTHErider
09/12/2023, 18:01
Επίσης φανταστείτε την Αθήνα ηλεκτροκίνητη και εκατομμύρια αυτοκίνητα να φορτίζουν... τι υποδομές και ενέργεια χρειάζεται για κάτι τέτοιο και πως θα εξασφαλιστεί αυτή η ενέργεια;
Εδώ το καλοκαίρι ανοίγουμε όλοι air-condition και τα κλαταρουν τα δίκτυα,σκεψου ταυτόχρονα εκατομμύρια ηλεκτρικα:cry:
Θα κλάψει η μάνα του Πελέ...
Στην Ελλάδα σε 20 χρόνια το συζητάμε.
Το δικό μου πάντως που έχει μικρή μπαταρία σε απλή πρίζα θέλει 6-7 ώρες να φορτίσει πλήρως.
Coyote.V
09/12/2023, 18:10
Εδώ το καλοκαίρι ανοίγουμε όλοι air-condition και τα κλαταρουν τα δίκτυα,σκεψου ταυτόχρονα εκατομμύρια ηλεκτρικα:cry:
Θα κλάψει η μάνα του Πελέ...
Στην Ελλάδα σε 20 χρόνια το συζητάμε.
Το δικό μου πάντως που έχει μικρή μπαταρία σε απλή πρίζα θέλει 6-7 ώρες να φορτίσει πλήρως.
Κάπου εκεί ήθελα να καταλήξω, συν ότι με το υπάρχον σύστημα αν ξεπεράσεις ένα όριο στις kw/h το δίμηνο οι χρεώσεις αλλάζουν. Δεν είμαι κατά της ηλεκτροκόνησης αλλά ακόμα δεν παίζει ως λύση στους πολλούς.
Από την μια σου λένε κάνε οικονομία στο ρεύμα και σου βάζουν όριο για πέναλτι και από την άλλη σου λένε κινήσου ηλεκτρικά... ε, πως θα γίνει αυτό;
doctor_john
09/12/2023, 18:13
Ας δούμε πως θα πάει η χρέωση. Δεν έστησαν χρηματιστήριο ενέργειας με πεποιθήσεις, για να κλέβουν την κα Ελένη που βάζει πλυντήριο.
Οι επενδυτές υπολογίζουν σε πλήρη εξάρτησή μας από το ρεύμα.
Σε λίγα χρόνια θα είναι λύση επιβίωσης οι εγκαταστάσεις αποθήκευσης ενέργειας από τον Ήλιο και θα τις συναντάμε όπως τώρα τους ηλιακούς θερμοσίφωνες.
Τότε να δούμε τι θα σκαρφιστούν για να το απαγορεύσουν ή να χρεώνουν τον Ήλιο.
peterTHErider
09/12/2023, 18:16
Καλά αυτό με τις χρεώσεις ήταν αστείο. Στην ουσία σε τιμωρουσαν αν είχες ηλεκτρικό γιατί πλήρωνες ακριβότερα την κιλοβατώρα για όλες τις ανάγκες. Γελοίο. Τώρα το αλλάξανε πάλι, πρέπει να έχεις μικρότερη κατανάλωση σε σχέση με πέρυσι χωρίς κλίμακες. Τώρα θα ξανά αλλάξει.
peterTHErider
09/12/2023, 18:20
Ας δούμε πως θα πάει η χρέωση. Δεν έστησαν χρηματιστήριο ενέργειας με πεποιθήσεις, για να κλέβουν την κα Ελένη που βάζει πλυντήριο.
Οι επενδυτές υπολογίζουν σε πλήρη εξάρτησή μας από το ρεύμα.
Σε λίγα χρόνια θα είναι λύση επιβίωσης οι εγκαταστάσεις αποθήκευσης ενέργειας από τον Ήλιο όπως συναντάμε τώρα ηλιακούς θερμοσίφωνες.
Τότε να δούμε τι θα σκαρφιστούν για να το απαγορεύσουν ή να χρεώνουν τον Ήλιο.
Στο νέο μου σπίτι θα μπει στην ταράτσα πάρκο φωτοβολταικων 8 kwh. Με net metering και με τις ηλιόλουστες μέρες εδώ στην Κρήτη το ρεύμα μου θα μου βγαίνει όλο. Απόσβεση επένδυσης ούτε 2 χρόνια με τις καναλωσεις μου.
Powered by vBulletin® Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.