Πώς θα πέσει τελικά το DJI Neo οεο;;;

[harris_x]

Χμμμμμ...


https://youtu.be/qh7bx5J1Udc?si=z5eJ-TU_plnvMdhp

[Phantom]

Πονηρός ο.. βλάχος (με το clickbait)

Για όσους δεν ξέρουν από drone, το gimbal (δηλαδή το σύστημα της κάμερας) οριζοντιώνεται πάντα εφόσον το drone είναι ενεργοποιημένο.
Ακόμα και στο χέρι σου αν πιάσεις το drone και το κουνήσεις, η κάμερα θα διαβάζει τους αισθητήρες και προσαρμόζεται ώστε να μένει οριζόντια.

Τώρα ο τύπος στο βίντεο δεν έκοψε το "ρεύμα" (αυτό δεν γίνεται από απόσταση) αλλά έκοψε τους ρότορες.
Το drone άρχισε ελεύθερη πτώση (όπως ήταν λογικό) αλλά ταυτόχρονα το gimbal προσπαθούσε να μείνει οριζοντιωμένο.
Η ταχύτητα πτώσης του drone δεν συνάδει με αυτά που λέει μετά.. (οτι οι έλικες έκαναν γυροσκοπική κίνηση, ή οτι έκαναν οτι θα έκανε ένα ελικόπτερο)
Και αυτό γιατί οι έλικες του drone είναι σταθερής κλίσης. Για να γίνει αυτό που επικαλείται το video θα έπρεπε η προπέλα να μπορεί να αλλάξει κλίση (angle of attack) ώστε να κάνει feathering.
Αλλά και πάλι αυτό δεν θα είχε νόημα σε κατακόρυφη πτώση.

Για την ιστορία, τα drone έχουν 3 προστασίες ώστε να μην κλείσουν κατά λάθος οι ρότορες όταν είναι σε πτήση. Ναι, μπορείς να παρακάμψεις τις προστασίες και να κλείσεις τους ρότορες (και το αποτέλεσμα είναι αυτό του βίντεο) αλλά γενικά στα drone δεν τους αρέσει ΚΑΘΟΛΟΥ αυτό.

Κατά τα άλλα, καλό clickbait. Του το δίνω!

[harris_x]

πώς ακριβώς οριζοντιώνεται όταν η κίνηση που κάνει είναι μόνο κάθετα;

[Phantom]

Μέσω software (όπως το κινητό σου)
Το συγκεκριμένο drone έχει μόνο κάθετη μηχανική κίνηση.
Αλλά
Supports RockSteady, HorizonBalancing, and turning stabilization off
Αυτά είναι για την οριζόντια κίνηση. Δεν φτάνουν την ποιότητα και αμεσότητα της μηχανικής κίνησης, αλλά για ένα τόσο μικρό drone είναι μια χαρά (και καλύπτουν την μέση χρήση που αναμένεται να έχει το συγκεκριμένο drone)

[Phantom]

Για να εξηγήσω κάτι που έγραψα πιο πάνω:

Τα drone πραγματικά απεχθάνονται το να σταματήσεις τους ρότορες εν ώρα πτήσης.
Ο μόνος λόγος που το επιτρέπουν είναι λόγοι ασφαλείας, για να μην προκαλέσουν τραυματισμούς σε ανθρώπους/ζώα εφόσον ο χειριστής κρίνει οτι υπάρχει κίνδυνος από την λειτουργία τους.
Έτσι λοιπόν ένα drone αν το διατάξεις "κλείσε τους ρότορες" θα το κάνει "αυστηρά" (και δεν θα προσπαθήσει να τους κινεί με μικρότερη ταχύτητα ή να κάνει feather ή οτιδήποτε άλλο) γιατί θεωρεί οτι υπάρχει κίνδυνος τραυματισμού άμα δεν πράξει αλλιώς. Ενώ αν δεν υπήρχε κίνδυνος τραυματισμού, δεν θα έπρεπε να κλείσεις τους ρότορες.. :p

Νομίζω να εξήγησα σωστά και κατανοητά την λογική αυτή.

[harris_x]

Για να εξηγήσω κάτι που έγραψα πιο πάνω:

Τα drone πραγματικά απεχθάνονται το να σταματήσεις τους ρότορες εν ώρα πτήσης.
Ο μόνος λόγος που το επιτρέπουν είναι λόγοι ασφαλείας, για να μην προκαλέσουν τραυματισμούς σε ανθρώπους/ζώα εφόσον ο χειριστής κρίνει οτι υπάρχει κίνδυνος από την λειτουργία τους.
Έτσι λοιπόν ένα drone αν το διατάξεις "κλείσε τους ρότορες" θα το κάνει "αυστηρά" (και δεν θα προσπαθήσει να τους κινεί με μικρότερη ταχύτητα ή να κάνει feather ή οτιδήποτε άλλο) γιατί θεωρεί οτι υπάρχει κίνδυνος τραυματισμού άμα δεν πράξει αλλιώς. Ενώ αν δεν υπήρχε κίνδυνος τραυματισμού, δεν θα έπρεπε να κλείσεις τους ρότορες.. :p

Νομίζω να εξήγησα σωστά και κατανοητά την λογική αυτή.

Δηλαδή μου λες ότι το drone πέφτει και περιστρέφεται αλλα το software κάνει τόσο καλή δουλειά που η κάμερα γράφει λες και είναι οριζοντιωμένο :confused:

Δύσκολο μου ακούγεται.

[harris_x]

Δεν έχει δηλαδη να κάνει ότι το βάρος του είναι στο κάτω μέρος του σώματος του drone, οπότε λόγω βαρύτητας και αεροδυναμικής θα οριζοντιωθεί.

[Phantom]

Σου λέω οτι το drone πέφτει. Απλά αυτό. Τίποτα άλλο.
Το Gimbal (και όλο το σύστημα εικόνας) προσπαθεί να μείνει οριζόντιο. Δεν μένει οριζόντιο με μεγάλη επιτυχία (φαίνεται και στο video)
Το συγκεκριμένο drone λόγω μεγέθους μπορεί να έχει λίγο καλύτερη κατανομή βάρους και να μην έχει την τάση να κάνει flip over λόγω βάρους προς τα μπρος ή προς τα πίσω.
Όμως σε καμία περίπτωση δεν έχει σύστημα που ελαττώνει την πτώση ή κινεί τους ρότορες (Όπως υπαινίσσεται το βίντεο). Αυτό θα ήταν παράνομο. Θα ήταν σαν να χρησιμοποιείς το κόκκινο κουμπί έκτακτης ανάγκης στη μοτοσικλέτα σου να κλήσεις τον κινητήρα, αλλά επειδή η μηχανή σου ακόμα κάνει slide στο δρόμο o κινητήρας δίνει λίγες στροφές ακόμα και δεν κόβει απότομα για να διευκολύνει το slide..

Υπάρχουν και άλλα βίντεο στο youtube με πτώσεις drone. Θα δεις οτι όπου δεν υπάρχει σφοδρή κρούση στον αέρα, όλα είναι παρόμοια... (επειδή το gimbal προσπαθεί να μείνει οριζόντιο)

[Phantom]

Δεν έχει δηλαδη να κάνει ότι το βάρος του είναι στο κάτω μέρος του σώματος του drone, οπότε λόγω βαρύτητας και αεροδυναμικής θα οριζοντιωθεί.

Τα drone είναι συμμετρικά κατά τον ένα άξονα (ROLL)
Οπότε το μόνο που μας ενδιαφέρει (άσχετα με το αν το κέντρο βάρους είναι ψηλά ή χαμηλά) είναι αν το κέντρο βάρους είναι προς τα μπροστά (όποτε το μπροστά μέρος θα πέφτει γρηγορότερα από το πίσω και το drone θα κάνει flip over) ή προς τα πίσω (όποτε το πίσω μέρος θα πέφτει γρηγορότερα από το μπροστά και το drone θα κάνει πάλι flip back)

Τα περισσότερα drone επειδή έχουν την μπαταρία πίσω από το gimbal και η μπαταρία είναι το 75% και βάλε του βάρους του drone, έχουν την τάση να κάνουν flip back. Αυτό δεν σημαίνει οτι δεν υπάρχουν εξαιρέσεις.


Υ.Γ.:
Τα drone δεν έχουν αεροδυναμική. Παράγουν άνωση με τους ρότορες. Δεν είναι σαν τα αεροπλάνα που τα φτερά παράγουν άνωση όσο υπάρχει κίνηση.

[harris_x]

Τα drone είναι συμμετρικά κατά τον ένα άξονα (ROLL)
Οπότε το μόνο που μας ενδιαφέρει (άσχετα με το αν το κέντρο βάρους είναι ψηλά ή χαμηλά) είναι αν το κέντρο βάρους είναι προς τα μπροστά (όποτε το μπροστά μέρος θα πέφτει γρηγορότερα από το πίσω και το drone θα κάνει flip over) ή προς τα πίσω (όποτε το πίσω μέρος θα πέφτει γρηγορότερα από το μπροστά και το drone θα κάνει πάλι flip back)

Τα περισσότερα drone επειδή έχουν την μπαταρία πίσω από το gimbal και η μπαταρία είναι το 75% και βάλε του βάρους του drone, έχουν την τάση να κάνουν flip back. Αυτό δεν σημαίνει οτι δεν υπάρχουν εξαιρέσεις.


Υ.Γ.:
Τα drone δεν έχουν αεροδυναμική. Παράγουν άνωση με τους ρότορες. Δεν είναι σαν τα αεροπλάνα που τα φτερά παράγουν άνωση όσο υπάρχει κίνηση.
Αυτό σκεψου το λιγακι παραπάνω.

[Phantom]

Τα drones (τα τετρακόπτερα) κρατιούνται στον αέρα αποκλειστικά από την αντίρροπη κίνηση ανά ζεύγος των ελίκων που έχουν και παράγουν ώθηση προς τα πάνω.
Τα κέντρα έλξης (κέντρα περιστροφής των ελίκων) πρέπει να σχηματίζουν ισόπλευρο σχήμα. Στα τετρακόπτερα, τετράγωνο.
Πέρα από αυτή την απαίτηση, το σώμα του drone δεν χρειάζεται να έχει καμία μα καμία αεροδυναμική ιδιότητα για να μπορεί το drone να πετάξει. Το σώμα μπορεί να έχει ότι σχήμα θέλεις.
Το κέντρο βάρους του drone δεν χρειάζεται καν να βρίσκεται στο κέντρο του τετραγώνου. Είναι το ιδανικό, αλλά όχι απαραίτητο.

Ο τρόπος που το drone κινείται στον χώρο, είναι αλλάζοντας ταχύτητα περιστροφής στους έλικες. Αν αυξηθεί η ταχύτητα περιστροφής των "πίσω", τότε παράγουν περισσότερη ώθηση και το drone έχει την τάση να σηκώνεται από πίσω και να προχωράει προς τα μπροστά. Για να μείνει το drone στο ίδιος ύψος πτήσης, όταν αυξάνουμε την ταχύτητα περιστροφής των "πίσω" ελίκων ταυτόχρονα μειώνουμε την ταχύτητα των μπροστινών*. Έτσι το drone μένει στο ίδιο ύψος, αλλά κινείται προς τα μπρος. Αντίστοιχα κάνουμε για την κίνηση δεξιά αριστερά. Τέλος η κίνηση του drone γύρω από το γεωμετρικό κέντρο των ελίκων γίνεται αυξάνοντας την ταχύτητα περιστροφής του ενός ζεύγους των ομορρόπων ελίκων (πχ 1 και 3) ενώ μειώνουμε την ταχύτητα των άλλων δύο (2 και 4)

Τα τετρακόπτερα από την φύση τους λοιπόν εξαρτώνται αποκλειστικά και μόνο στην κίνηση (περιστροφή) των ελίκων για να πετάξουν. Αν οι έλικες σταματήσουν, τότε δεν υπάρχει καμία άλλη επιφάνεια που να είναι σχεδιασμένη να παράγει άνωση σε ένα τετρακόπτερο.
Ακόμα και οι ίδιοι οι έλικες, αν είναι σταματημένοι δεν μπορούν να παράξουν άνωση κατά την πτώση επειδή περνάει αέρας γύρω τους και τους κινεί "ελεύθερα" (σε ένα υποθετικό σενάριο)
Στην καλύτερη των περιπτώσεων θα μπορούσαν να παράξουν μια αμελητέα αντίσταση.


Από εκεί και πέρα, με την αυστηρή έννοια του όρου, αεροδυναμική έχουν τα πάντα. Ακόμα και τα βράχια :p
Προφανώς μιλάμε για αεροδυναμικές ιδιότητες, χρήσιμες κατά την πτήση ενός αντικειμένου.


*Για να μην "τουμπάρει" το drone πρέπει η μεταβολή της ταχύτητας περιστροφής στο ένα ζεύγος να είναι διαφορετική απ' ότι στο άλλο. Έτσι αν έχουμε αύξηση 5% της ταχύτητας περιστροφής σε σχέση με την ηρεμία στο ένα ζεύγος τότε θα έχουμε μείωση 4% ή 3% στο άλλο (αλλά όχι 5% και στο άλλο.)



Υ.Γ.: Στα drones σταθερής πτέρυγας σαφώς τα πράγματα είναι τελείως διαφορετικά, καθώς εκεί υπάρχει μια σταθερή επιφάνεια (το φτερό) που ανάλογα με την κίνηση της το drone μπορεί να παράξει κάποιο ποσό άνωσης. Σε αυτά τα drone μπορούμε να έχουμε gliding. Στα τετρακόποτερα (και τα ελικόπτερα.. :p) όχι!

[telegonos]

Τα drones (τα τετρακόπτερα) κρατιούνται στον αέρα αποκλειστικά από την αντίρροπη κίνηση ανά ζεύγος των ελίκων που έχουν και παράγουν ώθηση προς τα πάνω.
Τα κέντρα έλξης (κέντρα περιστροφής των ελίκων) πρέπει να σχηματίζουν ισόπλευρο σχήμα. Στα τετρακόπτερα, τετράγωνο.
Πέρα από αυτή την απαίτηση, το σώμα του drone δεν χρειάζεται να έχει καμία μα καμία αεροδυναμική ιδιότητα για να μπορεί το drone να πετάξει. Το σώμα μπορεί να έχει ότι σχήμα θέλεις.
Το κέντρο βάρους του drone δεν χρειάζεται καν να βρίσκεται στο κέντρο του τετραγώνου. Είναι το ιδανικό, αλλά όχι απαραίτητο.

Ο τρόπος που το drone κινείται στον χώρο, είναι αλλάζοντας ταχύτητα περιστροφής στους έλικες. Αν αυξηθεί η ταχύτητα περιστροφής των "πίσω", τότε παράγουν περισσότερη ώθηση και το drone έχει την τάση να σηκώνεται από πίσω και να προχωράει προς τα μπροστά. Για να μείνει το drone στο ίδιος ύψος πτήσης, όταν αυξάνουμε την ταχύτητα περιστροφής των "πίσω" ελίκων ταυτόχρονα μειώνουμε την ταχύτητα των μπροστινών*. Έτσι το drone μένει στο ίδιο ύψος, αλλά κινείται προς τα μπρος. Αντίστοιχα κάνουμε για την κίνηση δεξιά αριστερά. Τέλος η κίνηση του drone γύρω από το γεωμετρικό κέντρο των ελίκων γίνεται αυξάνοντας την ταχύτητα περιστροφής του ενός ζεύγους των ομορρόπων ελίκων (πχ 1 και 3) ενώ μειώνουμε την ταχύτητα των άλλων δύο (2 και 4)

Τα τετρακόπτερα από την φύση τους λοιπόν εξαρτώνται αποκλειστικά και μόνο στην κίνηση (περιστροφή) των ελίκων για να πετάξουν. Αν οι έλικες σταματήσουν, τότε δεν υπάρχει καμία άλλη επιφάνεια που να είναι σχεδιασμένη να παράγει άνωση σε ένα τετρακόπτερο.
Ακόμα και οι ίδιοι οι έλικες, αν είναι σταματημένοι δεν μπορούν να παράξουν άνωση κατά την πτώση επειδή περνάει αέρας γύρω τους και τους κινεί "ελεύθερα" (σε ένα υποθετικό σενάριο)
Στην καλύτερη των περιπτώσεων θα μπορούσαν να παράξουν μια αμελητέα αντίσταση.


Από εκεί και πέρα, με την αυστηρή έννοια του όρου, αεροδυναμική έχουν τα πάντα. Ακόμα και τα βράχια :p
Προφανώς μιλάμε για αεροδυναμικές ιδιότητες, χρήσιμες κατά την πτήση ενός αντικειμένου.


*Για να μην "τουμπάρει" το drone πρέπει η μεταβολή της ταχύτητας περιστροφής στο ένα ζεύγος να είναι διαφορετική απ' ότι στο άλλο. Έτσι αν έχουμε αύξηση 5% της ταχύτητας περιστροφής σε σχέση με την ηρεμία στο ένα ζεύγος τότε θα έχουμε μείωση 4% ή 3% στο άλλο (αλλά όχι 5% και στο άλλο.)



Υ.Γ.: Στα drones σταθερής πτέρυγας σαφώς τα πράγματα είναι τελείως διαφορετικά, καθώς εκεί υπάρχει μια σταθερή επιφάνεια (το φτερό) που ανάλογα με την κίνηση της το drone μπορεί να παράξει κάποιο ποσό άνωσης. Σε αυτά τα drone μπορούμε να έχουμε gliding. Στα τετρακόποτερα (και τα ελικόπτερα.. :p) όχι!

Τα λες πολύ σωστά, και χάρηκα που διάβαζα αυτά που γράφεις, είπα μέσα μου,να κι ένας που καταλαβαίνει πέντε πράγματα.

Ένα όμως σου ξέφυγε, η άνωση. Άνωση έχει το πλοίο και το αερόστατο. Τα πετούμενα με δυναμικό τρόπο, αεροπλάνα,ελικόπτερα, ντροουν, ανεμόπτερα κ.ο.κ. δεν πετάνε από άνωση, πετάνε από άντωση. Ένα γράμμα διάφορα, τελείως άλλη έννοια.

Κατά τα άλλα, ωραίος. Με έβαλες να -ξανα-σκεφτομαι να πάρω κι εγώ ένα.

[harris_x]

Τα drones (τα τετρακόπτερα) κρατιούνται στον αέρα αποκλειστικά από την αντίρροπη κίνηση ανά ζεύγος των ελίκων που έχουν και παράγουν ώθηση προς τα πάνω.
Τα κέντρα έλξης (κέντρα περιστροφής των ελίκων) πρέπει να σχηματίζουν ισόπλευρο σχήμα. Στα τετρακόπτερα, τετράγωνο.
Πέρα από αυτή την απαίτηση, το σώμα του drone δεν χρειάζεται να έχει καμία μα καμία αεροδυναμική ιδιότητα για να μπορεί το drone να πετάξει. Το σώμα μπορεί να έχει ότι σχήμα θέλεις.
Το κέντρο βάρους του drone δεν χρειάζεται καν να βρίσκεται στο κέντρο του τετραγώνου. Είναι το ιδανικό, αλλά όχι απαραίτητο.

Ο τρόπος που το drone κινείται στον χώρο, είναι αλλάζοντας ταχύτητα περιστροφής στους έλικες. Αν αυξηθεί η ταχύτητα περιστροφής των "πίσω", τότε παράγουν περισσότερη ώθηση και το drone έχει την τάση να σηκώνεται από πίσω και να προχωράει προς τα μπροστά. Για να μείνει το drone στο ίδιος ύψος πτήσης, όταν αυξάνουμε την ταχύτητα περιστροφής των "πίσω" ελίκων ταυτόχρονα μειώνουμε την ταχύτητα των μπροστινών*. Έτσι το drone μένει στο ίδιο ύψος, αλλά κινείται προς τα μπρος. Αντίστοιχα κάνουμε για την κίνηση δεξιά αριστερά. Τέλος η κίνηση του drone γύρω από το γεωμετρικό κέντρο των ελίκων γίνεται αυξάνοντας την ταχύτητα περιστροφής του ενός ζεύγους των ομορρόπων ελίκων (πχ 1 και 3) ενώ μειώνουμε την ταχύτητα των άλλων δύο (2 και 4)

Τα τετρακόπτερα από την φύση τους λοιπόν εξαρτώνται αποκλειστικά και μόνο στην κίνηση (περιστροφή) των ελίκων για να πετάξουν. Αν οι έλικες σταματήσουν, τότε δεν υπάρχει καμία άλλη επιφάνεια που να είναι σχεδιασμένη να παράγει άνωση σε ένα τετρακόπτερο.
Ακόμα και οι ίδιοι οι έλικες, αν είναι σταματημένοι δεν μπορούν να παράξουν άνωση κατά την πτώση επειδή περνάει αέρας γύρω τους και τους κινεί "ελεύθερα" (σε ένα υποθετικό σενάριο)
Στην καλύτερη των περιπτώσεων θα μπορούσαν να παράξουν μια αμελητέα αντίσταση.


Από εκεί και πέρα, με την αυστηρή έννοια του όρου, αεροδυναμική έχουν τα πάντα. Ακόμα και τα βράχια :p
Προφανώς μιλάμε για αεροδυναμικές ιδιότητες, χρήσιμες κατά την πτήση ενός αντικειμένου.


*Για να μην "τουμπάρει" το drone πρέπει η μεταβολή της ταχύτητας περιστροφής στο ένα ζεύγος να είναι διαφορετική απ' ότι στο άλλο. Έτσι αν έχουμε αύξηση 5% της ταχύτητας περιστροφής σε σχέση με την ηρεμία στο ένα ζεύγος τότε θα έχουμε μείωση 4% ή 3% στο άλλο (αλλά όχι 5% και στο άλλο.)



Υ.Γ.: Στα drones σταθερής πτέρυγας σαφώς τα πράγματα είναι τελείως διαφορετικά, καθώς εκεί υπάρχει μια σταθερή επιφάνεια (το φτερό) που ανάλογα με την κίνηση της το drone μπορεί να παράξει κάποιο ποσό άνωσης. Σε αυτά τα drone μπορούμε να έχουμε gliding. Στα τετρακόποτερα (και τα ελικόπτερα.. :p) όχι!

πολύ ωραία και διδακτικά όλα όσα γράφεις αλλα δεν απαντουν σε αυτό που γράφω (https://www.moto.gr/forums/showthread.php?p=3224928#post3224928) και αναφέρονται σε χρήση του drone με τα κινητηράκια σε λειτουργία.

Όταν το συγκεκριμένο (DJI Neo) drone κάνει ελεύθερη πτώση, λόγω του ότι η μπαταρία του είναι πιο κάτω από τα υπόλοιπα μέρη του, λόγω του ότι έχει αυτά τα τεράστια propeller guards, και του ότι από κάποιο σημείο της πτώσης και μετά τα προπελάκια του θα αρχίσουν να περιστρέφονται, μου φαίνεται πολύ λογικό να πέφτει οριζοντιωμένο.

[Phantom]

Δεν καταλαβαίνω το τελευταίο σχόλιο.
Πάντως εν συντομία διαβάζοντας τι λέγαμε και τι ψάχναμε, εγώ θα επιμείνω στην άποψη μου. Τα πολυκόπτερα δεν μπορούν κάνουν feathering (οι έλικες έχουν σταθερή γωνία κλίσης - angle of attack) και είναι τόσο αεροδυναμικά όσο ένα τούβλο.
Επίσης το Gimbal (το σύστημα ελέγχου της κάμερας) σε όλα τα drones της DJI λειτουργεί πάντα όσο το drone είναι ενεργοποιημένο και κάνει μόνιμα stabilization με βάση τους γυροσκοπικούς σένσορες του drone.

Τέλος, θα προσθέσω οτι μπροστά στις υπόλοιπες χαωτικές δυνάμεις που επιδρούν πάνω σε ένα σώμα που έχοντας μια αρχική ταχύτητα πλέον κινείται σε σχεδόν ελεύθερη πτώση, το κέντρο βάρος του σώματος παίζει μικρό αν όχι σχεδόν καθόλου ρόλο στο τελικό αποτέλεσμα.
Αν ήταν έτσι, όταν ένα φτερό αεροπλάνου ξεκολλούσε από το σώμα του αεροπλάνου θα έπρεπε να κάνει feathering και να προσγειώνεται ομαλά μόνο του..


Υ.Γ.: Οι μοτοσικλέτες για παράδειγμα, θέλουν να μένουν όρθιες όσο βρίσκονται σε κίνηση και να κινούνται σε ευθεία γραμμή. Αυτό είναι αποτέλεσμα της ΓΕΩΜΕΤΡΙΑΣ τους, όχι του κέντρου βάρους τους, ή της αεροδυναμικής τους.
Το γεγονός όμως οτι θέλουν να μένουν όρθιες δεν σημαίνει οτι άμα μπλοκάρεις κάποιον τροχό θα συνεχίσουν να κινούνται ομαλά, θα μειώσουν ταχύτητα, σταματήσουν στην άκρη του δρόμου και θα γύρουν με χάρη στα πλευρικά κυγκλειδώματα!

[harris_x]

Δεν καταλαβαίνω το τελευταίο σχόλιο.
Πάντως εν συντομία διαβάζοντας τι λέγαμε και τι ψάχναμε, εγώ θα επιμείνω στην άποψη μου. Τα πολυκόπτερα δεν μπορούν κάνουν feathering (οι έλικες έχουν σταθερή γωνία κλίσης - angle of attack) και είναι τόσο αεροδυναμικά όσο ένα τούβλο.458628

Δηλαδή να πέφτει οριζοντιωμένο λόγω του ότι ο αέρας περνά μέσα από από τα propeller guards, επιβάλλοντας στους έλικες να περιστρέφουν και να είναι στην όψη λόγω του βάρους της μπαταρίας, δεν παίζει;



Τέλος, θα προσθέσω οτι μπροστά στις υπόλοιπες χαοτικές δυνάμεις που επιδρούν πάνω σε ένα σώμα που έχοντας μια αρχική ταχύτητα πλέον κινείται σε σχεδόν ελεύθερη πτώση, το κέντρο βάρος του σώματος παίζει μικρό αν όχι σχεδόν καθόλου ρόλο στο τελικό αποτέλεσμα.
οπότε και το βελάκι, αν το πετάξεις προς τα πάνω θα πέσει με τυχαίο τρόπο προς τα κάτω, όχι με τη μύτη γιατι εκεί έχει μεγαλύτερο βάρος.

458628



Επίσης το Gimbal (το σύστημα ελέγχου της κάμερας) σε όλα τα drones της DJI λειτουργεί πάντα όσο το drone είναι ενεργοποιημένο και κάνει μόνιμα stabilization με βάση τους γυροσκοπικούς σένσορες του drone.
Σωστά, μόνο που για το drone που συζητάμε (DJI neo) το stabilization γίνεται μόνο ως προς τον Ψ, προς τον Χ κάνει περιορισμένες διορθώσεις μέσω software. Όπότε δε θα μπορούσε το βίντεο να είναι προϊόν stabilization αλλά κάθετης και σχεδόν ομαλής πτώσης.

https://youtu.be/qh7bx5J1Udc?si=z5eJ-TU_plnvMdhp

[harris_x]

Και η φέτα ψωμί με μέλι το ίδιο :tooth:

Θα πέσει όπως να 'ναι, όχι με το μέλι στο πάτωμα :confused:

[Volpad]

Δεν είναι το ίδιο.

Το κέντρο βάρους μπορεί να είναι στην μπαταρία που βρίσκεται στο κάτω μέρος, αλλα είναι πολύ κοντά στην επιφάνεια. Δεν έχει μεγάλη απόσταση (όπως πχ στο βέλος).
Στη φέτα με το μέλι, το βάρος είναι μοιρασμένο ομοιόμορφα στην μία μεριά. Δεν είναι στο κέντρο του ψωμιού.

Αν πάρεις πχ ένα χαρτόνι Α4 και πάς μέσα στη μέση και κολλήσεις ένα βάρος (πχ μία μπαταρία) οι πιθανότητες είναι να πέσει διαγώνια κάτω και όχι με τη πέτρα.
Κάτι αντίστοιχο θα πάθει και το drone, σε μικρότερο βαθμό λογικά.

[Phantom]

οπότε και το βελάκι, αν το πετάξεις προς τα πάνω θα πέσει με τυχαίο τρόπο προς τα κάτω, όχι με τη μύτη γιατι εκεί έχει μεγαλύτερο βάρος.

Το βελάκι αν ΔΕΝ το πετάξεις (ώστε να αποκτήσει τροχιά) αλλά το κρατήσεις με το χέρι σου να κοιτάει η βαριά μύτη προς τα πάνω, και τα φτερά προς τα κάτω, και το αφήσεις να πέσει, θα καρφωθεί με την μύτη κάτω;
Κάν'το ένα πείραμα, με πολλές επαναλήψεις παρακαλώ..
Μετά επανέλαβε το πείραμα με το βελάκι σε όποια άλλη θέση θέλεις, ΕΚΤΟΣ από το προφανές, η μύτη να κοιτάζει κάτω..

[harris_x]

Δεν είναι το ίδιο.

Το κέντρο βάρους μπορεί να είναι στην μπαταρία που βρίσκεται στο κάτω μέρος, αλλα είναι πολύ κοντά στην επιφάνεια. Δεν έχει μεγάλη απόσταση (όπως πχ στο βέλος).
Στη φέτα με το μέλι, το βάρος είναι μοιρασμένο ομοιόμορφα στην μία μεριά. Δεν είναι στο κέντρο του ψωμιού.

Αν πάρεις πχ ένα χαρτόνι Α4 και πάς μέσα στη μέση και κολλήσεις ένα βάρος (πχ μία μπαταρία) οι πιθανότητες είναι να πέσει διαγώνια κάτω και όχι με τη πέτρα.
Κάτι αντίστοιχο θα πάθει και το drone, σε μικρότερο βαθμό λογικά.

δε διαφωνώ ρε παιδί μου, ο όρος "Κέντρο βάρους" δεν ήταν σωστός, όμως όταν οι αναλογίες είναι τέτοιες, μου φαίνεται λογικό το Neo να πέφτει οριζοντιωμένο και όχι ατάκτως.

[harris_x]

Το βελάκι αν ΔΕΝ το πετάξεις (ώστε να αποκτήσει τροχιά) αλλά το κρατήσεις με το χέρι σου να κοιτάει η βαριά μύτη προς τα πάνω, και τα φτερά προς τα κάτω, και το αφήσεις να πέσει, θα καρφωθεί με την μύτη κάτω;
Κάν'το ένα πείραμα, με πολλές επαναλήψεις παρακαλώ..
Μετά επανέλαβε το πείραμα με το βελάκι σε όποια άλλη θέση θέλεις, ΕΚΤΟΣ από το προφανές, η μύτη να κοιτάζει κάτω..

ναι, θα καρφωθεί κάτω

εκτός κι αν δεν προλάβει να περιστραφεί.

[Phantom]

ναι, θα καρφωθεί κάτω

εκτός κι αν δεν προλάβει να περιστραφεί.

Όχι. Στο 99% των περιπτώσεων ούτε θα προλάβει να περιστραφεί, ούτε θα καρφωθεί. Ακόμα κι αν ξεκινήσεις το πείραμα από τον 6ο όροφο..

Το ίδιο θα γίνει και με την φέτα ψωμί (είναι αστικός μύθος). Θεωρητικά ΘΑ έπρεπε να γυρνάει με το μέλι πάντα προς τα κάτω. Πρακτικά δεν συμβαίνει, και αν επαναλάβεις το πείραμα πολλές φορές, θα δεις περίπου 50% πιθανότητες το μέλι να είναι από κάτω.
Το ίδιο και με κέρμα (κορώνα γράμματα) που ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ η πλευρά με την κορώνα έχει λίγο περισσότερη μάζα..

Θεωρείς αυτονόητο οτι το βελάκι θα περιστραφεί γύρω από το γεωμετρικό του κέντρο, επειδή το κέντρο μάζας βρίσκεται μπροστά, αλλά δεν πάει έτσι. Εγώ μπορώ να σου κρατήσω το βελάκι "οριζόντιο", και να το αφήσω με τέτοιο τρόπο που δεν θα πέσει ΠΟΤΕ με την μύτη τελείως κατακόρυφα προς τα κάτω. Από όποιο ύψος θέλεις.. Έχω κερδίσει στοιχήματα ακριβώς έτσι!
Για την ακρίβεια αυτό που μπορεί να συμβεί (με το βελάκι) είναι περιστροφή γύρω από το κέντρο μάζας του (και όχι το γεωμετρικό του κέντρο) με το κατάλληλο "ερέθισμα"



Δηλαδή να πέφτει οριζοντιωμένο λόγω του ότι ο αέρας περνά μέσα από από τα propeller guards, επιβάλλοντας στους έλικες να περιστρέφουν και να είναι στην όψη λόγω του βάρους της μπαταρίας, δεν παίζει;
Να πέφτει οριζοντιωμένο σαν τούβλο, παίζει. Να πέφτει οριζοντωμένο "από τύχη" επίσης παίζει.
Αλλά: Οι έλικες όταν περιστρέφονται σπρώχνουν τον άερα από πάνω προς τα κάτω για να μπορεί να αιωρείται το κόπτερο στον αέρα.
Όταν το κόπτερο πέφτει, ο αέρας κινείται αντίθετα. Ακόμα κι αν ο αέρας κινήσει τους έλικες, απλά θα τους περιστρέψει ανάποδα από την συνηθισμένη φορά περιστροφής τους. ΔΕΝ πρόκειται να τους στρέψει με την ίδια φορά ώστε να παράξουν μικρή "άντωση"
Αυτό θα παραβίαζε κάθε νόμο της φυσικής!
Σημείωση τα Propeller guards δεν έχουν ή δεν θα έπρεπε να έχουν (για λόγους εξοικονόμησης ενέργειας) κάποια αεροδυναμική ιδιότητα. Οπότε το οτι περνάει ο άερας από τα Guards δεν σημαίνει τίποτα. Έστω όμως οτι τα guards έχουν τέτοια κλίση που κατά την πτώση δημιουργούν ρεύμα αέρα που με τη σειρά του κινεί τους έλικες. Δες πιο πάνω: Οι έλικες θα κινηθούν αντίθετα απ' οτι συνήθως, και πλέον ο άερας θα είναι το ΑΙΤΙΟ και όχι το ΑΙΤΙΑΤΟ.
Και για να πιάσουμε και την τελευταία περίπτωση που με κάποιο μαγικό τρόπο τα guards κάνουν μαγικό ρεύμα αέρα που κινεί τους έλικες με την κανονική τους φορά (την ώρα που το drone πέφτει) αυτό σημαίνει οτι στην κανονική πτήση, τα guards παλεύουν να κατεβάσουν το drone κάτω!

[harris_x]

Όχι. Στο 99% των περιπτώσεων ούτε θα προλάβει να περιστραφεί, ούτε θα καρφωθεί. Ακόμα κι αν ξεκινήσεις το πείραμα από τον 6ο όροφο..

Το ίδιο θα γίνει και με την φέτα ψωμί (είναι αστικός μύθος). Θεωρητικά ΘΑ έπρεπε να γυρνάει με το μέλι πάντα προς τα κάτω. Πρακτικά δεν συμβαίνει, και αν επαναλάβεις το πείραμα πολλές φορές, θα δεις περίπου 50% πιθανότητες το μέλι να είναι από κάτω.
Το ίδιο και με κέρμα (κορώνα γράμματα) που ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ η πλευρά με την κορώνα έχει λίγο περισσότερη μάζα..

Θεωρείς αυτονόητο οτι το βελάκι θα περιστραφεί γύρω από το γεωμετρικό του κέντρο, επειδή το κέντρο μάζας βρίσκεται μπροστά, αλλά δεν πάει έτσι. Εγώ μπορώ να σου κρατήσω το βελάκι "οριζόντιο", και να το αφήσω με τέτοιο τρόπο που δεν θα πέσει ΠΟΤΕ με την μύτη τελείως κατακόρυφα προς τα κάτω. Από όποιο ύψος θέλεις.. Έχω κερδίσει στοιχήματα ακριβώς έτσι!
Για την ακρίβεια αυτό που μπορεί να συμβεί (με το βελάκι) είναι περιστροφή γύρω από το κέντρο μάζας του (και όχι το γεωμετρικό του κέντρο) με το κατάλληλο "ερέθισμα"



Να πέφτει οριζοντιωμένο σαν τούβλο, παίζει. Να πέφτει οριζοντωμένο "από τύχη" επίσης παίζει.
Αλλά: Οι έλικες όταν περιστρέφονται σπρώχνουν τον άερα από πάνω προς τα κάτω για να μπορεί να αιωρείται το κόπτερο στον αέρα.
Όταν το κόπτερο πέφτει, ο αέρας κινείται αντίθετα. Ακόμα κι αν ο αέρας κινήσει τους έλικες, απλά θα τους περιστρέψει ανάποδα από την συνηθισμένη φορά περιστροφής τους. ΔΕΝ πρόκειται να τους στρέψει με την ίδια φορά ώστε να παράξουν μικρή "άντωση"
Αυτό θα παραβίαζε κάθε νόμο της φυσικής!
Σημείωση τα Propeller guards δεν έχουν ή δεν θα έπρεπε να έχουν (για λόγους εξοικονόμησης ενέργειας) κάποια αεροδυναμική ιδιότητα. Οπότε το οτι περνάει ο άερας από τα Guards δεν σημαίνει τίποτα. Έστω όμως οτι τα guards έχουν τέτοια κλίση που κατά την πτώση δημιουργούν ρεύμα αέρα που με τη σειρά του κινεί τους έλικες. Δες πιο πάνω: Οι έλικες θα κινηθούν αντίθετα απ' οτι συνήθως, και πλέον ο άερας θα είναι το ΑΙΤΙΟ και όχι το ΑΙΤΙΑΤΟ.
Και για να πιάσουμε και την τελευταία περίπτωση που με κάποιο μαγικό τρόπο τα guards κάνουν μαγικό ρεύμα αέρα που κινεί τους έλικες με την κανονική τους φορά (την ώρα που το drone πέφτει) αυτό σημαίνει οτι στην κανονική πτήση, τα guards παλεύουν να κατεβάσουν το drone κάτω!

ποιος είπε ότι κινούνται με την κανονική τους φορά;

[OldMan]

Είχαμε τοσους αεροναυπηγους εδω μεσα ρε σεις..??:eek:

[RaGe_Raptor]

δεν είναι και Παρασκευή.....:rolleyes:

[harris_x]

Όχι. Στο 99% των περιπτώσεων ούτε θα προλάβει να περιστραφεί, ούτε θα καρφωθεί. Ακόμα κι αν ξεκινήσεις το πείραμα από τον 6ο όροφο..

το δοκίμασα και έχεις δίκιο.
Αλλα μόνο αν είναι εντελώς κάθετα, αν λίγο ξεφευγει, γυρνάει και καρφώνεται.

[telegonos]

το δοκίμασα και έχεις δίκιο.
Αλλα μόνο αν είναι εντελώς κάθετα, αν λίγο ξεφευγει, γυρνάει και καρφώνεται.

Κατακόρυφα, όχι κάθετα.

Αυτό που λες, είναι περίπτωση ΑΣΤΑΘΟΥΣ ισορροπίας. Οσο το βελάκι αναπτύσει ταχύτητα προς τα κάτω από την επίδραση του βάρους του, η αεροδυναμική αντίσταση προσπαθεί πάντα να φρενάρει την ταχύτητα αυτή, ασκώντας δύναμη προς τα πάνω, στο κέντρο αντίστασης του βελακίου. Λόγω κατασκευής, την μεγαλύτερη αεροδυναμική αντίσταση, την έχει το βελάκι, στο πίσω μέρος του, στο φτερό, οπότε το κέντρο αντίστασης, είναι κοντά στο φτερό.

Αντίθετα, πάλι λόγω κατασκευής, το κέντρο βάρους του βελακίου, είναι προς την μύτη του, οπότε η δύναμη του βάρους του, εφαρμόζεται κοντά στην μύτη του.

Αν έχουμε δυο δυνάμεις,το βάρος να τραβάει κατακόρυφα προς τα κάτω, και η αεροδυναμική να τραβάει κατακόρυφα προς τα πάνω, τότε οι δύο αυτές δυνάμεις κάνουν ροπή, που τείνει να περιστρέψει το βελάκι, εκτός από ΔΥΟ οριακές περιπτώσεις.


1-την ΣΤΑΘΕΡΗ ισορροπία, στην οποία το βελάκι κοιτάει κατακόρυφα προς τα κάτω, οπότε η αντίσταση και το βάρος, είναι απόλυτα ευθυγραμμισμένα, και τείνουν να κρατάνε το βελάκι στην ίδια διεύθυνση για πάντα, προσπαθώντας να ''τεντώσουν'' το βελάκι.

2-στην ΑΣΤΑΘΗ ισορροπία, στην οποία το βελάκι κοιτάει κατακόρυφα προς τα πάνω, οπότε πάλι αντίσταη και βάρος, είναι απόλυτα ευθυγραμμισμένα, και προσπαθούν να ''συμπιέσουν'' το βελάκι. Θα ήθελαν να βρεθούν από την άλλη μεριά, στην σταθερή ισορροπία, αλλά όσο η διεύθυνση είναι απόλυτα κατακόρυφη, ροπή να περιστραφούν δεν προκύπτει, και θα παραμείνουν εκεί, εκτός κι αν λίγο κάτι κάνει το βελάκι να ξεφύγει από την τελείως κατακόρυφη διεύθυνση, οπότε και θα αναπτυχθεί ροπή και το βελάκι θα γυρίσει προς την κατάσταση σταθερής ισορροπίας.


458629


Στην περίπτωση του drone για το οποίο συζητάτε, αναλόγως της κατασκευής, αν οι έλικες του drone είναι πιο ψηλά από το κέντρο βάρους, τότε ο αέρας που περνάει μέσα τους ενώ το drone πέφτει, είτε τις παρασύρει να γυρίσουν, είτε όχι , ενεργεί σαν τα φτεράκια στην ουρά από το βελάκι, σαν αεροδυναμική αντίσταση. Σε αυτήν την περίπτωση το drone μπορεί να πέφτει οριζόντια, όπως φαντάζομαι ότι το εννοείς στις παραπάνω περιγραφές σου. Να βρίσκει δλδ πέφτοντας την κατάσταση σταθερής ισορροπίας του, εφόσον είναι φτιαγμένο να έχει τέτοια.


______________________
BTW στο σχέδιο, βλέπουμε πως μπορούμε να φτιάξουμε βελάκι, με 1-τέσσερα σπίρτα 2-ενα τετράγωνο κομμάτι χαρτί διπλωμένο χιαστί 3-μια καρφίτσα 4-κλωστή.

[harris_x]

Κατακόρυφα, όχι κάθετα.

Αυτό που λες, είναι περίπτωση ΑΣΤΑΘΟΥΣ ισορροπίας. Οσο το βελάκι αναπτύσει ταχύτητα προς τα κάτω από την επίδραση του βάρους του, η αεροδυναμική αντίσταση προσπαθεί πάντα να φρενάρει την ταχύτητα αυτή, ασκώντας δύναμη προς τα πάνω, στο κέντρο αντίστασης του βελακίου. Λόγω κατασκευής, την μεγαλύτερη αεροδυναμική αντίσταση, την έχει το βελάκι, στο πίσω μέρος του, στο φτερό, οπότε το κέντρο αντίστασης, είναι κοντά στο φτερό.

Αντίθετα, πάλι λόγω κατασκευής, το κέντρο βάρους του βελακίου, είναι προς την μύτη του, οπότε η δύναμη του βάρους του, εφαρμόζεται κοντά στην μύτη του.

Αν έχουμε δυο δυνάμεις,το βάρος να τραβάει κατακόρυφα προς τα κάτω, και η αεροδυναμική να τραβάει κατακόρυφα προς τα πάνω, τότε οι δύο αυτές δυνάμεις κάνουν ροπή, που τείνει να περιστρέψει το βελάκι, εκτός από ΔΥΟ οριακές περιπτώσεις.

BTW στο σχέδιο, βλέπουμε πως μπορούμε να φτιάξουμε βελάκι, με 1-τέσσερα σπίρτα 2-ενα τετράγωνο κομμάτι χαρτί 3-μια καρφίτσα 4-κλωστή.

1-την ΣΤΑΘΕΡΗ ισορροπία, στην οποία το βελάκι κοιτάει κατακόρυφα προς τα κάτω, οπότε η αντίσταση και το βάρος, είναι απόλυτα ευθυγραμμισμένα, και τείνουν να κρατάνε το βελάκι στην ίδια διεύθυνση για πάντα, προσπαθώντας να ''τεντώσουν'' το βελάκι.

2-στην ΑΣΤΑΘΗ ισορροπία, στην οποία το βελάκι κοιτάει κατακόρυφα προς τα πάνω, οπότε πάλι αντίσταη και βάρος, είναι απόλυτα ευθυγραμμισμένα, και προσπαθούν να ''συμπιέσουν'' το βελάκι. Θα ήθελαν να βρεθούν από την άλλη μεριά, στην σταθερή ισορροπία, αλλά όσο η διεύθυνση είναι απόλυτα κατακόρυφη, ροπή να περιστραφούν δεν προκύπτει, και θα παραμείνουν εκεί, εκτός κι αν λίγο κάτι κάνει το βελάκι να ξεφύγει από την τελείως κατακόρυφη διεύθυνση, οπότε και θα αναπτυχθεί ροπή και το βελάκι θα γυρίσει προς την κατάσταση σταθερής ισορροπίας.


458629


Στην περίπτωση του drone για το οποίο συζητάτε, αναλόγως της κατασκευής, αν οι έλικες του drone είναι πιο ψηλά από το κέντρο βάρους, τότε ο αέρας που περνάει μέσα τους ενώ το drone πέφτει, είτε τις παρασύρει να γυρίσουν, είτε όχι , ενεργεί σαν τα φτεράκια στην ουρά από το βελάκι, σαν αεροδυναμική αντίσταση. Σε αυτήν την περίπτωση το drone μπορεί να πέφτει οριζόντια, όπως φαντάζομαι ότι το εννοείς στις παραπάνω περιγραφές σου. Να βρίσκει δλδ πέφτοντας την κατάσταση σταθερής ισορροπίας του, εφόσον είναι φτιαγμένο να έχει τέτοια.

Για αυτό του βίντεο λέμε

[telegonos]

Για αυτό του βίντεο λέμε

Αν το είχα στα χέρια μου, να του κάνω κρέμασμα από δύο διαφορετικά σημεία του, θα μπορούσα εύκολα να βρω που είναι το κέντρο βάρους του.

Από την εικόνα στο βίντεο μόνο, δεν μπορώ να ξέρω.

[geioann]

Γιατί δεν κάνετε το πείραμα με το ίδιο το drone και παλεύετε με βελάκια??? :p :p

[telegonos]

Γιατί δεν κάνετε το πείραμα με το ίδιο το drone και παλεύετε με βελάκια??? :p :p

Ποιός παλεύει; Για αεροδυναμικά λέμε, όχι για WWF

[harris_x]

Γιατί δεν κάνετε το πείραμα με το ίδιο το drone και παλεύετε με βελάκια??? :p :p

Τώρα θα αρχίσουμε με φέτες ψωμιού και μελι :tooth:

[stefanos]

Τώρα θα αρχίσουμε με φέτες ψωμιού και μελι :tooth:

Πρέπει να είναι φέτα ψωμί από τοστ για να είναι συμμετρική ώς προς τον κάθετο στο ΚΒ άξονα όπως τα drone, ή από μαργαρίτα.

[harris_x]

Πρέπει να είναι φέτα ψωμί από τοστ για να είναι συμμετρική ώς προς τον κάθετο στο ΚΒ άξονα όπως τα drone, ή από μαργαρίτα.
αν είναι χωριάτικο με προζύμι, ψημένο σε ξυλόφουρνο;

Όχι, ε;

:(

[stefanos]

αν είναι χωριάτικο με προζύμι, ψημένο σε ξυλόφουρνο;

Όχι, ε;

:(

Αυτό είναι αμαρτία να το χρησιμοποιήσεις για πειράματα.
Βούτυρο μέλι και καλή όρεξη,
ή
Κόβουμε το ψωμάκι φετούλες και τη φετούλα στα 4, αλείφουμε με βούτυρο, γαύρο μαρινάτο από πάνω, ούζα.:)

[harris_x]

Αυτό είναι αμαρτία να το χρησιμοποιήσεις για πειράματα.
Βούτυρο μέλι και καλή όρεξη,
ή
Κόβουμε το ψωμάκι φετούλες και τη φετούλα στα 4, αλείφουμε με βούτυρο, γαύρο μαρινάτο από πάνω, ούζα.:)

και στα @@ μας πώς θα πέσει η μαλακία :lol::lol::lol:

[Dimmanoukas]

Αν πλακωθειτε στα ούζα θα πέσετε εσείς στο τέλος με το κεφάλι κάτω, αλλά κλαιν θα το έχετε ευχαριστηθεί τουλάχιστον

[geioann]

Επίσης δουλεύει καλύτερα πάνω από χαλί!

[harris_x]

Επίσης δουλεύει καλύτερα πάνω από χαλί!

:lol::lol::lol:

[νεοσσός]

https://www.facebook.com/share/r/15eyAuYZQJ/

[harris_x]

https://www.facebook.com/share/r/15eyAuYZQJ/

:lol::lol::lol: