ΕΛΜΟΤΟ - Γενικευμένες παρεμβάσεις τον Σεπτέμβριο [Αρχείο]

harris_x

18/07/2025, 14:18

Η ΕΛΜΟΤΟ προειδοποιεί: “Ώρα να αντιδράσουμε – Ο διωγμός της μοτοσυκλέτας είναι πραγματικός"

Η ΕΛΜΟΤΟ προγραμματίζει για τον Σεπτέμβριο γενικευμένες και δυναμικές παρεμβάσεις

Μετά την ψήφιση των νέων μέτρων που επηρεάζουν άμεσα τους μοτοσυκλετιστές, η ΕΛΜΟΤΟ (Ελληνική Μοτοσυκλετιστική Ομοσπονδία) ετοιμάζει τις επόμενες κινήσεις της, προαναγγέλλοντας δυναμικές αντιδράσεις μέσα στον Σεπτέμβρη και καλώντας με σαφήνεια σε ευρεία συμμετοχή

Η Ομοσπονδία είχε ήδη κινητοποιηθεί από τον Μάρτιο του 2024, αντιλαμβανόμενη νωρίς τις επιπτώσεις των νέων μέτρων για τις μετακινήσεις και τους χρήστες μοτοσυκλέτας. Με άμεση δράση, οργάνωσε μοτοπορεία διαμαρτυρίας, ενώ τον Απρίλιο κατέθεσε ψήφισμα με τις θέσεις της στη Βουλή, θέλοντας να καταστήσει σαφές ότι τα μέτρα πλήττουν άδικα και μονομερώς τους μοτοσυκλετιστές.

Παρά τη σημασία της στιγμής, η συμμετοχή του κόσμου στη διαμαρτυρία της ΕΛΜΟΤΟ δεν ήταν αυτή που απαιτούσαν οι περιστάσεις. Όπως σημειώνει η Ομοσπονδία, “οι μοτοσυκλετιστές δεν αντιλήφθηκαν τότε τη σοβαρότητα των μέτρων”, κάτι που, όπως τονίζεται, συνδέεται άμεσα με τη μη αποδοχή των θέσεων της από την κυβέρνηση.

Έρχεται νέο κύμα δράσεων
Η ΕΛΜΟΤΟ ετοιμάζεται να ανακοινώσει εντός των επόμενων ημερών την πρώτη της κίνηση μετά την ψήφιση των μέτρων, ενώ ήδη προγραμματίζει για τον Σεπτέμβριο γενικευμένες και δυναμικές παρεμβάσεις, που θα φέρουν στο προσκήνιο τη φωνή των μοτοσυκλετιστών.

Η Ομοσπονδία καλεί σε ενότητα και μαζική στήριξη:
“Ελπίζουμε τώρα που οι πάντες αντιλαμβάνονται τον 'διωγμό' που συντελείται εις βάρος της μοτοσυκλέτας, να στηρίξουμε όλοι τις προσπάθειες της ΕΛΜΟΤΟ.”

Οι θέσεις της ΕΛΜΟΤΟ
Στο επίκεντρο των αντιδράσεων της Ομοσπονδίας βρίσκονται:

Η επιλεκτική στοχοποίηση της μοτοσυκλέτας στα νέα μέτρα κυκλοφορίας και περιβαλλοντικών περιορισμών.

Η έλλειψη διαβούλευσης με φορείς του χώρου.

Η ανάγκη για ισότιμη και τεκμηριωμένη μεταχείριση των μοτοσυκλετιστών στον σχεδιασμό πολιτικών για τις μετακινήσεις, την ασφάλεια και το περιβάλλον.

Η ΕΛΜΟΤΟ ξεκαθαρίζει πως η μοτοσυκλέτα δεν είναι πρόβλημα, αλλά μέρος της λύσης σε αστικά και περιβαλλοντικά ζητήματα, και καλεί την πολιτεία σε ουσιαστικό διάλογο.

Μείνετε συντονισμένοι για τις επίσημες ανακοινώσεις της ΕΛΜΟΤΟ μέσα στις επόμενες ημέρες.

Η Ελληνική Μοτοσυκλετιστική Ομοσπονδία (ΕΛ.ΜΟΤ.Ο.) τάσσεται υπέρ της πρόληψης στον τομέα της οδικής ασφάλειας, της τήρησης του Κώδικα Οδικής Κυκλοφορίας και της εύλογης ποινής, ιδίως για τις ακραίες παραβάσεις.

Αντιτάσσεται όμως σθεναρά στα εξής:
1. Στις άδικες κυρώσεις του ΚΟΚ (πρόστιμο 75€ και αφαίρεση του διπλώματος οδήγησης για 20 ημέρες) για στάθμευση δίκυκλου σε πεζοδρόμιο, όταν εμφανώς δεν συνεπάγεται παρακώλυση των πεζών (ούτε βρίσκεται φυσικά σε διάδρομο τυφλών, ράμπα ΑΜΕΑ κλπ.).

2. Στις μη ρεαλιστικές ρυθμίσεις για την διήθηση δίκυκλων, η παράβαση των οποίων συνεπάγεται πρόστιμο 30€ και αφαίρεση της άδειας οδήγησης για 10 ημέρες. Στην πράξη, ο νέος ΚΟΚ μας κάνει παραβάτες «με το ζόρι» αγνοώντας ότι το δίκυκλο συμβάλει σημαντικά στην αντιμετώπιση του κυκλοφοριακού και στην μείωση της ατμοσφαιρικής ρύπανσης, όπως αποδεικνύουν σοβαρές έρευνες.

3. Στις δρακόντειες κυρώσεις για υπέρβαση του ορίου ταχύτητας (το οποίο μειώνει κατά 40% στις πόλεις) έστω και για 5 χ.α.ω.

4. Στην απουσία κατάλληλης δικαστικής προστασίας για τους οδηγούς και τους αναβάτες. Αναφερόμαστε στην αφαίρεση της δυνατότητας αμφισβήτησης της παράβασης σε πταισματοδικείο (δυνατότητα που υπήρχε παλαιότερα).

ΕΛ.ΜΟΤ.Ο.
Πρώτα ο μοτοσυκλετιστής

https://secure.avaaz.org/community_petitions/el/upourgeio_upodomon_kai_metaphoron_oxi_ston_neo_k_o_k/?ctdLvub&utm_source=copy&utm_medium=social_share&utm_campaign=1746283&utm_term=ctdLvub%2Bel&share_location=do_landing

ratamahatta

18/07/2025, 16:59

Χρειάζεται συμμετοχή κ στήριξη στην προσπάθεια της που μας αφορά, ένα δυνατό κίνημα μόνο καλό μπορεί να κάνει

katsar

18/07/2025, 17:04

Καλησπέρα,είναι εύκολο ένα λινκ σε αυτά τα μέτρα;

KostasRS

18/07/2025, 17:05

Περιμένουμε ενημέρωση για μοτοπορεία και ό,τι άλλο..

harris_x

18/07/2025, 17:35

Χρειάζεται συμμετοχή κ στήριξη στην προσπάθεια της που μας αφορά, ένα δυνατό κίνημα μόνο καλό μπορεί να κάνει

Τρου

o_gavros

18/07/2025, 18:55

Χρειάζεται συμμετοχή κ στήριξη στην προσπάθεια της που μας αφορά, ένα δυνατό κίνημα μόνο καλό μπορεί να κάνει

βγαλτο λίγο από τα στενά πλαίσια του θρεντ εδώ και κάντο μια αναγωγή στη μεγαλύτερη εικόνα, να δεις πόσο καθολικότητα έχει για τη ζωή μας και κλάψε με την πραγματική πραγματικότητα.

ratamahatta

19/07/2025, 08:53

βγαλτο λίγο από τα στενά πλαίσια του θρεντ εδώ και κάντο μια αναγωγή στη μεγαλύτερη εικόνα, να δεις πόσο καθολικότητα έχει για τη ζωή μας και κλάψε με την πραγματική πραγματικότητα.
Κλαίω χρόνια τώρα, δυστυχώς υπάρχει πολύ μικρή συμμετοχή γενικά, ο κόσμος ακόμα να συνέλθει μετά τα μαζικά συλλαλητήρια των μνημονίων και την κοροϊδία
Οι Σέρβοι μας δείχνουν τον δρόμο….

bulmont

19/07/2025, 09:16

Κλαίω χρόνια τώρα, δυστυχώς υπάρχει πολύ μικρή συμμετοχή γενικά, ο κόσμος ακόμα να συνέλθει μετά τα μαζικά συλλαλητήρια των μνημονίων και την κοροϊδία
Οι Σέρβοι μας δείχνουν τον δρόμο….

......να ψηφίσουμε ακόμα μια φορά τον ...............!!!!!!!!!!!!!!!!!!

o_gavros

19/07/2025, 09:44

πείτε στους Σέρβους να μη φωνάζουν πολύ, μας ενοχλεί η φασαρία

AUFGEBRACHT

19/07/2025, 12:32

Αν υποβιβαζόταν καμιά ποδοσφαιρική ή μπασκετική ομάδα, θα καιγόταν το σύμπαν...

Nostradamus

19/07/2025, 12:36

Έχουμε κάποιο λινκ για το πως στοχοποιειται η μοτοσυκλετα και ο χωρος γενικά?

AUFGEBRACHT

19/07/2025, 13:47

Έχουμε κάποιο λινκ για το πως στοχοποιειται η μοτοσυκλετα και ο χωρος γενικά?

Τσου, όσο και να έχω ψάξει, βρίσκω μόνο ένα δελτίο τύπου ότι η ΕΛΜΟΤΟ καταθέτει υπόμνημα με συνοπτικές αλλά εμπεριστατωμένες θέσεις...οι δε θέσεις, αγνοούνται.

Το τελευταίο δελτίο τύπου αναφέρει ότι η ομοσπονδία παρέστη ΕΓΓΡΑΦΩΣ (sic) στη συνεδρίαση της Βουλής για τον νέο Κ.Ο.Κ. :rolleyes:

CorpseAlive

19/07/2025, 15:17

Αν μιλάμε για τις προτάσεις τους για τον νέο ΚΟΚ , μιλάμε για Ανίτα Πανια καταστάσεις.

Maira

19/07/2025, 15:27

Ίσως αν ανέφερε συγκεκριμένα πού στοχοποιειται η μοτοσυκλέτα, να είχε μεγαλύτερη συμμετοχή. Στον νέο ΚΟΚ επιτρέπεται η κίνηση των μοτο, ανάμεσα από τα αυτοκίνητα, κάτι που δεν υπήρχε παλιότερα. Με προϋποθέσεις ναι, αλλά αναφέρεται. Ποια είναι η στοχοποιηση;;;; εκτός αυτού, τι αλλάζει κατά των μηχανών;;;;

runner

19/07/2025, 15:49

Για να υπαρξει στηριξη απο την κοινοτητα, θα πρεπει να υπαρχουν και ξεκαθαρες τοποθετησεις απο αυτους που εχουν ασχοληθει και εχουν ψαξει το νεο ΚΟΚ για το που βαλλεται η μοτοσυκλετα. Οσο υπαρχουν γενικα και αφηρημενα δελτια τυπου, δεν βοηθανε προς αυτη την κατεύθυνση.

telegonos

19/07/2025, 16:20

Εμπρός όλοι μαζί,
της λέσχης οι εκλεκτοί.

Αγώνα να οργανώσουμε,
να είμαστε εκεί.

Να μην μας καταλάβουνε,
τα μέλη οι χαζοί.

Πως όλα τούτα γίνονται,
να βγαίνει το φαγί.

(ναι οκ, δεν τόχω με το έμμετρο)

SeniorCanardo

19/07/2025, 19:59

Ενώ γενικά είσαι "μεγάλη πένα".

telegonos

19/07/2025, 22:11

Ενώ γενικά είσαι "μεγάλη πένα".

Εχεις παράπονο, εσύ ειδικά;

sanctusan

20/07/2025, 05:58

Ενώ γενικά είσαι "μεγάλη πένα".

Γονάτησα :roflmao:

harris_x

20/07/2025, 13:11

Μια σημαντική αλλαγή είναι η παρακάτω η οποία ουσιαστικά απέχει πολύ απο αυτή που είχε τεθεί σε δημόσια διαβούλευση:

Ανατροπή με το όριο ταχύτητας για την διήθηση – Προσοχή σε όσους κινούνται ανάμεσα στα οχήματα, όταν αυτά δεν είναι ακινητοποιημένα!

Και επίσημα πήρε Φ.Ε.Κ. ο νέος Κώδικας Οδικής Κυκλοφορίας, με ημερομηνία 13 Ιουνίου 2025 -άρα, η ισχύς του νέου Κώδικα θα ξεκινήσει, στις 13 Σεπτεμβρίου 2025 και τυπικά από τότε, θα ισχύει η νομιμότητα της διήθησης.

Πριν το «γιορτάσουμε», όμως, πάμε να δούμε τι ακριβώς λέει το Φ.Ε.Κ. για την διήθηση, πώς ακριβώς έχει γραφτεί ο νόμος.

Η προσθήκη για την διήθηση έχει γίνει στην παράγραφο 9 του άρθρου 21, γράφοντας συγκεκριμένα: «Αν η πυκνότητα της κυκλοφορίας είναι τέτοια ώστε τα οχήματα να καταλαμβάνουν ολόκληρο το πλάτος του οδοστρώματος προς την κατεύθυνση της κυκλοφορίας και κινούνται με την ταχύτητα του προπορευόμενου αυτών οχήματος, επιτρέπονται: α) η αλλαγή λωρίδας μόνο προκειμένου το όχημα να στρίψει δεξιά ή αριστερά ή να σταθμεύσει, β) η κίνηση δικύκλων μοτοποδηλάτων και μοτοσικλετών χωρίς καλάθι μεταξύ των λωρίδων κυκλοφορίας της ίδιας κατεύθυνσης (διήθηση) σε οδούς με τουλάχιστον δύο (2) λωρίδες κυκλοφορίας κατά κατεύθυνση, αν η ταχύτητά τους δεν υπερβαίνει τα είκοσι (20) χιλιόμετρα την ώρα και τα λοιπά οχήματα είναι ακινητοποιημένα. Κατά τη διενέργεια της διήθησης οι οδηγοί δίκυκλων μοτοποδηλάτων και μοτοσικλετών χωρίς καλάθι έχουν αναμμένα τα φώτα διασταύρωσης, παραχωρούν προτεραιότητα, τηρούν ασφαλή πλευρική απόσταση από τα υπόλοιπα οχήματα, μειώνουν ταχύτητα και ακινητοποιούνται, αν είναι αναγκαίο για την αποφυγή ατυχήματος και κάθε κινδύνου για τους υπόλοιπους οδηγούς ή πεζούς.»

Συνεπώς, τύποις η διήθηση είναι νόμιμη, μόνο υπό τις εξής προϋποθέσεις:

-Η κυκλοφορία να είναι ακινητοποιημένη πλήρως

-Ο δρόμος να έχει τουλάχιστον δύο λωρίδες κυκλοφορίας ανά κατεύθυνση

-Με μέγιστη ταχύτητα 20 χλμ/ώρα.

Ιδίως ως προς την τελευταία παρατήρηση, αναζητήσαμε το πώς ακριβώς έγινε νόμος η διήθηση, καθώς υπήρχε και υπάρχει ακόμη η παρανόηση, ότι η μέγιστη ταχύτητα που θα επιτρέπεται, θα είναι τα 25 χλμ/ώρα.

Καλώς την δεχθήκαμε λοιπόν, την νέα εποχή – και μένει να δούμε κατά πόσο αποτελεσματικός θα αποδειχθεί τελικά, ο νέος Κ.Ο.Κ....

Απο το BIKEIT!... (https://www.bikeit.gr/reportaz/item/42207-neos-k-o-k-poso-nomimi-egine-telika-i-diithisi-ti-leei-to-f-e-k)

Αυτο δεν έχει σχεδόν καμία αλλαγή από αυτό που ίσχυε, ότι δηλαδή τα μηχανάκια επιτρέπεται να κινούνται ανάμεσα στα αυτοκίνητα για να φτάσουν μπροστά στο κόκκινο φανάρι, καθώς όταν πρέπει να σταματήσουν σε φανάρι είναι πιο ασφαλές να βρίσκονται ανάμεσα στα αυτοκίνητα και όχι πίσω απο αυτά.

Αυτο που είχε τεθεί στην διαβούλευση ήταν ότι επιτρέπεται η κίνηση ανάμεσα στα αυτοκίνητα όταν αυτά κινούνται με μικρή ταχύτητα. Αυτό κόπηκε.

Συγκεκριμένα έλεγε:

«9. Αν η πυκνότητα της κυκλοφορίας είναι τέτοια ώστε τα οχήματα να καταλαμβάνουν ολόκληρο το πλάτος του οδοστρώματος προς την κατεύθυνση της κυκλοφορίας και κινούνται με την ταχύτητα του προπορευόμενου αυτών οχήματος, επιτρέπονται:

α) η αλλαγή λωρίδας μόνο προκειμένου το όχημα να στρίψει δεξιά ή αριστερά ή να σταθμεύσει,

β) η κίνηση μοτοποδηλάτων και μοτοσικλετών μεταξύ των λωρίδων κυκλοφορίας της ίδιας κατεύθυνσης (διήθηση) σε οδούς με τουλάχιστον δύο (2) λωρίδες κυκλοφορίας κατά κατεύθυνση, αν η ταχύτητά τους δεν υπερβαίνει τα τριάντα (30) χιλιόμετρα την ώρα και

βα) τα λοιπά οχήματα είναι ακινητοποιημένα ή

ββ) η ταχύτητα αυτών είναι μικρότερη της ταχύτητας της διήθησης.

Κατά τη διενέργεια της διήθησης οι οδηγοί μοτοποδηλάτων και μοτοσικλετών παραχωρούν προτεραιότητα, τηρούν ασφαλή πλευρική απόσταση από τα υπόλοιπα οχήματα, μειώνουν ταχύτητα και ακινητοποιούνται, αν είναι αναγκαίο για την αποφυγή ατυχήματος και κάθε κινδύνου για τους υπόλοιπους οδηγούς ή πεζούς.».

Απο εδώ... (https://www.opengov.gr/yme/?p=5445) (άρθρο 17 παράγραφος 9)

Με λίγα λόγια, καμία αλλαγή, αυστηρότερες συνέπειες.

grinderx

20/07/2025, 16:19

Καλά αυτό με διήθηση μόνο με ακινητοποιημένα αυτοκίνητα είναι εντελώς ΓΤΠΚ! :moutza:

Maira

20/07/2025, 18:52

Μια ερώτηση μόνο έχω.....

Στον προηγούμενο ΚΟΚ επιτρεπόταν η διήθηση????

:confused::confused::confused:

harris_x

20/07/2025, 19:07

Μια ερώτηση μόνο έχω.....

Στον προηγούμενο ΚΟΚ επιτρεπόταν η διήθηση????

:confused::confused::confused:

Ναι, επιτρεπόταν για να φτάσεις μπροστά στο φανάρι και ανάμεσα στα αυτοκίνητα καθώς εκεί ήταν πιο ασφαλές να περιμένεις το πράσινο.

Sorath

20/07/2025, 19:46

Κι εγώ είδα τις προάλλες την ανακοίνωσή τους, αλλά χωρίς να αναφέρουν ξεκάθαρα κάποιο αίτημά τους, με τι κίνητρο να πας να κατέβεις σε μια τέτοια πορεία; :confused:

Όσο για τις γελειότητες του νέου ΚΟΚ, συνηδειτοποίησα και το εξής παράδοξο:

Αν τύχει να πάρεις συνεπιβάτη και δεν έχεις 2ο κράνος, καλύτερα να το δώσεις σε αυτόν παρά να το φοράς εσύ. Και ο λόγος είναι, οτι αν δεν φορά μόνο οδηγός , το πρόστιμο είναι 350€. Αν δεν φορά ο συνεπιβάτης, το πρόστιμο συνολικά είναι 700€(!).
Δηλαδή, για να μην επωμιστείς διπλό πρόστιμο, βάζεις σε μεγαλύτερο κίνδυνο τον οδηγό που έχει τον έλεγχο του οχήματος.....

Φυσικά, σε καμία περίπτωση δεν προτρέπω να μην φορά κάποιος κράνος, και ο ίδιος δεν πάω πουθενά χωρίς αυτό, ούτε ανεβάζω κάποιον αν δεν έχει δικό του. Έχουν ξενερώσει αρκετές κοπελίτσες με αυτό.... :lol:

runner

21/07/2025, 01:24

Ναι, επιτρεπόταν για να φτάσεις μπροστά στο φανάρι και ανάμεσα στα αυτοκίνητα καθώς εκεί ήταν πιο ασφαλές να περιμένεις το πράσινο.

Μου κανει εντυπωση αυτο που λες γιατι απο οσο ξερω στον προηγουμενο ΚΟΚ δεν υπηρχε καν η εννοια της διηθησης.

Κι εγώ είδα τις προάλλες την ανακοίνωσή τους, αλλά χωρίς να αναφέρουν ξεκάθαρα κάποιο αίτημά τους, με τι κίνητρο να πας να κατέβεις σε μια τέτοια πορεία; :confused:

Όσο για τις γελειότητες του νέου ΚΟΚ, συνηδειτοποίησα και το εξής παράδοξο:

Αν τύχει να πάρεις συνεπιβάτη και δεν έχεις 2ο κράνος, καλύτερα να το δώσεις σε αυτόν παρά να το φοράς εσύ. Και ο λόγος είναι, οτι αν δεν φορά μόνο οδηγός , το πρόστιμο είναι 350€. Αν δεν φορά ο συνεπιβάτης, το πρόστιμο συνολικά είναι 700€(!).
Δηλαδή, για να μην επωμιστείς διπλό πρόστιμο, βάζεις σε μεγαλύτερο κίνδυνο τον οδηγό που έχει τον έλεγχο του οχήματος.....

Φυσικά, σε καμία περίπτωση δεν προτρέπω να μην φορά κάποιος κράνος, και ο ίδιος δεν πάω πουθενά χωρίς αυτό, ούτε ανεβάζω κάποιον αν δεν έχει δικό του. Έχουν ξενερώσει αρκετές κοπελίτσες με αυτό.... :lol:

Ισχυει αυτο με το διπλο προστιμο αλλα αν δεν το φοραει ο οδηγος σου παιρνουν και το διπλωμα για 30 μερες. Στον συνοδηγο , οχι.

harris_x

21/07/2025, 06:48

Μου κανει εντυπωση αυτο που λες γιατι απο οσο ξερω στον προηγουμενο ΚΟΚ δεν υπηρχε καν η εννοια της διηθησης.

Εχεις δικιο, δε λέει κάπου για τη διηθηση, λέει όμως οτι στα φαναρια τα μηχανάκια πρέπει να σταματούν ανάμεσα στα αυτοκίνητα και όχι πίσω απο αυτά. Αυτό για να γίνει πρέπει για κάποια απόσταση να κάνουν διήθηση.

Την επιτρέπει εμμέσως.

PortisHead

21/07/2025, 07:37

Έχουμε κάποιο λινκ για το πως στοχοποιειται η μοτοσυκλετα και ο χωρος γενικά?

Αυτο !

Panos760

21/07/2025, 09:32

Κάνω διηθήσεις από τα 15 μου κ 34 χρόνια μετά δεν μου έχει πει ποτέ κάποιος το οτιδήποτε , παρόλο που αμέτρητες φορές με βλέπουν περιπολικά κ ΔΊΑΣ.
Δεν προκαλώ όμως, δεν κορναρω, δεν βρίζω κ κινούμαι σε λογικές ταχύτητες, δηλαδή περίπου 30 χ.α.ω ανάμεσα σε σταματημένα αυτοκίνητα.
Τις περισσότερες φορές η γιωταχιδες με διευκολύνουν να περάσω.
Μέχρι τώρα όμως ξέρω πώς είμαι παράνομος.
Επομένως, τώρα που έστω κ με αυτήν την τροπολογία επιτρέπουν την διήθηση, μήπως τελικά είμαστε επιτέλους καλυμμένοι σε περίπτωση που κάποιος ανοίξει την πόρτα του αμαξιού τού κ προκαλέσει ατύχημα ενώ περνούμε ανάμεσα;
Πληροφοριακά αναφέρω ότι σε σχόλια κ συζητήσεις γιωταχίδων, δεν τους αρέσει καθόλου όμως η νέα τροπολογία σχετικά με την διήθηση.
Το γενικό συμπέρασμα τους είναι πως "τόσα χρόνια αφήνουν ανεξέλεγκτους τους μηχανοβιους να περνάνε ανάμεσα στις λωρίδες κ τώρα τους νομιμοποιούν '.

harris_x

21/07/2025, 13:47

Έχουμε κάποιο λινκ για το πως στοχοποιειται η μοτοσυκλετα και ο χωρος γενικά?Αυτο !

Στο παρακάτω ψήφισμα αναφέρονται:

Η Ελληνική Μοτοσυκλετιστική Ομοσπονδία (ΕΛ.ΜΟΤ.Ο.) τάσσεται υπέρ της πρόληψης στον τομέα της οδικής ασφάλειας, της τήρησης του Κώδικα Οδικής Κυκλοφορίας και της εύλογης ποινής, ιδίως για τις ακραίες παραβάσεις.

Αντιτάσσεται όμως σθεναρά στα εξής:
1. Στις άδικες κυρώσεις του ΚΟΚ (πρόστιμο 75€ και αφαίρεση του διπλώματος οδήγησης για 20 ημέρες) για στάθμευση δίκυκλου σε πεζοδρόμιο, όταν εμφανώς δεν συνεπάγεται παρακώλυση των πεζών (ούτε βρίσκεται φυσικά σε διάδρομο τυφλών, ράμπα ΑΜΕΑ κλπ.).

2. Στις μη ρεαλιστικές ρυθμίσεις για την διήθηση δίκυκλων, η παράβαση των οποίων συνεπάγεται πρόστιμο 30€ και αφαίρεση της άδειας οδήγησης για 10 ημέρες. Στην πράξη, ο νέος ΚΟΚ μας κάνει παραβάτες «με το ζόρι» αγνοώντας ότι το δίκυκλο συμβάλει σημαντικά στην αντιμετώπιση του κυκλοφοριακού και στην μείωση της ατμοσφαιρικής ρύπανσης, όπως αποδεικνύουν σοβαρές έρευνες.

3. Στις δρακόντειες κυρώσεις για υπέρβαση του ορίου ταχύτητας (το οποίο μειώνει κατά 40% στις πόλεις) έστω και για 5 χ.α.ω.

4. Στην απουσία κατάλληλης δικαστικής προστασίας για τους οδηγούς και τους αναβάτες. Αναφερόμαστε στην αφαίρεση της δυνατότητας αμφισβήτησης της παράβασης σε πταισματοδικείο (δυνατότητα που υπήρχε παλαιότερα).

ΕΛ.ΜΟΤ.Ο.
Πρώτα ο μοτοσυκλετιστής

https://secure.avaaz.org/community_petitions/el/upourgeio_upodomon_kai_metaphoron_oxi_ston_neo_k_o_k/?ctdLvub&utm_source=copy&utm_medium=social_share&utm_campaign=1746283&utm_term=ctdLvub%2Bel&share_location=do_landing

Maira

21/07/2025, 15:13

Στο παρακάτω ψήφισμα αναφέρονται:

https://secure.avaaz.org/community_petitions/el/upourgeio_upodomon_kai_metaphoron_oxi_ston_neo_k_o_k/?ctdLvub&utm_source=copy&utm_medium=social_share&utm_campaign=1746283&utm_term=ctdLvub%2Bel&share_location=do_landing

Συγνώμη κιόλας, αλλά κακώς οι μηχανές παρκάρουν στο πεζοδρόμιο. Για τα αυτοκίνητα έχει γίνει 150. Και, όπως ήταν και παλιά, για τις μηχανές είναι το μισό. Άρα δεν στοχοποιεί συγκεκριμένα τις μηχανές αλλά γενικά γίνεται πιο αυστηρός σε σχέση με το πεζοδρόμιο.

Η διήθηση παλαιότερα δεν επιτρεπόταν. Σου έλεγε απλά να σταματήσεις ανάμεσα στα αυτοκίνητα, χωρίς να διευκρινίζει, αν μπορείς να κινηθείς ως το φανάρι ή αν θα πρέπει να μείνεις στο σημείο που είσαι. Αυτή τη στιγμή, στην περίπτωση που κάποιος αλλάξει λωρίδα έτσι απλά, την ώρα που ξεκινάει και η μηχανή κάνει διήθηση, ο οδηγός της μηχανής είναι νόμιμος.

Ας μην πιάσουμε τα όρια τώρα. Γιατί τα όρια είναι πάντα για τους άλλους!

PaNick67

21/07/2025, 15:28

Για να έχει η διήθηση νόημα στην πόλη θα πρέπει να υπάρχει ειδικός χώρος ανάμεσα στην διάβαση πεζών και στην γραμμή των αυτοκινήτων, ώστε οι μοτό που θα την κάνουν να έχουν χώρο να σταθούν.

Έτσι ή θα κλείσουν την διάβαση, ή θα σταματήσουν ανάμεσα στα αυτοκίνητα, πράγμα επικίνδυνο όταν ξεκινήσουν. Επίσης μέρες με ζέστη είναι κι ανυπόφορο να τρως τον καυτο αέρα από τα βεντιλατερ των ιχ και τα ερκοντισιον τους.

Για τα όρια δεν λέω τίποτα γιατί όπως κανείς ποτέ δεν έλεγξε τα 50 χαω, κανείς δεν θα ελέγξει και τα 30

runner

21/07/2025, 17:23

Εχεις δικιο, δε λέει κάπου για τη διηθηση, λέει όμως οτι στα φαναρια τα μηχανάκια πρέπει να σταματούν ανάμεσα στα αυτοκίνητα και όχι πίσω απο αυτά. Αυτό για να γίνει πρέπει για κάποια απόσταση να κάνουν διήθηση.

Την επιτρέπει εμμέσως.

Εχεις καποια πηγη για αυτο; Απο οσο ξερω σε καμια περιπτωση δεν απαγορευοταν να εισαι πισω απο τα αυτοκινητα σε σταση και το αναμεσα στα αμαξια δεν το επετρεπε ρητα. Ισα ισα που απαγορευοταν η ταυτοχρονη παρουσια 2 οχηματων στην ιδια γραμμή.

Το μεγαλο κακο τωρα ειναι που επιτρεπει τη διηθηση μονο σε ακινητα οχηματα. Μας το εδωσαν μισο.

harris_x

21/07/2025, 17:56

Εχεις καποια πηγη για αυτο; Απο οσο ξερω σε καμια περιπτωση δεν απαγορευοταν να εισαι πισω απο τα αυτοκινητα σε σταση και το αναμεσα στα αμαξια δεν το επετρεπε ρητα. Ισα ισα που απαγορευοταν η ταυτοχρονη παρουσια 2 οχηματων στην ιδια γραμμή.

Το μεγαλο κακο τωρα ειναι που επιτρεπει τη διηθηση μονο σε ακινητα οχηματα. Μας το εδωσαν μισο.

Θα το ψάξω, στο βιβλίο των σημάτων το έλεγε

harris_x

21/07/2025, 17:57

Συγνώμη κιόλας, αλλά κακώς οι μηχανές παρκάρουν στο πεζοδρόμιο. Για τα αυτοκίνητα έχει γίνει 150. Και, όπως ήταν και παλιά, για τις μηχανές είναι το μισό. Άρα δεν στοχοποιεί συγκεκριμένα τις μηχανές αλλά γενικά γίνεται πιο αυστηρός σε σχέση με το πεζοδρόμιο.

Η διήθηση παλαιότερα δεν επιτρεπόταν. Σου έλεγε απλά να σταματήσεις ανάμεσα στα αυτοκίνητα, χωρίς να διευκρινίζει, αν μπορείς να κινηθείς ως το φανάρι ή αν θα πρέπει να μείνεις στο σημείο που είσαι. Αυτή τη στιγμή, στην περίπτωση που κάποιος αλλάξει λωρίδα έτσι απλά, την ώρα που ξεκινάει και η μηχανή κάνει διήθηση, ο οδηγός της μηχανής είναι νόμιμος.

Ας μην πιάσουμε τα όρια τώρα. Γιατί τα όρια είναι πάντα για τους άλλους!

Εδω δηλαδή γιατι να κόψουν/κόψετε κλίσεις;;;

463817

Ποιον ενοχλούν τα μηχανακια;;

Maira

21/07/2025, 18:15

Εδω δηλαδή γιατι να κόψουν/κόψετε κλίσεις;;;

463817

Ποιον ενοχλούν τα μηχανακια;;

Δεν είναι το ποιον ενοχλούν.....
Πιθανότατα κανέναν. Αλλά το πεζοδρόμιο και ο πεζόδρομος είναι για τους πεζούς. Όπως και ο δρόμος για τα οχήματα!
Θα συμφωνήσω στην 100% εφαρμογή του νόμου λοιπόν.
Πεζός που περπατάει στο δρόμο ενώ μπορεί να περπατήσει στο πεζοδρόμιο θα την τρώει!
Πεζός που περνάει το δρόμο από όπου νά 'ναι όταν λίγο παρακάτω υπάρχει διάβαση, θα την τρώει!
Δεν είναι λάθος η απαγόρευση. Είναι λάθος ο τρόπος που εφαρμόζεται ο νόμος.
Φτιάξε ειδικές θέσεις για μηχανές ανά διαστήματα. Στο Ηράκλειο βελτιώθηκε η κατάσταση μόλις δόθηκαν θέσεις για μηχανές.

Bowleno

21/07/2025, 18:36

.
Πεζός που περπατάει στο δρόμο ενώ μπορεί να περπατήσει στο πεζοδρόμιο θα την τρώει!
Πεζός που περνάει το δρόμο από όπου νά 'ναι όταν λίγο παρακάτω υπάρχει διάβαση, θα την τρώει!
Δεν είναι λάθος η απαγόρευση. Είναι λάθος ο τρόπος που εφαρμόζεται ο νόμος.
.

Ποτέ δεν έχω δει κάτι τέτοιο και πολύ θέλω να δω ΠΩΣ θα εφαρμοστεί κάτι τέτοιο....
Εδώ τα πατίνια προκαλουν τα όσα μύρια και δεν ανοίγει ρουθούνι....

harris_x

21/07/2025, 18:54

Δεν είναι το ποιον ενοχλούν.....
Πιθανότατα κανέναν. Αλλά το πεζοδρόμιο και ο πεζόδρομος είναι για τους πεζούς. Όπως και ο δρόμος για τα οχήματα!
Θα συμφωνήσω στην 100% εφαρμογή του νόμου λοιπόν.
Πεζός που περπατάει στο δρόμο ενώ μπορεί να περπατήσει στο πεζοδρόμιο θα την τρώει!
Πεζός που περνάει το δρόμο από όπου νά 'ναι όταν λίγο παρακάτω υπάρχει διάβαση, θα την τρώει!
Δεν είναι λάθος η απαγόρευση. Είναι λάθος ο τρόπος που εφαρμόζεται ο νόμος.
Φτιάξε ειδικές θέσεις για μηχανές ανά διαστήματα. Στο Ηράκλειο βελτιώθηκε η κατάσταση μόλις δόθηκαν θέσεις για μηχανές.

An βγουν έξω όλα αυτά τα μηχανάκια, πόσες θέσεις αυτοκινήτων θα πιάσουν;

harris_x

21/07/2025, 18:56

Η απαγόρευση δεν ειναι λάθος γιατί υπάρχει και πεζοδρόμιο 1m.
Η απαγόρευση ειναι ελλιπείς καθώς σε τόσο μεγάλα πεζοδρόμια θα μπορούσε να επιτρέπεται.

harris_x

21/07/2025, 18:58

Αν κοιτάμε την εφαρμογή του νόμου κάθετα τότε να πηγαίνουμε και πίσω απο τα αυτοκίνητα, κακώς λοιπόν έκαναν και την οποία αναθεώρηση για τη διήθηση.

harris_x

21/07/2025, 18:59

Βέβαια εγώ απλά συνεχίσω να παίρνω το αυτοκίνητο με τον κλιματισμό στους 18.5C.

Panos760

21/07/2025, 19:14

Αν κοιτάμε την εφαρμογή του νόμου κάθετα τότε να πηγαίνουμε και πίσω απο τα αυτοκίνητα, κακώς λοιπόν έκαναν και την οποία αναθεώρηση για τη διήθηση.

Μια φορά ρε πστμ να μαζευτούμε 20 άτομα κ ο καθένας να πηγαίνει πίσω από τον άλλον....να δεις πόσο θα τσαντιστούν οι γιωταχίδες.....
Από την μια δεν θέλουν διηθήσεις κ από την άλλη δεν θέλουν να τους τρώνε θέσεις στην λωρίδα κυκλοφορίας τα μηχανάκια.

harris_x

21/07/2025, 19:27

Μια φορά ρε πστμ να μαζευτούμε 20 άτομα κ ο καθένας να πηγαίνει πίσω από τον άλλον....να δεις πόσο θα τσαντιστούν οι γιωταχίδες.....
Από την μια δεν θέλουν διηθήσεις κ από την άλλη δεν θέλουν να τους τρώνε θέσεις στην λωρίδα κυκλοφορίας τα μηχανάκια.

Ε ναι, αυτό χρειάζεται.
Και πορεία μοτοσυκλετηστων στο κέντρο αλλα με αυτοκίνητα.

harris_x

21/07/2025, 19:29

Και με ταμπελακι "πριν τον νέο κοκ, κινουμουν με μοτοσυκλέτα"

Panos760

21/07/2025, 19:48

Και με ταμπελακι "πριν τον νέο κοκ, κινουμουν με μοτοσυκλέτα"

Δεν ξέρω αν διάβασες το post που έγραψα πρίν.
Αριθμός 28.
Θεωρώ την τροπολογία για τις διηθήσεις πώς είναι θετικό βήμα σε σχέση με το καθεστώς ως τώρα.
Το πρόβλημα είναι τα εξοντωτικά πρόστιμα για θέσεις στάθμευσης κ για παραβίαση ορίου ταχύτητας ακόμη και για 10 χ.α.ω.
Αλλά ναι, χρειάζεται να ταρακουνηθούν κ να καταλάβουν πως η κίνηση με δίτροχα είναι η λύση στο κυκλοφοριακό.
Αν όλοι έπαιρναν καθημερινά τα αμάξια τούς, με το που θα έβγαιναν στον δρόμο, εκεί θα έμεναν για ώρες.
Εκτός κ αν αυτός ο είναι ο σκοπός τους.
Περισσότερα αυτοκίνητα, άρα περισσότερα καύσιμα, διόδια, ΦΠΑ, τέλη ταξινόμησης, περισσότερα έργα σε μετρό, τραμ κ άλλα σχετικά που κ καλά βοηθούν στο κυκλοφοριακό....
Σήμερα διάβαζα πώς η Αττική οδός, που την πήρε γνωστή κατασκευαστική εταιρεία, έχει άλμα εσόδων κ σημειωτέον είναι μόνιμα μπλοκαρισμένη, όχι φυσικά από μηχανάκια.
Λες να τούς νοιάζει όλους αυτούς;

doctoras

21/07/2025, 20:15

Φτιάξε ειδικές θέσεις για μηχανές ανά διαστήματα. Στο Ηράκλειο βελτιώθηκε η κατάσταση μόλις δόθηκαν θέσεις για μηχανές.

Εδώ είναι το θέμα...και δεν πρόκειται να φτιάξουν ποτέ γιατί στοιχίζει στο κράτος που είναι συνυφασμένο με τις μιζες τους

ξεκινάνε φτιάχνουν ένα επιχορηγούμενο έργο παράδειγμα διαπλάτυνση των πεζοδρομίων, φυσικά και κάνουν καλώς γιατί θέλουμε ως πεζοι να περπατάμε ανεμποδιστοι, τα αυτοκίνητα που κοβονται απο τις οδούς θα μπουν που.....?
Η ίδια τακτική παντού

grinderx

21/07/2025, 20:56

Μια φορά ρε πστμ να μαζευτούμε 20 άτομα κ ο καθένας να πηγαίνει πίσω από τον άλλον....να δεις πόσο θα τσαντιστούν οι γιωταχίδες.....
Από την μια δεν θέλουν διηθήσεις κ από την άλλη δεν θέλουν να τους τρώνε θέσεις στην λωρίδα κυκλοφορίας τα μηχανάκια.
Αυτό είχαν κάνει στο Παρίσι αν θυμάμαι καλά πριν κάποια χρόνια όταν πήγαν να καταργήσουν νομοθετικά τη διήθηση. Υπήρχε συμπαράσταση και από τους οδηγούς αυτοκινήτων.

Panos760

21/07/2025, 21:51

Αυτό είχαν κάνει στο Παρίσι αν θυμάμαι καλά πριν κάποια χρόνια όταν πήγαν να καταργήσουν νομοθετικά τη διήθηση. Υπήρχε συμπαράσταση και από τους οδηγούς αυτοκινήτων.

Ναι, το είχα διαβάσει αυτό.
Αλλά πιστεύω πως υπάρχει διαφορετική οδηγική νοοτροπία μεταξύ Αθήνας κ Παρισιού .
Να γράψω κ κάτι άλλο;
Τόσες καμπάνιες για άσχετα πράγματα έχουν κάνει κατά καιρούς οι κυβερνήσεις κ τόσα λεφτά έχουν μοιράσει στα ΜΜΕ.
Ας κάνουν μια καμπάνια όλα τα μέσα υπέρ τής κυκλοφορίας με δίκυκλο κ να εξηγούν τα οφέλη.
Να ενημερωθούν κ να πειστούν ακόμη και οι κακοπροαίρετοι...

PaNick67

22/07/2025, 07:43

Στο Παρισι κι η διηθηση επιτρεπεται κι οι μηχανες παρκαρουν στα πεζοδρομια, οπου αυτο ειναι αρκετα φαρδυ κι ολες μαζι σε μια μερια. Εκει ομως ο δημος νοιαζεται αν και την ιδια στιγμη κοβει λωριδες δρομου και τις κανει για ποδηλατα και πατινια. Καταλαβαινουν ομως οτι οι μοτο ειναι μια λυση στο προβλημα, αντιθετα τα αυτοκινητα τα κυνηγουν οσο δεν παει αλλο.

Νομιζω ξεκινατε απο λαθος βαση. Θεωρειτε οτι το Ελ κρατος νοιαζεται να λυσει το προβλημα. Κανετε λαθος. Απλα σοκαρισμενο απο τα τροχαια και την αρνητικη δημοσιοτητα κανει σπασμωδικες κινησεις. Κανενας νομος -κωδικας-κανονισμος δεν εχει ισχυ αν δεν εξασφαλισεις την εφαρμογη του. Ο παλιος ΚΟΚ ηταν μια χαρα, το οτι τον γραφαμε στα παλια μας παπουτσια οταν δεν μας συνεφερε ηταν αποτελεσμα ελλειψης ελεγχων.

Το ιδιο θα γινει και τωρα. Θα γραψουν μερικες χιλιαδες κλησεις, θα δειξουν τα δελτια εικονες και θα ξεχαστει ολο αυτο.

Απλα καμια φορα θα την στηνουν στην Πατησιων πχ και θα γραφουν 200 οχηματα την ωρα αφου με τον νεο ΚΟΚ το οριο ταχυτητας γινεται 30 χαω

Maira

22/07/2025, 10:40

Τα όρια ταχύτητας εντός πόλης μπορεί να εφαρμοστούν τον Αύγουστο που η Αθήνα είναι άδεια ή κάτι βραδιά που κυκλοφορούν 5 οχήματα. Όλες τις υπόλοιπες μέρες και ώρες η κίνηση είναι τέτοια που πάνε όλοι με 5. Αν πραγματικά τους ενδιέφερε θα έφτιαχναν χώρους στάθμευσης μηχανών. Και εμείς να μην κινδυνεύουμε να την βρούμε ανάσκελα και να μην την παρκάρουμε παράνομα. Ο νέος κοκ είναι βελτιωμένος σε κάποια θέματα, αλλά παρ όλα αυτά, δεν έχει καμία σχέση με το αν θα εφαρμόζεται. Υπάρχει μεγάλη παραβατικοτητα σε πολύ πιο σοβαρά ζητήματα από το παρκάρισμα στο πεζοδρόμιο..... Βλέπε κόκκινα, κινητά, μονόδρομοι...... Αν ασχοληθούν με τις μηχανές στα πεζοδρόμια θα είναι είτε λόγω καταγγελίας είτε γιατί έχουν παρκάρει και 3 αυτοκίνητα και έχουν κλείσει όλο το πεζοδρόμιο!

Phantom

22/07/2025, 10:55

Αποφεύγω να λαμβάνω μέρος σε τέτοιες συζητήσεις (περί Κ.Ο.Κ.) γιατί εκνευρίζομαι.
Και εκενευρίζομαι γιατί ενώ ένα τεράστιο μέρος του ΚΟΚ είναι θέμα επιστημονικής έρευνας, έχει μετατραπεί σε πεδίο πολιτικής.
Σαν Μηχανικός έχω διδαχθεί επιστημονικούς κανόνες μελέτης, σχεδιασμού και διαχείρισης κυκλοφορίας για να μπορώ π.χ. να σχεδιάζω Αστική Οδοποιία. Και αμέσως μετά βλέπω τον κάθε υπουργό εδώ και δεκαετίες να φέρνει ένα νέο ΚΟΚ που σχεδόν πάντα είναι αντίθετος σε όλες τις βασικές αρχές της επιστήμης των μεταφορών.
Γι αυτό και οι νόμοι που έχουμε δεν μπορούν να επιβληθούν, ακόμα κι αν είχαμε ένα περιπολικό σε κάθε διασταύρωση.

Για τα πεζοδρόμια θα σχολιάσω μόνο οτι όλα είναι θέμα ρύθμισης. Στην Ελλάδα έχουμε παρεξηγήσει την έννοια πεζοδρόμιο και πεζόδρομος. Δεν είναι όλα άσπρα ή μαύρα.
Στη Νυρεμβέργη (τυχαίο παράδειγμα) ανάλογα με τη γειτονιά που βρίσκεσαι και τα χαρακτηριστικά του δρόμου, το παρκάρισμα μπορεί:
Α) Να απαγορεύεται τελείως
Β) Να επιτρέπεται παράλληλα με το πεζοδρόμιο
Γ) Να επιτρέπεται κάθετα (ή υπό γωνία 45ο) στο πεζοδρόμιο
Δ) Να επιτρέπεται παράλληλα με το πεζοδρόμιο καταλαμβάνοντας το μισό (η μία ρόδα πάνω στο πεζοδρόμιο, η άλλη κάτω)
Ε) Να επιτρέπεται παράλληλα με το πεζοδρόμιο, ΠΑΝΩ στο πεζοδρόμιο και στην άκρη αυτού (όλο το αυτοκίνητο πάνω στο πεζοδρόμιο, στην άκρη δίπλα στο δρόμο)

Για όλα αυτά υπάρχει φυσικά σχετική σήμανση παντού, και ο νόμος σε γενικές γραμμές εφαρμόζεται. Το "πεζοδρόμιο" λοιπόν (έτσι όπως το εννοούμε στην Ελλάδα) δεν είναι η ιερή αγελάδα των πεζών.
Βέβαια για να μην παρεξηγηθώ, βασικό μέλημα είναι ΠΑΝΤΑ να υπάρχει παντού αρκετός χώρος για την άνετη μετακίνηση των πεζών, και αφού εξασφαλιστεί αυτός ο χώρος τότε ο μελετητής αποφασίζει πως θα διαχειριστεί τον εναπομείναν χώρο και την στάθμευση.
Προσοχή! Υπάρχει μελετητής (επιστήμονας) που μελετάει και αποφασίζει που και πως και τι και γιατί.. Δεν αποφασίζει ο κάθε "Δήμαρχος" ή άλλος πολιτικάντης οτι εδώ θα κάνουμε πεζόδρομο, εδώ θα ξηλώσουμε 30 θέσεις στάθμευσης για να βγάζει το καφενείο του Μήτσου τραπεζάκια, και εδώ που χωράνε με το ζόρι 3 μοτοσικλέτες θα σηκώσουμε μνημείο μεγάλο της φάτσας του Δημάρχου..

o_gavros

22/07/2025, 11:29

τηνε θέλει πιπεράτη τη γλαροσουπα του ο κύριος;

motojojo

22/07/2025, 11:29

strokt up

23/07/2025, 20:42

Εδω δηλαδή γιατι να κόψουν/κόψετε κλίσεις;;;

463817

Ποιον ενοχλούν τα μηχανακια;;

Εδώ έχει άπλετο χώρο, μπορώ να βάλω και το jimny μου, ποιον θα ενοχλήσω;

harris_x

24/07/2025, 06:46

Εδώ έχει άπλετο χώρο, μπορώ να βάλω και το jimny μου, ποιον θα ενοχλήσω;

Γιατι οχι, εξαρτάται απο το χώρο.

Δες εδώ για παράδειγμα:

Δίπλα στην παλιά μου γειτονιά (https://maps.app.goo.gl/JYB423JMXCobTXqj6)
Διπλής κυκλοφορίας.

PSHLOUKOS

24/07/2025, 11:09

Γιατι οχι, εξαρτάται απο το χώρο.

Δες εδώ για παράδειγμα:

Η κουβέντα μου θυμίζει τα βιντεάκια κάποιων ρώσων ακτιβιστών (Stop a Douchebag ή κάτι τέτοιο) που εμποδίζουν και κολλάνε αυτοκόλλητα στα παρμπρίζ αυτοκινήτων που οδηγούσαν στα πεζοδρόμια.
Βέβαια τα περισσότερα πεζοδρόμια που δείχνουν είναι φαρδιά σαν λεωφόροι και τους λένε οι οδηγοί "Αφού χωράω γιατί να μην περάσω?" "Γιατί να μην παρκάρω δες ποσο χώρο έχει"

463848

Η λογική του έχει χώρο δεν με ακουμπάει πολύ γιατί για να παρκάρεις εκει πέρα πρέπει να οδηγήσεις πάνω στο πεζοδρόμιο που υποτίθεται είναι ασφαλές μέρος για μικρά παιδιά, για μαμάδες με καρότσια κλπ κλπ.
Όλοι μας έχουμε δει πιστεύω κάποιον με κρανωμένο αγκώνα να ανεβαίνει απο ράμπα και να οδηγάει επικίνδυνα πάνω στο πεζοδρόμιο μέχρι να φτάσει και να παρκάρει εκει πέρα που θέλει μπορεί και 50 μέτρα παρακάτω.

Σίγουρα υπάρχουν μέρη πάνω στα πεζοδρόμια στα οποία ούτως η άλλως δεν περπατάνε πεζοί και ίσως να μπορούσαν να αξιοποιηθούν σαν μέρη στάθμευσης μοτοσυκλετών.
Και σίγουρα εαν τα μισά αυτοκίνητα που κυκλοφορούν μεσα στην αθήνα, τα οποία εξυπηρετούν ΈΝΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟ, αντικαθίσταντο απο μοτοσυκλέτες, το κυκλοφοριακό απλά θα έπαβε να υφίσταται.
Και σίγουρα η πολιτεία θα έπρεπε να διευκολύνει και να σπρώχνει τον κόσμο προς την χρήση ενός μέσου που θα εξοικονομούσε άπειρες ανθρώπινες ώρες και καύσιμα και ψυχολογικά προβλήματα και CO2 και άλλα πολλά.
Και σίγουρα πρέπει να κάνουμε και εμείς σαν πολίτες ότι μπορούμε για να πιέσουμε όπως και όποιον μπορούμε.

Αυτά

Phantom

24/07/2025, 12:55

Η λογική του έχει χώρο δεν με ακουμπάει πολύ γιατί για να παρκάρεις εκει πέρα πρέπει να οδηγήσεις πάνω στο πεζοδρόμιο που υποτίθεται είναι ασφαλές μέρος για μικρά παιδιά, για μαμάδες με καρότσια κλπ κλπ.
Όλοι μας έχουμε δει πιστεύω κάποιον με κρανωμένο αγκώνα να ανεβαίνει απο ράμπα και να οδηγάει επικίνδυνα πάνω στο πεζοδρόμιο μέχρι να φτάσει και να παρκάρει εκει πέρα που θέλει μπορεί και 50 μέτρα παρακάτω.

Σίγουρα υπάρχουν μέρη πάνω στα πεζοδρόμια στα οποία ούτως η άλλως δεν περπατάνε πεζοί και ίσως να μπορούσαν να αξιοποιηθούν σαν μέρη στάθμευσης μοτοσυκλετών.
Και σίγουρα εαν τα μισά αυτοκίνητα που κυκλοφορούν μεσα στην αθήνα, τα οποία εξυπηρετούν ΈΝΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟ, αντικαθίσταντο απο μοτοσυκλέτες, το κυκλοφοριακό απλά θα έπαβε να υφίσταται.
Και σίγουρα η πολιτεία θα έπρεπε να διευκολύνει και να σπρώχνει τον κόσμο προς την χρήση ενός μέσου που θα εξοικονομούσε άπειρες ανθρώπινες ώρες και καύσιμα και ψυχολογικά προβλήματα και CO2 και άλλα πολλά.
Και σίγουρα πρέπει να κάνουμε και εμείς σαν πολίτες ότι μπορούμε για να πιέσουμε όπως και όποιον μπορούμε.

Αυτά

Δεν χρειάζεται να ανακαλύψουμε πάλι τον τροχό. Υπάρχουν τρόποι, και εργαλεία για να γίνουν όλα.
Για παράδειγμα καθορίζεις (με οριζόντια και κάθετη σήμανση) διάδρομο πρόσβασης στο χώρο στάθμευσης που έχεις ορίσει κάπου μέσα σε πεζόδρομο, και είναι όλοι καλλυμένοι (γιατί και οι πεζοί ΟΦΕΙΛΟΥΝ να προσέχουν). Ο πεζόδρομος και το πεζοδρόμιο δεν είναι "παιδική χαρά" για να παίζουν ανέμελα τα παιδάκια.. Και αυτό (η δημιουργία διαδρόμου πρόσβασης) είναι η καλύτερη επιλογή για όλους.

Αυτή τη στιγμή εφόσον ένα όχημα κινείται ΑΠΟ και ΠΡΟΣ θέση στάθμευσης, μπορεί κανονικά και με το νόμο να κινηθεί πάνω σε πεζόδρομο. Με περιορισμένη ταχύτητα και παραχωρόντας "προτεραιότητα" μεν, αλλά μπορεί δε.
Η έλλειψη όμως σαφούς σήμανσης και "διαδρόμου πρόσβασης" κάνει την κίνηση αυτή εν τέλη πιο επικίνδυνη για όλους. Think about it..

o_gavros

24/07/2025, 13:11

συνεχίζουμε να μιλάμε για το Σανυ Γκρης;
τη χώρα στην οποία δηλώνονται πεντακοσα στρέμματα ποτιζομενες ρίζες ελιάς στο ξερονήσι Ανάφη;;;

Phantom

24/07/2025, 13:25

Maira

24/07/2025, 14:02

Δεν χρειάζεται να ανακαλύψουμε πάλι τον τροχό. Υπάρχουν τρόποι, και εργαλεία για να γίνουν όλα.
Για παράδειγμα καθορίζεις (με οριζόντια και κάθετη σήμανση) διάδρομο πρόσβασης στο χώρο στάθμευσης που έχεις ορίσει κάπου μέσα σε πεζόδρομο, και είναι όλοι καλλυμένοι (γιατί και οι πεζοί ΟΦΕΙΛΟΥΝ να προσέχουν). Ο πεζόδρομος και το πεζοδρόμιο δεν είναι "παιδική χαρά" για να παίζουν ανέμελα τα παιδάκια.. Και αυτό (η δημιουργία διαδρόμου πρόσβασης) είναι η καλύτερη επιλογή για όλους.

Αυτή τη στιγμή εφόσον ένα όχημα κινείται ΑΠΟ και ΠΡΟΣ θέση στάθμευσης, μπορεί κανονικά και με το νόμο να κινηθεί πάνω σε πεζόδρομο. Με περιορισμένη ταχύτητα και παραχωρόντας "προτεραιότητα" μεν, αλλά μπορεί δε.
Η έλλειψη όμως σαφούς σήμανσης και "διαδρόμου πρόσβασης" κάνει την κίνηση αυτή εν τέλη πιο επικίνδυνη για όλους. Think about it..

Ακόμα και σε αυτό παίζουν πολλά! Δημοτικοί σύμβουλοι που κοτσάρουν ταμπέλες πεζόδρομου εκεί που μένουν, για να μην περνάνε αυτοκίνητα! Δρόμοι ήπιας κυκλοφορίας που έχουν λάθος σήμανση. Πλατείες που είναι ακόμα χαρακτηρισμένοι ως δρόμοι.....
Από όπου και να το πιάσουμε προβλήματα βρίσκουμε......
Στον πεζόδρομο απαγορεύεται η διέλευση παρα μόνο για είσοδο ή έξοδο γκαράζ. Η παραμονή οχημάτων εντός αυτού είναι παράνομη. Άρα ναι, είναι χώρος για να παίζουν ανέμελα τα παιδάκια!
Το πεζοδρόμιο είναι χώρος διέλευσης των πεζών. Τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο.
Το ότι βγήκε ο καινούργιος ΚΟΚ δε σημαίνει ότι θα διορθωθούν τα πάντα.....
Η τροχαία κάνει ελέγχους πάλι για τα ίδια.... Κράνη, ζώνες, αλκοτέστ.
Το μεγάλο ερώτημα είναι τι θα κάνουν οι πολίτες......
Πόσο θα ασχοληθούν και πόσες καταγγελίες θα γίνουν για πεζοδρόμια, πεζοδρόμους και πλατείες! Και δυστυχώς μας παίρνει η μπάλα συνήθως, όταν πάει αυτοκίνητο και κλείνει το σύμπαν!!!!!

PSHLOUKOS

24/07/2025, 14:58

Δεν χρειάζεται να ανακαλύψουμε πάλι τον τροχό. Υπάρχουν τρόποι, και εργαλεία για να γίνουν όλα.
Για παράδειγμα καθορίζεις (με οριζόντια και κάθετη σήμανση) διάδρομο πρόσβασης στο χώρο στάθμευσης που έχεις ορίσει κάπου μέσα σε πεζόδρομο, και είναι όλοι καλλυμένοι (γιατί και οι πεζοί ΟΦΕΙΛΟΥΝ να προσέχουν). Ο πεζόδρομος και το πεζοδρόμιο δεν είναι "παιδική χαρά" για να παίζουν ανέμελα τα παιδάκια.. Και αυτό (η δημιουργία διαδρόμου πρόσβασης) είναι η καλύτερη επιλογή για όλους.

Αυτή τη στιγμή εφόσον ένα όχημα κινείται ΑΠΟ και ΠΡΟΣ θέση στάθμευσης, μπορεί κανονικά και με το νόμο να κινηθεί πάνω σε πεζόδρομο. Με περιορισμένη ταχύτητα και παραχωρόντας "προτεραιότητα" μεν, αλλά μπορεί δε.
Η έλλειψη όμως σαφούς σήμανσης και "διαδρόμου πρόσβασης" κάνει την κίνηση αυτή εν τέλη πιο επικίνδυνη για όλους. Think about it..

Αυτό που λες ισχύει απ'οτι ξέρω για άτομα τα οποία έχουν σπίτι μέσα σε πεζοδρομημένη περιοχή και έχουν ιδιωτικό πάρκινγκ. Και για φορτοεκφορτώσεις καταστημάτων. Οι πεζοί οφείλουν να προσέχουν για τους προαναφερθέντες άντε και για κανενα ξεχαρβαλωμένο πλακάκι. Εγώ αναφέρομαι σε όσους μπαίνουν απλά πεζόδρομο επειδή μπορούν και το αφήνουν όπου νάναι.

Προφανώς οι μοτοσυκλέτες λόγω του όγκου τους σίγουρα μπορούν να εξυπηρετηθούν σε πολλά σημεία αρκεί να γίνουν οι κατάλληλες ενέργειες.

Το θέμα είναι οι παραβάτες θα τιμωρούνται? Θα εφαρμόζεται ο νόμος? Θα γίνονται καταγγελίες απο πολίτες οι οποίοι βλέπουν τα αίσχη ή θα λένε "Ε και να τους πάρω δεν θα γίνει τιποτα"?
Επειδή μόνο έτσι γίνεται δουλειά. Η τροχαία μου το είχε πει στα ίσια μια φορά. "Αν δεχτούμε λίγες καταγγελίες για κάτι, δεν πάμε γιατι προφανώς δεν ενοχλεί και είναι μόνο οι κομπλεξικοί που παίρνουν τηλέφωνο""

CorpseAlive

24/07/2025, 15:02

:a014:

taisteal

24/07/2025, 15:08

Ναι, γιατί αν απλά κλαίμε την μοίρα μας δεν θα αλλάξει ποτέ τίποτα..

Και δεν ξέρω την ηλικία σου, αλλά πλέον οι περισσότεροι από εμάς γίναμε αυτοί που κράζαμε στα νιάτα μας.

Αυτοί που δήλωσαν τα 500 στρέμματα δεν είναι πια μια άλλη γενιά. Η δική μας γενιά είναι που κάποτε έβλεπε τα αίσχη και αηδίαζε.

Γίναμε λοιπόν αυτό που κράζαμε.

Και αν δεν παλέψουμε να αλλάξουμε (πρώτα εμείς και μετά αυτοί που έρχονται μετά από μας) τότε σε μερικά χρόνια τα 500 στρέμματα θα γίνουν 5000..

Ρομαντική η προσέγγιση σου και σεβαστό αλλά το πλοίο έχει σαλπάρει δεκαετίες τώρα.
Δεν θα αλλάξει τίποτα σε αυτή τη χωματερή που λέγεται Ελλάδα και όσο πιο νωρίς το συνειδητοποιήσεις τόσο καλύτερα για την ψυχική σου υγεία.

CorpseAlive

24/07/2025, 15:20

Ρομαντική η προσέγγιση σου και σεβαστό αλλά το πλοίο έχει σαλπάρει δεκαετίες τώρα.
Δεν θα αλλάξει τίποτα σε αυτή τη χωματερή που λέγεται Ελλάδα και όσο πιο νωρίς το συνειδητοποιήσεις τόσο καλύτερα για την ψυχική σου υγεία.

Γιώργο τα λέμε στην μοτοπορεία.
Θα κερδίσουμε ότι ζητάμε ακόμα και αν δεν ξέρουμε τι ζητάμε και γιατί.

PSHLOUKOS

24/07/2025, 15:32

Γιώργο τα λέμε στην μοτοπορεία.
Θα κερδίσουμε ότι ζητάμε ακόμα και αν δεν ξέρουμε τι ζητάμε και γιατί.

Πότε είναι η μοτοπορεία? Δεν μπορώ να βρω πληροφορίες.

taisteal

24/07/2025, 15:37

Γιώργο τα λέμε στην μοτοπορεία.
Θα κερδίσουμε ότι ζητάμε ακόμα και αν δεν ξέρουμε τι ζητάμε και γιατί.

Αυτό μου θύμισες :lol:

463851

PSHLOUKOS

24/07/2025, 15:49

Ρομαντική η προσέγγιση σου και σεβαστό αλλά το πλοίο έχει σαλπάρει δεκαετίες τώρα.
Δεν θα αλλάξει τίποτα σε αυτή τη χωματερή που λέγεται Ελλάδα και όσο πιο νωρίς το συνειδητοποιήσεις τόσο καλύτερα για την ψυχική σου υγεία.

Θα αλλάξουν όταν αλλάξει μυαλά ο κόσμος. Όσο περισσότερο διεκδικείς τόσα περισσότερα κερδίζεις.
Πολύς κόσμος θεωρώ προτιμά να σκέφτεται ότι: δεν αλλάζει τίποτα σε αυτό το μπουρδέλο γιατί έτσι και αλλιώς κλπ.-> οπότε δεν έχει νόημα καν να προσπαθήσω -> οπότε δεν χρειάζεται να νιώθω και τύψεις που δεν κάνω κάτι.

Θεωρώ είναι προτιμότερο να ακολουθείς το ρητό "Κάνε το καλό και ρίχτο στο γιαλό"

Βλέπω μια αδικία? Βλέπω μια παράβαση?

Κάνω έστω το πιο βασικό. Σηκώνω το ρημάδι το τηλέφωνο που ούτως ή άλλως το έχω στο χέρι μου όλη μέρα και ξοδεύω 30 δευτερόλεπτα απο τη ζωή μου για να κάνω κάτι.
Έστω κάτι. Και μετά το αφήνω πίσω μου. Αυτό είναι το σημαντικότερο βήμα για την ψυχική υγεία.

Πολλοί θα πούνε "Και τι νομίζεις έκανες?" "Νομίζεις ότι τώρα θα έρθουν?" "Και να έρθουν θα πάει στον γνωστό να του την σβήσει"

Αλλά εγώ σκέφτομαι οτι τουλάχιστσον έκανα κάτι.
Πιστεύω πως αν περισσότεροι λειτουργούσαν έτσι τα πράγματα θα ήταν πολύ διαφορετικά.

Πρίν χρόνια στον Βόλο κάθε φορά που έβγαζα τον σκύλο βόλτα ερχόμουν αντιμέτωπος με σειρά αυτοκινήτων στα πεζοδρόμια. Χρειάστηκαν 6 μήνες περίπου όπου σε κάθε βόλτα που έβγαινα έπαιρνα 3 τηλέφωνα τη τροχαία.
Είχα βάλει μόνος μου το όριο των 3 κλήσεων γιατι έβλεπα οτι μετά εκνευριζόμουν. Αλλά αυτά τα 3 τα έπαιρνα.
Στο τέλος όμως τα πεζοδρόμια ήταν άδεια. Τουλάχιστον εκει που περνούσα με τον σκύλο :p

harris_x

24/07/2025, 16:17

Αυτό μου θύμισες :lol:

463851

:lol::lol::lol::lol::lol:

CorpseAlive

24/07/2025, 16:17

Αυτό μου θύμισες :lol:

463851

Εσύ με ποιους είσαι φίλε?
Εγώ είμαι με τους άλλους.

CorpseAlive

24/07/2025, 16:18

:lol::lol::lol::lol::lol:

Μουνάς γελάκι?

harris_x

24/07/2025, 16:18

Εσύ με ποιους είσαι φίλε?
Εγώ είμαι με τους άλλους.μη spamαρεις :a38:

CorpseAlive

24/07/2025, 16:46

μη spamαρεις :a38:

:a43::a43::a43:

doctoras

24/07/2025, 18:14

Ναι, γιατί αν απλά κλαίμε την μοίρα μας δεν θα αλλάξει ποτέ τίποτα..

Και δεν ξέρω την ηλικία σου, αλλά πλέον οι περισσότεροι από εμάς γίναμε αυτοί που κράζαμε στα νιάτα μας.

Αυτοί που δήλωσαν τα 500 στρέμματα δεν είναι πια μια άλλη γενιά. Η δική μας γενιά είναι που κάποτε έβλεπε τα αίσχη και αηδίαζε.

Γίναμε λοιπόν αυτό που κράζαμε.

Και αν δεν παλέψουμε να αλλάξουμε (πρώτα εμείς και μετά αυτοί που έρχονται μετά από μας) τότε σε μερικά χρόνια τα 500 στρέμματα θα γίνουν 5000..

Δεν ξέρω πόσες γενιές εμπλέκονται όμως από τα 2 εκ που ψήφησαν κουλη αν υποθέσουμε οι 200k είναι αγρότες και κτηνοτρόφοι
Αν οι μισοί αποδέχτηκαν αυτή την σκανδαλώδη επιδότηση δεν κάνει το υπόλοιπο 9.9εκ λαμόγια ειτε εν δύναμη λαμόγια όπως πολλοί θεωρούν τσιμπώντας το τυράκι του ολοκληρωτισμού

Τέτοια συμπεράσματα έβγαζαν και πάντα πολιτικά πρόσωπα, να καταπίνονται από τους πολίτες για να παραβλέπουν, κοσκωτα, χρηματιστήριο, ευρώ, αθηνα 2004, Βατοπαιδί, Siemens, Novartis, μετρό, τρένα, και χιλιάδες άλλα παραδείγματα

o_gavros

24/07/2025, 18:28

δεν θέλω να το γυρίσω σε ευχολόγια, γκιβ πης Ε τσανς,κουμπαγιά και να χαμε να λέγαμε.
χιλιοπαιγμενη κασέτα όπου αυτός που την παίζει απλά φλυαρεί, ενώ αυτός που την ακούει δεν ακούει.
εντελώς κυνικά θα παραπεμψω τον φίλο φαντομα σε πρότερο ποστ περί θερμοκρασίας της γλαροσουπας.
οχι γιατί θέλω να σε ακυρώσω αλλά γιατί το μάταιο της αλλαγής, θέλει συνειδητοποίηση πρώτα, για να φανεί.
και ως γνωστόν εδώ και δεκαετίες, ο Έλληνας κάνει μόνο για κλαρίνο,τελεμέ και Γκόλφω

Phantom

25/07/2025, 08:00

για να παραβλέπουν, κοσκωτα, χρηματιστήριο, ευρώ, αθηνα 2004, Βατοπαιδί, Siemens, Novartis, μετρό, τρένα, και χιλιάδες άλλα παραδείγματα
Στο σκάνδαλο Κοσκωτά (και Τσοβόλα δώσ' τα όλα) ήμουν περίπου 10 χρονών.
Στο σκάνδαλο του Χρηματιστηρίου περίπου 20.
Στο σκάνδαλο του "Αθήνα 2004" περίπου 25

Τότε λοιπόν όταν βρισκόμασταν στις παρέες και το έφερνε η κουβέντα λέγαμε οτι εμείς δεν θα γίνουμε "έτσι" σαν "τους δικούς μας" εννοώντας γονείς, θείους, παππούδες και άλλους γνωστούς παρατρεχάμενους που συνέβαλαν σε όλα αυτά τα αίσχη. Τότε ήταν οι "μεγάλοι" που έκλειναν πονηρά το μάτι σε πολιτικούς και άλλους παράγοντες για να κάνουν όλα αυτά τα αίσχη. Ήταν οι "μεγάλοι" που τρέχαν με τα σημαιάκια πίσω από κάθε συγκέντρωση του Ανδρέα ή του Μητσοτάκη ή του Σημίτη ή του Καραμανλή.

Πλέον βαδίζω προς τα 50. Πλέον δεν υπάρχουν "μεγάλοι" να κατηγορήσω. Οι "μεγάλοι" είμαι εγώ και η παρέα μου, και τα φιλαράκια μου που όταν βρισκόμασταν λέγαμε οτι δεν θα γίνουμε "έτσι". Γι αυτό λέω και επιμένω οτι γίναμε αυτό που κράζαμε.

Είναι εύκολο να πετάς την μπάλα στην εξέδρα.. Αυτό θέλει και "το σύστημα". Να το βλέπεις, να απελπίζεσαι, και να μην αντιδράς γιατί "τίποτα δεν θα αλλάξει στην Ελλάδα που είναι καλή μόνο για κλαρίνο, και φραπέ στην παραλία"
Αν μάλιστα αρχίσεις να "το εκμεταλλεύεσαι" κιόλας, ακόμα καλύτερα. Γίνεσαι μέρος του πριν καν το καταλάβεις και βολεύεσαι. Και φτάνεις στο τέλος να το προστατεύεις!
Από την άλλη είναι δύσκολο να παίζεις μπάλα και να λες πως οτι κι αν γίνει εγώ θα προσπαθήσω να το γυρίσω το ματς. Τότε μπορεί να γίνει κανένα ατύχημα, να μαζευτούμε πολλοί και να αλλάξουμε κάτι.. Κι αυτό δεν αρέσει στο "σύστημα" γιατί σηματοδοτεί οτι οι αλλαγές είναι (έστω και δύσκολα) εφικτές.

Όποιος το κατάλαβε, καλώς. Δεν θα συνεχίσω γιατί δεν έχει νόημα.

Ξεκινήσαμε με το πως υπάρχουν διεθνώς αναγνωρισμένα (και εφαρμοζόμενα ήδη) εργαλεία για να γίνει π.χ. η διευθέτηση της στάθμευσης παρά/επί του πεζοδρομίου ή/και σε ειδικά σχεδιασμένους χώρους μέσα σε πεζόδρομους, και καταλήξαμε στα καημένα τα παιδάκια που παίζουν αθώα (με τα Tablet τους σίγουρα, σε πεζόδρομο αμφιβάλω) και στα σκάνδαλα Κοσκωτά και ΟΠΕΚΕΠΕ.

o_gavros

25/07/2025, 08:26

μην μένεις στο δάχτυλο φίλε.
προς τα κάπου δείχνει, τις "διαβάζεις" πολύ επιφανειακά τις απαντήσεις.καλη συνέχεια!

BLiTzER

25/07/2025, 08:40

Δεν ξέρω πόσες γενιές εμπλέκονται όμως από τα 2 εκ που ψήφησαν κουλη αν υποθέσουμε οι 200k είναι αγρότες και κτηνοτρόφοι
Αν οι μισοί αποδέχτηκαν αυτή την σκανδαλώδη επιδότηση δεν κάνει το υπόλοιπο 9.9εκ λαμόγια ειτε εν δύναμη λαμόγια όπως πολλοί θεωρούν τσιμπώντας το τυράκι του ολοκληρωτισμού

Τέτοια συμπεράσματα έβγαζαν και πάντα πολιτικά πρόσωπα, να καταπίνονται από τους πολίτες για να παραβλέπουν, κοσκωτα, χρηματιστήριο, ευρώ, αθηνα 2004, Βατοπαιδί, Siemens, Novartis, μετρό, τρένα, και χιλιάδες άλλα παραδείγματα

Ακριβώς αυτό. Είναι απίστευτο πώς το "μαζί τα φάγαμε" έχει περάσει στη συνείδηση πολύ κόσμου, που νιώθει πραγματικά υπεύθυνος για το σκουπίδι που λέγεται "ελληνικό κράτος", και μετά πηγαίνει στη δουλειά του να κλείσει 12ωρο για να πάρει 1.000€ στο τέλος του μήνα.

panavour

25/07/2025, 09:01

Ακριβώς αυτό. Είναι απίστευτο πώς το "μαζί τα φάγαμε" έχει περάσει στη συνείδηση πολύ κόσμου, που νιώθει πραγματικά υπεύθυνος για το σκουπίδι που λέγεται "ελληνικό κράτος", και μετά πηγαίνει στη δουλειά του να κλείσει 12ωρο για να πάρει 1.000€ στο τέλος του μήνα.

και το κρατος,απο ποιους απαρτιζεται.μαλλον απο εξωγηινους που ειδαν φως και μπηκαν.:lol:

BLiTzER

25/07/2025, 09:17

και το κρατος,απο ποιους απαρτιζεται.μαλλον απο εξωγηινους που ειδαν φως και μπηκαν.:lol:

Σίγουρα όχι από εμένα κι εσένα.

Δεν έχει νόημα αυτή η συζήτηση αν πραγματικά το πιστεύετε ότι είστε υπεύθυνοι για το κράτος. Σας έχουν κάνει εξαιρετική εκπαίδευση οι πολιτικοί της χώρας. Προφανώς στη Γαλλία, τη Γερμανία, τη Νορβηγία, τον Καναδά, την Αυστραλία έχουν ανώτερους πολίτες γι' αυτό έχουν και κράτος. Εμείς είμαστε οι μόνοι ηλίθιοι στον πλανήτη.

grinderx

25/07/2025, 09:38

PaNick67

25/07/2025, 09:41

Ξεκινήσαμε με το πως υπάρχουν διεθνώς αναγνωρισμένα (και εφαρμοζόμενα ήδη) εργαλεία για να γίνει π.χ. η διευθέτηση της στάθμευσης παρά/επί του πεζοδρομίου ή/και σε ειδικά σχεδιασμένους χώρους μέσα σε πεζόδρομους, και καταλήξαμε στα καημένα τα παιδάκια που παίζουν αθώα (με τα Tablet τους σίγουρα, σε πεζόδρομο αμφιβάλω) και στα σκάνδαλα Κοσκωτά και ΟΠΕΚΕΠΕ.

Ναι υπαρχουν. Ομως εδω ειναι Ελλαδα, δεν θα πω Βαλκανια γιατι απεχουμε πλεον και απο αυτους πολυ.

Που σημαινει μηδεν ελεγχους, που σημαινει μηδενικη εφαρμογη νομων, κανονων, κλπ

καθε νεα γενια εκπαιδευεται απο την προηγουμενη στο να κανει τα ιδια κι αν καποιοι δεν τα κανουν ειναι λιγοι για να αλλαξουν την εικονα. Καποια στιγμη απογοητευεσαι αφου τιποτα δεν αλλαζει παρα μονο σπασμωδικα και για λιγο καιρο μετα απο μεγαλα δυστυχηματα και απλα κοιτας να εισαι εσυ ενταξει με τον εαυτο σου.

Προφανως και θα μπορουσαμε να γινουμε "Ευρωπη" αλλα αυτο προυποθετει οτι αυτοι που καλουνται να εφαρμοσουν τους κανονες θα το κανουν καθε μερα για τις ωρες που εργαζονται για οτιδηποτε πεφτει στην αντιληψη τους, ωστε να παινουν πολλα στραβα και σιγα σιγα ο φοβος του προστιμου να κανει τους περισσοτερους να πειθαρχουν.

Θυμαμαι πριν 30 χρονια στην Μπρατισλαβα σταματησαμε σε ενα σημειο για να αλλαξουμε λεφτα στο οποιο απαγορευοταν, ελα μωρε σιγα εμας θα γραψουν τωρα φαση, και εμεινε ο ενας να φυλαει την μηχανη. Στα 3 λεπτα τσουπ δυο αστυνομικοι πεζοι. Δικαιολογηθηκα οσο καλυτερα μπορουσα αλλα την κληση δεν την γλυτωσα, μετα τους ρωτησα για κανενα φτηνο ξενοδοχειο, youth hostel, κλπ κι αφου μιλησαν με το κεντρο για πληροφοριες μας πηγαν σε ενα σημειο λιγο πιο περα που ειχε χαρτη της πολης και μας εδειξαν που ειχε κενα δωματια. Σε ολη την διαδικασια ηταν ευγενεστατοι. Ευχαριστησαμε , ζητησαμε συγγνωμη για την παραβαση και φυγαμε

Ζω 58 χρονια σε αυτην την χωρα ετσι οργανο δεν μου εχει συμπεριφερθει ποτε

BLiTzER

25/07/2025, 09:46

Προφανως και θα μπορουσαμε να γινουμε "Ευρωπη" αλλα αυτο προυποθετει οτι αυτοι που καλουνται να εφαρμοσουν τους κανονες θα το κανουν καθε μερα για τις ωρες που εργαζονται για οτιδηποτε πεφτει στην αντιληψη τους, ωστε να παινουν πολλα στραβα και σιγα σιγα ο φοβος του προστιμου να κανει τους περισσοτερους να πειθαρχουν.

Με έχασες εκεί που υπονόησες ότι δημόσιοι υπάλληλοι στην Ελλάδα θα πρέπει να δουλέψουν. Και γιατί έβαλαν βύσμα για να γίνουν δημόσιοι τότε;!

Ζω 58 χρονια σε αυτην την χωρα ετσι οργανο δεν μου εχει συμπεριφερθει ποτε

Εσύ φταις. Ξεκίνα εσύ την αλλαγή και θα φτιάξει και το κράτος, που αποτελείται από εσένα.

panavour

25/07/2025, 10:07

Σίγουρα όχι από εμένα κι εσένα.

Δεν έχει νόημα αυτή η συζήτηση αν πραγματικά το πιστεύετε ότι είστε υπεύθυνοι για το κράτος. Σας έχουν κάνει εξαιρετική εκπαίδευση οι πολιτικοί της χώρας. Προφανώς στη Γαλλία, τη Γερμανία, τη Νορβηγία, τον Καναδά, την Αυστραλία έχουν ανώτερους πολίτες γι' αυτό έχουν και κράτος. Εμείς είμαστε οι μόνοι ηλίθιοι στον πλανήτη.

Σίγουρα ο κάθε λαός αξίζει τους ηγέτες του και το κράτος του,που προέρχονται απ' αυτόν.Βασικη και θεμελιώδης αρχή.Και ναι σίγουρα όλα κρίνονται εκ τού αποτελέσματος.Και εκ του αποτελέσματος σίγουρα είμαστε πιο ηλίθιοι.Οχι οι μόνοι όμως.Υπαρχουν και άλλοι πιο ηλίθιοι.Και όχι ουσιαστικά ηλίθιοι,από πλευράς iq,άλλα κοινωνικά ηλίθιοι.Με ελάχιστη κοινωνική ωριμότητα,και υπέρμετρο εγωισμό,που μας οδηγεί να νομίζουμε ότι είμαστε πιο έξυπνοι,πιο μάγκες,πιο καταφερτζηδες,κλπ κλπ κλπ.Μην λέμε τα ίδια και τα ίδια.Ολα στην ζωή κρίνονται δυστυχώς η ευτυχώς ΕΚ ΤΟΥ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΟΣ.Και εκεί είμαστε από τους τελευταίους.ΓΕΓΟΝΟΣ.Σε όλα.
Φτιάχνουμε όμως ακόμα ,καλό τζατζίκι και φέτα.