Υπερκοστολογημενες μοτο

[patsavour]

Ανοίγω εδώ ένα θέμα,μιας που γίνεται κουβέντα κατά καιρούς.
Θέμα:Ποιες θεωρείτε και γιατί ως υπερκοστολογημενες μοτό,δηλαδή που πωλούνται παραπάνω απ' ότι πραγματικά αξίζουν,παραθέτοντας βεβαίως και τα επιχειρήματα σας για αυτό.
Παραθέτουμε αν έχουμε και τις εμπειρίες μας ,(αν έχουμε) απ' αυτές,που θα επιβεβαιώνουν την άποψη μας.
ΙΔΩΜΕΝ.

[taisteal]

Οι 8 στις δεκα μοτο ειναι υπερκοστολογημένες πλέον.
Αλλά η τσιπούρα και η καψούρα πληρώνονται,οπότε άμα δεν εχεις παίρνεις οτι μπορείς και τέλος.

[husky21]

:a014::a014::a014:

[BLiTzER]

Μην ντρέπεστε, πείτε το. Όλοι το ξέρουμε.

[peterTHErider]

Έχει σημασία να ορίσουμε τι σημαίνει υπερκοστολογηση.
Θα το δούμε μόνο σαν απόλυτα νούμερα ή σαν ποσοστά επί του πραγματικού κόστους παραγωγής??
Δηλαδή αν κάποιο έχει κόστος 3000 και το πουλάνε 6.500 είναι πιο υπερκοστολογημενο από ένα που έχει κόστος 15000 και το πουλάνε 25000.σωστα?
Οπως στο κέρδος του κάθε μοντέλου και στο κόστος πως θα υπολογιστεί το κόστος εξέλιξης νέων τεχνολογιών και συστημάτων?
Δηλαδή ένα απλούστατο μηχανάκι σαν κατασκευή πως μπορεί να συγκριθεί με κάποιο που έχει τεράστιο κόστος RnD? αυτό δεν πρέπει να μετακυληθει στους πελάτες??

[husky21]

Έχει σημασία να ορίσουμε τι σημαίνει υπερκοστολογηση.
Θα το δούμε μόνο σαν απόλυτα νούμερα ή σαν ποσοστά επί του πραγματικού κόστους παραγωγής??
Δηλαδή αν κάποιο έχει κόστος 3000 και το πουλάνε 6.500 είναι πιο υπερκοστολογημενο από ένα που έχει κόστος 15000 και το πουλάνε 25000.σωστα?
Οπως στο κέρδος του κάθε μοντέλου και στο κόστος πως θα υπολογιστεί το κόστος εξέλιξης νέων τεχνολογιών και συστημάτων?
Δηλαδή ένα απλούστατο μηχανάκι σαν κατασκευή πως μπορεί να συγκριθεί με κάποιο που έχει τεράστιο κόστος RnD? αυτό δεν πρέπει να μετακυληθει στους πελάτες??

Εγω ξεροντας....τπτ απο ολα αυτα θα πω οτι πιο υπερκοστολογημενα
ειναι τα κινεζικα που απλα εχουν αντιγραψει
και παραγονται σε πολυ μεγαλες ποσοτητες


Σορρυ @patsavour

[RaGe_Raptor]

τα κινεζικα. :D

[peterTHErider]

Εγω ξεροντας....τπτ απο ολα αυτα θα πω οτι πιο υπερκοστολογημενα
ειναι τα κινεζικα που απλα εχουν αντιγραψει
και παραγονται σε πολυ μεγαλες ποσοτητες


Σορρυ @patsavour

Αυτό είπα με τρόπο.

[patsavour]

Ας το ορίσουμε ,πιο απλά,πιο κατανοητά,πιο λαϊκά.
Ποιο μηχανάκι δεν αξίζει όσα χρήματα πουλιέται,και θαπρεπε να κοστίζει λιγότερο.
Για να μην πλατυαζουμε ,και απέραντο λογουμε,με κόστη παραγωγής,πολιτικές μάρκετινγκ,κέρδους κλπ κλπ κλπ.
Από το 70 και μετά.

[telegonos]

Ένα ducati που είχα δει σε ένα κατάλογο 2025 που ήταν λέει lamborghini edition(=ήταν σε παλαβά χρώματα για να χαϊδεύονται πάνω του ξανθες"ινφλουενσερ") και είχε μια τιμη τύπου 100.000 ευρώ.

Κάτι τέτοια βλέπω, και σκεφτομαι, έχουν και οι αριστεροί τα δίκια τους μερικές φορες

[BLiTzER]

Άντε, θα το πω εγώ.

Μπεμβέ και ντουκάτι.

/lock

[motojojo]

Δεν υστερουν σε RnD τα κινέζικα. Σε ποιοτητα υστερουν (όσα υστερούν).

[harris_x]

Δεν υστερουν σε RnD τα κινέζικα. Σε ποιοτητα υστερουν (όσα υστερούν).

Ε ναι, το rnd το έχουν κάνει άλλοι γι' αυτούς.

[nauagios]

Νομίζω οτι θα έπρεπε να μείνουμε αυστηρά στα όρια της ιδια μάρκας και ίδιου μοντέλου. Εκεί νομίζω οτι ειναι η μεγαλύτερη μου φαίνεται που μας πουλάνε. Για παράδειγμα το νέο μοντέλο δεν εχει καμια απολύτως διαφορά απο το παλιό, πέρα απο αλλαγη σε χρώμα και τίποτα αλλα μικρά ασήμαντα πραγματάκια. Βλέπεις το παλιο, αν υπάρχει σε στοκ να κάνει βουτιά και το καινουριο να ειναι στο Θεό. Αν ομως το παλιο με το καινουριο σηματοδοτεί και αλλαγη εποχής που φέρνει νέα ηλεκτρικά και νέα καλούδια απο το RnD της εταιρίας το ακούω, να εχει σημαντική διαφορά. Θέλω να πω πως για να έχουμε υπερκοστολόγηση πρεπει να έχουμε σημείο αναφοράς. Αλλιώς ειναι απλα υπεραξίας. Το παράδειγμα bmv,ducati ειναι ενα τέτοιο. Δεν μπορούμε ομως να πούμε για υπερκοστολογηση για παράδειγμα την πρώτη γενιά s100rr που οταν βγήκε ειχε άπειρα ηλεκτρικά πάνω του και και να το συγκρίνουμε με την τιμή των ιαπωνικών που ήταν ακομα ωμή δύναμη αλλα γυμνα απο καλούδια και βοηθήματα. Διαλέγουμε και παίρνουμε.

[peterTHErider]

Έχει κάτι παπάκια Χόντα που τα πουλάνε καινούργια 3000 και με κόστος παραγωγής με τα μοτέρ του 1990 ούτε 800 ευρώ.
Μην κοιτάτε τα απόλυτα νούμερα που εντυπωσιάζουν αλλά τα ποσοστά που λένε την αλήθεια.
Θα το πω απλά.σε ένα περίπτερο το μεγαλύτερο ποσοστό κέρδους το δίνει το μπουκαλάκι νερό.που το αγοράζουν 10 λεπτά και το πουλάνε 50.
Άρα χοντρικά 500%.
Αντίθετα όλα τα άλλα ακριβά σοκολατοειδη δεν έχουν ούτε 20%.
Ναι στα 3 ευρώ βγάζει 60 λεπτά έναντι 40 του νερού.αλλα που είναι η υπερκοστολογηση?

[peterTHErider]

Ε ναι, το rnd το έχουν κάνει άλλοι γι' αυτούς.

:beer:

[BLiTzER]

Έχει κάτι παπάκια Χόντα που τα πουλάνε καινούργια 3000 και με κόστος παραγωγής με τα μοτέρ του 1990 ούτε 800 ευρώ.
Μην κοιτάτε τα απόλυτα νούμερα που εντυπωσιάζουν αλλά τα ποσοστά που λένε την αλήθεια.
Θα το πω απλά.σε ένα περίπτερο το μεγαλύτερο ποσοστό κέρδους το δίνει το μπουκαλάκι νερό.που το αγοράζουν 10 λεπτά και το πουλάνε 50.
Άρα χοντρικά 500%.
Αντίθετα όλα τα άλλα ακριβά σοκολατοειδη δεν έχουν ούτε 20%.
Ναι στα 3 ευρώ βγάζει 60 λεπτά έναντι 40 του νερού.αλλα που είναι η υπερκοστολογηση?

Δεν το θέτει σε σχέση κόστους/τιμής, αλλά αξίας/τιμής. Δες το πιο απλά. Ποιο μηχανάκι ΔΕΝ αξίζει τόσο χρήμα γι' αυτά που προσφέρει; Ποιο μηχανάκι προσφέρει 5% μεγαλύτερη αξία (και αν) από αντίστοιχα, αλλά η τιμή του είναι 50% πάνω; Το πόσο κοστίζει στην εταιρεία είναι παντελώς αδιάφορο για τον αγοραστή.

Στο παπάκι χόντα κάτι πληρώνεις: θα το έχουν και τα τρισέγγονα των τρισεγγόνων σου, ακόμα κι αν βάζουν κοκακόλα αντί για λάδια.

[mikes]

βασικα δεν μπορουμε να ξερουμε ποιες μηχανες ειναι υπερκοστολογημενες αμα δε ξερουμε
την νετη εργοστασιακη τιμη τους προ φορων και δασμων.

το σιγουρο παντως ειναι πως σε τουτη εδω τη χωρα υπερκοστολογημενες μηχανες, ειναι οι
μεταχειρισμενες.

[AUFGEBRACHT]

Πάνω κάτω, όλα υπερκοστολογημένα είναι. Μιλάμε για επιχειρήσεις, που σκοπός τους είναι το κέρδος και η συνέχιση της δραστηριότητάς τους, δεν μιλάμε για φιλανθρωπικά ιδρύματα...

Αν πρέπει να γίνω πιο συγκεκριμένος, και να μη μιλάω αόριστα, νομίζω BMW και Ducati έχουν τα πρωτεία στην υπερτιμολόγηση, αν και τα πάντα είναι σχετικά, ή έχουν 2 όψεις. Γενικά πάντως, δεν έχω κόλλημα να παραδεχτώ ότι η BMW πουλάει υπερκοστολογημένα, έχουν τη λογική του "πουλάω λιγότερα κομμάτια σε μεγαλύτερη τιμή". Υπάρχουν και άλλες παράμετροι βέβαια, αλλά δεν έχει νόημα να επεκταθώ, θα παραμείνω στο ουσιαστικό...

Μετά από αυτές είναι η Honda...πριν 3 χρόνια που αναζητούσα νέο μηχανάκι, έριξα μια ματιά και στο CB-500X, το μηχανάκι ερχόταν γυμνό σε σχέση με τον ανταγωνισμό, δεν είχε καμιά εξωτική τεχνολογία πάνω του, το αντίθετο (πχ η οθόνη τραγική και αστεία), δεν ήταν made in Japan, είχε χρόνια στην αγορά, και έπαιζε σε μια τιμή που θεωρώ προσωπικά ότι ήταν τραγικά υπερκοστολογημένη, μόνο και μόνο επειδή είχε τα φτερά της Honda στο ρεζερβουάρ...για να βάλεις διπλό στάντ, θερμαινόμενα γκριπ, χούφτες, που αυτή που αγόρασα είχε στάνταρ σσαν εξοπλισμό, ήθελες αν θυμάμαι καλά + €1.500...η Africa Twin, δεν είναι υπερκοστολογημένη;;;

Αμέσως μετά, έρχονται τα κινέζικα, ιδιαίτερα η σειρά 650/700/800ΜΤ της CFMoto. Εννοείται πως πουλάνε με περιθώριο κέρδους, εννοείται πως έχουν γίνει εκπτώσεις σε ποιοτικά θέματα για να έρχεται στην τιμή που έρχεται, σε σχέση με τα προβλήματα που είχαν (και σήμερα κάπου είδα ένα thread με 700ΜΤ mod.2025, σκουριά, στραβοί δίσκοι), θεωρώ προσωπικά πως ήταν υπερτιμολογημένα για αυτά που προσέφεραν, άσχετα αν έπεφτε straight through η καραμέλα του vfm και της ποιοτικής κατασκευής που κοιτά κατάματα τον εδραιωμένο ανταγωνισμό...

Τέλος, κάτι Beverly, κάτι TMax, Xmax, PCX, κάτι 350/750 Αdv, Peugeot, τα θεωρώ όλα υπετιμολογημένα, αλλά δεν σχολιάζω γτ είναι σκούτερ...

[AUFGEBRACHT]

Στο παπάκι χόντα κάτι πληρώνεις: θα το έχουν και τα τρισέγγονα των τρισεγγόνων σου, ακόμα κι αν βάζουν κοκακόλα αντί για λάδια.

Λογικό να το έχουν, αφού δεν κινείται... οι περισσότεροι πήραν το καινούριο παπί της Honda για να το έχουν στο γκαράζ να μη σκονίζεται, άντε πάνε 1 φορά το μήνα στην καφετέρια, για να μη μείνει η μπαταρία...κι όλοι λένε την ίδια ατάκα, "το πήρα για συναισθηματικούς λόγους, το βλέπω σαν επένδυση".

[BLiTzER]

Λογικό να το έχουν, αφού δεν κινείται... οι περισσότεροι πήραν το καινούριο παπί της Honda για να το έχουν στο γκαράζ να μη σκονίζεται, άντε πάνε 1 φορά το μήνα στην καφετέρια, για να μη μείνει η μπαταρία...κι όλοι λένε την ίδια ατάκα, "το πήρα για συναισθηματικούς λόγους, το βλέπω σαν επένδυση".

Ξέρεις τι εννοώ. :p Αγοράζεις Honda, πληρώνεις αξιοπιστία και μεταπώληση, όχι μπιχλιμπίδια. Θα δώσεις 10 χιλιάρικα και σε 5 χρόνια θα πάρεις τα 7 πίσω. Αν όχι 12. Σε οποιοδήποτε άλλο μηχανάκι ίσως πάρεις τα μισά της αρχικής αγοράς. Και αυτό είναι το όλο θέμα. Σε ποια μηχανάκια πληρώνεις, αλλά δε λαμβάνεις τίποτα ουσιαστικό.

[nassosxlvbros]

Θα το πάω πιο σφαιρικά με αρχή παραδείγματος μη επώνυμα : Ο κάθε καταναλωτής αγοράζει προϊόντα που χρειάζεται,πχ παπούτσια εργασίας.Από τη φύση της δουλειάς μου γνωρίζω πως ο μέσος εργαζόμενος (πχ ηλεκτρολόγος εγκαταστάτης) χρειάζεται 2 ζευγάρια παπούτσια μάρκας deep Chine το χρόνο. Αν λοιπόν υπάρχει ζευγάρι China made (όχι τόσο βαθειά δηλαδή) κοστίζει 20% πάνω και αντέχει 12 μήνες δε το θεωρώ υπερτιμημένο αλλά συμφέρον. Αν όμως κοστίζει όσο τα 2 ζευγάρια αλλά παίζει στις λεπτομέρειες πχ ανεση ή ελαστικότητα σόλας πάλι δε το θεωρώ υπερτιμημένο. Αν όμως κοστίζει όσο τα 2 ζευγάρια deep China και αντέχει 6 μήνες τότε ναι είναι υπερτιμημένο.
Στα επώνυμα τώρα: Παντελόνι τζην που όλοι έχουμε φορέσει που το τραβάν κάνα 2 αλόγατα και δε σκίζεται με τη καμία όπως δείχνει η φωτό του. Κοστίζει από 130-150 € ανάλογα που θα το πάρεις. Ένα άλλο επώνυμο που πάει και με το γιαλλλι κόστίζει πάνω κάτω τα ίδια και τα φοράει κάποιος εναλλάξ για ένα χρόνο,άρα ίδια πάνω κάτω φθορά, ίδια συχνότητα πλύσης κλπ.Το πρώτο λοιπόν σκίστηκε στο χρόνο, το δεύτερο είναι σαν να το αγόρασε χτες....Βρείτε το υπερτιμημένο...

Στα μηχανάκια τώρα επώνυμα και νέα Κινέζικα υπάρχει το εξής θέμα:
α) Να πάρει κανείς το επώνυμο το ακριβότερο που σε βάθος χρόνου θα κρατήσει για 10 χρόνια ή το κινέζικο που δε ξέρεις αύριο αν θα υπάρχει...Και αν υπάρχει τι κάλυψη σε ανταλλακτικά θα έχει; οεο;
β) Πως θα εξασφαλιστεί ο μέσος οδηγός /χρήστης πως το κινέζικο που πήρε θα κάνει αυτά που υπόσχεται με χαμηλότερο κόστος ενώ ήδη έχουν αρχίσει τα σχόλια τύπου σκουριές ξεφλουδίσματα κλπ.Να μην πάμε στο θέμα των φαντεζί καντράν που θες σήμερα θες αύριο παρκαρισμένο στο λιοπύρι θα μαυρίσει /θολώσει κλπ Θα υπάρχει ανταλλακτικό ή θα ψάχνεται;
γ) Πραγματικά οι Κινέζοι έχουν κάνει άλματα σε ποιότητα και σχεδιασμό-βλέπε ZONTES- αλλά θα είναι αυτό που υπόσχεται σε αξιοπιστία και βάθος χρόνου ή θα είναι μόνιμα παρκαρισμένο στο σέρβις περιμένοντας ανταλλακτικό;
δ) να πάρω το Honda που είναι σα το φτωχό συμπέθερο αλλά γερό και σιγουράκι ή το νέο Τσινατσον αρ αρ που στην τελική έχει 3-4 χιλιάρικα διαφορά και ότι γίνει;

............................

Να το πάω και αλλού:
Θα πληρώνατε 500€ για μια τετράδα ελαστικών Michelin στο αμάξι σας ή 395€ για RIKEN Petlas Hankook* και δε ξέρω γω τι άλλο;


*Hankook έβαλα στο αμάξι πριν κάνα χρόνο.Η διαφορά τιμής με τα αντίστοιχα Michelin ήταν 80€... Στα 2 χρόνια ζωής τους και 40,000κμ το πέλμα είναι 1,2mm κοντά στο δείκτη φθοράς και τα Michelin ατα 80,000 κμ ήταν 2,6mm από το δείκτη-έβγαζαν δηλαδή άνετα ακόμα 40,000 κμ και αλλάχτηκαν λόγω τριετίας...
Πιο ελαστικό θεωρείτε υπερτιμημένο;

Μήπως τελικά πέρα από τις ρεκλάμες και τα μπιχλιμπίδια ισχύει το κλασικό: "το φτηνό κρέας το τρων οι σκύλοι" ;

υ.γ. Τρανό παράδειγμα υπερτιμημένου τα προιόντα της γνωστής γαλλικής φίρμας εργαλείων. ;)
Βλέπεις τιμές και σου φεύγει το σαγόνι,αλλά ΑΝ πάθει ποτέ κάτι ο οποιοσδήποτε αντιπρόσωπος στο αλλάζει στο λεπτό...χωρίς μα και μου. Είναι/θεωρείται υπερτιμημένο ή όχι;

[Red Rider]

Δεν το θέτει σε σχέση κόστους/τιμής, αλλά αξίας/τιμής. Δες το πιο απλά. Ποιο μηχανάκι ΔΕΝ αξίζει τόσο χρήμα γι' αυτά που προσφέρει; Ποιο μηχανάκι προσφέρει 5% μεγαλύτερη αξία (και αν) από αντίστοιχα, αλλά η τιμή του είναι 50% πάνω; Το πόσο κοστίζει στην εταιρεία είναι παντελώς αδιάφορο για τον αγοραστή.

Στο παπάκι χόντα κάτι πληρώνεις: θα το έχουν και τα τρισέγγονα των τρισεγγόνων σου, ακόμα κι αν βάζουν κοκακόλα αντί για λάδια.

Μάλλον μιλάς για τα παλιά παπιά της honda, γιατί τα καινούργια δεν φημίζονται πιά για την αξιοπιστία τους...

[Bladerunner]

Δεν το θέτει σε σχέση κόστους/τιμής, αλλά αξίας/τιμής. Δες το πιο απλά. Ποιο μηχανάκι ΔΕΝ αξίζει τόσο χρήμα γι' αυτά που προσφέρει; Ποιο μηχανάκι προσφέρει 5% μεγαλύτερη αξία (και αν) από αντίστοιχα, αλλά η τιμή του είναι 50% πάνω; Το πόσο κοστίζει στην εταιρεία είναι παντελώς αδιάφορο για τον αγοραστή.


Αυτό. Ένα εδραιωμένο εργοστάσιο που κατασκευάζει και πουλά εκατομμύρια μηχανάκια ανά έτος, έχει πολύ μικρότερο κόστος (ανά μηχανάκι) από κάποιο που παράγει μερικές εκατοντάδες χιλιάδες.
Ο καταναλωτής, όμως, κρίνει με γνώμονα τι αγοράζει. Τι κερδίζει ο ίδιος. Κάποιοι θέλουν να νιώθουν ότι έχουν αγοράσει ό,τι πιο premium υπάρχει. Κάποιοι άλλοι, ό,τι πιο χρηστικό. Δεν υπάρχει σωστό και λάθος. Υπάρχουν για όλους επιλογές.

[motojojo]

Ε ναι, το rnd το έχουν κάνει άλλοι γι' αυτούς.


Αυτό ισχύει για όλους τους κατασκευαστές, όχι μόνο για τους κινέζους.

[bulmont]

....Αγοράζεις Honda, πληρώνεις..... και μεταπώληση....

:bawl::bawl::bawl:
Το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις;;;;;;;;;;;;;

[BLiTzER]

:bawl::bawl::bawl:
Το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις;;;;;;;;;;;;;

Για πες μας την εμπειρία σου από το τι ποσοστό της αρχικής τιμής (καινούριου) έχασες πουλώντας ένα χόντα, ένα ευρωπαϊκό και ένα κινέζικο, μετά από λίγα χρόνια.

[TheRegulator]

Θα πω και την αποψαρα μου και ελπίζω να μην με κόψουν οι μοντς.

Τα μόνα υπερκοστολογημενα είναι τα κινεζικά και τα καβα-ξερνάω απ τα μάτια-σακι…

Και εξηγώ:
Τα Ducati και τα BMW (όπως και Harley/MV Agusta/KTM κτλ) δεν είναι μηχανάκια που απευθύνονται στο ευρύ κοινό. Ξέρω ότι ακούγεται άσχημο αλλά είναι γεγονός. Βγάζουν κάποια μοντέλα πχ Σκραμπλερ, F με Λονσιν μοτερ και whatever που θέλουν να προσελκύσουν το ευρύ κοινό ώστε κάποια στιγμή να μπορέσουν με ένα 0% χρηματοδοτικό να τους πουλήσουν κάποιο μεγάλο και μέχρι εκεί.

Αυτό φαίνεται και στην μεταπωλητική αξία γιατί αν εξαιρέσεις τους ιδιοκτήτες GS που τα κρατάνε περισσότερο από 3 σεζόν, κανένας δεν κρατάει το μηχανάκι του γιατί έχει βγει το επόμενο και μέσα σε τρία χρόνια έχασε 2-3-5% και πάει παρακάτω.. Αγοράζουν ένα μηχανάκι ειδικού σκοπού πες με Panigale/S-M1k/GS/Multi/1390/EXC/SXF κτλ.

Βλέπεις τώρα τους κινέζους κάτι Μπενελι Σιεφ κτλ, έχουν χρηματοδοτικά τύπου 7% όταν η γιαμαχα, χοντα κτλ έχουν 0%
Παίρνεις καινούργιο Tracer 7GT βαλίτσες κτλ με 11κ σε τρία χρόνια το δίνεις 8. Έχασες 3κ με 0% άρα σου έβγαινε 83 το μήνα. Την ίδια ώρα παίρνεις το CF 800MT ABCDEFG με 10κ και σε τρία χρόνια το δίνεις 5 με το ζόρι. Μόνο από μεταπωλητική αξία σου βγαίνει 138.89 το μήνα, βαλε τώρα και την διαφορά των τόκων που είναι 1500VS0 άρα συν 50…

Αυτόματα το κινεζικό σου βγαίνει 105 τον μήνα παραπάνω..

Το γιατί δεν αξίζει σε προηγμένες "αγορές" να κρατήσεις μηχανάκι και αμάξι πέραν της εγγύησης θα το συζητήσουμε σε άλλο επεισόδιο.

[peterTHErider]

Δεν το θέτει σε σχέση κόστους/τιμής, αλλά αξίας/τιμής. Δες το πιο απλά. Ποιο μηχανάκι ΔΕΝ αξίζει τόσο χρήμα γι' αυτά που προσφέρει; Ποιο μηχανάκι προσφέρει 5% μεγαλύτερη αξία (και αν) από αντίστοιχα, αλλά η τιμή του είναι 50% πάνω; Το πόσο κοστίζει στην εταιρεία είναι παντελώς αδιάφορο για τον αγοραστή.

Στο παπάκι χόντα κάτι πληρώνεις: θα το έχουν και τα τρισέγγονα των τρισεγγόνων σου, ακόμα κι αν βάζουν κοκακόλα αντί για λάδια.

Blitzer καταλαβαίνω τι λες αλλά ο τίτλος μιλάει για υπερκοστολογηση.δηλαδη τα κόστη παραγωγής και πώλησης.αν είναι κάτι διαφορετικό να μας το διευκρινησει ο δημιουργός του θέματος.
Και σε αυτή την βάση απαντάω.
ΑΝ εννοεί υπερτιμημένα ως προς την τελική χρήση και διασκέδαση στον αναβάτη να το κουβεντιάσουμε διαφορετικά.

[BLiTzER]

Blitzer καταλαβαίνω τι λες αλλά ο τίτλος μιλάει για υπερκοστολογηση.δηλαδη τα κόστη παραγωγής και πώλησης.αν είναι κάτι διαφορετικό να μας το διευκρινησει ο δημιουργός του θέματος.
Και σε αυτή την η βάση απαντάω.
ΑΝ εννοεί υπερτιμημένα ως προς την τελική χρήση και διασκέδαση στον αναβάτη να το κουβεντιάσουμε διαφορετικά.

Ναι, έχεις δίκιο, θεωρώ ότι ήταν λίγο ατυχής η επιλογή λέξεων του πατσαβούρη και στην πραγματικότητα εννοεί αυτό που έγραψα, αλλά το δέχομαι, εκείνος το άνοιξε, είναι στο χέρι του να το διευκρινίσει.

[TheRegulator]

βασικα δεν μπορουμε να ξερουμε ποιες μηχανες ειναι υπερκοστολογημενες αμα δε ξερουμε
την νετη εργοστασιακη τιμη τους προ φορων και δασμων.

το σιγουρο παντως ειναι πως σε τουτη εδω τη χωρα υπερκοστολογημενες μηχανες, ειναι οι
μεταχειρισμενες.

ΜΕΓΑΛΗ ΑΛΗΘΕΙΑ..

[Tallyban]

Λογικό,αφού οι περισσότερες είναι γιαπωνέζικες.

[patsavour]

Blitzer καταλαβαίνω τι λες αλλά ο τίτλος μιλάει για υπερκοστολογηση.δηλαδη τα κόστη παραγωγής και πώλησης.αν είναι κάτι διαφορετικό να μας το διευκρινησει ο δημιουργός του θέματος.
Και σε αυτή την η βάση απαντάω.
ΑΝ εννοεί υπερτιμημένα ως προς την τελική χρήση και διασκέδαση στον αναβάτη να το κουβεντιάσουμε διαφορετικά.


Ναι, έχεις δίκιο, θεωρώ ότι ήταν λίγο ατυχής η επιλογή λέξεων του πατσαβούρη και στην πραγματικότητα εννοεί αυτό που έγραψα, αλλά το δέχομαι, εκείνος το άνοιξε, είναι στο χέρι του να το διευκρινίσει.



Το διευκρινησα παραπάνω.Ατυχες το αρχικό.
Εννοώ απλά λαϊκά, χωρις οικονομολόγικες αναλυσεις.
Η ερώτηση αναδιατυπωμενη είναι η εξής:
Ποια καινούργια μοτοσυκλέτα θεωρείτε ότι ΔΕΝ. αξίζει τα χρήματα αγοράς της και γιατί.
ΑΠΛΑ και με αιτιολόγηση.

[stefanos]

Ανοίγω εδώ ένα θέμα,μιας που γίνεται κουβέντα κατά καιρούς.
Θέμα:Ποιες θεωρείτε και γιατί ως υπερκοστολογημενες μοτό,δηλαδή που πωλούνται παραπάνω απ' ότι πραγματικά αξίζουν,παραθέτοντας βεβαίως και τα επιχειρήματα σας για αυτό.
Παραθέτουμε αν έχουμε και τις εμπειρίες μας ,(αν έχουμε) απ' αυτές,που θα επιβεβαιώνουν την άποψη μας.
ΙΔΩΜΕΝ.

Υπερκοστολογημένες θα ήταν εάν κάποια εργοστάσια βγάζαν αξιόλογα κέρδη. Το αντίθετο βλέπω, οι περισσότερες ανήκουν σε πολυεθνικές που μάλλον τις συντηρούν για λόγους γοήτρου με χασούρα, οι υπόλοιπες δεν έχω δει να βγάζουν τίποτα σοβαρά κέρδη.

Από εκεί και πέρα το "αξίζουν" είναι προσωπικό θέμα του καθενός.
Για κάποιον αξίζει γιατί έχει κατανάλωση 0.032 λεπτά του € μικρότερη κατανάλωση από τον ανταγωνισμό.
Για κάποιον αξίζει γιατί έχει την 032 από τις 200 που έβγαλε το εργοστάσιο.
Και κάποιος άλλος χαλάλι τόσα λεφτά χτύπησε 3 γκομενάκια στον καφέ.

[patsavour]

Από εκεί και πέρα το "αξίζουν" είναι προσωπικό θέμα του καθενός.
Για κάποιον αξίζει γιατί έχει κατανάλωση 0.032 λεπτά του € μικρότερη κατανάλωση από τον ανταγωνισμό.
Για κάποιον αξίζει γιατί έχει την 032 από τις 200 που έβγαλε το εργοστάσιο.
Και κάποιος άλλος χαλάλι τόσα λεφτά χτύπησε 3 γκομενάκια στον καφέ.

Ακριβώς .Θέλουμε λοιπόν αιτιολογημένες όλες τις απαντήσεις ,ανεξαρτήτως οπτικής γωνίας.
π.χ. έχω το τάδε μηχανάκι,μου κόστισε ένα κάρο λεφτά,τοχω πληρώσει σε βλάβες δύο φορές, αλλά με έχει αποζημιώσει γιατί είναι γκόμενοπαγίδα στην καφετέρια, γιατί πάντα φεύγω φορτωμένος με παρέα όταν την παρκαρω εκεί πέρα.Αρα για μένα αξίζει.
Πάμε λοιπόν.

[katsar]

Όλες όπως οτιδήποτε φτιάχνεται ή πουλιέται σαν υπηρεσία με σκοπό το χρηματικό κέρδος.

[nassosxlvbros]

Ακριβώς .Θέλουμε λοιπόν αιτιολογημένες όλες τις απαντήσεις ,ανεξαρτήτως οπτικής γωνίας.
π.χ. έχω το τάδε μηχανάκι,μου κόστισε ένα κάρο λεφτά,τοχω πληρώσει σε βλάβες δύο φορές, αλλά με έχει αποζημιώσει γιατί είναι γκόμενοπαγίδα στην καφετέρια, γιατί πάντα φεύγω φορτωμένος με παρέα όταν την παρκαρω εκεί πέρα.Αρα για μένα αξίζει.
Πάμε λοιπόν.


Για να κάνουμε τέτοιου είδους αξιολόγηση θα πρέπει να είναι βασισμένη σε τωρινές αγορές και σε βάθος χρόνου τουλάχιστον 3 ετίας.
Αγοράζω δηλαδή το α-β μοντέλο που κόστισε χ ευρώ, το κρατάω κάνα 3-4 χρόνια και παραθέτω κόστος τυπικής χρήσης και συντήρησης, τυχόν βλάβες/ακινητοποίηση κλπ, για ψ μέρες,και κρίνω από το αρχικό κόστος απόκτησης + συντήρηση/βλάβες κατά πόσο άξιζε η αγορά του.
Ξεκινώ με τις δικές μου αγορές και μια πρόσφατη του κουνιάδου μου :

Το 1997 που αγόρασα το πρώτο μου μεταχείρω μηχανάκι (Honda Bros 400 PGM) κόστισε περίπου 800,000 δρχ μαζί με 2 κράνη λάστιχα σέρβις και έκανα 65000 κμ σε 2 χρόνια με μηδέν θέματα.
Πουλήθηκε 650000 δρχ βλάβες-ζημιές άγνωστη λέξη.
Άξιζε η αγορά του; ΝΑΙ! Υπερτιμημένο; δε θα το έλεγα...

Το επόμενο ήταν ένα μεταχείρω ΤΑ 650 του 2001με 22.000 κμ.άριστο στα 1.500.000 δρχ που το κράτησα σχεδόν 5 χρόνια και δεν ζήτησε τίποτα πέραν των αναλώσιμων κι αυτό. Δόθηκε με 120.000 κμ και ακόμα κυκλοφορεί.
Άξιζε η αγορά του; σαφέστατα ΝΑΙ! Υπερτιμημένο; μπα,δε θα το έλεγα...
Επόμενο έιναι αυτό που έχω τώρα Hornet 600 (πάάάλι Honda; ) καινούργιο κούτα με ανταλλαγή το ΤΑ στην τιμή των 7650€.Απ'ο βλάβες στα σχεδόν 90,000 κμ που έχει είναι τα κλασικά 2 ανορθωτές και πηνίο πρόσφατα..Άλλες βλάβες δεν είχα.
Άξιζε η αγορά του; 20 χρόνια μετά σίγουρα ΝΑΙ! Υπερτιμημένο; όχι,δε θα το έλεγα...

Ενδιάμεσα αγοράστηκε και ένα ΚΑΖΕ R 115 με 350000 κμ :eek: σε άθλια κατάσταση για τα θελήματα που σουλουπώθηκε σιγά σιγά και κυκλοφορεί ακόμα. Κόστισε 100€ η αγορά του και κάνα 180άρι λάστιχα, αναλώσιμα σέρβις ,μια σέλλα και τα πλαστικά του όλα..Δεν καίει,δε σπάει δε χαλάει...
Άξιζε η αγορά του; σίγουρα ΝΑΙ! Υπερτιμημένο; με τίποτα..

Benelli 502 (του κουνιάδου) Αγοράστηκε πριν κάνα 3άρι χρόνια,έχει κάπου στα 6400€ αν θυμάμαι καλά, και έχει 45.000 κμ περίπου.Έχει ανάψει το check engine 2-3 φορές χωρίς ιδιαίτερη ανησυχία. Όμορφο μηχανάκι,δείχνει ποιοτικό με καλά περιφερειακά (ακτινικές δαγκάνες,320mm δίσκους ABS tcs κλπ κλπ) για την κατηγορία,δείχνει"μπουγιόζικο" στο δρόμο -άρα σε βλέπουν-και μέχρι στιγμής μόνο αναλώσιμα.
Άξιζε η αγορά του; Λογικά ναι Υπερτιμημένο; δε θα το έλεγα,αλλά σε βάθος χρόνου δε γνωρίζω... στο car.gr πάντως σαν μεταχείρω πουλιέται από 4500-4800 με ελάχιστα κμ Αν σε 2 χρόνια έχει χάσει 2 χιλιάρικα στην 5ετία πόσο θα έχει; ..

[doctoras]

Ακριβώς .Θέλουμε λοιπόν αιτιολογημένες όλες τις απαντήσεις ,ανεξαρτήτως οπτικής γωνίας.
π.χ. έχω το τάδε μηχανάκι,μου κόστισε ένα κάρο λεφτά,τοχω πληρώσει σε βλάβες δύο φορές, αλλά με έχει αποζημιώσει γιατί είναι γκόμενοπαγίδα στην καφετέρια, γιατί πάντα φεύγω φορτωμένος με παρέα όταν την παρκαρω εκεί πέρα.Αρα για μένα αξίζει.
Πάμε λοιπόν.



ωραία και τις μάζεψες στατιστικώς θα έχεις αποψεις απο 100 ενεργά μέλη με κρτική γωνία απο εκατόν-δυο διαφορετικούς παράγοντες και συνισταμένες, ασφαλή συμπεράσματα δε θα βγάλεις

Προσωπικά θεωρώ πως η μόνη κοινή συνισταμένη θα ήταν : να είχαν διπλασιαστεί τα εισοδήματα του μέσου ενδιαφερόμενου μοτοσικλετιστή, δηλαδή αν ο μέσος υπάλληλος με μισθό 1100 ευρώ(παντελόνι) το 2008 αγόραζε varadero/multi 1100/gs1200 που κόστιζαν 11-13k
σήμερα θα έπρεπε να λαμβάνει τουλάχιστον τα διπλάσια (2200ε παντελόνι πάντα) για να κάνει υπέρβαση στα africa /gs/v2 που κοστίζουν το διπλάσια απο τους προκατόχους τους.

Αν δε, λάβουμε υπόψη την ακρίβεια της ζωής σε προϊόντα διαβίωσης, ενοικια, ενεργεια, διασκέδαση, ταξίδια. το ισοζύγιο θα έπρεπε να ήταν Χ3 τουλάχιστο...

Αρα της κοντής @ωλής της φταίνε η τρίχες, δεν είναι υπερκοστολογημένα, είναι ότι ήταν για να κρατήσουν τα μερίδια τους, εμείς είμαστε "π"τωχοί (ή αν θέλεις μαλάκες που επιστρέψαμε στις "ελεύθερες αγορές" να μας στείλουν στον διαολο)....

:wave2:

[aris19]

Σε αυτό το θέμα νομίζω αν ρωτήσεις 100 άτομα θα πάρεις 100 διαφορετικές απόψεις. Κατ' αρχάς πώς ορίζει κανείς αν κάτι είναι υπερκοστολογημένο όταν δεν γνωρίζει σε τι φόρους υπόκειται, πόσο κοστίζει η παραγωγή του και πολλά άλλα; Ειδικά σε εποχές που όλες οι τιμές έχουν πάρει την ανιούσα, πολλές φορές φαινομενικά τελείως αδικαιολόγητα, όπως συμβαίνει σε όλα τα αυτοκίνητα κατά την ταπεινή μου γνώμη. Μπορεί και να κάνω λάθος βέβαια.

Αν μιλήσουμε δε για μοτοσυκλέτες που προσωπικά τις εντάσσω στο πλαίσιο χόμπυ/καύλας, εκεί οριακά κάποιος μη μηχανόβιος θα μπορούσε να πει ότι είναι τελείως περιττό έξοδο. Διότι προφανώς μια μοτοσυκλέτα μπορεί να είναι το καθημερινό μεταφορικό μέσο κάποιου, όμως αντικειμενικά ούτε το πιο πρακτικό, ούτε το πιο ασφαλές είναι. Για να μείνω στο θέμα, θα δώσω ένα παράδειγμα για το πως αντιλαμβάνομαι το ερώτημα.

Θεωρώ ότι για να χαρακτηρίσουμε ένα μηχανάκι ως υπερκοστολογημένο πρέπει να το συγκρίνουμε με την αντίστοιχη/παρόμοια επιλογή κάποιας άλλης εταιρείας, εφόσον υπάρχει στην γκάμα της δεύτερης. To Suzuki GSXS-1000 κοστίζει €14.495, έχει Brembo φρένα, KYB αναρτήσεις, 150 ονομαστικούς ίππους, quickshifter και δεν έχει IMU ούτε ιδιαίτερα ηλεκτρονικά μπλιμπλίκια. To BMW S1000R κοστίζει €18970 με το βασικό χρώμα, το πακέτο dynamic (quickshifter, riding modes pro και dynamic damping control), Brembo φρένα, αναρτήσεις Marzocchi, έχει ΙMU και αρκετές ηλεκτρονικές ευκολίες (connectivity, turn-by-turn navigation, καταγραφή δεδομένων με την εφαρμογή της BMW). To ΚΤΜ Duke 1390R κοστίζει €24350, έχει φρένα Brembo Stylema, αναρτήσεις WP, IMU και παρόμοιες ηλεκτρονικές ευκολίες με το BMW, με το quickshifter να είναι έξτρα στο Tech pack (απαράδεκτο).

Στο προκείμενο λοιπόν: Αξίζουν τα σχεδόν €4500 παραπάνω της BMW σε σχέση με τη Suzuki; Αξίζουν τα σχεδόν €5400 παραπάνω της KTM σε σχέση με τη BMW; Ναι στην πρώτη περίπτωση, όχι στην δεύτερη και θα εξηγήσω το σκεπτικό μου. Όσον αφορά τη δύναμη, προσωπικά την ίδια ευχαρίστηση θα πάρω στρίβοντας μια μοτοσυκλέτα 150 ονομαστικών ίππων (Suzuki), μια με 170 (BMW) και μια με 190 (KTM). Όσον αφορά τα υπόλοιπα οδηγικά χαρακτηριστικά (φρένα, αναρτήσεις, IMU-ηλεκτρονικά) θα έδινα τα παραπάνω για να πάρω BMW αντί για Suzuki αλλά όχι για KTM αντί για BMW. Γιατί ναι μεν ποιοτικά το KTM είναι ανώτερο από το BMW αλλά εγώ που δεν μπαίνω συχνά σε πίστα, το "wow factor" που θα προσφέρει σε εμένα δεν αξίζει τα παραπάνω χρήματα. Κάποιος πιο καλός/γρήγορος αναβάτης ή κάποιος που μπαίνει πιο συχνά στην πίστα θα πει "τι λες ρε, είναι η μέρα με τη νύχτα" και πιθανότατα θα έχει δίκιο.

Για να μην γίνω -πολύ- κουραστικός, η απάντηση στο αρχικό ερώτημα εξαρτάται από τη χρήση που κάνει ο καθένας στο μηχανάκι του και τι απαιτήσεις έχει από αυτό. Αν βάλουμε και το θέμα εμφάνισης στην εξίσωση εκεί είναι που χάνεται η μπάλα. Κλείνοντας, αναφέρθηκα σε γυμνά μηχανάκια γιατί αυτά μου αρέσουν και για αυτά "ψάχνομαι", τα επιχειρήματά μου όμως θα ήταν τα ίδια και για άλλα είδη μοτοσυκλετών.

ΥΓ: Δεν μίλησα για το Tuono V4 Factory που μου αρέσει εξίσου με το S1000R για να είναι μεγαλύτερες οι διαφορές τιμής στα μηχανάκια του παραδείγματος και ναι, θα έδινα τα €2220 παραπάνω για την Aprilia.

[kostaskk]

Bmw gs, σαν τα iPhone. Πανάκριβα, πανάκριβα αξεσουάρ, πληρώνεις για να ξεκλειδώσεις ηλεκτρονικά, δώσεις, πάρε επέκταση δανείου για να δώσεις το παλιό και να πάρεις το καινούριο αρκεί να πληρώνεις δώσεις για πάντα, χαλασμένοι άξονες,πολύ βάρος, καινούρια ktm, πάλι πληρώνεις για τα ηλεκτρονικά, χαλασμένοι εκκεντροφόροι 790-890,, αριθμημένες συλλεκτικές εκδώσεις Ducati, +30.000 πάνω η τιμή για ένα άλλο χρώμα και μερικά καρμπον κομμάτια.
Tracer και λοιπά 3 κυλινδρα yamaha
honda και yamaha πάπια με ίδια ποιότητα με κινέζικα αλλά τιμή +1000€.

Όλα τα 1000ss έχουν διπλασιάσει τιμή σε σχέση με πριν 10-15 χρόνια, οποιοσδήποτε γνωστή εταιρία
Και ακόμα περισσότερο αν πουλάνε ποιότητα Κίνας,Ταϊβάν,Ινδίας για ιαπωνική η ευρωπαϊκή.

Τα μόνα που δεν είναι υπερκοστολογιμενα είναι τα κινέζικα, γιατί τώρα προσπαθούν να κερδίσουν την αγορά όπως έκαναν οι Ιάπωνες το 1980-1990.
On-of, γυμνά, street,ss, φορτομενα με αξεσουάρ και ηλεκτρονικά με οκ ποιότητα σε τιμές 5-6-7000.
Δλδ όσο έχει μια εξάτμιση acrapovits για bmw1000ss η ktm1390.

[Volpad]

Ρε παιδιά τι λέμε τώρα???

Υπερτιμολόγηση σημαίνει οτι η εταιρία έχει υπερκέρδη....
Το κόστος ενός προιόντος δεν είναι μόνο τα υλικά κατασκευής του... Είναι οι μισθοί των εργατών και των υπαλλήλων, είναι το ρεύμα, το νερό, το νοίκι, ο φόρος που πληρώνει η εταιρία στο αντίστοιχο κράτος, το κόστος της φύρας, το κόστος της κάλυψης εγγύησης και ανακλήσεων, το κόστος δικτύου ανταλλακτικών, η προμήθεια των εμπόρων και 1002 ακόμα πράγματα.

[harris_x]

Όλα τα έχετε πει, και τα περισσότερα είναι σωστά.

Ξεχνάτε όμως το σημαντικότερο, η τιμή διαμορφώνεται ανάλογα με το πού θέλει η κάθε μάρκα να τοποθετηθεί σε σχέση με τον ανταγωνισμό.
Αυτό είναι που καθορίζει την τιμή της κάθε μοτοσυκλέτας.

Επιπλέον, λέτε ότι για να κρίνετε χρειάζεστε την τιμή που αγοράζει ο κάθε εισαγωγέας.
Αυτό στα δικά μου αυτιά ακούγεται σαν να φωνάζετε ότι δεν έχετε ιδέα για το τι συμβαίνει.
Αυτό που καθορίζει τις τιμές τον μοτοσυκλετών στην κάθε χώρα είναι το εργοστάσιο και το κάνει βάσει του παραπάνω (πού θέλει να τοποθετηθεί εμπορικά).
Από ‘κει και πέρα δίνει ένα μικρό περιθώριο κέρδους στον εισαγωγέα και αυτός με τη σειρά του στον έμπορο.

[karellen]

Ρε παιδιά τι λέμε τώρα???

Υπερτιμολόγηση σημαίνει οτι η εταιρία έχει υπερκέρδη....
Το κόστος ενός προιόντος δεν είναι μόνο τα υλικά κατασκευής του... Είναι οι μισθοί των εργατών και των υπαλλήλων, είναι το ρεύμα, το νερό, το νοίκι, ο φόρος που πληρώνει η εταιρία στο αντίστοιχο κράτος, το κόστος της φύρας, το κόστος της κάλυψης εγγύησης και ανακλήσεων, το κόστος δικτύου ανταλλακτικών, η προμήθεια των εμπόρων και 1002 ακόμα πράγματα.

Πες ναι καημένε.
Αφού όλοι ξέρουμε σε ποια μάρκα θα καταλήξει η κουβέντα.

[CorpseAlive]

Bmw gs, σαν τα iPhone. Πανάκριβα, πανάκριβα αξεσουάρ, πληρώνεις για να ξεκλειδώσεις ηλεκτρονικά, δώσεις, πάρε επέκταση δανείου για να δώσεις το παλιό και να πάρεις το καινούριο αρκεί να πληρώνεις δώσεις για πάντα, χαλασμένοι άξονες,πολύ βάρος, καινούρια ktm, πάλι πληρώνεις για τα ηλεκτρονικά, χαλασμένοι εκκεντροφόροι 790-890,, αριθμημένες συλλεκτικές εκδώσεις Ducati, +30.000 πάνω η τιμή για ένα άλλο χρώμα και μερικά καρμπον κομμάτια.
Tracer και λοιπά 3 κυλινδρα yamaha
honda και yamaha πάπια με ίδια ποιότητα με κινέζικα αλλά τιμή +1000€.

Όλα τα 1000ss έχουν διπλασιάσει τιμή σε σχέση με πριν 10-15 χρόνια, οποιοσδήποτε γνωστή εταιρία
Και ακόμα περισσότερο αν πουλάνε ποιότητα Κίνας,Ταϊβάν,Ινδίας για ιαπωνική η ευρωπαϊκή.

Τα μόνα που δεν είναι υπερκοστολογιμενα είναι τα κινέζικα, γιατί τώρα προσπαθούν να κερδίσουν την αγορά όπως έκαναν οι Ιάπωνες το 1980-1990.
On-of, γυμνά, street,ss, φορτομενα με αξεσουάρ και ηλεκτρονικά με οκ ποιότητα σε τιμές 5-6-7000.
Δλδ όσο έχει μια εξάτμιση acrapovits για bmw1000ss η ktm1390.

Βγάλε μεζέ μπύρα και τεφτέρι να τους δείξουμε πως γίνεται γίγαντα.

[Volpad]

Όλα τα έχετε πει, και τα περισσότερα είναι σωστά.

Ξεχνάτε όμως το σημαντικότερο, η τιμή διαμορφώνεται ανάλογα με το πού θέλει η κάθε μάρκα να τοποθετηθεί σε σχέση με τον ανταγωνισμό.
Αυτό είναι που καθορίζει την τιμή της κάθε μοτοσυκλέτας.

Επιπλέον, λέτε ότι για να κρίνετε χρειάζεστε την τιμή που αγοράζει ο κάθε εισαγωγέας.
Αυτό στα δικά μου αυτιά ακούγεται σαν να φωνάζετε ότι δεν έχετε ιδέα για το τι συμβαίνει.
Αυτό που καθορίζει τις τιμές τον μοτοσυκλετών στην κάθε χώρα είναι το εργοστάσιο και το κάνει βάσει του παραπάνω (πού θέλει να τοποθετηθεί εμπορικά).
Από ‘κει και πέρα δίνει ένα μικρό περιθώριο κέρδους στον εισαγωγέα και αυτός με τη σειρά του στον έμπορο.

Αυτό.
Στη πραγματικότητα η κουβέντα ξεκινάει απο εκεί.
Ποιόν θέλω να ανταγωνιστώ? τον τάδε. Σε ποιά αγορά θέλω να βγώ? Οκ, θα βγώ με μία μοτοσυκλέτα, σε κοντινή τιμή (λίγο πάνω, λίγο κάτω, ανάλογα τη περίσταση).
Απο εκεί θα υπολογίσω πόσο πρέπει να είναι το κόστος παραγωγής μου και θα φτιάξω τη μοτοσυκλέτα εκεί, υπολογίζοντας και ένα περιθώριο κέρδους βάσει των παραπάνω που έγραψα.

Κάποιοι θα επιλέξουν να πουλήσουν 100 εκατομμύρια μοτοσυκλέτες. Άλλοι θα επιλέξουν να πουλήσουν μόνο 100 (μπορεί να μην το επιλέξουν απλά... Μπορεί να έχουν δυνατότητα παραγωγής μόνο για 100 μοτοσυκλέτες).

Και στις 2 περιπτώσεις όμως, τα έξοδα λειτουργίας είναι ίδια...
Τα έξοδα εκσυγχρόνισης των μηχανημάτων παραγωγής είναι παραπλήσια.
Αρα και το συνολικό περιθώριο πρέπει να είναι πάνω κάτω το ίδιο.

Μαντέψτε ποιό θα είναι ακριβότερο...

[CorpseAlive]

Πες ναι καημένε.
Αφού όλοι ξέρουμε σε ποια μάρκα θα καταλήξει η κουβέντα.

Πόσους άξονες έχεις αλλάξει Νίκο?

Εγώ είμαι στον 3ο.

[DoctoR_k6]

Πόσους άξονες έχεις αλλάξει Νίκο?

Εγώ είμαι στον 3ο.

Τριαξονικο...? :lol:

[TheRegulator]

Εν τω μεταξύ αν βγάλουμε τις αναπτυσσόμενες οικονομίες, τα "υπεκοστολογημενα" σπάνε ρεκόρ πωλήσεων και εσόδων…
465055
465056

[karellen]

Πόσους άξονες έχεις αλλάξει Νίκο?

Εγώ είμαι στον 3ο.
Στον τέταρτο.

1-0!

[CorpseAlive]

Τριαξονικο...? :lol:

ΟΧΙ απλά από κεκτημένη ταχύτητα . Δεν φοράω καν άξονα

[PortisHead]

Συνηθως θεωρουμε υπερκοστολογημενες τις moto που θελουμε εμεις να αποκτησουμε.
Για τις αλλες δεν μας νοιαζει.

[zoslen]

Απο μεριας μου οταν ακουω "υπερκοστολογηση" το μυαλο μου παει σε μοντελα τυπου Ρογιαλ Ανφιλντ ιμαλαιαν.
Μιλαμε για μονοκυλινδρο κινητηρα, αεροψυκτο, διβαλβιδο, με χαμηλη συμπιεση και τεχνολογικα ο,τι απλουστερο υπαρχει, κατι που μαλιστα το διαφημιζουν, προωθωντας το στυλ "τιποτα το περιττο".
Αλλα η τιμη ειναι στα 6 000...
Το ιδιο και με παλαιοτερα μοντελα, τα οποια μαλιστα ειχαν και παμπολλα προβληματα τα οποια τωρα ισχυριζονται πως εχουν διορθωσει...

[karellen]

Να και μια ενδιαφέρουσα οπτική.

[nassosxlvbros]

Απο μεριας μου οταν ακουω "υπερκοστολογηση" το μυαλο μου παει σε μοντελα τυπου Ρογιαλ Ανφιλντ ιμαλαιαν.
Μιλαμε για μονοκυλινδρο κινητηρα, αεροψυκτο, διβαλβιδο, με χαμηλη συμπιεση και τεχνολογικα ο,τι απλουστερο υπαρχει, κατι που μαλιστα το διαφημιζουν, προωθωντας το στυλ "τιποτα το περιττο".
Αλλα η τιμη ειναι στα 6 000...
Το ιδιο και με παλαιοτερα μοντελα, τα οποια μαλιστα ειχαν και παμπολλα προβληματα τα οποια τωρα ισχυριζονται πως εχουν διορθωσει...

Εδώ τίθεται το αιώνιο ερώτημα:
Είναι υπερκοστολογημένες από το εργοστάσιο ή από τον Έλληνα/ευρωπαίο έμπορο;


Ή μήπως τελικά όλες οι μοτοσυκλέτες/λοιπά προϊόντα είναι υπερκοστολογημένα στην Ελλάδα;

Λέω τώρα εγώ...:hmm:

[runner]

Θα πω και την αποψαρα μου και ελπίζω να μην με κόψουν οι μοντς.

Τα μόνα υπερκοστολογημενα είναι τα κινεζικά και τα καβα-ξερνάω απ τα μάτια-σακι…

Και εξηγώ:
Τα Ducati και τα BMW (όπως και Harley/MV Agusta/KTM κτλ) δεν είναι μηχανάκια που απευθύνονται στο ευρύ κοινό. Ξέρω ότι ακούγεται άσχημο αλλά είναι γεγονός. Βγάζουν κάποια μοντέλα πχ Σκραμπλερ, F με Λονσιν μοτερ και whatever που θέλουν να προσελκύσουν το ευρύ κοινό ώστε κάποια στιγμή να μπορέσουν με ένα 0% χρηματοδοτικό να τους πουλήσουν κάποιο μεγάλο και μέχρι εκεί.

Αυτό φαίνεται και στην μεταπωλητική αξία γιατί αν εξαιρέσεις τους ιδιοκτήτες GS που τα κρατάνε περισσότερο από 3 σεζόν, κανένας δεν κρατάει το μηχανάκι του γιατί έχει βγει το επόμενο και μέσα σε τρία χρόνια έχασε 2-3-5% και πάει παρακάτω.. Αγοράζουν ένα μηχανάκι ειδικού σκοπού πες με Panigale/S-M1k/GS/Multi/1390/EXC/SXF κτλ.

Βλέπεις τώρα τους κινέζους κάτι Μπενελι Σιεφ κτλ, έχουν χρηματοδοτικά τύπου 7% όταν η γιαμαχα, χοντα κτλ έχουν 0%
Παίρνεις καινούργιο Tracer 7GT βαλίτσες κτλ με 11κ σε τρία χρόνια το δίνεις 8. Έχασες 3κ με 0% άρα σου έβγαινε 83 το μήνα. Την ίδια ώρα παίρνεις το CF 800MT ABCDEFG με 10κ και σε τρία χρόνια το δίνεις 5 με το ζόρι. Μόνο από μεταπωλητική αξία σου βγαίνει 138.89 το μήνα, βαλε τώρα και την διαφορά των τόκων που είναι 1500VS0 άρα συν 50…

Αυτόματα το κινεζικό σου βγαίνει 105 τον μήνα παραπάνω..

Το γιατί δεν αξίζει σε προηγμένες "αγορές" να κρατήσεις μηχανάκι και αμάξι πέραν της εγγύησης θα το συζητήσουμε σε άλλο επεισόδιο.

Δεν ειναι δυνατον το επιτοκιο για τη χρηματοδοτηση να αποτελει παραγοντα στο αν κατι φαινεται υπερκοστολογημενο ή ποσο στοιχιζει το μηνα ακομα και αν οι 99 στους 100 αναγκαζονταν να παρουν δανειο.

[TheRegulator]

Δεν ειναι δυνατον το επιτοκιο για τη χρηματοδοτηση να αποτελει παραγοντα στο αν κατι φαινεται υπερκοστολογημενο ή ποσο στοιχιζει το μηνα ακομα και αν οι 99 στους 100 αναγκαζονταν να παρουν δανειο.

Εννοείται πως είναι καθώς είναι ένδειξη της μεταπωλητικής αξίας και ουσιαστικά κανεις leverage of risk.
Στα "σοβαρά" οχήματα "σοβαρών" εταιριών, η μεταπωλητική αξία παραμένει υψηλή ενώ στα συμβατικά προσπαθούν οι τράπεζες να μειώσουν το ρίσκο καθώς όταν επιστρέψουν στο τέλος της 4ετιας πρέπει η εγγυημένη τιμή να είναι χαμηλότερη της αγοράς εκείνη την στιγμή.

Για να μην με πεις λακαμα, η Bentley δεν θα έχει ΠΟΤΕ χαμηλότερο επιτόκιο και υψηλότερο residual value από Ferrari, Lamborghini/Audi/BMW/AMG ίδιας αξίας.

Το ίδιο ισχύει και για τα μηχανάκια.

Κάποιες εταιρίες για να μειώσουν το επιτόκιο η να το μηδενίσουν πρέπει να βάλεις γενναία προκαταβολή (30%) πχ Χοντα

Μόνη διαφορά είναι τα ηλεκτρικά που έχουν διαφορετικές φοροαπαλλαγές κτλ..

Έτσι για την ιστορία δες το promo της Aprilia Hellas για το rs660.

[BLiTzER]

zzzzzz

[STF]

Δεν έχω καταλάβει και πολύ καλά την διατύπωση του ερωτήματος όπως τίθεται. Η λέξη υπερκοστολογημένες μας παραπέμπει στη σκέψη από το κόστος παραγωγής στη λιανική πώληση, πράγμα που είναι αδύνατο να γνωρίζουμε συγκριτικά ανά εργοστάσιο, ανά μοντέλο μοτοσυκλέτας κτλ. Με αυτή τη τετράγωνη λογική κάθε μοτοσυκλέτα ανά κατηγορία κυβισμού, ανά κατηγορία τύπου μοτοσυκλέτας που είναι ακριβότερη από τη φθηνότερη είναι υπερκοστολογημένη γιατί ναι μεν σίγουρα προσφέρει κάτι παραπάνω αλλά τελικά όλες εξυπηρετούν τον σκοπό για τον οποίο αγοράστηκαν. Υπεραπλούστευση, το ξέρω.

Προσωπική μου θέση για την επιλογή μιας μοτοσυκλέτας είναι δυο στοιχεία, πρώτον να μου αρέσει και δεύτερον να εξυπηρετεί με τον καλύτερο δυνατό τρόπο τον σκοπό για την οποία την θέλω (την συγκεκριμένη χρονική στιγμή). Το κόστος παραγωγής δεν με ενδιαφέρει καθόλου. Το κόστος απόκτησης με ενδιαφέρει και πρέπει απλά να καλύπτει τα παρααπάνω δυο στοιχεία. Και αισθάνομαι πολύ τυχερός που -με δουλίτσα είναι αλήθεια- έχω ξεπεράσει κάθε στερεότυπο και δεν αντιμετωπίζω καμία μοτοσυκλέτα ως εκπρόσωπο του νεόπλουτου ή του μπατίρη. Εφόσον μπορώ και δεν στερώ από την οικογένεια μου βασικές προτεραιότητες θα αγοράσω ένα BMW το οποίο θα πουλήσω αύριο γιατί τώρα τα σχέδια μου περιλαμβάνουν ένα περιπετειώδες ταξίδι με το αερόψυκτο Honda των 350cc...

Κάποια στιγμή είχα αγοράσει ένα Tenere XT660Z στη τιμή των 7.550 ευρώ. Αυτό έγινε το καλοκαίρι του 2011. Το Φθινόπωρο του 2016 το πούλησα γιατί άρχισα να πηγαίνω ολοένα και πιο συχνά χωμάτινες διαδρομές. Άνοιξη του 2017 αγόρασα το WR250R, πάλι 7.500 ευρώ. Το έχω μέχρι σήμερα. Για εμένα το Tenere XT660Z ήταν πλέον υπερκοστολογημένο, δε μπορούσα να κάνω μαζί του τίποτα από αυτά που κάνω με το μικρό WR250R. Το θέμα είναι πως τα 7,5 χιλιάρικα του XT660Z δεν είναι λιγότερα από τα 7,5 χιλιάρικα του WR250R, για την τσέπη μου είναι τα ίδια λεφτά αλλά με το WR250R αυτά τα χρήματα έπιασαν τόπο και τα έχω ευχαριστηθεί πολλαπλά.

Την ανάλυση του κόστους παραγωγής και το κατά πόσο διαφοροποιείται από τις premium στις συμβατικές, από τις Ευρπωαϊκές/Japan ένατι των Made in China μπορώ να την κάνω, αλλά αντικειμενικά δεν έχει καμία σημασία για εμάς. Εμάς μας ενδιαφέρει αν τα λεφτά που δώσαμε πιάσανε τόπο χωρίς πολλές σκοτούρες και αν η μοτοσυκλέτα εκπλήρωσε τον σκοπό για τον οποίο αγοράστηκε και αν θέλουμε να λεγόμαστε μοτοσυκλετιστές με ότι αυτό μπορεί να περιλαμβάνει ως "ιδέα", καλό θα είναι να σεβόμαστε τις επιλογές του καθένα από εμάς χωρίς να μας ενδιαφέρει αν είναι υπερκοστολογημένη ή όχι, είναι απλά η επιλογή του σύντροχου φίλου μας (.-)

[harris_x]

το νου ε, δε χρειάζεται να προκαλούμε, ξέρετε εσείς :beer:

[antonis_fr4-4]

Κοστολόγηση έχει να κάνει και με την εκάστοτε οικονομία
Στην περίπτωση μας για την Ελλάδα, όλες τις θεωρούμε υπερκοστολογημένες επειδή η αγοραστική μας δύναμη είναι μικρή
Ο αντίστοιχος όμως Γερμανος, Ελβετός, κτλ τις θεωρεί απλά νορμάλ καθώς η αγοραστική του δύναμη είναι πολύ μεγαλύτερη

[patsavour]

Άντε πάλι απ' την αρχή διότι μάλλον κανείς δεν διαβασε τις διευκρινίσεις μου στο αρχικό ερώτημα και έχουμε χαθεί στα leverage of risk,και residual value,που λέει και ο απλός αγροτης στο χωριό μου όλη μέρα,την ώρα που ραβδιζει τις ελιές.
Ξαναβάζω ΑΠΛΑ το ερώτημα
Ποιες μοτό,καινούργιες η μεταχειρισμένες θεωρείτε ότι ΔΕΝ αξίζουν ,τα λεφτά που ΠΩΛΟΥΝΤΑΙ στην αγορά.
Ο καθένας για τους δικούς του λόγους.
ΣΕΜΝΑ και ΤΑΠΕΙΝΆ
ΑΠΛΑ και ΚΑΤΑΝΟΗΤΑ.

[Bowleno]

Την ανάλυση του κόστους παραγωγής και το κατά πόσο διαφοροποιείται από τις premium στις συμβατικές, από τις Ευρπωαϊκές/Japan ένατι των Made in China μπορώ να την κάνω, αλλά αντικειμενικά δεν έχει καμία σημασία για εμάς. Εμάς μας ενδιαφέρει αν τα λεφτά που δώσαμε πιάσανε τόπο χωρίς πολλές σκοτούρες και αν η μοτοσυκλέτα εκπλήρωσε τον σκοπό για τον οποίο αγοράστηκε και αν θέλουμε να λεγόμαστε μοτοσυκλετιστές με ότι αυτό μπορεί να περιλαμβάνει ως "ιδέα", καλό θα είναι να σεβόμαστε τις επιλογές του καθένα από εμάς χωρίς να μας ενδιαφέρει αν είναι υπερκοστολογημένη ή όχι, είναι απλά η επιλογή του σύντροχου φίλου μας (.-)


Αυτό!:beer:

[Volpad]

Άντε πάλι απ' την αρχή διότι μάλλον κανείς δεν διαβάζει τις διευκρινίσεις στο αρχικό ερώτημα και έχουμε χαθεί στα leverage of risk,και residual value,που λέει και ο απλός αγροτης στο χωριό μου όλη μέρα,την ώρα που ραβδιζει τις ελιές.
Ξαναβάζω ΑΠΛΑ το ερώτημα
Ποιες μοτό,καινούργιες η μεταχειρισμένες θεωρείτε ότι ΔΕΝ αξίζουν ,τα λεφτά που ΠΩΛΟΥΝΤΑΙ στην αγορά.
Ο καθένας για τους δικούς του λόγους.
ΣΕΜΝΑ και ΤΑΠΕΙΝΆ
ΑΠΛΑ και ΚΑΤΑΝΟΗΤΑ.

Ίσως το αρχικό ερώτημα τότε θα έπρεπε να ήταν σωστότερο, και να μην περιείχε την λέξη υπερκοστολογημενες καθόλου...

Η έκφραση που ψάχνεις, ειναι "ποιες είναι οι μοτοσυκλέτες που δεν αξίζουν τα λεφτά τους" και θες να καταλήξεις ότι οι κινεζικές κάνουν την ίδια δουλειά με τις αντίστοιχες ευρωπαϊκές η γιαπωνέζικες, και για αλλη μια φορά, να μας αποδείξεις ότι είμαστε όλοι χαζοί.

Η αλήθεια ειναι όμως, ότι παρόλο ότι οι κινεζικές μοτοσυκλέτες τσουλανε και σε πάνε από δω εκεί, δεν προσφέρουν καμιά αλλη συγκίνηση.
Το 99% ειναι ενα δικύλινδρο, τετράγωνο μοτέρ, (το οποίο μάλιστα το εχει αναπτύξει μια αλλη εταιρία και το έχουν αντιγράψει) το οποίο ειναι ο ορισμός του βαρετου...

Υπάρχουμε και εμείς βλέπεις, που δεν μας αρέσει να οδηγούμε κάτι βαρετό.
Για εμάς, ολα αυτά τα μηχανάκια, ειναι πεταμένα λεφτά.
Και αυτό, χωρίς να υπολογίσω την απαίσια αισθητική και την κάκιστη ποιότητα των εξωτερικών (τουλάχιστον) υλικών, η οποία εινσι πασιφανής μόλις κάποιος πλησιάσει σε απόσταση μικρότερη του ενός μέτρου...

Αν ήθελα να πάρω ενα όχημα για να καλύπτει τις πραγματικές μου ανάγκες μετακίνησης, θα έπαιρνα ενα παπί και θα τελειώναμε και θα έλεγα ότι όλες οι υπόλοιπες μοτοσυκλέτες, δεν αξίζουν τσ λεφτά τους με τίποτα...

[Zoolander]

Πιο σοβαρό για εμένα είναι ότι για να πάρεις σοβαρή μοτό σε κυβικά/μάρκα πληρώνεις τιμή αυτοκινήτου παρά αν ο κάθε Κινέζος Γιαπωνέζος Ινδός πουλάει υπεραξία

[Zoolander]

Και για να μείνω στο θέμα patsavour:
Χονδα σούπερ καμπ. Δεν ξέρω πόσα από τα 4,5χιλ κοστίζει το πώς λέγεται και μοιαζει και πόσο το μηχανάκι καθεαυτό

[PaNick67]

Παντως ο Bowleno που αγορασε 2 κινεζικες και παραπονο δεν ειχε κανενα, οταν πηρε το Kawasaki του και το εκανε βολτα, ειπε καμια σχεση με το προηγουμενο! Το οποιο ειναι και στην ιδια κατηγορια.

Αρα τελικα τι αξιζει τα λεφτα του περισσοτερο; Το φθηνοτερο κινεζικο ή το ακριβοτερο τζαπαν;

[peterTHErider]

Ότι είπε ο volpad.
Για μένα(ίσως ξενίσει κάποιους )άχρηστο και υπερκοστολογημενο είναι οποιαδήποτε μηχανάκι δεν μπορεί να ακολουθήσει γρήγορους ρυθμούς οδήγησης.
Είτε λόγο αναρτήσεων είτε λόγο φρένων είτε λόγο κινητήρα.
Υπό αυτό το πρίσμα σχεδον όλα τα φθηνόκατασκευασμένα κινέζικα που πουλάνε φθηνά πλαστικά για μηχανάκια όπως και κάποια ακριβά γιαπωνεζικα δεν αξίζουν.
Ναι υπάρχουν περιπτώσεις που από την πρώτη ματιά θα πει κάποιος πως υπάρχει υπερκοστολογηση αλλά θέλει βαθύτερη σκέψη.
Ένα πανιγκαλε που κοστίζει σχεδόν τα διπλά από ένα rsv4 και φοράνε περίπου τα ίδια πράγματα και θα κάνουν παραπλήσιο χρόνο στην πίστα φαντάζει υπερκοστολογημενο.σωστα?
Στο ducati όμως έχεις 4 χρόνια εγγύηση και ότι και να συμβεί θα έχεις ΑΜΕΣΗ υποστήριξη ενώ στο Απρίλια όλα είναι ρευστά.
Επίσης έχει το Απρίλια το πρεστίζ και το built quality του ντουκατι??ούτε καν κοντά δεν είναι.
Άρα υπάρχει λόγος που είναι ακριβοτερο?ΝΑΙ!
Θα κάνω καλύτερο χρόνο? άγνωστο!
Αξίζει η διαφορά?για κάποιον ναι για άλλον όχι.

Και για να συνοψίσω,
Υπάρχουν μηχανάκια όπως το δικό σου που να με πλήρωνες δεν θα ήθελα να πάω βόλτα και ταξίδι γιατί θα αγανακτούσα.θα χαλούσα τη διάθεση μου.
Άρα αξίζουν για μενα τα λίγα χρήματα που κοστίζουν??
ΟΧΙ.-

[patsavour]

Αν ήθελα να πάρω ενα όχημα για να καλύπτει τις πραγματικές μου ανάγκες μετακίνησης, θα έπαιρνα ενα παπί και θα τελειώναμε και θα έλεγα ότι όλες οι υπόλοιπες μοτοσυκλέτες, δεν αξίζουν τσ λεφτά τους με τίποτα...

Επιτέλους.Να και ο πρώτος,που απαντάει επί της ουσίας στο απλό ερώτημα μου.
Εύγε νέε μου.
Πάμε λοιπόν και οι υπόλοιποι.

[PortisHead]

Αν ήθελα να πάρω ενα όχημα για να καλύπτει τις πραγματικές μου ανάγκες μετακίνησης, θα έπαιρνα ενα παπί και θα τελειώναμε και θα έλεγα ότι όλες οι υπόλοιπες μοτοσυκλέτες, δεν αξίζουν τσ λεφτά τους με τίποτα...


Επιτέλους.Να και ο πρώτος,που απαντάει επί της ουσίας στο απλό ερώτημα μου.
Εύγε νέε μου.
Πάμε λοιπόν και οι υπόλοιποι.

Μα δεν αγοραζουμε μηχανη ΜΟΝΟ με τη λογική της πρακτικότητας.
Ειδικά μηχανή.

[harris_x]

Επιτέλους.Να και ο πρώτος,που απαντάει επί της ουσίας στο απλό ερώτημα μου.
Εύγε νέε μου.
Πάμε λοιπόν και οι υπόλοιποι.

nai, ok!

Να ο πρώτος που απαντά όπως ήθελες.
Αυτό δε σημαίνει ότι ένα παπί δε μπορεί να είναι υπερκοστολογημένο.
Πχ το Astrea που μπορεί να πωλείται 1000€ μτχ, δεν αξίζει ούτε 300€.

[harris_x]

Το θέμα υπερκοστολόγηση δεν έχει κανένα νόημα καθώς για να έχουν κέρδος οι εταιρίες αυτό κανουν, υπερκοστολογούν, και πολύ καλά κάνουν.
Κατα τα άλλα το όλο θέμα είναι υποκειμενικές απόψεις που κανένα αντικειμενικό νόημα δεν έχουν καθως όλες οι μοτο που πωλούνται έχουν τιμές βάσει το πού θέλει η μάρκα (το εργοστάσιο που τις κατασκευάζει) να τοποθετηθούν στην εκάστοτε αγορά.
(https://www.moto.gr/forums/showthread.php?t=165135&page=3&p=3264178&viewfull=1#post3264178)
Αυτα!

Συνεχίστε την μπουρδολογία, άφοβα. :beer:

[grinderx]

Κοστολόγηση έχει να κάνει και με την εκάστοτε οικονομία
Στην περίπτωση μας για την Ελλάδα, όλες τις θεωρούμε υπερκοστολογημένες επειδή η αγοραστική μας δύναμη είναι μικρή
Ο αντίστοιχος όμως Γερμανος, Ελβετός, κτλ τις θεωρεί απλά νορμάλ καθώς η αγοραστική του δύναμη είναι πολύ μεγαλύτερη
Και ναι και όχι. Παράδειγμα το νέο Suzuki GSX-8T/TT. Στην ουσία είναι ένα GSX-8S με διαφορετικά μούτρα, λίγο μεγαλύτερο ντεπόζιτο και μπαταρία λιθίου μαμά (γουάου!). Παρ' όλ' αυτά κοστίζει ~1000-1300€ παραπάνω και οι περισσότεροι reviewers του εξωτερικού (Αμερικάνοι, Βρετανοί, Γερμανοί, κτλ) λένε πως, ενώ γενικά το θεωρούν καλό, δεν αξίζει αυτά τα παραπάνω χρήματα ούτε σε σχέση με το 8S, ούτε σε σχέση με τα αντίστοιχα (XSR700 πχ) από τις ανταγωνίστριες.

[Ilias_83]

Σε μηχανή δεν ξέρω, θεωρώ πως και οι δύο μηχανές που πέρασαν από τα χέρια μου (Trident 660 & Street Triple 765 R) ήταν πολύ τίμιες για για τα λεφτά τους.
Ωστόσο σε scooter, όσο και αν λατρεύω τη Vespa μου θεωρώ αδιανόητα τα χρήματα που ζητάει η Piaggio για αυτή.
Έδωσα 7350€ (7000€ η βασική τιμή) μαζί με την επέκταση εγγύησης στα 4 χρόνια και το συναγερμό και σε αυτά ταχρήματα σίγουρα μπορούσα να αγοράσω πολύ πιο πρακτικά και λογικά καλύτερα scooter (τα οποία βρίσκω όλα υπερκοστολογημένα).
Νομίζω πως κάτι τέτοιο περιμένει να γράψουμε ο νηματοθέτης. Δεν μπορώ και δεν θέλω να γράψω για μηχανές που δεν πέρασαν από τα χέρια μου φυσικά, οπότε μένω στη Vespa.

[TheRegulator]

nai, ok!

Να ο πρώτος που απαντά όπως ήθελες.
Αυτό δε σημαίνει ότι ένα παπί δε μπορεί να είναι υπερκοστολογημένο.
Πχ το Astrea που μπορεί να πωλείται 1000€ μτχ, δεν αξίζει ούτε 300€.

Εννοείς Crypton X 3.5k

[harris_x]

Εννοείς Crypton X 3.5k

όχι, εννοω αυτό που γράφω, το παλίοπαπο του 1990

[pektis]

όχι, εννοω αυτό που γράφω, το παλίοπαπο του 1990

Αυτο πάλι;
Μιλαμε για 30 χρονων παπακια και τα δινουν 1000-1200...
Ασε που σου λενε τιμη τελικη...Οι τζαμπατζηδες μακρυα...
Ρε π@παρα...30 χρονων παπακι με 1200??
Τι να πεις; Ελευθερη αγορα εχουμε...οσο υπάρχουν ατομα που τα αγοραζουν, αλλο τοσο θα υπάρχουν και αυτες οι τιμες!

[rex4539]

Μεγάλο και πολύπλοκο το θέμα του τι είναι υπερκοστολόγηση.

Αλλά μπορώ (όπως είπε και ένας προλαλήσαντας) να κρίνω από μηχανάκια που είχα στην κατοχή μου.

Και, όχι τυχαία, ήταν μια Vespa που είχα αγοράσει καινούρια κάπου στο 2007. Βέβαια, εκεί πληρώνεις "design", "prestige" και "vintage", για όποιον έχουν σημασία αυτά, και εκεί ακριβώς χτυπάει η Piaggio.

Μετάνιωσα για εκείνη την αγορά; ΟΧΙ!

Όλα τα υπόλοιπα μηχανάκια που είχα και έχω στην κατοχή μου τα θεωρώ value for money.

[AVprod.]

Οι 8 στις δεκα μοτο ειναι υπερκοστολογημένες πλέον.
Αλλά η τσιπούρα και η καψούρα πληρώνονται,οπότε άμα δεν εχεις παίρνεις οτι μπορείς και τέλος.

Αυτό ακριβώς. Επίσης να πούμε ότι μας φαίνονται πολύ ακριβές επειδή οι μισθοί μας έχουν παραμείνει πολύ πίσω χρονικά σε αντίθεση με την υπόλοιπη Ευρώπη( το οποίο από μόνο του είναι μεγάλο θέμα οπότε δεν το αναλύω περισσότερο)

[BLiTzER]

Το 90% είστε εκτός θέματος. Δε μας ενδιαφέρει πόσο νομίζετε ότι κοστίζουν στο εργοστάσιο ή αν μπορείτε να τις αγοράσετε. Ποιες μοτοσικλέτες ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ δεν αξίζουν όσο πωλούνται; Και στην Ελλάδα και στην Αυστρία και στη Νιγηρία και στη Ζουαζιλάνδη. Γενικώς. Αντικειμενικά.

Ξεκινάει από "B" και τελειώνει σε "W".

[STF]

Γενικώς. Αντικειμενικά.

Ξεκινάει από "B" και τελειώνει σε "W".

Μήπως θα μπορούσες να μας δώσεις κανά στοιχείο παραπάνω, δύσκολη άσκηση μας έβαλες.

[taisteal]

Το 90% είστε εκτός θέματος. Δε μας ενδιαφέρει πόσο νομίζετε ότι κοστίζουν στο εργοστάσιο ή αν μπορείτε να τις αγοράσετε. Ποιες μοτοσικλέτες ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ δεν αξίζουν όσο πωλούνται; Και στην Ελλάδα και στην Αυστρία και στη Νιγηρία και στη Ζουαζιλάνδη. Γενικώς. Αντικειμενικά.

Ξεκινάει από "B" και τελειώνει σε "W".

Haters gonna hate

:lol:

[patsavour]

Το 90% είστε εκτός θέματος. Δε μας ενδιαφέρει πόσο νομίζετε ότι κοστίζουν στο εργοστάσιο ή αν μπορείτε να τις αγοράσετε. Ποιες μοτοσικλέτες ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ δεν αξίζουν όσο πωλούνται; Και στην Ελλάδα και στην Αυστρία και στη Νιγηρία και στη Ζουαζιλάνδη. Γενικώς. Αντικειμενικά.


Πεστα ρε χρυσοστομε.10 φορές τοχω διευκρινίσει.

[TheRegulator]

Ξεκινάει από "B" και τελειώνει σε "W".

Περίεργος τρόπος να πεις Kawasaki

[BLiTzER]

Ποιος αγοράζει καβασάκι; :lol:

[patsavour]

Ποιος αγοράζει καβασάκι; :lol:

Ο Μήτσος ο μπολενος.Κι απ' ότι λέει,είναι καλύτερο απ' το κινέζικο που είχε.Λες και δεν θα ειτανε.

[stefanos]

Πεστα ρε χρυσοστομε.10 φορές τοχω διευκρινίσει.

Είσαι εντελώς λάθος.
Πες μου ΜΙΑ μοτοσυκλέτα που να φωνάζει περισσότερο, και στον ποιο άσχετο με το αντικείμενο ότι έχεις χρήμα.

[patsavour]

Είσαι εντελώς λάθος.
Πες μου ΜΙΑ μοτοσυκλέτα που να φωνάζει περισσότερο, και στον ποιο άσχετο με το αντικείμενο ότι έχεις χρήμα.

Δεν κατάλαβα την ερώτηση σου.Αναδιατυπωσε παρακαλώ.

[TheRegulator]

Ποιος αγοράζει καβασάκι; :lol:

Να σου θυμίσω ότι έχω όχι ένα, αλλά δυο νίντζα? :lol:

[TheRegulator]

Δεν κατάλαβα την ερώτηση σου.Αναδιατυπωσε παρακαλώ.

Και εγώ με τα καβασακι Μήτσος είμαι!
Αυτό που λέει ο Στέφανος είναι ότι τα Μπεμβε φωνάζουν ότι έχεις χρήμα.. γιατί νομίζει ότι συμφώνησες με το τελευταίο σκέλος της απάντησης του χορχοδειλα

[patsavour]

Και εγώ με τα καβασακι Μήτσος είμαι!
Αυτό που λέει ο Στέφανος είναι ότι τα Μπεμβε φωνάζουν ότι έχεις χρήμα.. γιατί νομίζει ότι συμφώνησες με το τελευταίο σκέλος της απάντησης του χορχοδειλα

Η απάντηση στον χορχοδειλο ήταν χιουμοριστική ,αφορούσε τον Μήτσο τον bowleno.Ηταν χιουμοριστική χωρίς φατσούλα,διότι το τηλέφωνο δεν την υποστηρίζει,όπως νομίζω ότι ήταν και η επισήμανση του χορχοδειλα.Προφανως και υπάρχουν άνθρωποι που αγοράζουν Καβασάκι ,και μια χαρά μηχανάκια είναι ,πολύ πιο τίμια για τις τιμές που πωλούνται ,εν σχέσει με άλλες μάρκες

[stefanos]

Δεν κατάλαβα την ερώτηση σου. Αναδιατύπωσε παρακαλώ.

Για τις BMW μιλάω παραπάνω, ένα απλό παράδειγμα.
Προσωπικά αγόρασα το κινέζικο γιατί πιστεύω ότι είναι καλύτερο από το ανταγωνιστικό Honda.
Το ότι το πιστεύω εγώ δεν σημαίνει ότι το HONDA δεν αξίζει τα λεφτά του.
Αντίθετα για κάποιους άλλους το κινεζικό μου δεν αξίζει μία και το honda είναι μονόδρομος και value for money και φυσικά έχουν και αυτοί δίκιο.

[patsavour]

Και εγώ με τα καβασακι Μήτσος είμαι!
Αυτό που λέει ο Στέφανος είναι ότι τα Μπεμβε φωνάζουν ότι έχεις χρήμα.. γιατί νομίζει ότι συμφώνησες με το τελευταίο σκέλος της απάντησης του χορχοδειλα

Σίγουρα οποίος έχει χρήμα,θα πάρει πιο εύκολα,κάτι που θα του αρέσει,για τους πολλούς λόγους ,που ορίζει ο ίδιος ότι τον ικανοποιούν.Ασχετως θετικού,η λιγότερο θετικού αποτελέσματος.
Το δύσκολο είναι όταν ΔΕΝ έχεις χρημα,να βρεις κάτι να αγοράσεις ,που θα σε απογοητεύσει ΛΙΓΌΤΕΡΟ.ΝΟΜΟΣ.

[stefanos]

Σίγουρα οποίος έχει χρήμα,θα πάρει πιο εύκολα,κάτι που θα του αρέσει,για τους πολλούς λόγους ,που ορίζει ο ίδιος ότι τον ικανοποιούν.Ασχετως θετικού,η λιγότερο θετικού αποτελέσματος.
Το δύσκολο είναι όταν ΔΕΝ έχεις χρημα,να βρεις κάτι να αγοράσεις ,που θα σε απογοητεύσει ΛΙΓΌΤΕΡΟ.ΝΟΜΟΣ.

Τότε παίρνεις HONDA.
Νόμος.

[Average_Joe]

οι 56.937 καταχωρήσεις στο car.gr

[bulmont]

Αν ήθελα να πάρω ενα όχημα για να καλύπτει τις πραγματικές μου ανάγκες μετακίνησης, θα έπαιρνα ενα παπί και θα τελειώναμε και θα έλεγα ότι όλες οι υπόλοιπες μοτοσυκλέτες, δεν αξίζουν τσ λεφτά τους με τίποτα...

Και αν θέλαμε μιά γυναίκα να καλύπτει τις πραγματικές μας ανάγκες μιά χαρά
θα βολευόμαστε και με κάποια πχ σαν την Λουκά, και θα λέγαμε
για τις υπόλοιπες τις θεές πώς δεν αξίζουν στην κουζίνα τίποτα, άσε που
δεν ξέρουν ούτε ένα φανελάκι να πλύνουνε.............

[peterTHErider]

Και εγώ με τα καβασακι Μήτσος είμαι!
Αυτό που λέει ο Στέφανος είναι ότι τα Μπεμβε φωνάζουν ότι έχεις χρήμα.. γιατί νομίζει ότι συμφώνησες με το τελευταίο σκέλος της απάντησης του χορχοδειλα

Η κουβέντα είναι εντελώς λάθος.
Εγώ πχ πήρα το bmw γιατί με παρόμοια σπεκς είναι το ΦΘΗΝΌΤΕΡΟ της κατηγορίας.
Πάρτε όσο χρόνο θέλετε να το χωνέψετε.
Μην γενικεύουμε σε εταιρείες αλλά να εστιάσουμε σε συγκεκριμένα μοντέλα.

[Bowleno]

Και αν θέλαμε μιά γυναίκα να καλύπτει τις πραγματικές μας ανάγκες μιά χαρά
θα βολευόμαστε και με κάποια πχ σαν την Λουκά, και θα λέγαμε
για τις υπόλοιπες τις θεές πώς δεν αξίζουν στην κουζίνα τίποτα, άσε που
δεν ξέρουν ούτε ένα φανελάκι να πλύνουνε.............


Εξ ου, η αγορά που έκανα.
Άξιζε το ξήλωμα της τσέπης μου με αποκλειστικό κριτήριο τις ανάγκες μου; σαφώς και ΟΧΙ.

ΟΜΩΣ....το σαράκι, ο καημός.....

Το τι αξίζει η όχι τα λεφτά που ζητάει, είναι προσωπική άποψη του καθενός μας, και είναι απόλυτα σεβαστή.

[CorpseAlive]

Σίγουρα οποίος έχει χρήμα,θα πάρει πιο εύκολα,κάτι που θα του αρέσει,για τους πολλούς λόγους ,που ορίζει ο ίδιος ότι τον ικανοποιούν.Ασχετως θετικού,η λιγότερο θετικού αποτελέσματος.
Το δύσκολο είναι όταν ΔΕΝ έχεις χρημα,να βρεις κάτι να αγοράσεις ,που θα σε απογοητεύσει ΛΙΓΌΤΕΡΟ.ΝΟΜΟΣ.

Τότε ίσως δεν είναι υπερκοστολογημένη η μηχανή αλλά υποτιμημένος ο μισθός σου.






Ο λαός σώζει τον λαό και τα συναφή Πατσαβούρ.

[peterTHErider]

Τότε ίσως δεν είναι υπερκοστολογημένη η μηχανή αλλά υποτιμημένος ο μισθός σου.






Ο λαός σώζει τον λαό και τα συναφή Πατσαβούρ.

:beer::beer::a10::a10:

[kostaskk]

Θα πω κάτι απλό..
Ένα κινέζικο on off μεσαίας κατηγορίας έχει κάγκελα παντου,οθόνη αφής,θερμαινόμενα χερούλια, βαλίτσες, quick shifter, abs, traction control, αισθητήρες πίεσης ελαστικών, κάμερες, gps, ψεκασμό, συναγερμό ,euro5 και άλλα τόσα που ξεχναω, σου δίνουν και μια σύγχρονη μηχανή με αυτά με σχετικά καλή ποιότητα και καλά φρένα, αναρτήσεις... Και όλα αυτά κάνουν όσο έχει μόνο το μοτέρ του gs1300,,, βασικά είναι ποιο ακριβό το μοτέρ στα 13+ k.

Δηλαδή με τα ίδια λεφτά από την μια έχεις ένα μηχανάκι έτοιμο φουλ εξοπλισμένο να γυρίσει όλο τον κόσμο σε ταξίδια και από την άλλη έχεις ένα μοτέρ σε καφάσι..

Και την ίδια δουλειά κάνουν,, και το κινέζικο θα πάει μια χαρά ταξίδι στα Βαλκάνια όπως και το gs,
Αξίζουν τα + 15 με 20 χιλιάρικα παραπάνω του gs?
Και για ποιο λόγο?