Προβληματισμός - αστυνομικοί και εκπαίδευση...

[Gandalf dr685sm]

Μην βιαστίτε να το μεταφέρετε στους προβληματισμούς.. είμαι 120% σίγουρος οτι πάλι εδώ θα καταλήξει, λόγω της διάστασης απόψεων...


Ας το ξεκινήσω και βλέπουμε.

Αναφορικά με το περιστατικό της πρωτοχρονιάς σαν αφορμή λοιπόν.

Δύο αστυνομικοί , ηλικίας 40+ , με ενα όπλο δεκαετίας 80 , κάνουν μεταφορά φυλακισμένων.

Στην πορεία , ενας εξ αυτών προφασίζεται "φυσική ανάγκη". Καλώς σταματούν οι αστυνομικοί και εκεί ξεκινούν τα λάθη , τα δικά τους , λόγω καθαρά έλλειψης εκπαίδευσης. όσο και αν δεν μας αρέσει να τα αναφέρουμε.

Σύμφωνα με αυτά που είπαν , κατέβηκε ο Ρώσος και ο Αλβανός (αυτός γιατί; ).
Πάνε και κάνουν οτι κάνουν με χειροπέδες και επιστρέφουν.

Ξεκινάμε...

1) Γιατί έβγαλαν τις χειροπέδες για να τους βάλουν στο φορτηγάκι;...
Είναι σαφές οτι οι κακοποιοί τέτοιου βαθμού , ΠΡΕΠΕΙ να είναι δεμένοι με χειροπέδες. Σε άλλες χώρες έχουν και "ποδοπέδες" (sic).Μάλιστα μέσα στο van αν γνωρίζω καλά υπάρχει σωλήνας κάτω απο τα καθίσματα που περνάνε τις αλυσίδες για να μην διαφύγουν οι κακοποιοί.
2) Θέση αστυνομικού δεύτερου.
Ενώ πρέπει να είναι σε απόσταση 3-4 μέτρων μακριά απο το van και με όπλο στο χέρι , ΠΑΝΤΟΤΕ..(σύμφωνα με οτι είχα ακούσει στο C4I) είναι ακριβώς πίσω απο τον πρώτο και με μια κίνηση , ο ρώσος , τους τελειώνει. Πετάει τον ένα πάνω στον άλλο!!! και όπως είναι κάτω πέρνει το όπλο τους.
3)το γνωστό .. μεταφορά ενηλίκου με ανήλικο... ειπώθηκαν τόσα πολλά που δεν θα επεκταθώ...
4)Αλεξίσφαιρα γιλέκα... Κανείς απο όσο γνωρίζω τουλάχιστον , δεν ΥΠΟΧΡΕΩΝΕΙ αστυνομικούς να τα φοράνε, παρόλο που υπάρχει αναφορά για αυτά. Τώρα αν φταίνε οι ίδιοι, ή οι αξιωματικοί τους, αυτό δεν το γνωρίζω και δεν θέλω να μπω σε διαδικασία για αυτό , μιας και δεν είμαι ειδικός στους κανονισμούς αστυνομίας.

Μπορώ όμως να πώ πάρα πολλά για τις εκπαιδεύσεις σε C4I της Ολυμπιάδας που έγινε τόσος λόγος και για τις διαδικασίες που ΔΙΔΑΧΤΗΚΑΝ , αλλά ΔΕΝ ΕΦΑΡΜΟΣΤΗΚΑΝ ποτέ, μετά την λήξη του 2004.
Το που πρέπει να είναι κάποιος σε κατάσταση κινδύνου, τι πρέπει να κάνει απέναντι σε οπλισμένο άτομο κτλ...
Είχα την τύχη να τα παρακολουθήσω απο σπόντα , τα περισσότερα (οχι όλα) λόγω της παρουσίας μου σε καίρια σημεία, κατά εκείνο το διάστημα.

Για τα λεφτά που φωνάζουν, το μόνο που μπορώ να πω, είναι οτι το μεγαλύτερο ποσοστό αυτών , ξοδεύτηκε σε εξοπλισμό , (όπως οι νυχτερινές διόπτρες και άλλα που είχαν οι ΕΚΑΜ) παρά σε εκπαιδεύσεις που θεωρήθηκαν υπαρκτές απο την υπάρχουσα ακαδημία για τις όποιες αρχές της χώρας.

Πάμε σε άλλο σημείο τώρα.

Η ελευθερία χρήσης όπλου...

Στο 2004 , λοιπόν που φέρουν ώς μέτρο σύγκρισης συνέχεια , πόσοι απο εσάς γνώριζαν οτι είχαν ελευθερία χρήσης όπλων σε καταστάσεις κινδύνου, με βουλευτικό διάταγμα;
Κάτι φυσικά που δεν ισχύει σήμερα...

Εκείνη την εποχή λοιπόν , που παραδόξως απο οτι φαίνεται έπεσε και με την Αγγλική απαγωγή των Πακιστανών , που τώρα "ανακαλύψαμε", τα όπλα ήταν προς χρήση αν δεν υπήρχε συμμόρφωση ΑΜΕΣΗ απο τον υποπτο.

Κάτι που ισχύει εδώ και δεκάδες χρόνια έξω βέβαια... Για κάντε οτι το σκάτε απο αστυνομία εξωτερικού μετά απο προειδοποίηση, να δείτε για πότε , θα ακουστεί το μπαμ, πίσω σας. Μια στον άερα και η άλλη στο πόδι ή χέρι..

Δυστυχώς εδώ ..και το εννοώ το δυστυχώς... ή όποια χρήση όπλου απο αστυνομικούς γίνεται μόνο αν δεχτούν πρώτα πυροβολισμό , με πιθανότητα 30-40% να την φάνε πρώτοι αυτοί και φυσικά να ακινητοποιηθούν μετά.

Σε συνδιασμό τώρα με ελλειπή εκπαίδευση και φυσικά με τα παραπάνω, δεν μου κάνει περίεργο το οτι συνέβη με Πάσσαρη , Ματέι, τους Αλβανούς λαθρομετανάστες και τον Ρώσο τελευταία...


Gandalf

[Cpt. Haddock]

Συμφωνώ σε όλα.

Με εξαίρεση το γεγονός οτι σταμάτησαν. Απαγορεύεται ρητά να σταματάνε στις μεταγωγές... άρα κακώς σταμάτησαν.

Πρέπει να γίνει μια πολύ ώριμη συζήτηση σ' αυτή τη χώρρα επιτέλους για να ξεφύγουμε απο τον ερασιτεχνιμσμό του "υπαστυνόμου β' " αλλά και από τη λογική "μπάτσοι γουρούνια" κλπ κλπ..

Ειδικά στο θέμα της χρήσης του όπλου...

[Gandalf dr685sm]

Απαγορεύεται ρητά να σταματάνε στις μεταγωγές... άρα κακώς σταμάτησαν.
Σωστό αλλά ήταν και ανθρώπινο να σταματήσουν...

Δεν είναι και οτι καλύτερο για εναν άνθρωπο να τα κάνει πάνω του , αν ίσχυε αληθινά αυτό το αίτημα έτσι;...

Απλά υπάρχουν και διαδικασίες ακόμα και για αυτό το σταμάτημα , που μπορεί να συμβεί και απο άλλες αιτίες.. πχ... φωτιά στο όχημα απο βραχυκύκλωμα ή απο άλλο εξωγενή παράγοντα.

Gandalf

[akaposto]

Σωστός...


Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm

Δύο αστυνομικοί , ηλικίας 40+ , με ενα όπλο δεκαετίας 80

Για κατέβα,έχεις πολύ ακόμα.



1) Γιατί έβγαλαν τις χειροπέδες για να τους βάλουν στο φορτηγάκι;...
Είναι σαφές οτι οι κακοποιοί τέτοιου βαθμού , ΠΡΕΠΕΙ να είναι δεμένοι με χειροπέδες. Σε άλλες χώρες έχουν και "ποδοπέδες" (sic).Μάλιστα μέσα στο van αν γνωρίζω καλά υπάρχει σωλήνας κάτω απο τα καθίσματα που περνάνε τις αλυσίδες για να μην διαφύγουν οι κακοποιοί.

είναι λάθος που δυστηχώς τους στοίχισε,αλλά:
είναι δυνατόν ο φύλακας που έρχεται σε επαφή με τον κρατούμενο να οπλοφορεί?Πρέπει να υπάρχει και άλλος που να βρίσκεται σε απόσταση,έτσι ώστε σε καμία περίπτωση το όπλο να μην είναι πολύ κοντά στον κρατούμενο.
Για το van,κανονικά η μεταγωγή πρέπει να γίνει σε κλούβα,δηλαδή όχημα που έχει ξεχωριστά κελιά για κάθε κρατούμενο,και οι συνοδοί αστυνομικοί
έχουν ξεχωριστό διαμέρισμα
(νομίζω όμως ότι τα κατάργησαν,κανείς
αστυνομικός να μας πει?)



2) Θέση αστυνομικού δεύτερου.
Ενώ πρέπει να είναι σε απόσταση 3-4 μέτρων μακριά απο το van και με όπλο στο χέρι , ΠΑΝΤΟΤΕ..(σύμφωνα με οτι είχα ακούσει στο C4I) είναι ακριβώς πίσω απο τον πρώτο και με μια κίνηση , ο ρώσος , τους τελειώνει. Πετάει τον ένα πάνω στον άλλο!!! και όπως είναι κάτω πέρνει το όπλο τους.
Δεν υπήρχε δεύτερος αστυνομικός.
Παράλειψη του οδηγού που δεν κατέβηκε να βοηθήσει
(αλλά άμα κατέβαινε ποιός θα φύλαγε τον τρίτο μέσα στο αυτοκίνητο?)



3)το γνωστό .. μεταφορά ενηλίκου με ανήλικο... ειπώθηκαν τόσα πολλά που δεν θα επεκταθώ...

Αφορά αποκλειστικά την υπηρεσία.



4)Αλεξίσφαιρα γιλέκα... Κανείς απο όσο γνωρίζω τουλάχιστον , δεν ΥΠΟΧΡΕΩΝΕΙ αστυνομικούς να τα φοράνε, παρόλο που υπάρχει αναφορά για αυτά. Τώρα αν φταίνε οι ίδιοι, ή οι αξιωματικοί τους, αυτό δεν το γνωρίζω και δεν θέλω να μπω σε διαδικασία για αυτό , μιας και δεν είμαι ειδικός στους κανονισμούς αστυνομίας.

Σφάλμα τους,συμφωνούμε.
Ομως επιτρέπεται απο την υπηρεσία
τέτοια ελαστικότητα?



Η ελευθερία χρήσης όπλου...

Δυστυχώς εδώ ..και το εννοώ το δυστυχώς... ή όποια χρήση όπλου απο αστυνομικούς γίνεται μόνο αν δεχτούν πρώτα πυροβολισμό , με πιθανότητα 30-40% να την φάνε πρώτοι αυτοί και φυσικά να ακινητοποιηθούν μετά.

Ξέρεις,ο νομοθέτης βλέπει πολλές αμερικάνικες ταινίες,και σου λέει ο κακός
δεν ξέρει σιμάδι,αρα ο αστυνομικός έχει χρόνο να ρίξει και αυτός.

[Gandalf dr685sm]

Δεν υπήρχε δεύτερος αστυνομικός.
Παράλειψη του οδηγού που δεν κατέβηκε να βοηθήσει
Σύμφωνα με οτι ειπώθηκε , μιας και δεν είμασταν εκεί να το δούμε , ο δεύτερος είχε βγεί και ήταν πίσω απο τον πρώτο.. τουλάχιστον απο όσο άκουσα... ακόμα και αν δεν ισχύει όμως , διάβασε παρακάτω.

τώρα τι λέω ακριβώς για το όπλο...

Απο την στιγμή που ούτως ή άλλως , είναι μόνο δύο αστυνομικοί, τους κατεβάζουν ΟΛΟΥΣ ΔΕΜΕΝΟΥΣ, ακριβώς όπως θα ήταν αν έπιανε φωτιά το όχημα (κατά την εκπαίδευση που είχα δεί όπως είπα , για καθαρά δική μου τύχη) και φυσικά με τον οδηγό να έχει το όπλο απο απόσταση ασφαλείας.
Εννοείται οτι μένουν δεμένοι , οτι και να γίνει , για καλύτερο έλεγχο απο τους φύλακες...

Στο VAN έχεις δίκιο αλλά δεν είμαι ειδικός να σου απαντήσω...

Για το θέμα χρήσης όπλου, να δείς κάτι "δημαγωγούς" ΑΡΔ που θα χτυπιούνται μετά για "δημοκρατικά δικαιώματα" και τα ρέστα...
Μόνο που αγνοούν οτι για να τραβήξει ο άλλος όπλο (έχοντας πάντα σωστή είπαμε εκπαίδευση , ψυχολογική και πρακτική σε αυτό) έχεις ήδη καταπατήσει δικαιώματα άλλου.


Gandalf

[akaposto]

Να συμπληρώσω ότι οι οδηγοί
πρέπει να είναι δύο.
Σε περίπτωση δυσφορίας κτλ του ενός αναλαμβάνει ο άλλος (δεν τηρείται ποτέ)

και να μην αρχίσουμε με συνθήκες υγιεινής
για κρατούμενους/αστυνομικούς

τι είναι το ΑΡΔ?

[Gandalf dr685sm]

Αρχ...δια, Ρουφι...οι, Δημοσιογράφοι κατά τον φίλο idi...


Gandalf

[afrotwin]

re gadalf mas endiaferoun emas ta la8i ton astinomikon?

xestikame re palikari mou as min ta kanane

ke ego na imoun o rosos 8a epsaxna tin efkeria na tin kano kamenos gia kamenos xestika....

as kanane sosta tin doulia tous

ti 8elis na mas kanis epidiksi oti ta gnorizis ola?:rotflmao:

ke afto pou 8elo san politis ine stravi dikeosini gia olous ke oxi ventetes metaksi kratikon organismon ke xamilomis8on ipalilon


ke pou ise gadalfako
otan prepi na pe8anis kapios prepi na se skotosi...:rotflmao: :rotflmao:

[akaposto]

δεν σε ενδιαφέρει αν η αστυνομία δεν
δουλεύει σωστά και δεν σε προστατεύει?
Δεν σε ενδιαφέρει αν ξύνονται όλη μέρα και τους πληρώνεις τσάμπα?

[Gandalf dr685sm]

Λεωνίδα... μπορεί τώρα να μην σε ενδιαφέρει φίλε...

αλλά μπορεί κάποια άλλη στιγμή να τύχει να υποφέρεις εσύ κάποιο συμβάν εξαιτίας κάποιου λάθους τους...

Ακόμα και αν είσαι τυχαία στο σημείο , χρονικά και γεωγραφικά...

Δεν νομίζω οτι είναι κάτι που μας αφήνει αδιάφορους..

Φυσικά και πρέπει να σε σκοτώσει κάποιος για να πεθάνεις. Γιατί όμως να πας σαν σκυλί στο αμπέλι , επειδή κάποιος έκανε λάθος σε κάτι που ΤΟΝ ΠΛΗΡΩΝΕΙΣ να κάνει σωστά;.. έστω και μέσα απο τρίτους (κράτος)...

Αν τα ήξερα όλα φίλε μου, θα ήμουν πουθενά να βγάλω κανά φράγκο... συζήτηση κάνω.. μπορείς να μετέχεις ή και οχι... ελευθερία , έστω και περιορισμένη απο άλλους έχουμε... τι να σου πώ;

Gandalf

[rsp]

Οσο αφορα τα οπλα που εχουν οι αστυνομικοι, η υπηρεσια τους παρεχει ενα 38 Σμιθ μοντελο του 49'.....Να με διορθωσει ο φιλος σνιπερ αν θελει αλλα ειναι μοντελο 49 ή 52.....Πολυ απο τους αστυνομικους εφοδιαζοντε με αλλα οπλα πληρωνοντας με δικα τους εξοδα. Συνηθως αγοραζουν Cheriko ή το κλασσικο berreta..Οσο αφορα τις μεταγωγες κρατουμενων στην Ελλαδα δεν υπαρχει ειδικη νομοθεσια και πολλες φορες γινετε και με απλο περιπολικο..

Σκεφτητε αυτο ομως...Αν ο αστυνομικος ειχε προλαβει να ριξει στο Ρωσσο, πολυ απο εδω μεσα με τη νοοτροπια οτι ολοι οι μπατσοι ειναι γουρουνια θα ειχαν σπευσει να κατηγορησουν..!!

[afrotwin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Λεωνίδα... μπορεί τώρα να μην σε ενδιαφέρει φίλε...

αλλά μπορεί κάποια άλλη στιγμή να τύχει να υποφέρεις εσύ κάποιο συμβάν εξαιτίας κάποιου λάθους τους...

Ακόμα και αν είσαι τυχαία στο σημείο , χρονικά και γεωγραφικά...

Δεν νομίζω οτι είναι κάτι που μας αφήνει αδιάφορους..

Φυσικά και πρέπει να σε σκοτώσει κάποιος για να πεθάνεις. Γιατί όμως να πας σαν σκυλί στο αμπέλι , επειδή κάποιος έκανε λάθος σε κάτι που ΤΟΝ ΠΛΗΡΩΝΕΙΣ να κάνει σωστά;.. έστω και μέσα απο τρίτους (κράτος)...

Αν τα ήξερα όλα φίλε μου, θα ήμουν πουθενά να βγάλω κανά φράγκο... συζήτηση κάνω.. μπορείς να μετέχεις ή και οχι... ελευθερία , έστω και περιορισμένη απο άλλους έχουμε... τι να σου πώ;

Gandalf

signomi file mou ala asxoli8ite esis na dior8osete ton kosmo
ego ksero oti palia itane amorfota gourounia e8nikofrones

ke simera ine morfomenoi malakes varemenoi
ipaliliskoi

ti ine sostos mpatsos pio ine to montelo?
ke apo ti mas exoun prostatefsi sta xronia pou perasan?

apo kleftes? pou ine i mixanes toson filon pou exoun klapi?
pou ine ta klopimea apo tosa spitia pou exoun klapi?
se mia mixani mou pou klapike ke tin vrika ke fonaksa tous mpatsous giati etixe na ime monos mou den kserane ti na kanoune ke fovontousan san ta poulakia:lol:

genika milate gia prostasia apo tous mpatsous ala pote kapios tin ixe

epidi exete kapou na parapone8ite to 8eorite voi8ia?


ke ksekinate telos panton apo edo mesa na ftiaxnete tin eliniki astinomia..:rotflmao: :rotflmao:

ante dior8osteti.....:rotflmao: :rotflmao:

pouste ama tin dior8osete stilte kana pm na xirokrotiso
:rotflmao: :rotflmao:

[tifoefs]

Παρτε εναν για παραδειγμα ....

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:


32713

[Gandalf dr685sm]

σου έχω πεί πολλές φορές οτι είσαι ισοπεδωτικός.. στο λέω άλλη μια...

Μπορεί όντως να ισχύουν αυτά που λες..
Ισχύει όμως και απο την άλλη , οτι αν δεν υπήρχαν αυτοί , θα καταντούσαμε σαν τους αμερικάνους με ενα όπλο στο χέρι (τουλάχιστον) να διαφυλάξουμε τα έχοντα αλλά και την οικογένεια μας.

Αν είναι τέλειοι;... Γιατί ,τι είναι τέλειο σε αυτή την χώρα ρε φίλε;...
Το κράτος, οι υπηρεσίες, εγώ ή εσύ;...

Το οτι δεν μπορούμε να διορθώσουμε κάτι , απο εδώ τουλάχιστον, δεν σημαίνει οτι δεν μπορούμε να ανταλάσσουμε και γνώμες... άλλωστε για αυτό είναι τα forum...

Η πλήρης προστασία είναι αυτονόητο οτι δεν υπάρχει σε κανένα κράτος στον κόσμο. Εδώ ίσως να είναι χειρότερα.. αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι επειδή δεν είναι τέλειο , το απορρίπτουμε απόλυτα..

Αν τώρα είναι αμόρφωτοι στο παρελθόν και κομπλεξικοί σήμερα, αυτό είναι άλλο θέμα.. Κάτι που όμως περικλείεται στην εκπαίδευση που συζητάμε και εδώ , χωρίς βέβαια τον σκοπό να κάνουμε καμιά επανάσταση. Απλά λέει ο καθένας την άποψη του. Εκτός και αν είναι και αυτό άσκοπο... επειδή ακριβώς δεν έχει τον αντίκτυπο που θα θέλαμε/θέλατε/θέλανε.

Πάντως αν κάτι διορθωθεί σε αυτόν τον τόπο, να είσαι σίγουρος οτι κανείς δεν θα χρειαστεί να ειδοποιηθεί... θα το καταλάβουμε αμέσως... το πως θα είναι αυτή η αίσθηση... είναι θέμα του καθενός , όπως σωστά είπες.


tifoefs:...γέλα..γελα... με το patriot act μέρος του συλαμβάνω -δικάζω - καταδικάζω το έδωσαν ήδη απο την άλλη πλευρά του Ατλαντικού... και δεν αργεί να φτάσει και εδώ.


Gandalf

[afrotwin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
σου έχω πεί πολλές φορές οτι είσαι ισοπεδωτικός.. στο λέω άλλη μια...

tifoefs:...γέλα..γελα... με το patriot act μέρος του συλαμβάνω -δικάζω - καταδικάζω το έδωσαν ήδη απο την άλλη πλευρά του Ατλαντικού... και δεν αργεί να φτάσει και εδώ.


Gandalf

gandalf den les edo stous neous pos prepi na ine enas erastis mpas ke ma8oun na pidane ke kamia mavri tripa ektos apo vroxina riakia logo vroxis

ke na pai na gami8i to sistima sisosmo ego 40 xronia pou to antimetopizo to mono pou katalava ine oti prepi na tin exo tin karampina gemati ke oti pernai ta oria mou na to stelno gia sinxoresi apo ton megalodinamo:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

[dukeandthecity]

για το θέμα δεν θα εκφερω άποψη, αλλα για τον afro έχω να πω οτι συνήθως για τόσο σοβαρα θέματα ειναι λαλίστατος. Τωρα για κάτι έρωτες και κάτι παρεξηγήσεις και κατι ασόβαρα έκει κρατάει τις αποστάσεις του.

[afrotwin]

ego oti ixa na po to ipa edo

lipon afto to 8ema ine ligo diskolo
ke den sizitiete apla sta plesia aganaktismenon politon i kati tetio.

den ksero an ine ali8ia al ta mpatsonia legan pos aftos itan ekpedevmenos na skotoni melos kapias omadas katadromon ke kati tetia koufa

pios kseri?

episis kanis den kseri ti proekipse ke skotose ekini tin gineka eksarxis
ego den ksero an eprokito gia gkomeniki istoria i kati tetio episis den ksero an tin skotose kata la8os
pios kseri?

an akoute afta pou lene stis idisis iste 8imata afti ta parousiazoun opos goustaroun ke tous dinoun ke emfasi gia na exi endiaferon

simperasma mexri edo oti exoume agnia den kseroume ti akrivos sinevi

ala as to paroume etsi opos to parousiazoun oti enas an8ropos apo tin rosia (pou afti ine kaki ke dolofonoi... ) katevike edo se kapio nisi ke skotose mia tixea anipopsiasti gineka pou pigene stin doulia tis me to aftokinito...

meta afou ton perasan apo oti dipote dikastiko ke kri8ike enoxos ton meteferan pros tis filakes pou itan pou?
o koridalos den tous ekane?

meta vrike efkeria o rosos emostagis dolofonos ke drapetefse ke skotose me 5 sferes tous dio filakes
ke itan i mones sferes pou ixe to oplo opos ipan stis idisis
ke ipan kiolas oti to kalo ine oti den exi ales sferes na tromokratisi tous polites ke na min fovounte

ke meta mia mera prin vgeni o kakaounakis stin tv ke leei oti o rosos ine nekros ke oti sigoura 8a pe8ane

tin ali mera vgenoun ta mpatsonia ke lene oti ton vrikan nekro se kapio ksefoto ke ixe aftoktonisi me tin teleftea sfera (pou den ixe)
ke episis ton vrikan ksipolito ke me liga rouxa

ipan episis oti i sfera pou aftoktonise den diaperase to kranio tou
(fenete itan adinami sfera ) ke ego den ksero lipon ti ala anipostata ipan.

ine kseka8aro oti den exoume idea ti egine ke fenete ke stin tileorasi oti den kseroun na ta parousiasoun me kapio sosto tropo
sxedon ipan (aftoktonise ti 8elete tora )

lipon na kserete mono ta eksis
to na apodrasi enas filakismenos ine anafereto dikeoma tou an ta kataferi, to 8ema ine oti i mpatsoi exoun lavi ta metra tous gia na min ta kataferni o ka8e ipopsifios drapetis.

o logos pou exoun opla i mpatsoi ine gia na skotosoun ke na min skoto8oune i na skoto8oune.
i doulia tous ine afti gia afto ke ine mpatsoi.
an den mporoun na kanoun sosta tin doulia mas den ine diki mas ef8ini,as prosexan

krima ke megali stenaxoria mas dimiourgise oi ikogenia tous pou emine piso mesa stin 8lipsi ke stin apolia
ala mexris eki
ke aftes i ginekes to ikseran oti piran mpatsous......

oson afora ton roso se kamia periptosi den aftoktonise
an ixe aftoktonisi i sfera 8a tou diapernage to kranio
ke den ixe sfera na aftoktonisi to kserame apo tin proti mera

oi mpatsoi prospa8oun na mas kanoun sinenoxous se mia dolofonia pou diepraksan prospa8ontas na mas dimiourgisoun es8imata aganaktisis

ke to pio kirio apo ola ine oti den exoume idea ti exi simvi pragmatika
den kseroume an to proto egklima itan pa8ous an itan listia i oti dipote alo aftos o simpa8is sizigos tou 8imatos ixe mesanixta genikos...

ego nomizo oti as kratisoume to epipedo mas se an8ropina epipeda ke as min paradigmatistoume apo tin katakreourgisi tis an8ropinis iparksis pou proo8oun tetia atoma me entoni tin via mesa tous ite afti ine rosoi trelameni i erotevmenoi ite aftoi ine mpatsoi ekdikites

prosopika 8a i8ela to kratos na ine ageroxo ke se ka8e periptosi na proo8i ta an8ropina dikeomata ke oxi na proo8i tin venteta
den ine sosto na kani ta strava matia olokliri kinonia se mia prosopiki venteta metaksi foniadon ite afti ine epite8omenoi ite aminomeni.

i dikeosini prepi na ine dikeoma olon

kamia fora fteei ke to 8ima gia afta pou tou simvenoun

[Gandalf dr685sm]

Σύστημα;....

η λέξη Λεωνίδα , είναι ευφημισμός για την Ελλάδα ...μάλλον "παράγκα" πάει καλύτερα ... και το γνωρίζεις τόσο καλά όσο και οι περισσότεροι που είναι 30+ πλέον...

Για την καραμπίνα , ειδικά για την περιοχή που μένω , δεν το κρύβω οτι είναι πάντα γεμάτη...όπως και το μικρό ....

με άδεια κανονικότατη και οχι σβυσμένους αριθμούς...

Αλλά απο εκεί και πέρα, αν την "ανάψεις" φίλε, δεν υπάρχει νομικό πλαίσιο να σε προστατέψει και μπορεί μετά απο αρκετά να καταλήξεις "Ρώσος" στην θέση του ρώσου που φάγανε...

τελικά φαύλος κύκλος...

Gandalf

[dukeandthecity]

για σύνδεσε λιγο την ιστορία του δραπέτη με την ιστορία στην Κρήτη για να δουμε πως θα γινεις Ρώσος στην θέση του Ρώσου.

[Gandalf dr685sm]

θύμισε μου λίγο για ποιά ιστορία απο όλες, μιας και η Κρήτη έχει αρκετές πλέον...

Gandalf

[dukeandthecity]

19 χρονος φαντάρος μαχαιρωνει παρουσια του Πατερα του και άλλων 6 ή 5 ατομων 17 χρονο αλβανό.

[gdevelek]

Το ότι η σφαίρα δεν διαπέρασε και ότι δεν είχε σφαίρα ανήκουν στις φήμες που όλοι αναγνωρίζουμε πως διαδίδουν οι δημοσιογράφοι χωρίς ψάξιμο και διασταύρωση, συνεπώς δεν τα αναγνωρίζω ως αξιόπιστα στοιχεία.

Ο ιατροδικαστής μίλησε για σώμα σε τυμπανιαία κατάσταση, αν δεν κάνω λάθος, και για θάνατο που επήλθε περισσότερο από μια μέρα πριν, άρα θεωρώ απίθανο να πρόκειται για συγκαλυμμένη εκτέλεση από τους μπάτσους.

Γενικά είμαι δύσπιστος σε θεωρίες συνωμοσίας.

[Gandalf dr685sm]

δεν είναι κάτι καινούριο φίλε μου αυτό.. προφανώς δεν είχες συμμετάσχει σε αυτό που γινόταν παλιότερα μεταξύ συνοικιών που έπεφταν μπούφλες , ομαδικώς και μετά την φυλάγαν ο ένας στον άλλο.

Εδώ απλά μεσόλαβησε το "Κρητικό ταπεραμέντο" και η νεανική βλακεία.

Ειδικά στην Κρήτη είναι αναμενόμενο ανά πάσα στιγμή να συμβεί αυτό , και οχι μόνο με μαχαίρια αλλά ακόμα και με ΑΚ47 που διαθέτουν.

Να γίνεις ρώσος , όμως είπες...

Και δεν βλέπω ομοιότητα μεταξύ των δύο καταστάσεων πέρα απο την βλακεία ορισμένων που επειδή έπαιξαν μπουνίές και έφαγαν μερικές παραπάνω , είπαν να σκοτώσουν κιόλας.


Συγνώμη τώρα το είδα για την σφαίρα...
ρε συ Λεωνίδα... δεν είναι απαραίτητο να κάνει διάτρηση κρανίου... ειδικά αν πυροβολήσει υπό γωνία ...και μάλιστα με 38αρι που δεν έχει μεγάλη "εκρηκτική ικανότητα" η σφαίρα του.

Τώρα για την σφαίρα,... άλλη έλεγαν έτσι και άλλοι γιουβέτσι...

Gandalf

[dukeandthecity]

Κρητικο ταμπεραμεντο ναι, νεανική βλακεια όχι.

Εφοσον ο πατερας του ηταν παρων και δεν σταματησε την νεανική βλακεια του παιδιου του μιλάμε ΜΟΝΟ για κρητικο ταπεραμεντο.

Αλλα ακομα και έτσι υπάρχουν όρια. Μιλάμε για το Ρεθυμνο και όχι για τα Σφακια. Επίσης αν μιλάμε για βεντέτα (που δεν συμφωνω αλλα δεχομαι ως "θεσμο" της Κρήτης) ας δώσουν την ευκαιρια στην αντιπαλη οικογένια να ανταποδώσει.

Θελω να καταλήξω στο εξής:

Η Ελληνικη αστυνομία δινει ένα μήνυμα:

Εισαι αλοδαπος και τα βαζεις μαζι μας ?

ΠΕΘΑΝΕΣ.

πχ. Ματεη και Ρωσως

Εδοδιμα καμαρια του στυλ Πασσαρης ειναι ακομα ζωντανα.
Ακομα και το παλικαρι που "εσμπρωξε" των Ζητα με το ποδι (με ενα ΧΤ) το θέμα κουκουλώθηκε.

Το μηνυμα της ΕΛΛΑΣ περναει και σε άλλους θεσμοφύλακες π.χ. τους Κρητικους. Ειναι κοινο μυστικο οτι στην Κρητη οι μπατσοι ειναι απλως διακοσμητικοί.
Αρα οποιος σπερνει ανεμους θερίζει θύελλες.

[afrotwin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από gdevelek
Το ότι η σφαίρα δεν διαπέρασε και ότι δεν είχε σφαίρα ανήκουν στις φήμες που όλοι αναγνωρίζουμε πως διαδίδουν οι δημοσιογράφοι χωρίς ψάξιμο και διασταύρωση, συνεπώς δεν τα αναγνωρίζω ως αξιόπιστα στοιχεία.

Ο ιατροδικαστής μίλησε για σώμα σε τυμπανιαία κατάσταση, αν δεν κάνω λάθος, και για θάνατο που επήλθε περισσότερο από μια μέρα πριν, άρα θεωρώ απίθανο να πρόκειται για συγκαλυμμένη εκτέλεση από τους μπάτσους.

Γενικά είμαι δύσπιστος σε θεωρίες συνωμοσίας.

na min ise dispisto file mou
o gnostos gkriniaris dimosiografos iksere oti ine nekros mia mera prin
to fagane mia xara ke ton vrikane tin ali mera ke se ksefoto
pos to ipane?:lol:
a!! ne pige se ksefoto gia na ton vroune anisixouse o nekros min mini ekte8imeno to ptoma tou ke kriologisi..
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

[Gandalf dr685sm]

Εδοδιμα καμαρια του στυλ Πασσαρης ειναι ακομα ζωντανα.
Αυτός που λες, μπορεί να είναι ζωνταντός αλλά εκεί που είναι , άστο καλύτερα...
Δεν ξέρω αν θυμάσαι εκείνη την εικόνα των Ρουμάνων ΕΚΑΜιτών , να τον χτυπάνε δεμένο με τον υποκόμανο του όπλου για να κάτσει "φρόνιμα"....

Για τον νεαρό με το ΧΤ, απλά τα ΜΜΕ , δεν το ακολουθούν γιατί δεν πουλάει...

Ότι πουλάει.. αυτό μπορεί να είναι το ξεβράκωμα του Μαζωνάκη και της Βανδή , μέχρι και τον Ρώσο υποτιθέμενο πρασινοσκούφη που δεν μπορεί να περάσει ενα ποτάμι φουσκωμένο...

Gandalf

[afrotwin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
δεν είναι κάτι καινούριο φίλε μου αυτό.. προφανώς δεν είχες

Συγνώμη τώρα το είδα για την σφαίρα...
ρε συ Λεωνίδα... δεν είναι απαραίτητο να κάνει διάτρηση κρανίου... ειδικά αν πυροβολήσει υπό γωνία ...και μάλιστα με 38αρι που δεν έχει μεγάλη "εκρηκτική ικανότητα" η σφαίρα του.

Τώρα για την σφαίρα,... άλλη έλεγαν έτσι και άλλοι γιουβέτσι...

Gandalf

re si gadalf eleos re
me oti pirovoli8is eksepafis den iparxi periptosi na min se ksetripisi
ke oso pio mikro ine to vlima toso megaliteri efkolia exi stin diatrisi
se anti8esi me megala vlimata pou den kanoun aplos diatrisi ala ekriksi tou kraniou...
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

ase mas tora
na ta lene afta tipota nikokires...

to roso ton fagane mia xara leme ke sxediasane ke tin ipoti8emeni aftoktonia tou...

emena mou arese erotisi dimosiografou

o rosos vre8ike sto simio pou aftoktonise?:hypnotize
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

oxi meta to ekopse me to podi gia kane meros me orea 8ea...
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

lipon min asxoloumaste alo me tis ventetes tis astinomias
ke ego epimeno oti 8elo kratos dikeou
ke den epitrepete o ka8e ipaliliskos na perni tin dikeosini sta xeria tou....

[dukeandthecity]

φίλε δεν αντιλεγω,

ο νεαρός σιγουρα δεν πουλαει ως θέμα και ξεχάστηκε οπως χιλια αλλα παρόμοια. Η διαφορά ειναι οτι το ένα θέμα ξεχαστηκε γιατι δεν πουλαει και το άλλο θα ξεχαστει γιατι ο δραστης θα μας βλεπει απο ψηλα (ή χαμηλα)

Τα δικά μας φυντανια πάντοτε έχουν ένα ελαφρυντικο απο μικρό ώς μεγάλο. π.χ. ο παππους του ειναι παπας και ορκιζεται οτι το παιδι το παρασηραν ή ο μπαμπας του ειναι μεροκαματιαρης και λειπει ολη μερα απο το σπιτι και το παιδι πηρε τον στραβο δρόμο. Τα αλλοδαπα ειναι shoot first ask questions later.

[Gandalf dr685sm]

χαχαχαχα...για να είμαι ειλικρινής δεν την είχα ακούσει την ερώτηση...
Του star ήταν ο τύπος..;;;;

Για την σφαίρα... δεν είναι τόσο απλό...
Ειδικά το κρανιακό οστό , είναι αρκετά σκληρό και δεν διαπερνάται τόσο εύκολα...

Όσο και αν φαντάζει περίεργο...

Πάντως δεν θα επιμείνω... αλλοίμονο.. αλλιώς θα το άλλαζα και απο ΙΤ ειδικός, θα γινόμουν Ιατροδικαστής...

Για το αν τον καθάρισαν ή αυτό-καθαρίστηκε.. δύσκολο να πείς , όταν το μόνο που γνωρίζεις είναι φιλτραρισμένες εικόνες και στοιχεία...


ο παππους του ειναι παπας και ορκιζεται οτι το παιδι το παρασηραν
Ξηρός και 17Ν ... τι καλό παιδί και τα ρέστα... και είχε καθαρίσει κόσμο και κοσμάκη..

Gandaf

[BELZEBOYLIS]

Ερώτηση …..: Τι πρόβλημα θα είχαν οι μπάτσοι να πουν ότι τον πυροβόλησαν ( αν όντως τον είχαν ) και γιατί να το παρουσιάσουν σαν αυτοκτονία ....Τόσο κόσμο έχουν φάει ( καλώς ή κακώς ) σε έναν οπλισμένο δολοφόνο θα κώλωναν ;;;; Ποιός θα τους έλεγε τι ;;;;;

[sonic22]

epidei to kranio exei sferoides sxima einai poli diskolo na to diaperasei kati apo ejw alla poli eukolo na vgei kati apo mesa...

milame gia sfera varous merikwn grmariwn alla me taxitita megaliteri tou ixou ej epafis...

ara einai toulaxiston ajio aporias to olo skiniko...
(xwris na apokleiw omws tin aftoktonia)


alla to thema den to exoume piasei akoma...

einai kaneis euxaristimenos apo ton tropo pou leitourgei i astinomia? 3.400 astoinomikoi apasxolounde gia tin frourisi politwn... (jereis ti einai na exeis swmatofilaka batso)
alla kai 5000 prosopiko epipleon na eixan tin idia eglimatikotita kai adimetopisi tha eixame...
einai mithos i diafthora kai oi sidexnies stin astinomia?kai min koitate mono stin athina... stin eparxia ginete xamos...

exete dei kanena athrwpokinigito gia autous pou fagane ta leuta kai ftiajane dromous skotwstres?
exoun autoktonisei pote kanenan megaloergolavw or politiko gia to aisxos twn ethnikwn odwn/autokinitordromwn?
exoun paei kanena estw filaki?
mia apozimiwsi estw?
posous exoun faei autoi?
poses oikogenies jeklirizoun kathe xrono?
gia poso akoma?
kai ola auta gia ta leuta (ta polla leuta kalitera...)


parte to xabari to sistima den einai gia na linei provlimata or na apodidei/pratei to dikaio...

o monos stoxos oloklirou tou sistimatos einai na min iparxoun ejegerseis... kata ta alla vraste sto zoumi sas...

perimenete 4,10,15+ xronia gia ena dikastirio...
perimenete na sas prostatepsoun oi batsoi...
perimenete oti tha proodeusete an pigenete me ton stavro sto xeri..
perimenete oti tha sas anagnorisoun oti isastan timios kai swstos anthrwpos...

perimenete... kai propados min adidrate sta diskola kai ta megala...

edw kanena alvano, kanena roumano, ade kanena roso... na vgaloume to axti mas gia ola...

[stefanos]

Εκτός απο τα περίστροφα είναι και οι σφαίρες χάλια στην αστυνομία.
Αλλά τι περιμένεις
Προμύθειες με μειοδοτικό διαγωνισμό.

[manos426f]

Ειπα να γραψω κι εγω κατι αλλα,ας μη παρω καλυτερα μερος στην κουβεντα.....

[harpoon]

για ποια εκπαιδευση μιλαμε ακριβως. εγω ξερω αστυνομικο που μετα απο ενα χρονο υπηρεσια , αδειασε το πιστολι του κ για να ξαναγεμισει εβαζε τις σφαιρες στον μυλο αναποδα. κ αυτος συνεχιζει κ βγαινει υπηρεσια με συναδελφους κ θα πρεπει να τους καλυψει σε ενα πιστολιδι ας πουμε. εγω δεν θα ηθελα να τον εχω απο πισω μου παντως. πιο ασφαλης εισαι με τους εγκληματιες

[dbandit]

Μπαινουν οι σφαιρες στο μυλο αναποδα σε
περιστροφο?:confused: :confused:

Μηπως ειχε πιστολι μπερετα κτλ??

[rsp]

Σε καννενα οπλο χειρος δεν μπαινουν οι σφαιρες αναποδα παρα μονο αν ειναι λαθος διαμετρηματος...

[harpoon]

προσπαθησε ο ανθρωπος να τις βαλει. κ μολις το αντιληφθηκε ο εκαμιτης που ηταν διπλα του , του πηρε το περιστροφο κ του ειπε καλυτερα να παει να πιει ενα καφε.

[crazykiller]

Και εγώ λέω να μην πάρω μέρος στην κουβέντα μιας και άργησα να πάρω χαμπάρι το αρχικό ποστ....

Σόρι παίδες..

[free rider]

το πιο αστείο είναι οτι όπως οι κουφάλες οι δημοσιογράφοι έτσι κι εδω βλέπεις οτι ο καθένας μπορεί να έχει μια γνώμη και να πει μια μαλακία
το γεγονός είναι ενα

πέθαναν τρείς άνθρωποι γιατι κάπου η οργάνωση των φυλακών της αστυνομίας των μεταγωγών ειναι τριτοκοσμική
απο κει και πέρα τα υπόλοιπα απλά μας λένε καλύτερα αλάξτε χώρα γιατι εδω ειναι ουγκάντα
οποιος ομως μείνει εδω καλύτερα να λουφάξει και να μάθει να ζει