Σταύρος Λάλας : ένας ΕΛΛΗΝΑΣ

[athandim]

Όσοι είδαν τους ¨φακέλους¨του Παπαχελά απόψε δεν χρειάζονται διευκρινίσεις. Για τους υπόλοιπους λίγα πραγματάκια :

Ο άνθρωπος αυτός έκανε κατασκοπία υπέρ της Ελλάδας, ως υπάλληλος του FBI.

Η δράση του ξεκινά το 1977, αποτελώντας σύμφωνα με το στρατηγό Γρυλλάκη τον σημαντικότερο πληροφοριοδότη της ΕΥΠ.

Είχε υπηρετήσει στην Πόλη και στη Σμύρνη πριν την Αμερικάνικη πρεσβεία στην Ελλάδα, -όπου αποκαλύφθηκε - υποκλέπτοντας απόρρητα έγγραφα των Αμερικανικών μυστικών υπηρεσιών (για κινήσεις της Τουρκίας κυρίως)

Το 1993 συλλαμβάνεται, μετά από μια απίστευτη "πατάτα" της υφυπυργού εξωτερικών Τσουδερού η οποια επικαλέστηκε πράγματα σε διπλωμάτες των ΗΠΑ - πράγματα που δεν έπρεπε να τα ξέρει λογικά - και τους πονήρεψε για τη διαρροή..

Ε, έβαλαν κάμερες οι Αμερικάνοι στην πρεσβεία και τον τσάκωσαν..
Τον καρφώσαμε εμείς οι ίδιοι δηλαδή!!!!!!!:a7:

Σάπησε 12 χρονάκια σε φυλακή των ΗΠΑ και το καλοκαίρι βγήκε. Στο διάστημα αυτό η οικογένειά του ζόυσε και ζει με μεγάλες δυσκολίες στην Ελλάδα. Στην ποινή του αναφέρεται οτι μετά από 12 χρόνια φυλακή πρέπει να μείνει και άλλα 5 στο έδαφος των ΗΠΑ. Τώρα δουλεύει ως βοηθός μαραγκού και χρωστάει ακόμα τον δικηγόρο του...

Έχει να δει την οικογένειά του 12 χρόνια (έχει 2 παιδιά..)

Δεν έχει ενδιαφερθεί κανείς από το επίσημο ελληνικό κράτος να τον βοηθήσει (αυτόν ή την οικογενεια του) 12 χρόνια τώρα. Το μόνο που ζητά είναι να επιστρέψει στην Ελλάδα τα 5 χρόνια που μένουν με περιοριστικούς όρους ή (άκου θράσος!!) να μπορέσει να δει για μια βδομάδα την οικογένειά του...

Το χειρότερο δε είναι πως αυτό το κάθαρμα εξακολουθεί να φωνάζει "Ζήτω η Έλλας" σε όποιον τολμήσει να του αμφισβητήσει την πατρίδα (όσο για συμπεριφορά της απεναντί του....έχει παράπονα άλλα κυρίως αξιοπρέπεια και περηφάνεια)

Αυτά τα λίγα για έναν ήρωα πατριώτη... :sun:
και ένα μπουρδέλο κράτος...:yuck:




Παίδες σόρυ αν τα έγραψα ολίγον μελό......την ήξερα την υπόθεση από πριν, αλλά η αποψινή εκπομπή ήταν συγκλονιστική για μένα...

[Μήτσος1]

Δηστυχώς, αλλά... ποιός του είπε να είναι πατριώτης? Ποιός του είπε να σκεφτεται την πατρίδα? Και μήπως του έδιναν και τίποτα φράγκα για όσα έκανε? @@ θα του έδιναν !!!

Αν ήταν στοιχειωδώς έξυπνος θα ήξερε οτι σ'αυτή τη χώρα μόνο οι φελοί και τα σκατά επιπλέουν, και οτι μόνο οι "παρτάκηδες", οι απατεώνες και οι γλύφτες επιβιώνουν. Οι νομοταγείς, οι νομιμόφρονες και οι πατριώτες μπαίνουν φυλακή στην καλύτερη περίπτωση, εάν δε τους σκοτώσουν κιόλας !!!

Ελλάς το μεγαλείο σου...

[gcrook]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Μήτσος1


Αν ήταν στοιχειωδώς έξυπνος θα ήξερε οτι σ'αυτή τη χώρα μόνο οι φελοί και τα σκατά επιπλέουν, και οτι μόνο οι "παρτάκηδες", οι απατεώνες και οι γλύφτες επιβιώνουν. Οι νομοταγείς, οι νομιμόφρονες και οι πατριώτες μπαίνουν φυλακή στην καλύτερη περίπτωση, εάν δε τους σκοτώσουν κιόλας !!!

Ελλάς το μεγαλείο σου...

Δεν διαφωνω απολυτα, αλλα τα καλα που απορρεουν απο το να εισαι νομοταγης τιμιος κτλ, πολλες φορες τα παραβλεπουμε, ειτε γιατι απο πλεονεξια τα θεωρουμε δεδομενα, ειτε γιατι δεν συμβαδιζουν απαραιτητα με τις συγχρονες ’’αξιες’’.

[cityfly]

το κράτος θα έπρεπε να είχε φροντίσει για την οικογένεια του και να μην ήξερε κανένας τίποτα. Ωραία διπλωματία - κατασκοπεία έχουμε, για να αφήνουμε να μας κατασκοπεύουν οι άλλοι καλοί είμαστε

[Pardalotzatziki]

pame oloi mazi........ZHTW H ELLADA!!!!! :yuck: :yuck: :yuck: :yuck: :yuck: :yuck:

[Cpt. Haddock]

Καλά ολα αυτά ρε παιδιά, αλλά να πω κάτι;

Ο άνθρωπος κατάσκοπος ήταν, δεν πούλαγε μαλλί της γριάς σε πανηγύρια...

Έκανε μια δουλειά που έχει και τους κινδύνους της και το ήξερε.

Άλλο αν αποκαλύφθηκε εξ' αιτίας χαζών χειρισμών του κράτους. Δεν είναι η πρώτη φορά και έχει συμβεί και αλλού (πρόσφατα στις ΗΠΑ μάλιστα)

Τι να πουν και άλλοι συνάδελφοί του που έκατσαν φυλακή στη Σιβηρία ή στην Αν. Γερμανία δηλαδή;



Άσχετο.
:confused:

Το ΄93 ήταν υφυπουργός η Τσουδερού;

:confused:

[TheOneAB]

kai epidi tipota den xriazete na einai sxetiko.....ola kala re mages ontos ta pragmata me to kratos mas itan/einai xalia alla apo ekei kai pera min ta isopedonoume ola. ekana 4-5 xronia aglia kai ola kala eida nosilia eida pedia klpklp apo ekei kai pera omos mexri na pw Ellada kai...xalia exei megali apostasi(i africani zouzouna mou simera na arxize to ta3idi den 3erw an pote 8a mporouse na kalipsi afti tin apostasi pote....ena pragma).
Stin teliki ola einai 8ema zigarias....oti 8e kaneis sou vromane ta askima?zigizoun parapanw apo ta kala?ok mixanes oloi exoume na tis paroume kai na figoume!

[athandim]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Καλά ολα αυτά ρε παιδιά, αλλά να πω κάτι;

Ο άνθρωπος κατάσκοπος ήταν, δεν πούλαγε μαλλί της γριάς σε πανηγύρια...
Έκανε μια δουλειά που έχει και τους κινδύνους της και το ήξερε.


Δεν ήταν κατάσκοπος της ΕΥΠ χωμένος στον αμερικάνικο μηχανισμό (αν το βλέπαμε και αυτό..)

Ηταν ειδικός πληροφορικών συστημάτων, διορισμένος απο τις ΗΠΑ σε διάφορα νευραλγικά πόστα (είναι ομογενής με αμερικάνικη υπηκοότητα).

Από μόνος του θέλησε να βοηθήσει την ¨πατρίδα¨ , δίνοντας πολύτιμες πληροφορίες, πιστεύοντας πως θα τον προστατεύσουν..
Δεν ήταν αναγκασμένος από κανένα να το κάνει, ρισκάροντας τα πάντα...

Αλλά το έκανε...


Σημ: δεν γνωρίζω αν τον πλήρωνε το ελληνικό κράτος για τη βοήθεια του..

[Cpt. Haddock]

Κανένας δεν είναι αναγκασμένος να κάνει κάτι τέτοιο, όλοι όσοι ανακατεύονται με αυτά, εθελοντές είναι...

Αν άλλοι το κάνουν για ματαιοδοξία, άλλοι από πατριωτισμό είναι άλλο θέμα.

Εγώ αυτό που είπα είναι οτι ήξερε που έμπλεκε.

Και μην είσαι σίγουρος για το τι ήταν (δε θα μας το έλεγαν κιόλας, έτσι ; )

[THEOD]

Εγώ είμαι πολύ επιφυλακτικός σε τέτοιες "δημοσιογραφικές" επιτυχίες...
Συνήθως γύρω από τέτοια θέματα μαθαίνουμε μόνο ένα μέρος από την όλη υπόθεση - αυτό που μας επιτρέπουν να μάθουμε...
Οπότε μάλλον είναι δύσκολο να εκφέρουμε άποψη...

[athandim]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Κανένας δεν είναι αναγκασμένος να κάνει κάτι τέτοιο, όλοι όσοι ανακατεύονται με αυτά, εθελοντές είναι...

Αν άλλοι το κάνουν για ματαιοδοξία, άλλοι από πατριωτισμό είναι άλλο θέμα.

Εγώ αυτό που είπα είναι οτι ήξερε που έμπλεκε.

Και μην είσαι σίγουρος για το τι ήταν (δε θα μας το έλεγαν κιόλας, έτσι ; )
Συμφωνούμε.....έπαιξε και έχασε :sad:

[Gandalf dr685sm]

Βιάζεστε κύριοι... Ειδικά σε τέτοια θέματα , που αφορούν , την ασφάλεια πολλών χωρών, όπως ΗΠΑ, ΤΟΥΡΚΙΑ, ΕΛΛΑΔΑ στην συγκεκριμένη υπόθεση.

Είναι δυνατόν να πιστεύετε οτι είδατε το 100% της υπόθεσης απο ενα τέτοιο θέμα, ειδικά όταν εκθειάζει το σύνολο ασφαλείας των ΗΠΑ, κατά την εποχή που μαίνεται αντιτρομοκρατικός πόλεμος;

Το σημείο που τον υποχρεώσαν να κοιτάξει να "εξυπηρετήσει" τις κρατικές υπηρεσίες των ΗΠΑ, για το πως και γιατί έγιναν όλα όσα έγιναν , που πολύ πιθανόν να συμπεριλαμβάνουν μηχανισμούς και επαφές που δεν αναφέρθησαν στο κανάλι, τις ακούσατε;
Η μήπως είχαν προκαθορισμένο, το σημείο και ώρα επαφής;... Σίγουρα οχι.. κάποιος τρόπος επαφής θα υπήρχε αρχικός , όπως και το πως αυτός ο άνθρωπος, εισέπρατε, οτι εισέπρατε...

Που πιθανόν και να ήταν αρκετά, ειδικά ακούγωντας την συζύγο του , να παραπονιέται για "παγωμένους λογαριασμούς" αλλά και ο ίδιος που αμέσως μετά την αποφυλάκιση πήρε τα "αναγκαία" .....σημαίνει οτι κάποια χρήματα σίγουρα υπήρχαν , ειδικά μετά απο διάστημα 12 ετών εντός φυλακής.

Στον κόσμο της πληροφορίας κύριοι , τίποτα δεν είναι οτι φαίνεται και καλό θα είναι να μην βιαζόμαστε σε συμπεράσματα... Ειδικά σε τέτοιο επίπεδο.

Κανείς δεν ξέρει γιατί δεν προφυλάχθηκε, ειδικά όταν , σε εκείνη την περίοδο , η Ελληνική Κυβέρνηση τον ήθελε για τα Σκόπια όσο τίποτα άλλο. Τουλάχιστον μέχρι να επιτύχει στόχους, ή να δώσει αποδιοπομπαίο τράγο για να καλύψει , πιθανόν κάποιους άλλους συνδέσμους , σε άλλα σημαντικότερα σημεία απο ενα transit post για τηλεγραφήματα και emails...
Κάποια πράγματα , δεν είναι ούτε να τα αγγίξεις , αν δεν έχεις το 110% των πληροφοριών.



Gandalf

[ΙΠΠΕΑΣ]

Συμφωνώ με Gandalf αλλά πιστεύω ότι ο συγκεκριμένος είναι πατριώτης 1000%, άσχετα αν έπαιρνε χρήματα(Και αν έπαιρνε καλά έκανε και τα έπαιρνε ... ). Εγώ είχα ακούσει πρώην μεγάλο κεφάλι της ΕΥΠ(σε συνέντευξη πριν κάποια χρόνια) να μιλάει για αυτόν με τα καλύτερα λόγια και να τον χαρακτηρίζει "πατριώτη". Ο Γρυλάκης τον χαρακτήρισε υπ αριθμόν 1 πληροφοριοδότη μας. Ε δεν θέλει και πολύ να καταλάβεις ότι ήταν πολύ σημαντικός άνθρωπος στον τομέα των πληροφοριών που αφορούν στην εθνική μας ασφάλεια, επαναλαμβάνω άσχετα αν και πόσα πληρωνόταν.

Επίσης στην εκπομπή το ρεπορτάζ έκανε λόγο για την εκδίκαση της υπόθεσης και το γεγονός ότι δεν υπέκλεψε στοιχεία που βάζαν σε κίνδυνο την ασφάλεια των "συμμάχων μας" :lol: και μαλλον γι αυτό πέρασε πιο ήπια κράτηση. Χάρηκα πάντως που άκουσα ότι υπάρχουν τέτοιοι άνθρωποι ακόμα και αν εμείς από τη πολυθρονάρα μας αμπελοφιλοσοφούμε και τους θεωρούμε κοροϊδα ...

[ΙΠΠΕΑΣ]

Συμφωνώ με Gandalf αλλά πιστεύω ότι ο συγκεκριμένος είναι πατριώτης 1000%, άσχετα αν έπαιρνε χρήματα(Και αν έπαιρνε καλά έκανε και τα έπαιρνε ... ). Εγώ είχα ακούσει πρώην μεγάλο κεφάλι της ΕΥΠ(σε συνέντευξη πριν κάποια χρόνια) να μιλάει για αυτόν με τα καλύτερα λόγια και να τον χαρακτηρίζει "πατριώτη". Ο Γρυλάκης τον χαρακτήρισε υπ αριθμόν 1 πληροφοριοδότη μας. Ε δεν θέλει και πολύ να καταλάβεις ότι ήταν πολύ σημαντικός άνθρωπος στον τομέα των πληροφοριών που αφορούν στην εθνική μας ασφάλεια, επαναλαμβάνω άσχετα αν και πόσα πληρωνόταν.

Επίσης στην εκπομπή το ρεπορτάζ έκανε λόγο για την εκδίκαση της υπόθεσης και το γεγονός ότι δεν υπέκλεψε στοιχεία που βάζαν σε κίνδυνο την ασφάλεια των "συμμάχων μας" :lol: και μαλλον γι αυτό πέρασε πιο ήπια κράτηση. Χάρηκα πάντως που άκουσα ότι υπάρχουν τέτοιοι άνθρωποι ακόμα και αν εμείς από τη πολυθρονάρα μας αμπελοφιλοσοφούμε και μπορεί να τους θεωρούμε κοροϊδα ...

[GeorgeFZR]

Egw na sibliroso oti Ameriki,Ellada, kai Tourkia anikoun sto NATO kai einai symmaxoi:hypnotize

[dirtbird]

Αρχικά δημιουργήθηκε από GeorgeFZR
Egw na sibliroso oti Ameriki,Ellada, kai Tourkia anikoun sto NATO kai einai symmaxoi:hypnotize

Nαι αλλά όλοι κρατάνε πισινές, έτσι?

Επίσης αν είδατε το ρεπορτάζ , όλοι από την Ελληνική μεριά λένε ότι δεν πήρε φράγκο αλλά ο αμερικάνος δικαστής έλεγε ότι πληρωνόταν.
Δηλαδή ένας αμερικανός υπήκοος πληρωνόταν από την Ελλάδα για να κατασκοπεύει την αμερική.

Σε μία διπλωματική συζήτηση (του στυλ δώσε κι εμένα μπάρμπα, μην γελιόμαστε) το παραπάνω σου κόβει λίγο τη φόρα.

[Cpt. Haddock]

Σχετικό δημοσίευμα

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=675532&lngDtrID=244

[Gandalf dr685sm]

Το οτι ήταν σημαντικός , είναι αναμφίβολο..

Το αν ήταν αναντικατάστατος , και ειδικά εκείνη την στιγμή που μπορεί κάτι άλλο να έπρεπε να παραμείνει κρυμμένο , αντί εκείνου , που ουσιαστικά είχε αποκαλυφθεί, ...αυτό χωράει πολύ συζήτηση...

Το οτι τώρα η Ελληνική Κυβέρνηση κινείται για να επιστρέψει στην χώρα του, εκτός απο την ικανοποίηση δημόσιου αισθήματος, κλείνει πιθανόν μια τρύπα ή διαρροή , διαδικασιών επαφών και δεν συμμαζεύεται , για την δική μας υπηρεσία.

Αν πληρωνόταν... λογικό είναι να το έκανε...
Ρίσκα και μάλιστα μεγάλα έπαιρνε.

Η μικρή σχετικά ποινή που έλαβε...(αν λάβει κανείς υπόψιν οτι θα μπορούσε η σύλληψη να γίνει στο Λ.Α και να επιβληθεί εκεί θανατική ποινή , μιας και Αμερικανός υπήκοος) δεν είναι επειδή δεν κινδύνεψε η εσωτερική ασφάλεια των ΗΠΑ... το αντίθετο...
Απλά όπως ειπώθηκε απο τον ίδιο, υπήρξε συνεργασία με τις αρχές εκεί, για να υποδειχθούν οι "τρύπες" στις διαδικασίες των εγγράφων και να μην την ξαναπατήσουν.
Ακριβώς η ίδια διαδικασία δηλαδή που έχουν εκεί, για εγκληματίες κυβερνοχώρου, όταν αυτοί παρισφρείουν στα δίκτια τους, συλλαμβάνονται και συμφωνούν για μειώσεις ποινών.

Δούνε και λάβειν , είναι σε αυτό τον χώρο , μαζί φυσικά με το οτι τίποτα δεν είναι όπως φαίνεται... και οχι δεν είναι αποκύημα hollywood ή ταινιών...
Είναι απλά συμπεράσματα απο τον χώρο του web, που κάθε μέρα, υπάρχουν τέτοιες ειδήσεις και παρόμοιες καταλήξεις.

Μην ξεχνάτε οτι ο μοντέρνος χώρος , του 70% των πληροφοριών είναι το web πλέον και οι Η.Υ


Gandalf