View Full Version : ΒΕΝΖΙΝΗ και ΒΕΝΖΙΝΕΣ
ΒΕΝΖΙΝΗ & ΒΕΝΖΙΝΕΣ
Μια σύντομη σπουδή στο αγαπημένο μας ναρκωτικό
Εισαγωγή
Στην Αμερική τη λένε gas ή gasoline, στην Αγγλία τη λένε petrol, κι εδώ τη λέμε βενζίνη. Κουλό ε? Και σκεφτείτε ότι καμία από τις 3 λέξεις δεν είναι ακριβής! Διότι οι αμερικάνοι gas λένε και τα αέρια, μαζί με το φυσικό αέριο --φυσικά. Το αυτό και οι άγγλοι, αλλά αυτοί έχουν και το petrol. Το δικό μας πετρέλαιο κίνησης το λένε diesel αυτοί. Η βενζίνη που αγοράζουμε από τα πρατήρια ως καύσιμο για κινητήρες δεν είναι τίποτα από όλα αυτά: ούτε αέριο, ούτε πετρέλαιο, ούτε "βενζίνη"*. Είναι άλλο φρούτο! Είναι ένα μείγμα εως και 500 συστατικών όπου χάνει η μάνα το παιδί και το παιδί τη μάνα.
Ακολουθεί μια απλουστευμένη παρουσίαση και ανάλυση των θεμάτων που αφορούν εμάς: τους οδηγούς και καταναλωτές βενζίνης. Με την τιμή της να κάνει το 0-200 πιο γρήγορα κι από το busa, είμαστε υποχρεωμένοι πλέον να σκεφτόμαστε τα πράγματα πιο σοβαρά και πιο ...οικονομικά.
Θα πούμε βασικά πράγματα θεωρίας, αλλά και ορισμένες εικασίες --όμως θα τις βασίσουμε και θα τις δικαιολογήσουμε. Η αφορμή είχε δοθεί με διάφορα post αναφορικά με τον "αριθμό οκτανίου". Εδώ θα εξηγήσουμε το τι+πως των "οκτανίων", και θα αφήσουμε σε εσάς την τελική κρίση: Αν αξίζει το παραπάνω € για τις 'καλές' βενζίνες.
Καθώς γράφεται αυτό το κείμενο, η τιμή της απλής αμόλυβδης (τούδε και στο εξής 95άρας) έχει φτάσει επισήμως το €1/lt, ενώ η τιμή της LRP** είναι οριακά ακριβότερη.
Καθώς ποστάρεται αυτό το κείμενο, η απλή αμόλυβδη έχει πέσει γύρω στα €0.90/lt ενώ η LRP παραμένει 'ακριβή'.
* H ήδη μπλεγμένη Ελληνική-Αγγλική ορολογία, μπερδεύεται ακόμα περισσότερο. Gasoline, Benzine, Benzene... 3 διαφορετικά πράγματα! Διαβάστε περισσότερα στη Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Gasoline) αλλά και σε άλλες πηγές.
** Lead Replacement Petroleum (η πρώην μολυβδωμένη σούπερ). Απαντάται και ως Lead Replacement Fuel.
Όχι ότι όλα τα παρακάτω μας χρειάζονται ντε και καλά, αλλά ειναι μια καλή ώρα για επανάληψη. Δυστυχώς ένα πολύ κοινό φαινόμενο στις σκοτεινές τούτες ημέρες είναι ο εκβαρβαρισμός της επιστήμης και ο βιασμός των τεχνικών όρων. Είναι ένα φαινόμενο που έχει διεισδύσει βαθειά μέσα στους ίδιους τους κόλπους της επιστήμης και της τεχνικής, πόσο μάλλον στον ειδικό τύπο. O tempora...
Ενέργεια
Βασική και θεμελειώδης έννοια. Χονδρικά θα την ορίσουμε όπως τα λεξικά: Η ικανότητα παραγωγής έργου. Βέβαια τώρα πρέπει να ορίσουμε το έργο και μετά θα μας πάρει η νύχτα... Αυτό που μας ενδιαφέρει για την ώρα είναι η <αρχή διατήρησης της ενέργειας>, που είναι η βάση της γνωστής φυσικής. Γιατί? Επειδή είναι η βάση των όλων όσων συμβαίνουν στο σύμπαν μας. (Ενστάσεις θρησκευόμενων ΔΕ θα ληφθούν υπ'όψη!)
Διαισθητικά θα συμφωνήσουμε ότι τα διάφορα υγρά καύσιμα διαθέτουν ικανότητα παραγωγής έργου, γιατί ξέρουμε ότι όταν καίγονται παράγουν αέρια και θερμότητα. Πφφφφφφ
Ισχύς
Η 'ταχύτητα της ενέργειας'. Δηλαδή η ενέργεια στη μονάδα του χρόνου. Δείκτης του πόσο γρήγορα θα παραχθεί το έργο ή πόσο γρήγορα θα μεταφερθεί κάποιο ποσό ενέργειας. Η φυσική του λυκείου θα σας καλύψει. Αρκεί να μην έχετε κάψει το βιβλίο :) Σε προηγούμενο post του oldman (http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&threadid=12782) θα σας λυθούν και οι κλασσικές απορίες για τη σχέση ισχύος-ροπής στους κινητήρες εσωτερικής καύσης.
H βασική μονάδα μέτρησης είναι το Watt (=Joule/sec), αλλά εμείς αγαπάμε τους ίππους (HP). Το κακό είναι ότι υπάρχουν ένα κάρο τέτοιοι (metric HP, British HP, electric HP κ.α.). A, υπάρχει και η άλλη μονάδα που μας τα σπάει, το PS (=0.98632 metric HP). Εμείς πάντα παίζουμε με τους σκέτους, δλδ metric. Όχι ότι θα μας απασχολήσουν οι μονάδες ...
:)
Aπόδοση
Συχνά απαντάται εσφαλμένα ως συνώνυμο της λέξης ιπποδύναμη ή ισχύς, π.χ. "το μοτόρι μου έχει απόδοση 200HP". To μοτόρι μού δίνει ισχύ 200HP, όχι απόδοση. Φιλολογικά βέβαια δεν είναι έγκλημα να πούμε "το μοτόρι αποδίδει 200HP", αλλά τεχνικά θα πρέπει να μιλάμε σωστά. Η απόδοση είναι <βαθμός> και όχι μονάδα μέτρησης (ή οτιδήποτε άλλο). Είναι λοιπόν 'καθαρός' αριθμός που λέμε, από 0 εως 1 (ή το αντίστοιχο σε ποσοστό επί %). Απόδοση πάνω από 1 δεν υπάρχει στο γνωστό σύμπαν. Απόδοση ίση με 1 είναι μια σπάνια και τραβηγμένη περίπτωση (π.χ. ηλεκτρικοί υπεραγωγοί που και πάλι παίζεται). Στη μηχανολογία δεν υπάρχει απόδοση 100%. Χάνουμε από παντού!
Όταν λοιπόν υπάρχει μεταφορά ή/και μετατροπή ενέργειας σε κάποιο σύστημα, πάντα υπάρχουν απώλειες διαφόρων ειδών (μηχανικές, θερμικές, ηλεκτρομαγνητικές κ.α.). Η απόδοση του συστήματος είναι το μέτρο της ικανότητάς που έχει να μετατρέψει/μεταφέρει την ενέργεια. Επειδή στα δυναμικά συστήματα -όπως τα μοτόρια- η ενέργεια δε μας είναι χρήσιμη αλλά ούτε και απτή, και μιλάμε πάντα για ισχύ, έτσι και οι <ασκήσεις> γράφουν για "μεταφορά ισχύος" (που για τη δουλειά μας είναι η ίδια έννοια).
Ως γνωστόν, άλλοι μιλάνε για ισχύ στο στρόφαλο κι άλλοι για ισχύ στον τροχό. Όσοι έχουν και τα δυο νούμερα, βγάζουν μάνι-μάνι την απόδοση του συστήματος μεταφοράς ισχύος: <κιβώτιο ταχυτήτων {ένα σύστημα από μόνο του}, μικρό γρανάζι, αλυσίδα, μεγάλο γρανάζι, ζάντα-λάστιχο>.
(Το πόσο νόημα έχει αυτή η ιστορία θα μας αποσχολήσει σε άλλη εκπομπή.)
Πάντως είναι ξεκάθαρο ότι για να μιλήσουμε για απόδοση, πρέπει να ορίσουμε τα δύο 'άκρα' του συστήματός μας. Κάπου 'ρίχουμε' ισχύ (είσοδο), κι από κάπου αλλού 'την παίρνουμε' (έξοδο) ελαφρώς ελλατωμένη. Στην περίπτωση των καυσίμων, το πράγμα περιπλέκεται λίγο. Κι επειδή στη θερμοδυναμική τα πράγματα έναι πιο ...φλου (μιας και δεν υπάρχουν χειροπιαστά γρανάζια), υπάρχει μια δυσκολία στις έννοιες και στα συμπεράσματα.
To όποιο καύσιμο, έτσι όπως κάθεται σε κάποιο δοχείο, διαθέτει ήδη μια ενεργειακή στάθμη. Δηλαδή μια ικανότητα να αποδώσει έργο. To κατά πόσο θα αξιοποιήσουμε αυτή την ικανότητα είναι ένα θέμα. Δηλαδή άπαξ και γίνει το μπαμ στον κύλινδρο και αρχίσει η εκτόνωση των καυσαερίων, δε σημαίνει ντε και καλά ότι αξιοποιήσαμε πλήρως το καύσιμό μας. Δηλαδή η απόδοση κολλάει και στην καύση, αυτή καθεαυτή, όχι μόνο στα γρανάζια και στις αλυσίδες.
Καύσιμο
Από το λεξικό: Ο κατάλληλος για παραγωγή θερμότητας. Και θερμότητα=ενέργεια. Ξοδεψτε 2 λεπτάκια για να κάνετε τον συνδυασμό και τη σύνδεση με την προηγούμενη παράγραφο. Είναι κάτι λίγο περισσότερο από το προφανές. Θα μας χρειαστεί αργότερα, γιατί θα πρέπει να στοχαστούμε πάνω στην ισχύ του μοτέρ μας, και το αν αυτή επηρρεάζεται από διαφορετικούς τύπους καυσίμου.
Ονοματολογία υδρογονανθράκων (HC)
Σκούρα τα πράγματα. Ξέρουμε τα βασικά από το λύκειο, αλλά το κακό είναι ότι η οργανική χημεία εκεί παραήταν απλοϊκή. Π.χ. οι αρωματικοί HC ανήκουν στους κυκλικούς, ή οι κυκλικοί στους αρωματικούς? Ή είναι συνώνυμα? Ή άσχετα? Και που είναι οι αλιφατικοί? ΟΕΟ? ...και άλλα τέτοια εμπριμέ. Aσε τα αλκάνια!
Τουλάχιστον δεν υπάρχει μπλέξιμο στις απλές ενώσεις HC όπως το ισοοκτάνιο (C8H18) και το n-επτάνιο (C7H16). Aλλά αυτές οι ενώσεις δε μας πολυενδιαφέρουν ΕΠΕΙΔΗ είναι μέρος του ΣΥΜΒΑΤΙΚΟΥ ορισμού του "αριθμού οκτανίων".
(Υπομονή, έρχεται κι αυτός).
:ZZZ: :ZZZ: :wave2:
Αριθμος οκτανίου (Octane rating ή Octane number)
ΕΔΩ ΔΙΝΟΥΜΕ ΒΑΣΗ διότι υπάρχει μέχρι και θέμα συντακτικού. Κάπου στη Sevres της Γαλλίας εδρεύει η Διεθνής Υπηρεσία Μέτρων και Σταθμών. Εκεί έχουν το πρότυπο μέτρο, το πρότυπο κιλό κλπ. Έχουν κάπου παραμέσα και τον ΠΡΟΤΥΠΟ ΜΟΝΟΚΥΛΙΝΔΟ ΚΙΝΗΤΗΡΑ μεταβλητής συμπίεσης. Κανείς δεν γνωρίζει να μας πει αν είναι όντως Χόνδα ή όχι, αλλά τέλος πάντων τη δουλειά του την κάνει. Και ποιά είναι αυτή: Υπολογίζει τον ΑΡΙΘΜΟ ΟΚΤΑΝΙΟΥ του υπό δοκιμή καυσίμου.
Φυσικά αυτού του είδους η δοκιμή γίνεται σε πολλά εργαστήρια ανά τον κόσμο, και όπωσδήποτε στα χημεία των βιομηχανιών πετρελαιοειδών.
Λέμε: "Tο τάδε καύσιο έχει αριθμό οκτανίου 60".
Αυτή είναι η σωστή έκφραση. Αλλά για συντομία, κι επειδή ίσως κολλάει καλύτερα στην καθομιλουμένη, στα ελληνικά το έχουμε κάνει:
"Tο τάδε καύσιμο είναι 60 οκτανίων".
Εδώ έρχεται και το συντακτικό, γιατί έτσι όπως το λέμε είναι σαν να έχουμε βάλει στο καύσιμο 60 πράγματα που λέγονται οκτάνια! Και μάλιστα αν βάλουμε ένα ακόμα τέτοιο πράγμα, θα γίνει 61 οκτανίων :D
Το μπέρδεμα ενδέχεται να συνεχιστεί, γιατί ίσως πάλι αφήνεται να εννοηθεί ότι το καύσιμο περιέχει ισοοκτάνιο (ή κάποιο άλλο οκτάνιο) σε κάποιο συγκεκριμένο ποσοστό. Ούτε αυτό ισχύει!
Ο ΑΡΙΘΜΟΣ ΟΚΤΑΝΙΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΩΣ ΜΙΑ ΣΥΜΒΑΤΙΚΗ ΚΛΙΜΑΚΑ ΜΕΤΡΗΣΗΣ ΑΝΤΟΧΗΣ ΕΝΟΣ ΚΑΥΣΙΜΟΥ ΣΤΟ "ΧΤΥΠΗΜΑ". Ή αλλιώς, της αντοχής στην άκαιρη-πρόωρη ανάφλεξη (knocking, πυράκια, χτύπημα).
Kαι για να είμαστε και ακριβείς, όταν λέμε "καύσιμο", μιλάμε για το μείγμα καυσίμου-αέρα στη σωστή στοιχειομετρική αναλογία, και πιθανότατα υπό Κ.Σ.
Η δοκιμή στον πρότυπο κινητήρα γίνεται απλά. Γεμίζουμε καύσιμο και ξεκινάμε τον κινητήρα. Η αρχική του συμπίεση είναι πολύ χαμηλή. Σταδιακά αυξάνουμε τη συμπιέση μέχρι να ακουστούν τα πρώτα 'πυράκια'. Βασικά διαθέτει και ένα knock sensor για τους λιγότερο εμπειριάρηδες. Η κλίμακα της συμπίεσης είναι έτσι βαθμονομημένη ώστε να μας "πει" τον αριθμό οκτανίων.
Η κλίμακα του αριθμού οκτανίων ορίζεται ως εξής: Αν το καύσιμο είναι 100% κανονικό επτάνιο, το σημείο που 'χτυπάει πυράκια' ορίζεται ως αριθμός οκτανίου 0. Αν το καύσιμο είναι 100% ισοοκτάνιο, αυτό δίνει αριθμό οκτανίου 100.
Ο ΑΡΙΘΜΟΣ ΑΥΤΟΣ ΛΕΓΕΤΑΙ RON = Research Octane Number.
Η κλίμακα προφανώς επιτρέπει τιμές και άνω του 100. Δηλαδή αν φτιάξουμε ένα καύσιμο με αντοχή μεγαλύτερη από αυτή του καθαρού ισοοκτανίου, άσχετα με το τι περιέχει (ακόμα και πατάτες), τότε αυτό θα αντέξει σε μεγαλύτερη συμπίεση και άρα θα δώσει αριθμό οκτανίου >100.
Παράδειγμα: ανακατεύουμε κανονικό επτάνιο και ισοοκτάνιο σε αναλογία 20-80. Το καύσιμο αυτό έχει RON=80 ή θα "είναι 80 RON".
Για όσους δε το ξέρουν ήδη, το χτύπημα είναι πάρα πολύ κακό για έναν κινητήρα, και μπορεί να καταλήξει μέχρι και σε τρύπια πιστόνια σε εντυπωσιακά μικρό χρονικό διάστημα. Τα σύγχρονα αυτοκίνητα διαθέτουν anti-knock sensor (χμ, μάλλον knock sensor), Και σε συνδυασμό με τον "εγκέφαλο" προστατεύουν (δεν ξέρω πόσο αποτελεσματικά) το μοτέρ από τέτοιου είδους κακή χρήση.
:beer:
ΠΡΟΣΕΧΩΣ: Motor Octane Number, Pump Octane Number, Methods, Anti-knock Index και άλλα τέτοια.
ΑΡΓΟΤΕΡΑ: Καύση.
ΑΡΓΟΤΕΡΟΤΕΡΑ: Σύνδεση καλής καύσης και octane rating.
Επειδή το όλον thread θα γίνει Sticky και θα κλειδωθεί στο τέλος, με ταυτόχρονη δημιουργία "παράλληλης" συζήτησης ερωταπαντήσεων (άνοιξε άλλο ένα ρε Κώστα...) παρακαλούναι τα φιλομαθή και ανήσυχα πνεύματα του forum να ποστάρουν εδώ ΜΟΝΟ τις πιθανές διαφωνίες - διευκρινήσεις κ.λ.π. σε σχέση με τα ΗΔΗ γραφόμενα του SF (δεν προτρέχωμεν...), ώστε εφόσον καταλήξουμε κάπου, ο ΙΔΙΟΣ ο SF να διορθώνει - προσθέτει - αφαιρεί κάτι στα γραφόμενά του (σβήνοντας παράλληλα τα αντίστοιχα posts).
Σημειωτέον ότι κανείς ΔΕΝ διεδικεί την πατρότητα της γνώσης...
(Το ζητούμενο είναι να υπάρξουν κάποια threads με όσο το δυνατόν μεγαλύτερη πληρότητα γνώσεων και πληροφοριών σχετικά με το αντικείμενο που πραγματεύονται).
Αντιλαβού Gentlemen (& Ladies..) ???
π.χ.
Αρχικά δημιουργήθηκε από SF
Διαισθητικά θα συμφωνήσουμε ότι τα διάφορα υγρά καύσιμα διαθέτουν ικανότητα παραγωγής έργου, γιατί ξέρουμε ότι όταν καίγονται παράγουν αέρια και θερμότητα.
Διευκρινίζουμε ότι ΚΑΝΕΝΑ υγρό (ή στερεό) σώμα ΔΕΝ καίγεται !!!
Αυτό που αναφλέγεται ΠΑΝΤΑ είναι οι ΑΤΜΟΙ του σώματος (σε εξαέρωση ή εξάχνωση), άσχετα αν εμείς δεν το βλέπουμε (όταν βλέπουμε να καίγεται ένα υγρό, στην ουσία καίγονται οι ατμοί που υπάρχουν στην επιφάνειά του...).
:wave2: :beer: :wave2:
Δε μπορώ να σκεφτώ καλύτερο μέρος για ανοιχτή κουβέντα από το Unleaded Fuel Blues (που μόλις αναστήθηκε)!
:D
iparxei kai o oros [oil] pou xaraktirizei kai to ladi kai tin venzini...
i geniki katigoria einai petroximika proionda e? (apo plastika mexri ladia)
alla giati o oros venzini einai lathos?
akoma an thimaste kai den einai kopos grapste tin thermogono dinami tou kausimou migmatos kai ti pososto xrsisimopoioume emeis stis mixanes mas
auta...
kalo post fenete arkei na min to kaneis sirial san ton old (ena post kathe deutera-triti oloklirwsi tou thematos meta apo mines..)
Όπως είπαμε και στην αρχή, κάθε λαός έχει τη δική του λέξη για το συγκεκριμένο καύσιμο. Εμείς υποψιάζομαι υιοθετήσαμε τη λέξη από τους Ιταλούς (αλλά δεν κόβω και το χέρι μου). Ρίξε μια ματιά στη Wiki, τσάμπα το έβαλα το λινκ??? Θα σου λυθούν οι απορίες σχετικά με το όνομα.
Oil: πετρέλαιο και λάδι, όχι βενζίνη και λάδι. (Για τους Αμερικάνους).
Όσο για τη συνέπεια των ποστ... να θυμίσω ότι δεν έχουμε αφέντικό, άρα δεν έχουμε και deadline!!!! Σωστόοοοοος? :lol: :lol: :rotflmao:
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
καταλήξουμε κάπου, ο ΙΔΙΟΣ ο SF να διορθώνει - προσθέτει - αφαιρεί κάτι στα γραφόμενά του (σβήνοντας παράλληλα τα αντίστοιχα posts).
Ντεν μπορώ να σβήσω ποστς καρντιά μου! :)
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Διευκρινίζουμε ότι ΚΑΝΕΝΑ υγρό (ή στερεό) σώμα ΔΕΝ καίγεται !!!
Αυτό που αναφλέγεται ΠΑΝΤΑ είναι οι ΑΤΜΟΙ του σώματος (σε εξαέρωση ή εξάχνωση), άσχετα αν εμείς δεν το βλέπουμε (όταν βλέπουμε να καίγεται ένα υγρό, στην ουσία καίγονται οι ατμοί που υπάρχουν στην επιφάνειά του...).
Δε νομίζω να χρειαστεί να ακριβολογήσουμε τόοοοοσο πολύ ε? :D
Αλλιώς θα πρέπει να υπολογίζω την αύξηση της εντροπίας του συστήματος μετά από κάθε ποστ! :lol:
:wave2: :wave2: :beer:
Αρχικά δημιουργήθηκε από SF
Ντεν μπορώ να σβήσω ποστς καρντιά μου!
Μπορώ εγκώ καρντιά μου !!!
:lol: :rotflmao: :lol:
Αρχικά δημιουργήθηκε από SF
Δε νομίζω να χρειαστεί να ακριβολογήσουμε τόοοοοσο πολύ ε?
Αλλιώς θα πρέπει να υπολογίζω την αύξηση της εντροπίας του συστήματος μετά από κάθε ποστ!
:lol: :rotflmao: :lol:
Όχ ρε Κώστα, απλά το επεσήμανα γιατί στην συγκεκριμένη περίπτωση (αναγκαστικά) θα μπλεχτούμε με θερμογόνους δυνάμεις καυσίμων κ.λ.π. οπότε παίζει ΜΕΓΑΛΟ ρόλο η δυνατότητα εξαέρωσής τους (θα εμφανιστούν διάφοροι τύποι:look: που θα αρχίσουν να ρωτάνε γιατί στο σκυλοφτιαγμένο παπί τους "παγώνει" το καρμπυρατέρ ???)
:wave2: :beer: :wave2:
Ελπίζω να μη χρειαστεί να πούμε τίποτα για καρμπς (παγωμένα-ψητά) ούτε καν για τροφοδοσίες εν γένει.
Καλή η γενική εισαγωγή, αλλά είναι υπερβολικά ευγενική ε?!
:)
Οπότε να γράψω το βρώμικο μυστικό μας: Σκοπός είναι (1) οι αναγνώσται να πεισθούν (όλοι όσοι έχουν αμφιβολίες) για το ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ κάνουν αυτά τα πράγματα που λέγονται οκτάνια και (2) πόσο νόημα/πρακτική χρησιμότητα έχει το να βάζουν την τάδε βενζίνη --πέραν της προδιαγραφής του κατασκευαστή τους.
Τα περί επιδόσεων racing+ super turbo V-tower κλπ κλπ είμαι βέβαιος ότι θα λυθούν κατά την πορεία. (Καλά, δε θα κόψω και το χέρι μου!!!)
:D
Για την ώρα, και καθώς στοχαζόμουν για τα επόμενα ποστ, ανακάλυψα ότι έχω κάποια θεωρητικά κενά στο θέμα "πυράκια σε υψηλές στροφές" (!) και προσπαθώ να τεκμηριώσω.
:dizzy:
:beer: :beer:
KAI EΠΙ ΤΗ ΕΥΚΑΙΡΙΑ θα ήθελα να καλέσω όλους όσους θέλουν να συμβάλουν στην επιμόρφωση ΟΛΩΝ μας, να ποστάρουν την προδιαγραφή βενζίνης για το μηχανάκι τους, ακριβώς όπως τη λέει το user's manual (εφόσον έχουν μηχανάκι εισαγωγής με κανονικό-επίσημο manual). Θα ήταν πάααρα πολύ χρήσιμο!
Π.χ. το Hayabusa 99-00 (και προφανώς και όλα τα υπόλοιπα) λέει unleaded 91 RON.
Κάπου στο φόρουμ πήρε το μάτι μου ότι για το GSXR-1000 K5 λέει 95.
Σπίτι έχω κι ένα από CBR-600RR, αλλά λείπουν οι πρώτες σελίδες γαμώτο!! :P (btw, το θέλει κανείς? PM)
...
Αρχικά δημιουργήθηκε από SF
Ρίξε μια ματιά στη Wiki, τσάμπα το έβαλα το λινκ??? Θα σου λυθούν οι απορίες σχετικά με το όνομα.
erija alla den vlepw ton logo na theorite lathos o oros venzini... den sinxeete opws to oil, gas,petrol...
tespa..
Oil: πετρέλαιο και λάδι, όχι βενζίνη και λάδι. (Για τους Αμερικάνους).
swstos...:beer:
Όσο για τη συνέπεια των ποστ... να θυμίσω ότι δεν έχουμε αφέντικό, άρα δεν έχουμε και deadline!!!! Σωστόοοοοος? :lol: :lol: :rotflmao:
megalo lathos... sklave... grafe re
:a9: :a9: :a2: :a2: :a25: :a39:
p.s. tin anoiji paw strato tha to exeis oloklirwsei? :p :p
Αρχικά δημιουργήθηκε από sonic22
tin anoiji paw strato
:mad: :D :mad:
Στο "χαντάκι" πας σε λίγο !!!
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
:mad: :D :mad:
Στο "χαντάκι" πας σε λίγο !!!
:blush: :blush: :blush:
Πως πετυχαίνουμε καλύτερο RON
Λέγαμε λοιπόν :) ότι στις αρχές του αιώνα τέθηκε θέμα για καύσιμα καλύτερης ποιότητας, δηλαδή καλύτερης αντικροτικής ικανότητας. Αυτό γιατί οι αεροπορικοί εμβολοφόροι της εποχής τρυπούσαν τα πιστόνια για πλάκα.
Μετά ήρθαν και τα αυτοκίνητα ευρείας καταλάνωσης, οι επιδόσεις, οι καλύτερες επιδόσεις κ.ο.κ. Θα πούμε αργότερα λίγα (αλήθεια λίγα) πράγματα για την καύση οπότε τυχόν επιφανειακές απορίες θα λυθούν.
Για την ώρα είμαστε στη φάση που ο βιομηχανικός πολιτισμός αρχίζει και ΘΕΜΕΛΙΩΝΕΤΑΙ επάνω στις ΜΕΚ και στα υγρά καύσιμα. Ξεκινώντας από τις φτωχοβενζίνες του 1915 (και όλα τα άλλα υγρά καύσιμα όπως πετρέλαιο, κηροζίνη κλπ), η βιομηχανία αρχίζει να επινοεί μεθόδους για τη βελτίωσή τους.
Η χημική βιομηχανία (και η επιστήμη από πίσω) είναι ένας από τους τομείς της τεχνικής που περιέχει ολίγον τι από μαύρη μαγεία. Άλλες τέτοιες τεχνικές είναι η αεροναυπηγική και η τεχνολογία υλικών. Μαύρη μαγεία σημαίνει ότι έχεις 2 βασικά θέματα για οποία δεν είσαι 100% σίγουρος για το πως παίζουν:
1) Γνωρίζοντας Π.Χ. τη σύνθεση ενός καυσίμου, δεν μπορείς να εξηγήσεις ΠΛΗΡΩΣ το γιατί συμπεριφέρεται ακριβώς όπως συμπεριφέρεται. Έχεις μόρια, άτομα, δεσμούς, αντιδράσεις, επιδράσεις, καταλύτες, συνθήκες εξωτερικές, συνθήκες εσωτερικές, κι όλα αυτά σε μείγματα δεκάδεων ή 100άδων διαφορετικών συστατικών... ΟΥΦ!!
2) Εν συνεχεία, έχοντας ΑΜΕΤΡΗΤΕΣ δυνατότητες εξέλιξης, αλλά πεπερασμένο χρόνο και χρήμα, το προς τα πού θα κινηθείς ως ερευνητής, περιέχει έναν υπολογίσιμο βαθμό τυχαιότητας. Τα πράγματα στη χημική βιομηχανία (και ιδίως στην οργανική χημεία) είναι τόσο περίπλοκα, που μπορείς να κάνεις ολόκληρο διδακτορικό πάνω σένα συγκεκριμένο μόριο που είναι το τάδε πολυμερές ενός άλλου μορίου (από τα αμέτρητα...). Τα σημερινά γιγαντιαία κτήρια π.χ. μπορούμε και τα χτίζουμε γιατί κάποτε, κάποιος που τεστάριζε τσιμεντοκονιάματα της εποχής, έριξε κατά λάθος στάχτη, και είδε ξαφνικά την αντοχή του υλικού να εκτοξεύεται!
Εξ'ου και η μαύρη μαγεία λοιπόοοοον. Και όπως λέγαμε, η διακαής ανάγκη μας για υψηλότερες επιδόσεις και αποδόσεις, έχει θέσει στη 'δύσκολη' αυτή βιομηχανία πάρα πολλά ζητήματα και προβλήματα. (Για το ότι σε όοοολη αυτή την πορεία έχουμε ΚΑΙ θα θέματα υγείας και περιβάλλοντος on the side, θα το αφήσουμε γιατί θα φρικάρουμε).
Πίσω στο RON
Οι τεχνικές για βελτίωση της αντικροτικής ικανότητας είναι πολλές και συνδυασμένες.
Για να δώσουμε αρχικά ένα μέτρο του 'χάους', παραθέτουμε έναν πίνακα με ΟΡΙΣΜΕΝΑ μόνο από τα συστατικά που βρίσκουμε στη βενζίνη και τα καύσιμα παραπλήσιας ποιότητας. Τα συστατικά της βενζίνης που αγοράσουμε εμείς οι καταναλωτές -όπως είπαμε- ξεπερνούν τα 500.
Ο πίνακας είναι paste από το γνωστή σπουδή του Bruce Hamilton την οποία θα βρείτε ολόκληρη (καλό κουράγιο) στο FAQS.ORG (Gasoline) (http://www.faqs.org/faqs/autos/gasoline-faq).
15% n-paraffins RON MON BP d AIT
n-butane 113 : 114 : -0.5: gas : 370
n-pentane 62 : 66 : 35 : 0.626 : 260
n-hexane 19 : 22 : 69 : 0.659 : 225
n-heptane (0:0 by definition) 0 : 0 : 98 : 0.684 : 225
n-octane -18 : -16 : 126 : 0.703 : 220
( you would not want to have the following alkanes in gasoline,
so you would never blend kerosine with gasoline )
n-decane -41 : -38 : 174 : 0.730 : 210
n-dodecane -88 : -90 : 216 : 0.750 : 204
n-tetradecane -90 : -99 : 253 : 0.763 : 200
30% iso-paraffins
2-methylpropane 122 : 120 : -12 : gas : 460
2-methylbutane 100 : 104 : 28 : 0.620 : 420
2-methylpentane 82 : 78 : 62 : 0.653 : 306
3-methylpentane 86 : 80 : 64 : 0.664 : -
2-methylhexane 40 : 42 : 90 : 0.679 :
3-methylhexane 56 : 57 : 91 : 0.687 :
2,2-dimethylpentane 89 : 93 : 79 : 0.674 :
2,2,3-trimethylbutane 112 : 112 : 81 : 0.690 : 420
2,2,4-trimethylpentane 100 : 100 : 98 : 0.692 : 415
( 100:100 by definition )
12% cycloparaffins
cyclopentane 141 : 141 : 50 : 0.751 : 380
methylcyclopentane 107 : 99 : 72 : 0.749 :
cyclohexane 110 : 97 : 81 : 0.779 : 245
methylcyclohexane 104 : 84 : 101 : 0.770 : 250
35% aromatics
benzene 98 : 91 : 80 : 0.874 : 560
toluene 124 : 112 : 111 : 0.867 : 480
ethyl benzene 124 : 107 : 136 : 0.867 : 430
meta-xylene 162 : 124 : 138 : 0.868 : 463
para-xylene 155 : 126 : 138 : 0.866 : 530
ortho-xylene 126 : 102 : 144 : 0.870 : 530
3-ethyltoluene 162 : 138 : 158 : 0.865 :
1,3,5-trimethylbenzene 170 : 136 : 163 : 0.864 :
1,2,4-trimethylbenzene 148 : 124 : 168 : 0.889 :
8% olefins
2-pentene 154 : 138 : 37 : 0.649 :
2-methylbutene-2 176 : 140 : 36 : 0.662 :
2-methylpentene-2 159 : 148 : 67 : 0.690 :
cyclopentene 171 : 126 : 44 : 0.774 :
( the following olefins are not present in significant amounts
in gasoline, but have some of the highest blending octanes )
1-methylcyclopentene 184 : 146 : 75 : 0.780 :
1,3 cyclopentadiene 218 : 149 : 42 : 0.805 :
dicyclopentadiene 229 : 167 : 170 : 1.071 :
methanol 133 : 105 : 65 : 0.796 : 385
ethanol 129 : 102 : 78 : 0.794 : 365
iso propyl alcohol 118 : 98 : 82 : 0.790 : 399
methyl tertiary butyl ether 116 : 103 : 55 : 0.745 :
ethyl tertiary butyl ether 118 : 102 : 72 : 0.745 :
tertiary amyl methyl ether 111 : 98 : 86 : 0.776 :
H βενζίνη που χρησιμοποιούμε δεν είναι απλώς παράγωγο της κλασματικής απόσταξης του πετρελαίου.
Είναι ένα προϊόν που έχει περάσει κι από άλλες χημικές διεργασίες (με σκοπό πάντα την επίτευξη προδιαγραφών), όπως π.χ. η καταλυτική πυρόλυση (catalytic cracking), η προσθήκη πολλών και διαφόρων ενώσεων του θείου, ενώσεων του μολύβδου, ιωδίου, οξειδωτικών (oxygenates), διαφόρων αρωματικών ενώσεων ή ολεφινών, συνδυασμών των παραπάνω (ο γνωστός TEL = τετρααιθυλιούχος μόλυβδος) ή ή ή... κλπ κλπ κλπ. Δείτε στο κείμενο του Bruce για όλες τις διεργασίες:
Hydrocracking, Isomerisation, Reforming, Alkylation...
Ω ΡΕ ΚΑΡΚΙΝΟΣ!!! :D:D:D Βασικά ζαλίζομαι μόνο που τα γράφω, κι είναι ένα μικρό μέρος του χάους που λέγαμε.
Έχοντας μια μικρή (αλήθεια μικρή) και απλουστευμένη ιδέα για το πόσο μεγάλο μανίκι είναι η εξέλιξη των καυσίμων, κλείνουμε θυμίζοντας ότι τα πάντα ΕΝ ΤΕΛΕΙ, ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΘΕΜΑ ΚΟΣΤΟΥΣ. Άρα από όλες τις διαθέσιμες τεχνικές εξέλιξης και συνταγών μαύρης μαγείας, ο κατασκευαστής επιλέγει φυσικά τη φθηνότερη. Kι αυτό γίνεται μέχρι:
1) Να βρει ακόμα φθηνότερη
2) Να κάνει ένα γαμάτο ατύχημα και να γίνει της πουτάνας
3) Να του βάλει χέρι ένας ισχυρότερος φορέας για τους Χ-Υ λόγους
Η τοξικότητα των ουσιών, η επικινδυνότητα των διαδικασιών, η περιπλοκότητα των εγκαταστάσων και οι 'δευτερέουσες' επιδράσεις στο περιβάλλον... είναι τροματικά πράγματα τα οποία δε θέλει ο δυτικός πολιτισμός. Γιαυτό και η Shell πληρώνει ολόκληρους αφρικανικούς στρατούς διαφόρων κρατιδίων, ώστε να διατηρεί τα εργοστάσιά της... χμ....
Πωπω πάλι πλατιάσαμε.
ΤΕΛΙΚΑ η βενζίνη σήμερα είναι ένα κοκτέιλ τόσο περίπλοκο που είναι να ζαλίζεσαι. Ως κοκτέιλ υψηλής τεχνολογίας, είναι και μέσες-άκρες μυστικό. Οι βασικές του προδιαγραφές είναι τελικά δυο:
1) ΑΚΙ (RON, MON, PON κλπ)
2) Σύσταση και περιβαλλοντολογικοί περιορισμοί. Π.χ. προδιαγραφές εκπομπών καυσαερίων.
(Οι διαδικασίες δοκιμών και πιστοποιήσεων ορίζονται από μεγάλους οργανισμούς όπως SAE, ASTM κλπ)
Τις παραπάνω προδιαγραφές μπορούν να τις έχουν πολλά και διάφορα καύσιμα, κάλλιστα με αρκετά διαφορετική σύσταση. Tο μεγαλύτερο μέρος της σύστασης καθορίζεται με τις 'βαριές' διεργασίες (απόσταξη, cracking κλπ), ενώ σε δεύτερη φάση καθορίζεται από τα πρόσθετα που θα βάλει η κάθε εταιρία.
ΚΑΛΑ ΤΑ ΕΙΠΑΜΕ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΓΙΑ ΤΟ ΠΩΣ ΒΕΛΤΙΩΝΕΤΑΙ Η ΑΝΤΙΚΡΟΤΙΚΗ ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ.... Αλλά δεν είπαμε πολύ ξεκάθαρα το ΓΙΑΤΙ θέλουμε ολοένα και καλύτερη αντικροτική ικανότητα.
Έχουμε αφήσει στη μέση και το MON, AKI κλπ...
:dizzy: :dizzy: :dizzy:
:beer: :beer:
Κάτσε να κλείσουμε και την ενότητα.
<παρένθεση> Στο χώρο της τεχνικής υπάρχουν όλοι αυτοί οι όροι RON, MON, PON, αλλά εμείς εδώ (στην καθομιλουμένη) χρησιμοποιούμε μόνο τον όρο "αριθμός οκτανίων". Σύμφωνα με τον ορισμό της χημείας του λυκείου, μιλάμε για το RON (που ορίσαμε παραπάνω). </παρένθεση>
Για το RON λοιπόν, η δοκιμή γίνεται σε εργαστηριακές συνθήκες, σε έναν πολύ απλό μονομπούκαλο κινητήρα μεταβλητής συμπίεσης (από 4:1 μεχρι 18:1 γράφουν τα τεφτέρια) και χωρίς άλλες λεπτομέριες. Μια από τις εργαστηριακές συνθήκες είναι το ότι η κινητήρας λειγουργεί χωρίς φορτίο. Οπότε μάνι-μάνι καταλαβαίνουμε ότι το RON δεν είναι παρά μια ένδειξη της αντικροτικής ικανότητας του καυσίμου, καί οτι κάποιο τελειωτικό μέτρο. ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ υποτίθεται ότι ψιλοϊσοδυναμεί με "απαλή χαλαρή οδήγηση χωρίς φορτία", αλλά προσωπικά αυτό το βρίσκω 'λίγο κάπως'.
Test Engine conditions Research Octane
Test Method ASTM D2699-92
Engine Cooperative Fuels Research ( CFR )
Engine RPM 600 RPM
Intake air temperature Varies with barometric pressure
( eg 88kPa = 19.4C, 101.6kPa = 52.2C )
Intake air humidity 3.56 - 7.12 g H2O / kg dry air
Intake mixture temperature Not specified
Coolant temperature 100 C
Oil Temperature 57 C
Ignition Advance - fixed 13 degrees BTDC
(*CFR είναι ο κινητήρας μεταβλητής συμπίεσης)
(**ASTM: American Society for Testing and Materials --έχει και international division)
(***BTDC: Before Top Dead Center, πριν το ΑΝΣ)
Επειδή είναι πασιφανές ότι το RON δε μας λέει και πολλά, υπάρχει και μια άλλη δοκιμή που γίνεται με πιο ρεαλιστικές συθνήκες. Γιαυτό πήγαν και επινόησαν και τη λεγόμενο motor method:
Test Engine conditions Motor Octane
Test Method ASTM D2700-92
Engine Cooperative Fuels Research ( CFR )
Engine RPM 900 RPM
Intake air temperature 38 C
Intake air humidity 3.56 - 7.12 g H2O / kg dry air
Intake mixture temperature 149 C
Coolant temperature 100 C
Oil Temperature 57 C
Ignition Advance - variable Varies with compression ratio
( eg 14 - 26 degrees BTDC )
Carburettor Venturi 14.3 mm
Υποτίθεται ότι αυτή η μέθοδος αντιπροσωπεύει οδήγηση με υψηλες ταχύτητες και φορτίο. Για την ώρα κρατά με το λόγο τους και παίρνουμε ένα ακόμα νούμερο που λέγεται MON - Motor Octane Number.
Το MON περιμένουμε σχεδόν πάντα να είναι μικρότερο από το RON. (Μιλάμε πάντα για τις βενζίνες μας όπως τις ξέρουμε). Άρα μάνι-μάνι-μάνι βλέπουμε ότι η αντικροτική ικανότητα του καυσίμου μας είναι ...ευαισθητούλα!
Και έρχομαι εγώ ο πτωχός καταλανωτής που οδηγώ ένα όχημα στις πλέον ετερόκλητες (κι ενίοτε αντίξοες ) συνθήκες, να ρωτήσω: Η βενζίνη που μου πουλάει το πρατήριο είναι τί αριθμού οκτανίων?
ΣΤΑ ΕΞΩΤΕΡΙΚΑ υπάρχει η σύμβαση του PON = Pump Octane Number. Δηλαδή ο αριθμός οκτανίου που βάζουμε από τις αντλίες. Αυτό δεν είναι νούμερο από κάποια άλλη δοκιμή, αλλά ο μέσος όρος (RON+MON)/2.
Τώρα κάπου εδώ μπερδεύομαι γιατί δεν έχω καταλάβει αν πρόκεται για αμερικάνικη ιδιοτροπία ή διεθνή σύμβαση. Υπάρχει ένας ακόμα δείκτης, το AKI = Antiknock Index, οποίος επίσης ορίζεται όπως το PON παραπάνω. Ίσως τελικά πρώτα να ορίζεται το AKI και μετά να επινοήθηκε το PON.
ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ότι η προδιαγραφή που διαβάζουμε το manual του μοτοριού μας, είναι το ΑΚΙ. Τουλάχιστον σε αυτό το συμπέρασμα οδηγούν οι αναφορές. Όπως επίσης το νουμεράκι που γράφουν τα πρατήρια είναι (σύμφωνα με το προηγούμενο) επίσης το AKI, ή PON = "pump".
ΕΛΑ ΟΜΩΣ που .............
Συνεχίζεται...
:cool:
Αρχικά δημιουργήθηκε από SF
...Υπάρχει ένας ακόμα δείκτης, το AKI = Antiknock Index, οποίος επίσης ορίζεται όπως το PON παραπάνω.
Ίσως τελικά πρώτα να ορίζεται το AKI και μετά να επινοήθηκε το PON.
:wave2: :wave2: :wave2:
Μην μου μπερδεύεσαι !!!
Ακριβώς για την "μη πραγματικών συνθηκών" διαδικασία του ορισμού του αριθμού οκτανίων, απαιτείται στις Η.Π.Α. να γράφεται στις αντλίες ο αριθμός ΑΚΙ (Antiknock Index).
Αυτός είναι μια συμβατική παραδοχή στον τύπο RdON = a(RON) + b(MON) +c (RdON είναι το Road Octane Number και καθορίζεται από διαδικασίες που ξεφεύγουν του παρόντος - βασικά αφορά πιο "ρεαλιστικό" οκτανικό βαθμό για Πολυκύλινδρους κινητήρες - οι RON & MON ορίζονται σε Μονοκύλινδρο κινητήρα...).
Αν στον παραπάνω τύπο βάλουμε a=b=0.5 και c=0, τότε ερχόμαστε στο ΑΚΙ = (RΟΝ+ΜΟΝ)/2 !!!
Το πρόβλημα είναι ότι βενζίνες με το ΙΔΙΟ ΑΚΙ (ίδιου οκτανικού βαθμού) μπορεί να έχουν ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ RON και ΜΟΝ !!!
(Γι'αυτό κάποια μοτέρ βαράνε "πυράκια" με π.χ. 95άρα Shell ενώ δουλεύουν μια χαρά με 95άρα BP) - δεν ξέρω αν έγινα αντιληπτός...
Οπότε τώρα σε αναγκάζω να μπλέξεις με Sensitivity και μεγάλες/μικρές διαφορές RON - MON, γιατί (στο φινάλε) ΔΙΚΟ ΣΟΥ είναι το thread !!!:lol: :lol: :lol:
Αααα μην κλέβεις επειδή άργησα :D:D:D
Βρήκα απάντηση στο περί PON, Ευρώπης και Αμερικής, έχω ήδη ετοιμάσει για RdON κλπ... Δεν έχω όμως 40 ώρες στο 24ωρό μου!
:lol: :lol: :beer:
Αρχικά δημιουργήθηκε από SF
Αααα μην κλέβεις επειδή άργησα :D:D:D
:blush: :blush: :blush:
Συγγνώμη αφεντικό, δεν θα ξαναγίνει...
Θεώρησέ τα άκυρα και γράψε κατά το δοκούν !!!
:wave2: :beer: :wave2:
siokatas
17/11/2005, 21:51
:wave2:
φιλε απλα φοβερο το ποστ σου.....ευγε...μονο που δεν καταλαβα αυτο το παραδειγμα 95 shell..95bp του oldman......:confused:
δεν θα επρεπε να ηταν θεωριτικα ιδιες?....δεν τα γνωριζω αυτα που εγραψες και διαβασα αλλα η εταιριες δεν θα επρεπε να εχουν καποια διεθνη στανταρ πχ στις 95?......
Για να συνεχίσω το ...cliffhanger μου πριν, να πω βιαστικα (πριν τα δείτε και σε κανονικό κείμενο), ότι τελικά Αμερική/Καναδάς και Ευρώπη έχουν μια ουσιαστική διαφορά στις αναφορές octane rating:
Εκεί πέρα μιλάνε σε AKI (PON).
Εδώ πέρα μιλάμε σε RON!
Σε ένα αμερικάνικο owner's manual θα βρείτε φράσεις τύπου
"use premium gasoline only" (χωρίς καν αναφορά οκτανικού αριθμού), ενώ στις αντλίες το νούμερο που αναφέρεται είναι το AKI (PON).
Αντίθετα, στα ευρωπαϊκά manuals αναφέρεται ρητά o αριθμός RON. Αντίστοιχα, τα νούμερα στις αντλίες είναι σε RON πάλι.
Γιατί προέκυψε αυτή η 'διαφορετικότητα συμβάσεων' είναι ακόμα... υπό διερεύνηση.
Αλλά το ενδιαφέρον ερώτημα γεννιέται αναφορικά με το τι γίνεται τελικά με μοτέρ που είναι κοινά (ή σχεδόν κοινά) στην Αμερικάνικη και Ευρωπαϊκή αγορά... ΄
Επιστρέφω στη λάντζα και σύντομα ελπίζω να ποστάρω κανονικά.
:wave2:
siokatas
17/11/2005, 22:51
:wave2:
thanks για την διευκρινηση..........;)
Αρχικά δημιουργήθηκε από siokatas
...μονο που δεν καταλαβα αυτο το παραδειγμα 95 shell..95bp του oldman......:confused:
δεν θα επρεπε να ηταν θεωριτικα ιδιες?....
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Είπαμε να θεωρήσουμε το παραπάνω post άκυρο, αλλά ρώτησες πριν το σβήσω....
Ο οκτανικός βαθμός ΑΚΙ είναι (πρακτικά) ο μέσος όρος του αθροίσματος των RON και MON.
95 οκτάνια μπορούμε να έχουμε από MON 81 + RON 99 ή ΜΟΝ 82 + RON 98 ή ΜΟΝ 83 + RON 97 κ.λ.π.
Όπως είπε ο Κώστα παραπάνω, ο αριθμός ΜΟΝ (υποτίθεται ότι...) αντιπροσωπεύει "πραγματικές" συνθήκες λειτουργίας (ταχύτητα, φορτίο κ.λ.π.).
Μια 95άρα βενζίνη με ΜΟΝ 81 μπορεί να δυσκολέψει ένα μοτέρ "υψηλής" απόδοσης, το οποίο θα δουλεύει μια χαρά (από πλευράς "χτυπήματος") με μια άλλη 95άρα με ΜΟΝ 84.
Τελικά ΔΕΝ γλυτώνουμε τα περί Ευαισθησίας (Sensitivity) της βενζίνης...:sad:
:wave2: :beer: :wave2:
astaroth2
19/11/2005, 20:48
Απο manual cbr600f 2002 :
αριθμος οκτανιων που συνιστα ανα χωρα.
Ελλαδα: 91 και πανω
Γερμανια- Ελβετια: 91 και πανω
Βραζιλια: 91 και πανω
Μεξικο: 88 και πανω!!!
Εγω παλι γιατι πιστευω οτι μου χτυπαγε πιρακια με 95 αρα βενζινη που ειχα βαλει μια φορα? (νοθεια θα μου πειτε...)
Απο τοτε βαζω 100αρα. (ισως να με πιανουν κοροιδο αλλα εγω τουλαχιστον,πρωσοπικη επιλογη, κανω οτι μπορω να μην ταλεπωρησω τον κινητηρα κι ας μου κοστιζει οσοσ παραπανω κοστιζει.)
mia aporia file astaroth2
an vgei avri mia venzini me 105 or 110 oktania (leme twra) tha tin prwtimiseis?
or an vgei mia venzini pou diafimizete oti prostateuei kalitera to moter tha tsibiseis kai tha tin prwtimiseis estw kai an einai kapos akrivoteri?
dld pou stamatas? giati tosos psixanagasmos kai agonia?
ama xalasei to ftiaxneis me ta leuta pou ejikonomises apo tin ftinoteri venzini...
kali ftini venzini paidia!!
kali kai ftini apo empistw pratirio..
:beer: :beer: :beer: :beer:
Astaroth, ελπίζω όταν ολοκληρωθεί το ποστ, να ξέρεις τι γίνεται.
Απο τα πολύ προσφατα πάντως, μάλλον θα καταλάβεις γιατί στο Μεξικό η ίδια βενζίνη πουλιέται με διαφορετικό octane rating!!!
;)
astaroth2
19/11/2005, 21:53
Sonic,
"απο εμπιστο πρατηριο" ----> Σωστο
Πολυ σωστο αλλα...
SF
Για το μεξικο το καταλαβα. Και ηταν κατι που δεν το ηξερα και μου ειχε φανει περιεργο οταν το διαβασα.
Σύνδεση με τα προηγούμενα: Ο Δον Καστίγιο δε λα Βενζίνα πιάνει τη Μαρια στον κήπο να φυτεύει πατάτες, ενώ Ο Εσποζίτο σπάει το ένα του νύχι με κατσαβίδι.
Μιας και προέκυψε σκοτεινό σημείο σχετικά με το RON, ας το ξαναπούμε λίγο πιο ξεκάθαρα. Στο προηγούμενο ποστ γράφει το πως *ορίζεται* η ΚΛΙΜΑΚΑ RON, και επ'ουδενί το από τι αποτελείται μια βενζίνη. Η αξιολόγηση ενός καυσίμου στην κλίμακα RON δε σημαίνει ότι το καύσιμο αποτελείται από ισοοκτάνιο και επτάνιο. Αφού ειπαμε παραπάνω ότι οι βενζίνες έχουν 500 συστατικά.
Και μπορούν να έχουν όσα θέλουν και ό,τι θέλουν. Αλλά η δοκιμή θα γίνει κάτω από τις συνθήκες που είπαμε, και η αξιολόγηση ακτικροτικότητας θα είναι ένας αριθμός (RON) που θα αντιστοιχεί στο ΙΣΟΔΥΝΑΜΟ μείγμα ισοοκτανίου κλπ όπως αυτό περιγράφεται στον ορισμό.
Πρακτικά (και νομίζω είναι ευνόητο), οι βενζίνες ΔΕ μπορούν <κυριολεκτικά> να αποτελούνται από ό,τι θέλουν, γιατί εκτός από την αντικροτικότητα οφείλουν να έχουν και μια θερμογόνα απόδοση ικανή να κάνει έναν κινητήρα να αποδόσει όπως αυτός έχει σχεδιαστεί. Άρα το θέμα παίζεται 'στα ψιλά'.
Λέγαμε λοιπόν για RON MON PON, και είπαμε και σε μια σφήνα προηγουμένως ότι υπάρχει διαφορά σύμβασης μεταξύ Αμερικής και Ευρώπης. (Χαχαχα, λες και υπήρχε περίπτωση να μήν έχουμε, όπως και σε 1000αδες άλλα τεχνικά θέματα).
Στις κλίμακες μένει να αναφέρουμε και το Road Octane Number (RdON) το οποίο είναι ένα μέγεθος για το οποίο βρίσκω αντιφατικές πληροφορίες. Κάποιες πηγές το αναφέρουν κι αυτό σαν ισοδύναμο του PON/AKI, ενώ άλλες αναφέρουν ότι έχει να κάνει με δοκιμές που γίνονται σε κανονικά αυτόκίνητα όπου παρατηρείται ένα περίεργο πράγμα: σε πανομοιότυπους κινητήρες, διαπιστώνεται ότι η απαίτηση ακτικροτικότητας του καυσίμου μπορεί να έχει και διαφορά ως 7 πόντους! Από αυτό το γεγονός μπορούν να βγουν πολ΄λα και διάφορα συμπεράσματα αλλά και ...περίεργες εικασίες προς διερεύνηση! Αλλά δε θα ασχοληθούμε άλλο με RdON.
To ΕΛΑ ΟΜΩΣ που άφησα να κρέμεται είχε να κάνει με τις διαφορές που βρίσκουμε στα μάνιουλς.Π.χ.:
Ενα Xantia 16v `96 που είχα στην Αγγλία:
Unleaded fuel, 95 RON.
Τo Fazer 600 (το τελευταίο) λέει:
...91 research octane number.
(Ακόμα περιμένουμε να μας πείτε τι λένε τα manual σας...) :sick:
Όπως και το Hayabusa:
91 RON.
Όμως στο manual του Ducati 749/749S βρίσκουμε:
Unleaded fuel, 95 fuel octane rating (at least).
Use fuel with low lead content and an original octane number of 95 minimum.
Eνώ στο *αμερικάνικο* R6 και R1 (συμπιεση 12.4:1 και τα 2) λέει απλώς:
Premium unleaded gasoline only.
Στις ΗΠΑ η κατηγοριοποίηση είναι:
- Regular..... 87
- Mid grade... 89
- Premium..... 92-93
(Νούμερα από το Federal Trade Commission (ftc.gov))
Tα οποία νούμερα, σύμφωνα με τα παραπάνω, είναι PON. Άρα η ΑΚΡΙΒΗ τους βενζίνη είναι μετά βίας η 98άρα η δική μας (...)
Μάλιστα εκεί πέρα έχουν κι άλλα ζητήματα, όπως π.χ. το ότι από πολιτεία σε πολιτεία ο οκτανικός αριθμός καθορίζεται τοπικά, και η premium κάπου μπορεί να είναι 91 κι αλλού 93 κλπ κλπ.
Αρκετά με τους αμερικάνους όμως γιατι ξεφύγαμε πάλι.
My country invaded Iraq, and all I got was this expensive gasoline!
:D:D:D
Υπάρχει εκτεταμένη φιλολογία πάνω στα RON και ΜΟΝ, και στο πόσο χρήσιμα νούμερα είναι (και σε ποιές περιπτώσεις) κλπ. Για μένα, εδώ το θέμα έχει μια μικρούλα μαύρη τρύπα.
Ακόμα δεν έχουμε πει για:
- Απόδοση καύσης
- Περιβάλλον και ρύπους
Πριν πούμε για απόδοση καύσης, ισχύ κινητήρα και άλλα εμπριμέ, περάστε μια βόλτα από τη Revoil (http://www.revoil.gr) ας πούμε, και δείτε στα προϊόντα τις προδιαγραφές των βενζινών! Υπάρχει ενδιαφέρον!
Ευαισθησία (sensitivity) βενζίνης. Πωπω, το ξέχασα πριν :)
Δεν είχα σκοπό να το γράψω, αλλά μιας και το έφερε η κουβέντα (του oldman)...
Eίπαμε οτι το MON είναι πάντα μικρότερο από το RON γιατί η δοκιμή ισοδυναμεί με 'δυσκολότερες' συνθήκες λειτουργίας (=φορτίο, θερμοκρασίες κλπ). Η διαφορά των δύο ορίζεται ως ευαισθησία-sensitivity =RON-MON. Λέγεται έτσι γιατί ουσιαστικά δείχνει πόσο ευαίσθητο είναι το καύσιμο στις αλλαγές συνθηκών λειτουργίας. Η ευαισθησια του καυσίμου αφορά άμεσα τους σχεδιαστές κινητήρων.
Αν είδατε τη Revoil που σας είπαμε παραπάνω, θα δείτε οτι οι βενζίνες που αγοράζουμε έχουν ευαισθησία περί το 10.
Δε νομίζω να χρειαστεί να πούμε άλλα για την ευαισθησία, αλλά εν πάσει περιπτώσει εδώ είμαστε.
:)
:beer:
Αρχικά δημιουργήθηκε από SF
Δε νομίζω να χρειαστεί να πούμε άλλα για την ευαισθησία, αλλά εν πάσει περιπτώσει εδώ είμαστε.
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Επειδή ο φίλτατος SF "σαλιαρίζει" σε άλλα threads με νεαρές υπάρξεις:D (και κλείνει "άρον - άρον" κάποια θέματα)....
Όπως είπαμε παραπάνω, ΔΕΝ αρκεί να ξέρουμε τον οκτανικό βαθμό RON της βενζίνης μας (γιατί είναι καθαρά "θεωρητικός"...) αλλά ούτε ΜΟΝΟ τον βαθμό MON (γιατί αντιπροσωπεύει "συγκεκριμμένες" συνθήκες...).
Ο ρεαλιστικότερος (πρακτικά...) οκτανικός βαθμός, σχετικά με την αντικροτικότητα μιας βενζίνης είναι ο βαθμός ΑΚΙ (που είναι το ημιάθροισμα των RON & MON).
Ξαναείπαμε ότι δύο βενζίνες με ΙΔΙΟ βαθμό ΑΚΙ μπορεί να έχουν ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ RON και MON....
Αυτό που ΜΕΤΡΑΕΙ σε μια βενζίνη, είναι η ΕΥΑΙΣΘΗΣΙΑ της (η οποία είναι η ΔΙΑΦΟΡΑ των RON και MON)
ΔΕΝ θα την βρούμε αναρτημένη σε ΚΑΝΕΝΑ βενζινάδικο, αλλά πιστεύοντας τις προδιαγραφές της κάθε πετρελαιικής εταιρείας...., μπορούμε να έχουμε σαν γνώμονα ότι:
Μια βενζίνη είναι τόσο "καλύτερη" (σε αντικροτική συμπεριφορά) από μια άλλη ΙΔΙΟΥ οκτανικού βαθμού, όσο ΜΙΚΡΟΤΕΡΗ είναι η ευαισθησία της.
Συνήθως η ευαισθησίες των βενζινών κυμαίνονται γύρω στο 10 (π.χ. RON 95 και MON 85) με "ανησυχητικό" φαινόμενο να ΜΕΓΑΛΩΝΕΙ η ευαισθησία όσο αυξάνεται ο RON (π.χ. RON 98 και ΜΟΝ 86 ή RON 100 και MON 87,5).
Οι τελευταίες έρευνες δείξαν ότι οι "Ευρωπαϊκές" αμόλυβδες, έχουν πέσει ΚΑΤΩ από το MON 85 που ορίζεται σαν κατώτατο όριο από την EN228. !!!
Προσωπική γνώμη: Είναι προτιμότερη μια βενζίνη μικρότερου RON (από αυτό που συνιστά ο κατασκευαστής) και μεγαλύτερου ΜΟΝ παρά μια άλλη με ίδιο ή ψηλότερο RON (από το συνιστώμενο) και χαμηλό MON.
(Συγκριτικά πάντα - μεταξύ διαφορετικών βενζινών)
:wave2: :wave2: :wave2:
Ας ενισχύσουμε λοιπόν την προηγούμενη θέση με τα πλέον πρόχειρα στοιχεία που έχουμε, τις προδιαγραφές της REVOIL:
Βενζίνη Αμόλυβδη LRP
Πυκνότητα στους 15 βαθμούς Κελσίου, kg/m3 720-775
Αριθμός Οκτανίου RON, ελαχ. 96
Αριθμός Οκτανίου RON, ελαχ. 85
Θείο, μεγ. Mg/kg 150
Μόλυβδος, μεγ.g/l 0,005
Διάβρωση χάλκινου ελάσματος Κλάση 1
Αντοχή στην οξείδωση, ελαχ.,Λεπτά 360
Απόσταγμα στους 150 βαθμούς Κελσίου, % ν/ν Ελάχ. 75
Τελικό σημείο απόσταξης, βαθμοί Κελσίου Μέγ. 210
Χρώμα Πράσινο
Περιεκτικότητα σε οξυγόνο,μεγ.% m/m 2,7
Ολεφίνες, μεγ. % ν/ν 18,0
Αρωματικές ενώσεις, μεγ. % ν/ν 42,0
Βενζόλιο, μεγ. % ν/ν 1,0
Αιθέρες με πέντε ή περισσότερα άτομα άνθρακα ανα μόριο μεγ. % ν/ν 15
Μεθανόλη μεγ. % ν/ν 3
Αιθανόλη μεγ. % ν/ν 5
Περιεκτικότητα ειδικού προσθέτου σε κάλιο, mg/kg 10-20
Βενζίνη Αμόλυβδη 95 RON
Πυκνότητα στους 15 βαθμούς Κελσίου, kg/m3 720-775
Αριθμός Οκτανίου RON, ελαχ. 95
Αριθμός Οκτανίου ΜΟΝ, ελαχ. 85
Θείο, μεγ. Mg/kg 150
Μόλυβδος, μεγ.g/l 0,005
Διάβρωση χάλκινου ελάσματος Κλάση 1
Αντοχή στην οξείδωση, ελαχ.,Λεπτά 360
Απόσταγμα στους 150 βαθμούς Κελσίου, % ν/ν Ελάχ. 75
Τελικό σημείο απόσταξης, βαθμοί Κελσίου Μέγ. 210
Χρώμα Φυσικό
Περιεκτικότητα σε οξυγόνο,μεγ.% m/m 2,7
Ολεφίνες, μεγ. % ν/ν 18,0
Αρωματικές ενώσεις, μεγ. % ν/ν 42,0
Βενζόλιο, μεγ. % ν/ν 1,0
Αιθέρες με πέντε ή περισσότερα άτομα άνθρακα ανα μόριο μεγ. % ν/ν 15
Μεθανόλη μεγ. % ν/ν 3
Αιθανόλη μεγ. % ν/ν 5
Περιεκτικότητα ειδικού προσθέτου σε κάλιο, mg/kg -
Βενζίνη Αμόλυβδη 98 RON
Πυκνότητα στους 15 βαθμούς Κελσίου, kg/m3 720-790
Αριθμός Οκτανίου RON, ελαχ. 98
Αριθμός Οκτανίου ΜΟΝ, ελαχ. 86
Θείο, μεγ. Mg/kg 150
Μόλυβδος, μεγ.g/l 0,005
Διάβρωση χάλκινου ελάσματος Κλάση 1
Αντοχή στην οξείδωση, ελαχ.,Λεπτά 360
Απόσταγμα στους 150 βαθμούς Κελσίου, % ν/ν Ελάχ. 75
Τελικό σημείο απόσταξης, βαθμοί Κελσίου Μέγ. 210
Χρώμα Φυσικό
Περιεκτικότητα σε οξυγόνο,μεγ.% m/m 2,7
Ολεφίνες, μεγ. % ν/ν 18,0
Αρωματικές ενώσεις, μεγ. % ν/ν 42,0
Βενζόλιο, μεγ. % ν/ν 1,0
Αιθέρες με πέντε ή περισσότερα άτομα άνθρακα ανά μόριο μεγ. % ν/ν 15
Μεθανόλη μεγ. % ν/ν 3
Αιθανόλη μεγ. % ν/ν 5
Περιεκτικότητα ειδικού προσθέτου σε κάλιο, mg/kg -
Όπως βλέπετε, το MON είναι ουσιαστικά το ίδιο και στις 3 βενζίνες. Και συνεπώς η τελευταία, η ακριβή, παρουσιάζει μεγαλύτερη ευαισθησία, και άρα μπορούμε να πούμε ότι κατά μια έννοια είναι χειρότερο καύσιμο!!
Εν τω μεταξύ, τα παραπάνω στοιχεία θα τα ξαναχρειαστούμε αργότερα στη συζήτησή μας, όταν φτάσουμε στους καταλύτες και στους ρύπους.
Ψάχνω και για προδιαγραφές βενζινών από άλλες πηγές, αλλά μέχρι στιγμής (για κάποιο λόγο...!) δε βρίσκω.
:)
Μια που κάνεις την έρευνα βρε sf και σε βλέπω ψαγμένο δέν μας λές και για την super αμόλυβδη fia που έχει 5ευρώ το λίτρο γιατί κάνει τόσο πολύ και εάν ώντος αυτή κάνει τελικά τίποτα η μας πιάνουν μαλάκες πάλι.
Η κουβέντα μας έχει σχέση με τα αγωνιστικά καύσιμα και με τους αγωνιστικούς κινητήρες...
...όση σχέση έχει το μοτέρ του Evo του Makinen με το μοτέρ του Lancer Evo που πουλάει ο Σαρακάκης!
:rolleyes:
Ποιόν πιάνουν λαλάκα όμως?! Ποιός ψωνίζει καύσιμα FIA?!!?!!
Αρχικά δημιουργήθηκε από SF
Και συνεπώς η τελευταία, η ακριβή, παρουσιάζει μεγαλύτερη ευαισθησία, και άρα μπορούμε να πούμε ότι κατά μια έννοια είναι χειρότερο καύσιμο!!
:nono: :nono: :nono:
Μάλλον δεν ήμουν σαφής (τι πρωτότυπο...).
Ας αφήσουμε την Ευαισθησία, επί του παρόντος και θα συζητηθεί διεξοδικά αργότερα (επιμένω ότι είναι σημαντικότατη παράμετρος)!!!
:wave2: :lol: :wave2:
tok tok..
kalimera :D
o apo katw eimai (:rolleyes: :rolleyes: )
akousa fasaria kai eipa na dw ti ginete...
an borite kirioi pite kai gia tin "nitromethanoli" (etsi tin akousa etsi tin grafw) pou vazoun sta thermika tilekateuthinomena...
kanei na tin aerwsoume stin venzini mas gia kaliteri apodosi? (xwris na tripisoume ta pistonia...)
episeis twra pou eftase xeimonas tis nauthalines ti na tis kanoume? :D :D :D :D :D
euxaristw kai epistrefw sto xadaki mou...
old fere mou meta kai to post mou... :p :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
Αρχικά δημιουργήθηκε από sonic22
..........................
:sad: :sad: :sad:
Δεν ξέρω τι να κάνω πια μ'αυτό το παιδί ....
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
:sad: :sad: :sad:
Δεν ξέρω τι να κάνω πια μ'αυτό το παιδί ....
oti kai na kaneis egw tha se agapaw... :D :D :D :D
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
Ας το αφήσουμε το παιδί...
Τουλάχιστον ο σόνικ διαβάζει και εδώ, όχι μόνο στις γενικές και στα ανέκδοτα!
;):)
ειναι σωστο να βαζεις super (τον αντικαταστατη της παλιας Super θελω να πω) σε μηχανη που εχεις αλλαξει εξατμηση αρα δεν εχει καταλυτη? (injection-Z1000)
εβαλα χθες και ΠΕΤΑΓΕ ΤΟ ΕΡΓΑΛΕΙΟ!
Να'μαστε πάλι! Επειδή πέρασε λίγος καιρός, ας κάνουμε μια επανάληψη του τι συζητάμε εδώ πέρα.
- Αναρωτιώμαστε λοιπόν για το αν οι ακριβές αμόλυβδες βενζίνες είναι καθαρά προϊόν marketing ή όχι.
- Μας απασχολούν οι τοξικοί/καρκινογόνοι ρύποι, και το αν τελικά τους εκπέμπουμε ή όχι (ακόμα κι αν βάζουμε τη σωστή βενζίνη).
Ασχολούμαστε αρκετά με τη θεωρία, μπας και τα συμπεράσματα βγουν αβίαστα...
:)
Ας μεταφερθούμε τώρα στην άλλη σημαντική πτυχή του θέματός μας: την καύση και το πως παίρνουμε ισχύ από ένα μοτέρ. To μόνο που χρειαζόσμαστε είναι χημεία και φυσική λυκείου. Επίσης μια επανάληψη στην πλήρωση κυλίνδρου και μέση ενεργό πίεση στο πιστόνι που είναι εδώ (http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&threadid=12782).
Τα βασικά της καύσης υδρογονανθράκων. Απελπιστικά απλά: Υ/Α+οξυγόνο=CO2 και νεράκι και ολίγη (χα) θερμότητα. Αυτά δίνει η τέλεια καύση (η λεγόμενη). Υπάρχει και η ατελής που δίνει μονοξείδιο ή και σκέτο άνθρακα άμα λάχει. Η ατελής σχεδόν πάντα λαμβάνει χώρα (στις δύσκολες συνθήκες ενός μοτέρ ας πούμε), αλλά είναι σε τόσο μικρό ποσοστό που τη θεωρούμε αμελητέα. Σε ένα κακορυθμισμένο ή βλαμμένο μοτέρ όμως τα πράγματα αλλάζουν.
Anyway, η τέλεια ή η σχεδόν τέλεια καύση είναι που μας ενδιαφέρει. Να θυμίσω ότι η βενζίνη αποτελείται από λίγες εκατοντάδες συστατικά. Τα περισσότερα είναι Υ/Α. Κάποια είναι ανόργανα, κάποια δεν καίγονται, κάποια είναι Υ/Α αλλά με άλλες ρίζες... έχει πράμα. Χωρίς βλάβη της γενικότητος (όπως λέμε στα μαθηματικα) μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε ένα μόνο παράδειγμα καύσης (του ισο-οκτανίου ας πούμε) και να αναφερόμαστε σε όλα τα οργανικά μόρια που έχει η βενζίνη. Ακόμα κι αν έχουμε blend που δεν περιέχει καν ισο-οκτάνιο!
C8H18 + 12.5 O2 --> 8 CO2 + 9 H2O
Δηλαδή ένα μόριο οκτανίου και 12,5 μόρια οξυγόνου, υπό τις κατάλληλες συνθήκες που θα δώσουν το έναυσμα για καύση, θα δώσουν 8 μόρια διοξειδίου του άνθρακα και 9 μόρια νερού (σε μορφή υδρατμών λόγω θερμοκρασίας), καθώς και μια καλή ποσότητα θερμότητας. Aυτό είναι η λεγόμενη στοιχειομετρική αναλογία για την τέλεια καύση. Η παραπάνω οξειδωτική αντίδραση ολοκληρώνεται πάρα πολύ γρήγορα και είναι έντονα εξώθερμη (=έκρηξη).
Για χάρη της απλότητας, για την ώρα ξεχνάμε αβάνς και τέτοια. Σε ένα μοτερ εσωτερικής καύσης λοιπόν, την παραπάνω αντίδραση τη σχεδιάζουμε να λάβει χώρα στον ελάχιστο χώρο που υπάρχει μεταξύ κεφαλής και πιστονιού, όταν το τελευταίο είναι στο ΑΝΣ. Τα σταγονίδια του Υ/Α και η ποσότητα του αέρα που αποτελούν το μείγμα του καυσίμου λίγο πριν την ανάφλεξη, καταλαμβάνουν τον όγκο που ορίζει εκείνη τη στιγμή η συμπίεση.
(Χάριν απλότητας ξεχνάμε το 'μέτωπο καύσης'.)
Οπότε με το που γίνει το τσακ-μπαμ από το μπουζί, η εκτόνωση των αερίων παραγώγων είναι βίαιη. Για να δούμε λίγα νούμερα, με moles, όπως στις ασκήσεις χημείας.
Ένα mole C8H18 έχει όγκο 165ml και ο ανάλογος αέρας περί τα 280l Όμως ο αέρας έρχεται γρήγορα στο θάλαμο καύσης έχοντας θερμοκρασία περιβάλλοντος, οπότε μπορεί να συμπιεστεί πάρα πολύ. Τα προϊόντα της καύσης που είναι σε όλα αέρια μορφή είναι ένα σύνολο 17 moles = 380 λίτρα!!! Το νουμερο αυτο βγαίνει αν πολλαπλάσιάζουμε με το 22,4 που είναι ο όγκος ενός mole ιδεατού αερίου υπό ΚΣ.
Όμως εδώ δεν έχουμε ΚΣ γιατί η θερμοκρασία και η πίεση είναι τεράστια. Άρα ο τελικός όγκος των αερίων είναι πάρα πολύ μεγαλύτερος. Ακόμα και να μην έχουμε 100% τέλεια καύση ή 100% κατανάλωση του οξυγόνου, το φαινόμενο της εκτόνωσης είναι πολύ έντονο.
ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ακριβώς οι όγκοι αυτοί που συνθέτουν την παραγωγή έργου του κινητήρα. Είναι η πολύ υψηλή θερμοκρασία του φαινομένου, η οποία ξεκινάει (χαλαρά) με τη συμπίεση του μείγματος, και τελειώνει με την καύση καθεαυτή, η οποία είναι μια εξαιρετικά εξώθερμη αντίδραση. Αν η θερμοκρασία ήταν δωματίου, τότε τα αέρια παράγωγα δε θα είχαν κανένα λόγο να εκτονωθούν. Θα υπήρχαν στον όγκο που τους δίνεται στην κατάσταση που θα αντιστοιχούσε (μάλλον ως υγρά).
Τα διάφορα άλλα συστατικά της βενζίνης που δεν καίγονται, είναι αμελητέες ποσότητες και δε μας απασχολούν. Και τέλος πάντων δεν αποτελούν παράγοντες που μειώνουν τη θερμοδυναμική απόδοση της καύσης του μείγματος. Απλώς θα δώσουν πολλούς και διάφορους επικίνδυνους ρύπους! :)
Κάπου εδώ ανατρέχουμε στο ποστ του oldman περί πλήρωσης κυλίνδρου. Αλλά απο εκεί και πέρα η κουβέντα μας έχει να κάνει με την βελτιστοποίηση της ΑΠΟΔΟΣΗΣ της καύσης, και όχι της παραγωγής ενέργειας καθεαυτής. Η βασική αρχή ειπώθηκε παραπάνω, και με λίγα λόγια είναι η (κατά το δυνατόν τέλεια) καύση υδρογονανθράκων.
Ο αναπτήρας ένα χειροπιαστό παράδειγμα καύσης Υ/Α! Δείτε πόσα πράγματα μπορείτε να κάψετε με λίγα γραμμάρια βουτανίου!
:)
Το πόση θερμότητα θα πάρουμε (αναλογικά πάντα) και πόσα mole προϊόντων καύσης από ένα καύσιμο, κατά κύριο λόγο εξαρτάται από το είδος των μορίων που το συνθέτουν. Οι γενικές ιδιότητες της βενζίνης, είναι αυτές που γνωρίζουμε και βάσει των οποίων ΣΧΕΔΙΑΖΟΝΤΑΙ οι κινητήρες μας. Ο σχεδιασμός είναι θεμελιώδες, σύνθετο, εξαιρετικά ενδιαφέρον και πάρα πολύ μεγάλο θέμα από μόνο του. Αναφορικά με τη γενική σύνθεση της βενζίνης, βλ προηγούμενο πόστ.
(Ρε ήντη, πέτα το το Ζ λέμε. Αν ξηλώσεις τον καταλύτη ΠΡΟΦΑΝΩΣ και πρέπει να βάζεις LRP. Ευτυχώς που το μοτόρι σου έχει προδιαγραφή για 95 RON, αλλιώς αν είχες τίποτα εξωτικό θα ΕΙΧΑΜΕ πρόβλημα =εμείς που αναπνέουμε τους ρύπους σου! Bέβαια από την άλλη μια από τις εικασίες που θα διατυπωθούν στο τέλος είναι ότι η LRP είναι ουσιαστικά ίδια με την αμόλυβδη 95, οπότε... τα ίδια σκατα...)
:beer:
Αφού παρατηρήσουμε ότι στα περί καύσης δεν αναφέρθηκε που-θε-να το θέμα οκτανικού αριθμoύ, ας πούμε δυο λόγια περί σχεδιασμού.
Μόνο ελάχιστα βέβαια μπορούμε να πούμε. Όταν κάποιος κάθεται να σχεδιασει έναν κινητήρα, έχει να λάβει υπ'όψη τα εξής:
* Την καταγεγραμμένη εμπειρία πολλών δεκαετιών!
* Τις ιδιότητες του καυσίμου για το οποίο προορίζεται το μοτέρ.
* Τους περιορισμούς των υλικών που πρόκεται να χρησιμοποιήσει.
* Τις γενικές προδιαγραφές που του έχουν θέσει.
Το 1ο είναι κάτι αυτονόητο :D
Τα 2 & 3 είναι όρια για τα οποία δε μπορούμε να κάνουμε τίποτα. Από τι μία η ιδιότητες του καυσίμου και από την άλλη οι ιδιότητες και αντοχές των υλικών.
Ειδικότερα το 3ο είναι το συνδυασμένο όριο των υλικών που έχουμε στη διάθεσή μας βάσει του προϋπολογισμού του σχεδιαστή. Για 'συνήθεις' σχεδιασμούς το όριο είναι το χρήμα. Αλλά όταν υπάρχει άφθονο τέτοιο, το όριο το βάζει η φύση (=αντοχή υλικών).
Το 4ο είναι επίσης προφανές: Πάμε για 1600cc inline-4 οικογενειακού κουτιού, ή το νέο Honda V5 παραγωγής?
:)
Και θα κάτσει ο σχεδιαστής να δει πως θα του βγει το μοτέρ καλό και αξιόπιστο και οικονομικό και δυνατό και φτηνό και ελαφρύ και με χαμηλά το κέντρο βάρους και χωρίς πολλούς κραδασμούς και εύκολα επισκευάσιμο και χωρίς να καίει λάδι και και και.............
Να μη τα πολυλογούμε, ένα από τα κύρια πράγματα με τα οποία θα ασχοληθεί είναι το πόση συμπίεση θα του βάλει να έχει. Η συμπίεση είναι από τους βασικούς παράγοντες. Μαζί με κάποιους ακόμα (όπως η προπορεία-αβάνς) ρυθμίζουν την απόδοση του κινητήρα (βλ. ορισμό της απόδοσης στην αρχή). Δηλαδη πόση από τη θερμογόνα ικανότητα του καυσίμου τελικά θα μετατραπεί σε κινητική ενέργεια (βλ. προηγούμενο ποστ).
Αυτό που τον περιορίζει σε αυτό το σημείο είναι η ιδιότητα του μείγματος βενζίνης-αέρα να αναφλέγεται όταν βρίσκεται σε συνθήκες πολύ υψηλής πίεσης. Αρα σχεδιάζει μια ΜΙΑ ΔΕΔΟΜΕΝΗ αντικροτική ικανότητα. Οπότε κάθεται και ζαλίζεται μέχρι να βρει το συνδυασμό εκείνο όλων των παραπάνω παραμέτρων, όπου θα του 'κάτσει' καλά το σχέδιο.
Και μετά θα βγεί και το προϊόν, το οποίο θα συνοδεύεται από ένα χαρτί με προδιαγραφές. Αυτές θα γράφουν απλά πράγματα:
Αγαπητέ ιδιοκτήτη. Το μοτέρ είναι ένα σύνθετο πράγμα. Εμείς το φτιάξαμε για να κάνει μια δουλειά (=τάδε επιδόσεις) και σου δίνουμε και καναδυο χρόνια εγγύηση καλής λειτουργίας. Για να ισχύει η εγγύηση απαγορεύεται να το ξεβιδώσεις και να του αλλάξεις τα φώτα. Επίσης απαγορεύεται να το ξεβιδώσεις απλά και μόνο για να δεις τα άντερά του. Τα μόνα πράγματα που πρέπει να κάνεις είναι να αλλάζεις τα αναλώσιμά του =λάδια, ξύδια, μπουζί, φίλτρα, κανέναν ιμάντα που και πού έτσι προληπτικά. Λάδια ξύδια κλπ πρέπει ναι είναι τα ΤΑΔΕ. Επίσης πρέπει να του βάζεις και βενζίνη που πρέπει ναι είναι η ΤΑΔΕ ώστε να αποδίδει αυτά για τα οποία το σχεδιάσαμε. Α, επίσης δηλώνουμε ότι οι επιδόσεις που σου λέμε είναι +-5% γιατί, όπως είπαμε, το μοτέρ είναι πολύ σύνθετο πράγμα. Βενζίνη πρέπει να βάζεις την ΤΑΔΕ γιατί αν βάλεις χειρότερη θα χτυπάει πυράκια και στο τέλος θα τρυπήσει το πιστόνι. Βέβαια τώρα πια σου βάζουμε και knock-sensor για να σε προστατεύσουμε ακόμα και από αυτό γιατί ξέρουμε ότι οι μαλάκες οδηγοί πολλαπλασιάζονται. Απλά σε αυτή την περίπτωση το αυτοκίνητό σου θα σέρνεται. Κάναμε ό,τι μπορούσαμε για σένα. Πράγματα όπως το να μη βαράς κόφτες όταν είναι παγωμένο ή το να μη ξεκινάς με 4η τα θεωρούμε δεδομένα --πρέπει να στα έχει πει αυτός που σε έμαθε οδήγηση. Adios και καλά χιλιόμετρα.
---------------
ΕΝ ΤΩ ΜΕΤΑΞΥ περιμένουμε ακόοοομα εσάς, τους καλούς συναδέλφους, να ρίξετε μια ματιά στο owner's manual του τρομερού SS σας να μας πείτε τι βενζίνη σας λέει να βάζετε...
:a1: :a13: :a025: :a024: :a029: :a55:
siokatas
01/12/2005, 13:50
:wave2:
φιλε sf εχω μια αλφα ρομεο που στο manual τις γραφει ...μονο σουπερ αμολυβδη 95 RON και πανω.....δλδ?
μολις βρω και για το transalpaki μου θα σου στειλω....
ΑΝΤΙΚΡΟΤΙΚΑ
-----------
Λέγαμε λοιπόν ότι ο ολόκληρος ο δυτικός πολιτισμός βασίζεται στις μηχανές εσωτερικής καύσης (ΜΕΚ) και το πετρέλαιο. Μεγάλη ιστορία...
Λέγαμε επίσης ότι με το πέρασμα των χρόνων και των δεκαετιών, οι βενζινο-ΜΕΚ γνωρίζουν μεγάλη άνθιση γιατί είναι θεμέλιος λίθος πολλων καπιταλιστικών προϊόντων. Υπεραυτοκίνητα, υπερμοτοσυκλέτες, υπερσκάφη κλπ κλπ.
Οι βενζινο-ΜΕΚ εξελίσονται σταθερά και αδιάλειπτα. Από τη μία γίνονται καλύτερες ως προς τις απόλυτες επιδόσεις, ήτοι αύξηση της ισχύος και της αξιοπιστίας & μείωση του βάρους. Αυτές τις ανάγκες τις επιτάσει η αγορά (Η καπιταλιστική ντε). Από την άλλη γίνονται καλύτερες και ως προς την απόδοση (οικονομία-αξιοποίηση της ενεργειακής ικανότητας του καυσίμου).
Να μη τα πολυλογούμε, για να 'εξαντλήσει' τις δυνατότητες της βενζίνης, ο κατασκευαστής λίγα έχει να κάνει, και βασικό εξ'αυτών το να αυξήσει τη συμπίεση και να μειώνει το αβάνς (βλ. περί μέσης ενεργής πίεσης, oldman 2005). :)
Ο περιοριστικός παράγοντας είναι η αντικροτική ικανότητα του καυσίμου. Ο κατασκευαστής δε μπορεί να την ξεπεράσει. Τελεία και παύλα. Απλό θέμα.
Εν τάχει: Τον παλιό καλό καιρό που δεν υπήρχαν θέματα ρύπων και περιβάλλοντος, οι βιομηχανίες έβαζαν ιώδιο, ναφθαλίνη κ.α. συστατικά που βελτίωναν σημαντικά τον οκτανικό αριθμό. Μετά ήρθε η εποχή του μολύβδου (πιο συγκεκριμένα του TEL - τετρα-αιθυλιούχου μολύβδου), και τέλος η εποχή των αμόλυβδων και των καταλυτικών κινητήρων.
Το γιατί περάσαμε από το ένα πρόσθετο στο άλλο, μπορείτε να το ψάξετε ή να το πούμε μιαν άλλη φορά.
Σήμερα πάντως το κύριο αντικροτικό πρόσθετο είναι το βενζόλιο ή και άλλοι κυκλικοί Υ/Α. Θέλετε να δείτε με τι μοιάζει?
http://users.uoi.gr/kaxiras/Atomic_and_electronic_structure_of_solids/5_LCAO/sld010.htm
Υπάρχει αρκετή νομοθεσία σχετικά με τη χρήση του βενζολίου (και σε άλλες εφαρμογές πλην καυσίμων): http://www.tee.gr/online/afieromata/1997/1975/b.htm .
(Επίσης υπάρχουν και τα ειδικά πρόσθετα-"βελτιωτικά" που πωλούνται ελεύθερα στα καταστήματα. Ένας θεός ξέρει πόσο νόμιμα και χρήσιμα είναι όλα αυτά. Είναι μια ξεχωριστή κουβέντα από μόνα τους.)
Στα μέσα της προηγούμενης δεκαετίας, όπως θυμάστε, ανακοινώθηκε η κατάργηση του μολύβδου από τις βενζίνες, και η εισαγωγή ενός μεταβατικού καυσίμου για τους παλιούς ("συμβατικούς") κινητήρες: LRP (lead replacement petroleum, ή lead replacement fuel).
Κάπου εδώ ξεκινάει και το θέμα των καρκινογόνων ρύπων λοιπόν, το οποίο είναι πονεμένο και μεγάλο και ατελείωτο.
Ένα βασικότατο ερώτημα που πλανάται είναι το εξής:
Ποιό λοιπόν είναι το "replacement" στην LRP?
Kαι κατ'επέκταση:
Υπάρχει κανένας σοβαρός λόγος να βάζω LRP και όχι 95άρα? (που είναι πολύ φθηνότερη και έχει την ίδια ακτικροτική ικανότητα)
...................:confused:
Αρχικά δημιουργήθηκε από siokatas
:wave2:
φιλε sf εχω μια αλφα ρομεο που στο manual τις γραφει ...μονο σουπερ αμολυβδη 95 RON και πανω.....δλδ?
μολις βρω και για το transalpaki μου θα σου στειλω....
Aπ'όσο μπόρεσα να ψάξω, τελικά οι μόνοι κινητήρες που έχουν προδιαγραφή πάνω από 95 RON (98 για την ακρίβεια), είναι οι FSΙ των νέων VW, Audi κλπ. Aκόμα και τα τρελλά 1000άρια SS γράφουν 95.
Ξεχαστήκαμε εεε? :)
Για να ψιλοανακεφαλαιώσουμε λοιπόν...
Αυτό που συμβαίνει στο μοτέρ είναι η γρήγορη ("εκρηκτική") καύση των μορίων των υδρογονανθράκων. Εφόσον τηρείται η κατά το δυνατόν η σωστή αναλογία μείγματος αέρα-βενζίνης και η καλή πλήρωση κυλίνδρου, η εκτόνωση των θερμών αερίων της καύσης είναι που κουνάει τα πιστόνια. Τέλος.
Για να κοπανιούνται τα πιστόνια από τη σωστή μεριά και για να αξιοποιήσουν όσο το δυνατόν καλύτερα το καύσιμο, αυτή η καύση-εκτόνωση πρέπει να γίνει την κατάλληλη στιγμή (βλ. αβανς κλπ). Αν ΔΕ γινει την κατάλληλη στιγμή, τότε έχουμε από μειωμένη απόδοση ως κομμάτια και θρύψαλα.
Δυο λόγοι να μη γίνει η καύση την κατάλληλη στιγμή:
- Το μπουζί είναι συνδεδεμένο στο στερεοφωνικό και όχι στον διανομέα (distributor), και το αβάνς το έχει ρυθμίσει ξυλοκόπος κι όχι μηχανικός.
- Το μείγμα 'έσκασε' πολύ νωρίς, λόγω υψηλής πίεσης που δημιουργείται στο κύκλο της συμπίεσης.
Επειδή η 1η πιθανότητα είναι αστεία, το μόνο που έχουμε να προσέξουμε είναι η 2η. Και το μόνο πράγμα που 'παίζει' είναι η αντικροτική ικανότητα του καυσίμου ...και τελεία και παύλα.
Ο σχεδιαστής του κινητήρα τον δοκίμασε, τον μέτρησε, τον τεστάρισε. Είδε κι απόειδε και διαπίστωσε ότι για να παίξει σωστά, χρειάζεται καύσιμο ΤΑΔΕ αντικροτικής ικανότητας.
ΑΝ ΒΑΛΟΥΜΕ ΚΑΥΣΙΜΟ ΧΑΜΗΛΟΤΕΡΗΣ ΙΚΑΝΟΤΗΤΑΣ, τότε θα έχουμε προανάφλεξη, θα χτυπάει "πυράκια", και θα πέσει η ισχύς. Αν το παρακάνουμε, θα τρυπήσει κανένα πιστόνι και θα γίνουν οι σχετικές ζημιές.
Συνεχίζεται (η ανακεφαλαίωση)
karamoto
06/11/2006, 11:13
SF πολύ καλό και επιμορφωτικό. Κάπου λες:
"Τέλος, μεγάλο σοκ και από πρόσφατη ΤΗΛΕΟΠΤΙΚΗ διαφήμηση της BΡ, που λέει με μεγάλα πλεον γράμματα ότι η 100άρα βενζίνη μας δίνει εως 11% μεγαλύτερη ΙΠΠΟΔΥΝΑΜΗ. Ως τώρα το μαρκετινγκ των ακριβών βενζινών γινόταν με μέτρο και τέχνη. Δλδ πουθενά μα πουθενά δεν υπήρχαν φράσεις που μιλούσαν για ιπποδύναμη. Μόνο γενικολογίες περί "απόδοσης" (που μπορεί να μεταφραστεί με 1002 τρόπους) και αρκετές δόσεις περί "καθαρότερου" κινητήρα και "λίγοτερων" ρύπων (για να μας αγγίξουν το οικολογικό). Tώρα όμως μιλάει ανοιχτά για ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΑΛΟΓΑ! Το πόσο άτοπο είναι αυτό το είπαμε."
Έχω μια εντύπωση (λανθασμένη????) ότι πράγματι μπορείς να έχεις διαφορά στην ισχύ αν και αυτό συμβαίνει κυρίως σε αυτοκίνητα είτε πειραγμένα είτε πουσαρισμένα από την μαμά τους (και κυρίως αν είναι σχεδιασμένα σχεδιασμένα για 100άρα βενζίνη).
Π.Χ. σε συγχρονα τουρμάτα του στυλ Lancer EVO, Impreza WRX τα οποία διαθέτουν αισθητήρες προανάφλεξης (δεν είναι τα μόνα φυσικά) όταν διαπιστώσουν ότι η βενζίνη δεν είναι ότι καλύτερο αλλάζουν το αβάνσ (και ίσως και άλλες παραμέτρους του κινητήρα???) χάνοντας σε δύναμη και προστατεύοντας τον κινητήρα. Με το που βάζεις μία καλή βενζίνη (και σίγουρα και οι 100άρες των εταιριών είναι από τις καλές) όλες οι ρυθμίσεις επανέρχονται σε αυτές τησ μέγιστης απόδωσης και βλέπεις διαφορά. Έτσι ο ισχυρισμός των εταιριών καυσίμων είναι μη ψευδής (σε ελάχιστες ειδικές περιπτώσεις και μόνο βέβαια) και μπορούν να το λένε ελεύθερα σε όλους τους καταναλωτές για να καταναλώνουν την ακριβή τους βενζίνη.
Δεν παίζει αυτό το σενάριο? Αν ναι οι κινητήρες των μηχανών είναι τόσο έξυπνοι για να κάνουν τέτοια? Τέλος άν έχω αυξήσει την συμπίεση της μηχανής δεν παίζει να δω διαφορά γιατί απλά σταματάνε τα πυράκια?
Αρχικά δημιουργήθηκε από karamoto
Έχω μια εντύπωση (λανθασμένη????) ότι πράγματι μπορείς να έχεις διαφορά στην ισχύ αν και αυτό συμβαίνει κυρίως σε αυτοκίνητα είτε πειραγμένα είτε πουσαρισμένα από την μαμά τους (και κυρίως αν είναι σχεδιασμένα σχεδιασμένα για 100άρα βενζίνη).
Η εντύπωση είναι σωστή (και λανθασμένη συγχρόνως)...
ΔΕΝ εμφανίζεται διαφορά στην ισχύ σε ένα κινητήρα που είναι σχεδιασμένος για 100άρα βενζίνη !!
(με βενζίνη λιγότερων οκτανίων, αποδίδει χαμηλότερη ισχύ ΟΧΙ γιατί έχει χειρότερη "ποιότητα" καύσης, αλλά γιατί δεν μπορεί να λειτουργήσει ομαλά στις στροφές που αποδίδει την μέγιστη ισχύ του.)
Αρχικά δημιουργήθηκε από karamoto
άν έχω αυξήσει την συμπίεση της μηχανής δεν παίζει να δω διαφορά γιατί απλά σταματάνε τα πυράκια?
Αν εννοείς διαφορά στην μέγιστη ισχύ, προφανώς και θα δεις (εφόσον έχει αυξηθεί η μέση πίεση εκτόνωσης, άρα και η ροπή στρέψης, άρα και η ισχύς του μοτέρ...)
Υ.Γ.
Και να μην τα ρίχνουμε όλα στα καϋμένα τα "πυράκια" !!!
Αν είμαστε τόσο "γκασμάδες" που δεν ξέρουμε πότε και πως να επιταχύνουμε (και πως θα ανταποκριθεί στο αυξημένο φορτίο το μοτέρ μας) ΟΣΑ οκτάνια και να έχει η βενζίνη μας (και όσους anti-knock αισθητήρες και να έχουμε) το πιστόνι μας θα καταφέρουμε να το τρυπήσουμε !!!:D
karamoto
06/11/2006, 11:49
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
[B]Η εντύπωση είναι σωστή (και λανθασμένη συγχρόνως)...
ΔΕΝ εμφανίζεται διαφορά στην ισχύ σε ένα κινητήρα που είναι σχεδιασμένος για 100άρα βενζίνη !!
(με βενζίνη λιγότερων οκτανίων, αποδίδει χαμηλότερη ισχύ ΟΧΙ γιατί έχει χειρότερη "ποιότητα" καύσης, αλλά γιατί δεν μπορεί να λειτουργήσει ομαλά στις στροφές που αποδίδει την μέγιστη ισχύ του.)[/Β]
Μπερδεύτηκα. :confused: Από το εντός παρενθέσεως καταλαβαίνω ότι εμφανίζεται περισότερη ισχύς με 100άρα από ότι με λιγότερων οκτανίων. Άρα γιατί το ΔΕΝ?
[Β]Αν εννοείς διαφορά στην μέγιστη ισχύ, προφανώς και θα δεις (εφόσον έχει αυξηθεί η μέση πίεση εκτόνωσης, άρα και η ροπή στρέψης, άρα και η ισχύς του μοτέρ...)[/Β]
Η ερώτηση είναι αν θα υπάρχει διαφορά από βενζίνη σε βενζίνη στον πειραγμένο κινητήρα την στιγμή που πριν την μετατροπή θα περίμενα να μην βλέπω διαφορές με διαφορετικών οκτανίων βενζίνες.
Αρχικά δημιουργήθηκε από karamoto
Μπερδεύτηκα. :confused: Από το εντός παρενθέσεως καταλαβαίνω ότι εμφανίζεται περισότερη ισχύς με 100άρα από ότι με λιγότερων οκτανίων.
:nono: :nono: :nono:
Εμφανίζεται ΛΙΓΟΤΕΡΗ ισχύς με βενζίνη λιγότερων οκτανίων !!
(με 100άρα θα αποδοθεί η "κανονική" ισχύς του κινητήρα)
Αρχικά δημιουργήθηκε από karamoto
Η ερώτηση είναι αν θα υπάρχει διαφορά από βενζίνη σε βενζίνη στον πειραγμένο κινητήρα την στιγμή που πριν την μετατροπή θα περίμενα να μην βλέπω διαφορές με διαφορετικών οκτανίων βενζίνες.
Πάμε πάλι ....
(και λουφάρει και ο SFης !!!)
Αν ένα μοτέρ είναι σχεδιασμένο να "καίει" βενζίνη χ οκτανίων με y βαθμό συμπίεσης, θα έχει ΑΡΚΕΤΑ προβλήματα στο να κάψει βενζίνη χαμηλότερου οκτανικού βαθμού ( < χ ) και ΚΑΝΕΝΑ πρόβλημα στο να κάψει βενζίνη υψηλότερου οκτανικού βαθμού ( > χ )!!
Εάν το y γίνει y + κάτι, τότε δεν θα πρέπει να έχουμε και χ + (κάτι)' ?? :lol:
karamoto
06/11/2006, 12:20
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
:nono: :nono: :nono:
Εμφανίζεται ΛΙΓΟΤΕΡΗ ισχύς με βενζίνη λιγότερων οκτανίων !!
(με 100άρα θα αποδοθεί η "κανονική" ισχύς του κινητήρα)
Πάμε πάλι ....
(και λουφάρει και ο SFης !!!)
Αν ένα μοτέρ είναι σχεδιασμένο να "καίει" βενζίνη χ οκτανίων με y βαθμό συμπίεσης, θα έχει ΑΡΚΕΤΑ προβλήματα στο να κάψει βενζίνη χαμηλότερου οκτανικού βαθμού ( < χ ) και ΚΑΝΕΝΑ πρόβλημα στο να κάψει βενζίνη υψηλότερου οκτανικού βαθμού ( > χ )!!
Εάν το y γίνει y + κάτι, τότε δεν θα πρέπει να έχουμε και χ + (κάτι)' ?? :lol:
Κατανοητό και ευχαριστώ oldman. :beer:
Άρα τελικά ο κάθε διαφημιστής σωστά μιλάει για "μέχρι τάδε%" περισσότερη ισχύ κινητήρα (δεν συγκρίνει με του κατασκευαστή αλλά με μία άλλη βενζίνη) και αφού είμαστε ζωάρες να τσιμπάμε και να ξηλονόμαστε :a018: (και ας μην αφορά τους δικούς μας κινητήρες).
Κατά την προσφιλή συνήθεια των διαφημιστών οι ισχυρισμοί τους είναι μη ψευδής μεν, παραπλανητικοί δε :mad: . Η χαρά του καταναλωτή :a24: .
Θα ξαναθυμίσω μερικά βασικά πράγματα του thread, που δεν είμαι σίγουρος αν είχαν την έμφαση που άξιζαν στη παρούσα συζήτηση:
Συχνά μια βενζίνη 100 (πραγματικών) οκτανίων προκαλεί προβλήματα σε συγκεκριμένα μέρη του κινητήρα (άσε που και ο εγκέφαλος μπορεί να πάρει ανάποδες), καί σε αυτοκίνητα αλλά καί σε μηχανές -για παράδειγμα ενώ στο ονοφάκι μου προς στιγμήν φάνηκε όταν το είχα πρωτοπάρει ότι τράβαγε καλύτερα με 100άρα, ήταν απλά θέμα σωστού καθαρίσματος των καρμπυρατέρ που ένα σωστό γενικό σέρβις (που δεν είχε γίνει) θα είχε τακτοποιήσει -και ευρείας χρήσης του στροφομέτρου, κοινώς βόλτες- για να αποδίδει άψογα.
Όσον αφορά και τις γρήγορες μηχανές, ο κατασκευαστής σου λέει τί βενζίνα να βάλεις, και ακόμα και σε πολύ δυνατά μοτέρ συνιστά απλή αμόλυβδη (95), πχ το gsx-r μου δεν υπάρχει περίπτωση να το ταΐσω άλλη βενζίνη εκτός από απλή αμόλυβδη (για τους "εύκολους" σκεπτικιστές, το λέει και το μάνιουαλ), απλά προσέχω το πρατήριο που ψωνίζω -μέχρι να αρχίσω να συμπιέζω υδρογόνο στο σπίτι, να τροποποιήσω το μοτόρι και να ησυχάσω μια και καλή. :D
Η καθημερινή χρήση δεν αφήνει την βενζίνη να "σαπίζει" και δεν χρειάζεται σταμπιλάιζερ βενζίνης ή άλλα πρόσθετα, άρα... κάνε βόλτες... κάνει καλό, και στη βενζίνα σου.
opote.. to ithiko didagma oooolou autou tou thread einai? parte oloi tin pio apli venzini pou ypostirizei o kinitiras sas (px 95 gia street mixanakia) apo pratirio pou ebisteveste kai min ksanadosete euro gia Vpower,Premioum,Unlimited,racing,Ultimate kai ta loipa, right?
Αρχικά δημιουργήθηκε από SF
Aπ'όσο μπόρεσα να ψάξω, τελικά οι μόνοι κινητήρες που έχουν προδιαγραφή πάνω από 95 RON (98 για την ακρίβεια), είναι οι FSΙ των νέων VW, Audi κλπ. Aκόμα και τα τρελλά 1000άρια SS γράφουν 95. Ναι γαμώ το στανιό μου!
Με αφορμή την έλλειψη αμόλυβδης λόγω απεργίας, να ενημερώσω το αγαπητό κοινό που θέλει να ταξιδέψει και που κανονικά βάζει 95άρα, ότι μπορεί άνετα να βάζει LRP.
Χωρίς γραπτή εγγύηση βέβαια αυτό το tip, αλλά και χωρίς καμία απολύτως επιφύλαξη αφού η LRP *είναι* αμόλυβδη.
Βενζινάδικα που γράφουν ΚΛΕΙΣΤΟ συνήθως είναι ανοιχτά και σχεδόν σίγουρα έχουν LRP.
:wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από SF
Με αφορμή την έλλειψη αμόλυβδης λόγω απεργίας, να ενημερώσω το αγαπητό κοινό που θέλει να ταξιδέψει και που κανονικά βάζει 95άρα, ότι μπορεί άνετα να βάζει LRP.
Χωρίς γραπτή εγγύηση βέβαια αυτό το tip, αλλά και χωρίς καμία απολύτως επιφύλαξη αφού η LRP *είναι* αμόλυβδη.
Βενζινάδικα που γράφουν ΚΛΕΙΣΤΟ συνήθως είναι ανοιχτά και σχεδόν σίγουρα έχουν LRP.
:wave2:
ΕσΕφι, (με κάθε επιφύλαξη) γιατί έχω την εντύπωση ότι η LRP δεν πρέπει να χρησιμοποιηθεί με καταλύτες? Κάπου μεταξύ των δύο σχετικών thread το είχα διαβάσει νομίζω....
Αν χρησιμοποιούμε after εξατμίσεις (ανευ καταλυτών) προφανώς δεν υπάρχει πρόβλημα χρήσης LRP. Μόνο λίγο υπομονή χρειάζεται μιας και οι μάνικες των αντλιών LRP δεν μπαίνουν στο ντεπόζιτο (μου). :evil:
Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
ΕσΕφι, (με κάθε επιφύλαξη) γιατί έχω την εντύπωση ότι η LRP δεν πρέπει να χρησιμοποιηθεί με καταλύτες? Κάπου μεταξύ των δύο σχετικών thread το είχα διαβάσει νομίζω....
Αν χρησιμοποιούμε after εξατμίσεις (ανευ καταλυτών) προφανώς δεν υπάρχει πρόβλημα χρήσης LRP. Μόνο λίγο υπομονή χρειάζεται μιας και οι μάνικες των αντλιών LRP δεν μπαίνουν στο ντεπόζιτο (μου). :evil: καλα ελα να το πεις στο σουζουκι μου αυτο...
που χθες πηρε δευτερη φορα τη σουπερ του και μη σου πω δουλευει και καλυτερα..
Αρχικά δημιουργήθηκε από DUKASII
καλα ελα να το πεις στο σουζουκι μου αυτο...
που χθες πηρε δευτερη φορα τη σουπερ του και μη σου πω δουλευει και καλυτερα..
Μαμά εξατμίσεις φορας?
Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Μαμά εξατμίσεις φορας? ολο μανισιο ψηλε..ψηνεσαι να ανοιξουμε μια να σε κανω μεροκάματο?:smokin:
Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Μαμά εξατμίσεις φορας? ελα ρε αγορι μου φοβηθηκες ελα πλακα κανω τι θες να μου πεις θα χαλασει το gixxer??:lol: :rotflmao: χαλάνε μωρε δαυτα???:lol: :rotflmao: :bawl:
Αρχικά δημιουργήθηκε από DUKASII
ολο μανισιο ψηλε..ψηνεσαι να ανοιξουμε μια να σε κανω μεροκάματο?:smokin:
Νοτ a bad idea....
Κάπου προς Σούνιο να μην παιδεύεσαι να βρείς γκρεμό. Από χρώμα το ΄χεις έτοιμο βλέπω.:wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Νοτ a bad idea....
Κάπου προς Σούνιο να μην παιδεύεσαι να βρείς γκρεμό. Από χρώμα το ΄χεις έτοιμο βλέπω.:wave2: σορυ μαν δε παω τοσο μακρινα ταξιδια με το αξιοπιστο γιατι δε ξερω πως να γυρισω αν με αφησει...παλι..
Αρχικά δημιουργήθηκε από DUKASII
σορυ μαν δε παω τοσο μακρινα ταξιδια με το αξιοπιστο γιατι δε ξερω πως να γυρισω αν με αφησει...παλι..
Οκ μαν καταλαβαίνω.....
Μέχρι το Δελφινάριο είναι καλά, ή ζορίζεσαι? :confused: :confused:
Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Οκ μαν καταλαβαίνω.....
Μέχρι το Δελφινάριο είναι καλά, ή ζορίζεσαι? :confused: :confused: γκρεμό καλό απόκρημνο έχει εκεί?
μη ξενιτευτουμε τσαμπα.
σοβαρα τωρα..εχω θεμα που βαλα δευτερη φορα σουπερ?
και γιατι το τριμπου δουλευει καλυτερα?:confused:
Αρχικά δημιουργήθηκε από DUKASII
και γιατι το τριμπου δουλευει καλυτερα?:confused:
κυκνειο ασμα το λενε! :p
Αρχικά δημιουργήθηκε από DUKASII
σοβαρα τωρα..εχω θεμα που βαλα δευτερη φορα σουπερ?
και γιατι το τριμπου δουλευει καλυτερα?:confused:
Μια χαρά δουλεύει το μοτέρ με τη Ζσούπερ. Με τις εξατμίσεις δεν τα πάει καλά απ΄οτι θυμάμαι.
Θα μας τα πει ο Αντώνιος μετάξυ των μπινελικίων που σκίζουμε το θέμα..:smokin:
byron, εφόσον δεν περιέχει μόλυβδο η LRP, δε βρίσκω κανέναν απολύτως λόγο να χαλάσει ο καταλύτης μας. Και στο αυτοκίνητο που έβαζα LRP στις απεργίες, δεν είχα ποτέ πρόβλημα. Κάρτα καυσαερίων κάθε χρόνο κομπλέ.
Τυχαία σε μια αναζήτηση στο Google έπεσα πάνω σε αυτό στο NTUA:
ΕΛΕΓΧΟΣ ΠΟΙΟΤΗΤΑΣ ΚΑΥΣΙΜΩΝ (http://www.chemeng.ntua.gr/courses/fueltech/files/Fuel%20Quality.pdf)
Εξηγεί με ποιο τρόπο γίνεται ο έλεγχος σε πιθανή ύπαρξη μοριακών ιχνηθετών ή υπολείμματα στα καύσιμα με ηλεκτρονικά μέσα ή με χημικές ενώσεις (πχ ιχνηθέτης άλλου καυσίμου σε 100αρα). Οι σεβάσμιοι παντογνώστες γέροντες του φόρουμ χημ μηχανικοί και μη θα το εκτιμήσουν δεόντως πιστεύω! :D
Έτσι και αρχίσετε τπτ πειράματα με δοκιμαστικούς σωλήνες όμως και καταλήξετε να γίνετε φλαμπέ φιλέτο ουδεμία ευθύνη φέρω! :cool:
ΕΛΕΓΧΟΣ ΠΟΙΟΤΗΤΑΣ ΚΑΥΣΙΜΩΝ (http://www.chemeng.ntua.gr/courses/fueltech/files/Fuel%20Quality.pdf)
Οι σεβάσμιοι παντογνώστες γέροντες του φόρουμ χημ μηχανικοί και μη θα το εκτιμήσουν δεόντως πιστεύω! :D
Καλύτερα να το εκτιμήσουν οι απαίδευτοι νεανίες γιατί οι σεβάσμιοι γέροντες τα παίρνουν ασχημα οταν βλέπουν ξεκάσωτα PC και στικεράκια πάνω τους..:D
Οι καιροί είναι δύσκολοι και λ7 για υδρόψυξη δεν έχουμε... :cry:
Powered by vBulletin® Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.