Tο μελλον του μοτοσυκλετισμου αμφιβολο !! [Αρχείο]

View Full Version : Tο μελλον του μοτοσυκλετισμου αμφιβολο !!

tifoefs

20/04/2006, 18:46

Συμφωνα με την MAG (Ολλανδικη Μοτοσυκλετιστικη Ομαδα Δρασης) το μελλον του μοτοσυκλετισμου διαγραφεται σκοτεινο μετα τις αποφασεις τις ΕΟΚ για το ανεβασμα της ηλικιας σε οδηγηση μεγαλων κυβικων. Συμφωνα με το γκρουπ οι αποφασεις λαμβανονται κοιτωντας στατιστικα στοιχεια και οχι ποιος φταιει για τα ατυχηματα με μοτοσυκλεττες.
Συμφωνα με ερευνες του γκρουπ η κυρια αιτια των τροχαιων ατυχηματων με μοτοσυκλεττα σχεδον παντα υπευθυνος ειναι ο οδηγος του αυτοκινητου.

Παραθετω το ολλανδικο κειμενο. Επεται μεταφραση.........

De Motorrijders Actie Groep (MAG), belangenvereniging voor motorrijders, is fel tegen de door de Europese Commissie voorgestelde rijbewijsrichtlijn waarin onder meer vastgelegd is dat motorrijders pas vanaf hun 24e direct op een motor met een vermogen van meer dan 35 kW mogen rijden.

De Europese Commissie is van mening dat het de verkeersveiligheid ten goede komt wanneer mensen op latere leeftijd beginnen aan zwaardere motorfietsen, terwijl de MAG van mening is dat de huidige leeftijd van 21 jaar al te hoog is. Naar mening van de MAG is rijervaring belangrijker voor verkeersveilig gedrag dan het leeftijdsverschil tussen een 21- en een 24-jarige. Dat verkeersveiligheid op de politieke agenda staat is begrijpelijk, maar de MAG weigert te accepteren dat anti-motormaatregelen worden genomen op basis van een subjectieve en eenzijdige uitleg van ongevalscijfers, zonder naar de oorzaken te kijken. Uit ieder onderzoek blijkt tenslotte steeds weer hetzelfde: ! de grootste doodsoorzaak onder motorrijders is nog steeds de auto.

stavrobeis

22/04/2006, 20:52

Ανεξαρτητα απτη μεταφραση, επειδη το ακουσα και γω, σκοπευουν να δινουν αδεια για μηχανη (νομιζω πανω απο 250) μονο πανω απο 22 χρονων.
Τα νουμερα μπορει να μην ειναι ακριβως ετσι (δηλαδη μπορει να εινια και 21 η 23 χρ.) αλλα το σκεπτικο φαινεται ξεκαθαρα...
Και ειναι αξιο αποριας...
Δηλάδη π.χ ενας 18 -20 χρονως δε μπορει να οδηγαει π.χ ενα Cbf 250 ή ενα Scooter 400, αλλα αντιθετα ενας 18χρονος μπορει να οδηγαει μια Ferarri ας πουμε 4000 κυβικα με 480 αλογα και τελικη 370 χλμ.ωρα...

Πολυ έξυπνο...

anf125

22/04/2006, 21:58

Μετάφραση (ή περίπου) στα αγγλικά σας κάνει;
(courtesy of babelfish.altavista.com)

The motorrijders action group (CAN), importance association for motorrijders, is fel against the drivers license directive presented by the European Commission in which is among others fixed that motorrijders can drive directly just as from their 24e on an engine with a capacity of more than 35 kW.

The European Commission believes that it the road safety helps when people on later age start to heavier engine bicycles, whereas CAN believes that the current age of 21 years is already too high. To opinion of CAN file experience for verkeersveilig behaviour more important than the age difference between 21 and a person whose birthday it isperson whose birthday it is person whose birthday it is. That road safety on the political agenda stands is understandable, but CAN refuse accept that anti-motormaatregelen are taken on the basis of a subjective and unilateral explanation of accident figures, without looking at to the causes. From every research becomes clear finally always the same: ! the largest cause of death under motorrijders is still the car.

Αν κατάλαβα καλά, η Κομισιόν πιέζει να επιτραπεί η οδήγηση μοτοσυκλετών πάνω από 47 ίππους σε άτομα πάνω από 24 ετών, με το σκεπτικό ότι τα περισσότερα ατυχήματα αφορούν μεγάλες μηχανές (παρόλο που συνήθως τα ατυχήματα είναι υπαιτιότητα των αυτοκινήτων). Πιο λογικό νομίζω θα ήταν να έμπαινε όριο ηλικίας στα αυτοκίνητα (για πάνω από 100 ίππους πχ).

Alx 84

23/04/2006, 18:47

Αρχικά δημιουργήθηκε από anf125
Πιο λογικό νομίζω θα ήταν να έμπαινε όριο ηλικίας στα αυτοκίνητα (για πάνω από 100 ίππους πχ).

έτσι ακριβώς.

H.A.Balafoutre

24/04/2006, 11:41

Τα όρια ηλικίας για τις μοτοσικλέτες είναι απίστευτα μονομερή.

Οι "ευνομούμενες κοινωνίες" κοιτάνε μόνον την πλευρά των ευθυνών των μοτοσικλετιστών και με τέτοιες λογικές περηφανεύονται ότι θα κάνουν και το κομμάτι τους.

Τους κουτάκιδες τους ξεχνάνε.

Έχω βιντεάκι από 20άχρονο Ολλανδάκι που το παλικάρι έχει μπαμπά με πάρα πολλά φράγκα και όταν έχει ελεύθερο χρόνο κάνει βόλτα την Lamborghini Murcielago, Ferrari Enzo αφού πρώτα ξεπαρκαρει την 360 Modena που κλείνει το γκαράζ.

Η πολιτεία σε αυτόν δεν έχει ορίσει περιορισμούς. 20 χρονών και μπορεί να οδηγά 580 μέχρι 660 άλογα και να τελικιάζει την Lambo σε Ολλανδικές Autobahn χωρίς να κινδινεύουν όλοι οι άλλοι περισσότερο από ένα π.χ. ZZR1400 από έναν 20άχρονο που δεν θα μπορεί να το ισορροπήσει καλά καλά, πόσο μάλλον να σκεφτεί να το αγοράσει.

Είναι πολύ μονόπλευρα αυτά τα όρια και άκυρα κατά την άποψή μου. Ή θα ισχύουν για όλους ή να μην υπάρχουν.

fallenheaven

24/04/2006, 12:37

Αρχικά δημιουργήθηκε από H.A.Balafoutre
Τα όρια ηλικίας για τις μοτοσικλέτες είναι απίστευτα μονομερή.

Οι "ευνομούμενες κοινωνίες" κοιτάνε μόνον την πλευρά των ευθυνών των μοτοσικλετιστών και με τέτοιες λογικές περηφανεύονται ότι θα κάνουν και το κομμάτι τους.

Τους κουτάκιδες τους ξεχνάνε.

Έχω βιντεάκι από 20άχρονο Ολλανδάκι που το παλικάρι έχει μπαμπά με πάρα πολλά φράγκα και όταν έχει ελεύθερο χρόνο κάνει βόλτα την Lamborghini Murcielago, Ferrari Enzo αφού πρώτα ξεπαρκαρει την 360 Modena που κλείνει το γκαράζ.

Η πολιτεία σε αυτόν δεν έχει ορίσει περιορισμούς. 20 χρονών και μπορεί να οδηγά 580 μέχρι 660 άλογα και να τελικιάζει την Lambo σε Ολλανδικές Autobahn χωρίς να κινδινεύουν όλοι οι άλλοι περισσότερο από ένα π.χ. ZZR1400 από έναν 20άχρονο που δεν θα μπορεί να το ισορροπήσει καλά καλά, πόσο μάλλον να σκεφτεί να το αγοράσει.

Είναι πολύ μονόπλευρα αυτά τα όρια και άκυρα κατά την άποψή μου. Ή θα ισχύουν για όλους ή να μην υπάρχουν.

+100000000
Orismenes fores me pnigei kai emena to dikio.
Apo ta 18 mporeis na odigeis Oxima me eos 9+1 thesei kai eos 3.500 kila diladi na pareis pollu kosmo ston lemo sou,eno mixani 400cc oxi!!!!

ktm640lc4

25/04/2006, 14:37

Ρε παιδια αφου ειπαμε.

Οταν μιλαει το χρημα η λογικη παει περιπατο.

Νομος Νο1.

ΙΠΠΕΑΣ

25/04/2006, 15:06

Γιατί το μέλλον του μοτοσυκλετισμού είναι αμφίβολο;

Απλά θα ανεβαίνει κάποιος κυβικά λίγο μεγαλύτερος απ' ότι μέχρι τώρα.

anf125

25/04/2006, 21:27

Αρχικά δημιουργήθηκε από ΙΠΠΕΑΣ
Γιατί το μέλλον του μοτοσυκλετισμού είναι αμφίβολο;

Απλά θα ανεβαίνει κάποιος κυβικά λίγο μεγαλύτερος απ' ότι μέχρι τώρα.

Γιατί πολύ απλά μέχρι τα 24 θα αναγκάζεσαι να οδηγείς μικρές μηχανές, που αντικειμενικά είναι πιο επικίνδυνες (μικρότερη ενεργητική ασφάλεια, πιο αδύναμα φρένα, λεπτότερα λάστιχα κλπ). Μάλλον επικρατεί ακόμα ο ρατσισμός ότι οι μοτοσυκλετιστές είναι τσογλάνια, καμικάζι, αληταράδες και γενικά πολίτες Β΄κατηγορίας.

sonic22

25/04/2006, 21:43

stin iaponia apogoreuontai edelos oi megales mixanes...
(den thimame an me to megales enooun se kivika or ipodinami)

vevea apagoreuontai kai oi poloi ipoi apo ta autokinita... (350hp peripou)

as ixame ipodomes kai pistes kai as ta odigagame mesa stin pista (ade kai konta se autin :winka: ) xwris diplwma...

afou to goustaroume to skisimo... giati mas paideuoun na ginoume sovaroi kai metrimenoi oikogeniarxes?

makria to paw.. :blush:

:wave2: :beer: :beer: :wave2:

DUKASII

26/04/2006, 08:32

εγω ψιλοσυμφωνω παντως με τετοια μετρα.
πας μια βολτα μεχρι παραλιακη....και στο δρομο θα σε πλευρισουνε ισα με 20 1000ss με οδηγους 20 χρονους ακρανωτους με ορεξη για φαγωμάρα :rolleyes: και χωρις καμια αισθηση του τι καβαλάνε.

προσφατα γνωστος στη γειτονια μου..22 χρονος..αλλαξε τη φανταστικη του μοτοσυκλετα KLX 250 SM ΤΟΥΜΠΑΝΟ KAI TA ρεστα..
και πηρε ενα ταπεινο...zx-10 rr το καινουριο το 06 με τα δυο τελικα....

:evil:

μετα απο 2 βδομάδες.....εκανε 5000 ε ζημια στο μηχανακι και εκατσε και 1 μηνα στο κρεβατι..(περαστικα του φυσικα και να ειναι καλα το παλικαρι).

καποιος περιορισμος πρεπει να μπει νομιζω...δεν ειναι δυνατον να πουλανε πυραυλους 170 αλογων σε τετοιες ηλικίες.βασικα δε βρισκω λογο που οι εταιριες επιμενουν και βγαζουν τετοια μηχανακια για εμας και σε τιμες που μπορει να τα αγορασει ο καθενας.
καλα πολλοι ξέρω οτι θα με κραξετε ..αλλα τι να κανω ρε παιδια..και εμενα μου αρεσουνε αυτα τα τερατα...αλλα ειμαι σιγουρος οτι δε μπορω να τα κανω καλα αυτα τα γκαζια.

ktm640lc4

26/04/2006, 08:42

Σε γενικες γραμμες εχει δικιο ο δουκας.

Το ιδιο ισχυει και για τα αυτοκινητα ομως. Αλλα εκει δεν κανουν τιποτα απολυτως. Οι κοτες. Αλλα εκει ειναι τα λεφτα και τα λεφτα δεν τα πειραζει κανεις ποτε.

:mad:

DUKASII

26/04/2006, 08:45

ΠΕΤΑΧΤΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΙ ΠΕΙ ...ΟΤΙ..

ΟΠΟΙΟΣ ΦΟΒΑΤΑΙ ΠΕΦΤΕΙ ΚΑΙ ΚΟΙΜΑΤΑΙ ΓΙΑΤΙ ΤΟΝ ΓΑΜ@#@Α!!!:rotflmao: :rotflmao: :lol: :rotflmao:

adam_tsouk

26/04/2006, 09:09

stavrobeis

26/04/2006, 11:09

Αρχικά δημιουργήθηκε από DUKASII
εγω ψιλοσυμφωνω παντως με τετοια μετρα.
πας μια βολτα μεχρι παραλιακη....και στο δρομο θα σε πλευρισουνε ισα με 20 1000ss με οδηγους 20 χρονους ακρανωτους με ορεξη για φαγωμάρα :rolleyes: και χωρις καμια αισθηση του τι καβαλάνε.

προσφατα γνωστος στη γειτονια μου..22 χρονος..αλλαξε τη φανταστικη του μοτοσυκλετα KLX 250 SM ΤΟΥΜΠΑΝΟ KAI TA ρεστα..
και πηρε ενα ταπεινο...zx-10 rr το καινουριο το 06 με τα δυο τελικα....

:evil:

μετα απο 2 βδομάδες.....εκανε 5000 ε ζημια στο μηχανακι και εκατσε και 1 μηνα στο κρεβατι..(περαστικα του φυσικα και να ειναι καλα το παλικαρι).

καποιος περιορισμος πρεπει να μπει νομιζω...δεν ειναι δυνατον να πουλανε πυραυλους 170 αλογων σε τετοιες ηλικίες.βασικα δε βρισκω λογο που οι εταιριες επιμενουν και βγαζουν τετοια μηχανακια για εμας και σε τιμες που μπορει να τα αγορασει ο καθενας.
καλα πολλοι ξέρω οτι θα με κραξετε ..αλλα τι να κανω ρε παιδια..και εμενα μου αρεσουνε αυτα τα τερατα...αλλα ειμαι σιγουρος οτι δε μπορω να τα κανω καλα αυτα τα γκαζια.

Εγω παντως διαφωνω καθετα με οποιαδηποτε απαγορευση, και ας συμφωνω οτι οι "μικροι" δεν μπορουν να ελενξουν τα γκαζια, γιατι:
- Γιατι μονο για τις μηχανες?
- Αν τις θεωρουν επικυνδυνες να μην τις βγαζουν, και τα τσιγαρα και το αλκοολ ειναι επικινδυνα αλλα ολοι πανω απο 18 τα παιρνουν (τι απο 18 , απο τα 10....)

Και φυσικα, ειμαι εντελως αντιθετος επειδη η απογορευση ποτε δεν ηταν λυση σε κανενα προβλημα...(Βλεπε π.χ. ναρκωτικα)

Ποια ειναι η λυση?
Αντι να απαγορευουν, να κανουν μαθηματα οδηγικης συμπεριφορας στα παιδια απο το δημοτικο, ναι απο το δημοτικο,
Η ΕΕ δινει σε τοσες μαλκιες επιχορηγησεις, ας φταιχτουν εκπειδευτικα παρκα-πιστες...να μην χρειαζεσαι μια εξεταση της πλακας για να παρεις διπλωμα, αλλα 10....
Να μπει η οδηγηση στα σχολεια, αφου ολοι θα πιασουν ενα τιμονι καποια στιγμη...ειτε μηχανης ειτε αυτοκινητου...
Εσεις που γραφεται εδω, αν ειχατε (ορισμενοι εχετε κιολας) παιδια, τι θα κανατε , θα καβαλουσατε εσεις την μηχανη σας, και στο παιδι θα απαγορευατε, και θα σας κοιτουσε, μεχρι που θα επεφτε στα χερια του μια μηχανη και απο την καβλα του που σας κοιτουσε τοσα χρονια και δεν μπορουσε, θα την ελιωνε με τα γνωστα αποτελεσματα... ή θα του μαθαινατε απο μικρο και σιγα-σιγα μια σωστη οδηγικη παιδεια?
Ολα ειναι θεμα παιδειας, δηλαδη εκτος απο 18αρηδες επικινδυνους, δεν εχετε δει 40ρηδες και 50ρηδες???

Οχι σε καθε ειδους απογορευση....

b_bong12

26/04/2006, 11:11

ara to mellon tou motosykletismoy den kindyneuei, re paidia, ginetai pio ypey8ino-pio periorismeno.
Etsi den prepei na einai?
A8lima gia tous ikanous-kai sto myalo..

Vevaia,an vlepeis kai tous 20xronous sta GP tote isws se trwei kai sena to xeri sou

Twra, afiste narkwtika kai alcohol giati auta syndeontai me ton e8ismo.Isws na pieis 1-2 fores alcohol alla den simainei oti 8a katastrafeis.I moto einai hobby.
Me tin moto, zitima einai na tin vgaleis ka8ari to 1o 6mino(an eisai treliaris-20aris).
Einai ena meso pou prosferei meiwmeni prostasia se sxesi me to amaksi.Kai gi'auto prepei oi arxes na prosexoun poious afinoun na odigoun auta ta marafetia...

argpap

26/04/2006, 12:28

Αρχικά δημιουργήθηκε από stavrobeis
Εγω παντως διαφωνω καθετα με οποιαδηποτε απαγορευση, και ας συμφωνω οτι οι "μικροι" δεν μπορουν να ελενξουν τα γκαζια, γιατι:
- Γιατι μονο για τις μηχανες?
- Αν τις θεωρουν επικυνδυνες να μην τις βγαζουν, και τα τσιγαρα και το αλκοολ ειναι επικινδυνα αλλα ολοι πανω απο 18 τα παιρνουν (τι απο 18 , απο τα 10....)

Και φυσικα, ειμαι εντελως αντιθετος επειδη η απογορευση ποτε δεν ηταν λυση σε κανενα προβλημα...(Βλεπε π.χ. ναρκωτικα)

Ποια ειναι η λυση?
Αντι να απαγορευουν, να κανουν μαθηματα οδηγικης συμπεριφορας στα παιδια απο το δημοτικο, ναι απο το δημοτικο,
Η ΕΕ δινει σε τοσες μαλκιες επιχορηγησεις, ας φταιχτουν εκπειδευτικα παρκα-πιστες...να μην χρειαζεσαι μια εξεταση της πλακας για να παρεις διπλωμα, αλλα 10....
Να μπει η οδηγηση στα σχολεια, αφου ολοι θα πιασουν ενα τιμονι καποια στιγμη...ειτε μηχανης ειτε αυτοκινητου...
Εσεις που γραφεται εδω, αν ειχατε (ορισμενοι εχετε κιολας) παιδια, τι θα κανατε , θα καβαλουσατε εσεις την μηχανη σας, και στο παιδι θα απαγορευατε, και θα σας κοιτουσε, μεχρι που θα επεφτε στα χερια του μια μηχανη και απο την καβλα του που σας κοιτουσε τοσα χρονια και δεν μπορουσε, θα την ελιωνε με τα γνωστα αποτελεσματα... ή θα του μαθαινατε απο μικρο και σιγα-σιγα μια σωστη οδηγικη παιδεια?
Ολα ειναι θεμα παιδειας, δηλαδη εκτος απο 18αρηδες επικινδυνους, δεν εχετε δει 40ρηδες και 50ρηδες???

Οχι σε καθε ειδους απογορευση....

Μην τα μπερδεύουμε όλα μαζί… άλλο ποτό, ναρκωτικά, τσιγάρο και άλλο μοτο και αυτοκίνητο. Μην ξεχνάτε ότι ολόκληρα κράτη στηρίζονται οικονομικά από το εμπόριο ναρκωτικών, ποτών και τσιγάρων.
Στο θέμα των ΙΧ και π.χ. ορίων στη χρήση τους είναι δύσκολο, πιστεύω, μιλάμε για μία τεράστια αγορά με μεγάλο τσίρο. Υπάρχουν «όρια» αλλά μόνο στο θέμα ασφάλειας με τις κοινοτικές οδηγίες στη κατασκευής των οχημάτων. Μην ξεχνάτε πόσες οικογένειες σήμερα στην ταπεινή Ελλάδα έχουν δύο και τρία αυτοκίνητα και αν πιθανολογήσουμε ότι μπαίνουν κάποια όρια στη χρήση τους πόσο έχει να πέσει η αγορά αυτοκινήτων με την απαγόρευση χρήσης π.χ. σε 22 χρονα οχημάτων 100 ίππων.
Αλλά ρίξτε μια ματιά π.χ. στα σημερινά οχήματα, ΙΧ : 1.200 cc – 100 ίππους = 200 και βάλε τελική, βάλε στο τιμόνι μετά έναν γάιδαρο και με μία άδεια οπλοφορίας και είμαστε εντάξει. Πάρτε τώρα τις μοτό : 650cc – 60 ίππους = οχ αμάν τελική, βάλε στο τιμόνι μετά έναν γάιδαρο και με μία άδεια οπλοφορίας και είμαστε εντάξει και εδώ.
Το θέμα δεν είναι να απαγορεύσεις αλλά να εκπαιδεύσεις για τη σωστή του χρήση σαν Μέσο Μεταφοράς και ενίοτε διασκέδασης. Δυστυχώς στην Ελλάδα μόνο η ιδιωτική πρωτοβουλία κάνει κάποιες κινήσεις είτε (όταν γίνονται) από το Δημόσιο με βασικό στόχο όχι την εκπαίδευση αλλά τον πλουτισμό κάποιον μέσο των κοινοτικών χρημάτων.
Συμφωνώ όχι στην απαγόρευση αλλά στην σωστή εκπαίδευση. Ναι στα μέτρα αλλά σε λογικά πλαίσια.
Πάρτε παράδειγμα την Ιστορία της ΠΙΣΤΑΣ στην Ελλάδα. Σαν μέσο εκπαίδευσης πολύτιμο. Ποίος δεν θα’θελε να, έστω, πληρώνοντας ένα μικρό ποσό να ξεκαυλ@@@ σε μία ασφαλή πίστα και να εκπαιδεύετε ταυτόχρονα. Αλλά ακόμα περιμένουμε να δούμε πότε θα αποφασίσουν να αφήσουν τις διαφορές τους και να βάλουν έστω ένα τσιμεντόλιθο κάπου.

tifoefs

26/04/2006, 14:12

Αυτο ακριβως ειναι το θεμα ολο !!

Αν κοψεις με απαγορευσεις την εμπειρια στους νεους και συγχρονως δεν εχεις και την αναλογη οδικη παιδεια σε αυτοκινητιστες καταληγεις να απαγορευεις το μελλον της μοτοσυκλεττας και του μοτοσυκλεττισμου.

Αυτη ακριβως ειναι και η εννοια της διαμαρτυριας των Ολλανδων.
Γιατι ενω σε πολλες ευρωπαϊκες χωρες η μοτοσυκλεττα ειναι χομπυ σε αλλες ειναι μεσο μεταφορας. Και απαγορευοντας την εμπειρια δεν κατεβαζεις το ποσοστο ατυχηματων γιατι οι κουτακηδες εξακολουθουν να δημιουργουν τα περισσοτερα ατυχηματα.
Απλως κατεβαζεις τον αριθμο μοτοσυκλεττων που κυκλοφορουν στο δρομο και σπρωχνεις την μοτοκινηση σε αυτοεξαφανιση !!!

:sick:

stefanos

26/04/2006, 14:51

Τα κυβικά δεν κάνουν την μοτοσυκλετα.
Η εμπειρία δεν έχει σχέση με τα κυβικά, αντίθετα τα πολλά κυβικά βοηθάνε τους άπειρους και άτεχνους.

DUKASII

26/04/2006, 15:27

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Τα κυβικά δεν κάνουν την μοτοσυκλετα.
Η εμπειρία δεν έχει σχέση με τα κυβικά, αντίθετα τα πολλά κυβικά βοηθάνε τους άπειρους και άτεχνους. ΘΑ ΠΑΕΙ 20 ΧΡΟΝΩΝ ΡΕ ΠΑΤΕΡΑ...ΔΕ ΘΑ ΠΑΕΙ??

ΜΟΟΟΛΙΣ ΣΟΥ ΠΕΙ ΘΕΛΩ ΤΟ Κ12 ΜΕ ΤΑ 200 ΑΛΟΓΑ ΡΟΔΑ ΚΑΙ ΤΑ 150 ΚΙΛΑ....

ΠΕΣΤΟΥ ΝΑ ΤΟ ΠΑΡΕΙ ΝΑ ΜΑΘΕΙ...

sniper

26/04/2006, 15:37

Αρχικά δημιουργήθηκε από DUKASII
ΘΑ ΠΑΕΙ 20 ΧΡΟΝΩΝ ΡΕ ΠΑΤΕΡΑ...ΔΕ ΘΑ ΠΑΕΙ??

ΜΟΟΟΛΙΣ ΣΟΥ ΠΕΙ ΘΕΛΩ ΤΟ Κ12 ΜΕ ΤΑ 200 ΑΛΟΓΑ ΡΟΔΑ ΚΑΙ ΤΑ 150 ΚΙΛΑ....

ΠΕΣΤΟΥ ΝΑ ΤΟ ΠΑΡΕΙ ΝΑ ΜΑΘΕΙ...

Εγώ λέω ότι μιας και μαθαίνουμε καλύτερα μικροί τότε να τα δίνουν απο τα 15 τα 600+.... τι διάολο.... 1-2-3 θα το μάθουν.... κι αν δεν το μάθουν το SS θα μάθουν το καρεκλάκι οι επιζήσαντες....

Αλλά εκ του ασφαλούς... όλοι είμαστε ήρωες... και φιλόσφοφοι και επαναστάτες.... (σαν κάτι αριστερούς βιομηχάνους...)

Ωραίος ο Σπύρος.... +1

:smokin:

stavrobeis

26/04/2006, 16:35

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Εγώ λέω ότι μιας και μαθαίνουμε καλύτερα μικροί τότε να τα δίνουν απο τα 15 τα 600+.... τι διάολο.... 1-2-3 θα το μάθουν.... κι αν δεν το μάθουν το SS θα μάθουν το καρεκλάκι οι επιζήσαντες....

Αλλά εκ του ασφαλούς... όλοι είμαστε ήρωες... και φιλόσφοφοι και επαναστάτες.... (σαν κάτι αριστερούς βιομηχάνους...)

Ωραίος ο Σπύρος.... +1

:smokin:

Δηλαδη φιλτατοι ειστε υπερ της απαγορευσης?
Απο ολες τις πιθανες λυσεις, παιδεια, εκπαιδευση, πιστες, μορφωση, μυαλο...η λυση ειναι τελικα η απαγορευση?
Δηλαδη αν το μηχανακι εχει 140 τελικη (κατι διχρονα παπακια θυμαμαι φταναν καπου κοντα και κατι Runner) ή εχει τελικη 220 αν αυτος που το οδηγαει ειναι βλακας και απροσεκτος δεν θα σκοτωθει με τα 140 αλλα θα σκοτωθει με τα 220?

:confused:

sonic22

26/04/2006, 16:52

auto to pragma den to katalava pote(s)...

giati prepei soni kai kala na exoume to kratos baboula gia na mas prostateusei apo ton... eauto mas?

dld o 20 xronos pou tha vrei ta fraga na parei tin mixani me ta 200hp einai psixika arwstos kai xreiazete to kratos na ton prostatusei?

o idios 20 xronos pou psifizei gia tin melodiki kivernisi tis xwras... apo ta 18...

dld ti megalitero andikinitro apo to na skwtwthei/sakateutei kaneis iparxei? ta fraga kai ta prostima? auti einai i megisti ajia tis epoxis mas?

tosa taleda kai tosa niata pane xamena se mal@@ kodres sta limanakia kai stin vouta...

stin ellada tou "feneste", tou ipsous or tou vathous xwris endiamesi katastasi...
tou ftoxwtourista, tis monimis parakmis kai tis katastrofis (or theopoiisis) oswn den "ftanoume" or den katalavenoume...

kai na min pernei kai to dax brwsta...:bawl: :bawl:

devil's animal

26/04/2006, 19:05

εγω παλι γιατι πιστευω οτι ειτε μπουν οι απαγορευσεις και τα ορια ηλικιας δεν θα αλλαξει τιποτα???

επειδη ισως ειμαι πολυ πεπεισμενος οτι υπαρχει μοιρα για τον καθε ενα απο εμας...

δικαιολογωντας....
αν ο αλλος ειναι να "φυγει"....θα "φυγει"....αργα ή γρηγορα :rolleyes: :(

τι και αν του απαγορευσεις να οδηγαει το καθε τουμπανο απο μικρη ηλικια...υπαρχουν και οι φιλοι και οι γνωστοι .... που το δανειζεται, το περνει, το κλεβει....

και αν αφου εχει περασει το καθε οριο...τελικα φτασει στα 24-26-28 (βαλτε οτι θελετε) το περνει και μεσα σ'ενα μηνα παει και σκοτωνεται....

ολο το θεμα για μενα ειναι το μυαλο του καθενος και ποσο το εχει μεσα του....

εχω φιλους και γνωστους που (πολυ σωστα και μυαλωμενα) λενε "αυτα δεν ειναι για μενα" και για τα 200+ αλογα (καποιοι που οδηγουν κατι μικροτερο) και για τα συμβατικα μηχανακια (καποιοι που δεν οδηγουν καθολου)

εχουν την αυτογνωσια και ισως τον φοβο και δεν το καβαλανε και δεν θελουν κιολας ποτε τους....(ασχετως ηλικιας)

υπαρχουν πολλα παιδια μυαλωμενα απο τα 16....αλλα που δεν βαζουν μυαλο ουτε στα 40!!!

αλλοι το παιρνουν και το μαθαινουν σιγα-σιγα χωρις πολλα ανοιγματα και καγκουριες γιατι δεν ειναι σιγουροι για τον εαυτο τους....

ολα ειναι μεσα στο μυαλο μας...

ειτε γινουν οι απαγορευσεις ειτε δεν γινουν ... παντα θα υπαρχουν καποιοι που θα "φευγουν"....

πως μπαινει το μυαλο τωρα μεχρι την ηλικια που θα παρεις κατι...πιστευω συμβαλει η οικογενεια και το γνωστο μπιρι-μπιρι απο τους γονεις που σκοπο εχει να φοβησει - τρομοκρατησει καθως και τα παραδειγματα με τα τοσα αδικοχαμενα ή σακατικα παιδια....
οποτε αν ποτε εχεις μια επαφη με μηχανη να υπαρχει μεσα στο μυαλο σου (εστω και στο πισω μερος) η συνεπεια του τι θα παθεις...:sad:

δεν ειναι ο νομος που μας προφυλασσει και μας κανει υπευθυνους...ειναι ο ιδιος μας ο εαυτος!!!

cheers....:beer:

H.A.Balafoutre

26/04/2006, 19:58

Θεωρώ την όλη αντίρηση γύρο από τις μοτοσικλέτες να είναι de facto ανεδαφική. Δεν υπάρχουν σοβαρά επιχειρήματα για οποιαδήποτε αλλαγή στο ήδη υπάρχον ή και στο ελάχιστα παλιότερο (πιο ελεύθερο) status quo.

Krokodilos001

26/04/2006, 22:36

Λοιπόν,

Εγώ θέλω να πιάσω το θέμα από κάποια αλλα σημεία.

Η ανάγκη ανάπτυξης τις εμπειρίας του μοτοσικλετιστή είναι αναγκαία, απαραίτητη για τον κάθε μοτοσικλετιστή.
Εγώ σύμφωνο ότι δεν είναι σωστό με το καλημέρα έχοντας αποκτήσει μια άδεια οδήγησηςν α παίρνεις ένα σούπερ γρήγορο μηχάνημα.
Είναι απλά αφελές και ανόητο από τον μοτοσικλετιστή που θα το κάνει.
Τώρα αν πρέπει να απαγορεύεται, εκεί διαφωνώ.
Πιστεύω στο δικαίωμα της ελευθεριάς και της επιλογής.

Συγχρώνος έχεις περάσει από ένα εκπαιδευτικό και εξεταστικό σύστημα για να αποκτήσεις την άδεια οδήγησης.
Αυτό δεν είναι καθόλου απλή, εύκολη η φτηνή διαδικασία στην Europe.

Είναι μια σκληρή διαδικασία καθοδηγούμενη και ελεγχομενη από την κυβέρνηση.
Εάν η ίδια αυτή κυβέρνηση σου απαγορεύει να οδηγήσεις αυτό που θέλεις με το σκεφτικό ότι είναι επικίνδυνο, τότε η εκπαίδευση που σου έκανε είναι ατελής, και απλά σε κοροϊδεύει η απλά ότι σου παίρνει τα λεφτά
Η εξέταση που σου έκανε και σε έκρινε ικανό χρηστη μοτοσικλέτας είναι τοτε άκυρη.

Πράγματι η χρήση της μοτοσικλέτας έχει περισσοτερους κινδυνους, αυτό όμως είναι ανάλογα την χρήση που της κανεις. Το ίδιο ισχύει ωστόσο και για τα αυτοκίνητα.

Εδώ μπαίνει ο παράγοντας ασφάλεια. Εάν η ασφαλιστική εταιρία κρίνει ότι η μοτοσικλέτα που θέλεις περιέχει μεγάλους κινδυνους, μπορεί να αρνηθεί να σε ασφαλίσει, η να σου ζητησει μεγαλύτερα ασφάλιστρα.

Βεβαια καμια ασφαλιστική εταιρία δεν θέλει να αναλαμβάνει τέτοια ρίσκα, και ούτε θέλει να αποζημιώνει πολύ πιθανά (σίγουρα) ατυχήματα.
Ούτε η κυβέρνηση θέλει να πληρώνει. Τα ατυχήματα κοστίζουν παρα πολύ στο κράτος. Ασθενοφόρα, νοσοκομεία, φαρμακευτικό υλικό, ιατρικό προσωπικό, αστυνομία, επισκευές δρόμων ...

Αυτό είναι το κατά εμενα το πρώτο πραγματικό σημείο για την προσπάθεια χαλιναγώγησης τον μοτοσικλετών αλλα και τον αυτοκινητιστών γενικότερα.

Το αλλo παράξενο σημείο είναι, ότι με τους νέους κανονισμούς δεν περιορίζονται οι χρηστες ως προς, τα κυβικά η την ιπποδύναμη της μοτοσικλέτας αλλα προς τον λόγο δύναμης / βάρους. Οι νέοι οδηγοί θα μπορούν να οδηγάνε ότι θέλουνε αρκεί να μην ξεπερνάει το λόγο 0,33 kW/Kg (αν θυμάμαι καλά)
Αυτό σημαίνει ότι ο οδηγός με το μικρό διπλωμα μοτοσικλέτας μπορεί να οδηγάει μια μοτοσικλέτα με πολλά κυβικά αρκεί αυτή να μην έχει μεγάλη ιπποδύναμη και να είναι πολύ βαριά...

σας θυμίζει τίποτα αυτό???? τι σας λέει το easy rider???

Δεν είναι οι τελικές ταχύτητες το πρόβλημα. Αυτές ελέγχονται, και μπορούννα να περιοριστούν. Το πρόβλημα είναι η επιτάχυνση, αυτό είναι που θέλουν να περιορίσουν οι Βρυξέλλες.

Είναι παλιά η διαμάχη Βρυξελλών και μοτοσικλετιστών....

και δεν μπορούν να το δεκτούν να οδηγούν τα 600 μερσεντές τους και να τους ξεφτιλίζουν τα ευτελή ss 600

:rotflmao:

tifoefs

27/04/2006, 00:32

Δαγκωτα εχεις 1000% δικηο !!

:)

Krokodilos001

27/04/2006, 08:47

Ακόμα κάτι που θέλω να συμπληρώσω είναι.
Η τετράτροχη αυτοκίνηση είναι εύκολο να αυτοματοποιηθεί. Το ίδιο δεν ισχύει για τα δίκυκλα.

Το μέλλον προβλέπει πλήρως αυτοματοποιημένα τετράτροχα στους ευρωπαϊκούς, και όχι μονο, αυτοκινητοδρομους με ελαχιστη συμμετοχη του χειριστη τους.

Εφόσον τα δίτροχα δεν μπορούν να συμπεριληφτούν σε αυτό το αυτοματοποιημένο σύστημα δεν θα τους επιτραπεί η χρήση αυτόν τον δρόμων.

Όσο αυτό το σύστημα εκτείνεται, τόσο θα αποβάλλονται τα δίτροχα.

Έτσι σταδιακά τα δίτροχα θα οδηγηθούν στην αυτοεξαφάνιση όπως είπε ο tifoefs η στην εξέλιξη τους σε κάτι τελείως διαφορετικό από αυτό που εμείς θεωρούμε τώρα μοτοσικλέτα.

stavrobeis

27/04/2006, 10:06

Παντως σαν κατοικοι της Ελλαδας δεν πρεπει να ανησυχουμε...

Αφου ακομα και αν βγει καποτε καποια οδηγια σχετικα με τα δικυκλα απο την ΕΕ, μεχρι να εφαρμοστει εδω....εμεις δεν θα προλαβουμε να την δουμε....:D

Θα πρεπει πρωτα να μας το πουνε....
Μετα να μας προειδοποιησουν...
Μετα να μας επιβαλλουν προστιμα....
Μετα να μας ξαναπροειδοποιησουν....
Ξανα προστιμα...
Να μας απειλεισουν...

Και στο τελος να μας δωσουν ενα τελικο deadline....

Καλα κρασια...

Ζητω η Ελλαδα! Υποστηρικτρια χωρα του Μοτοτσυτεκλισμου!!!

:beer:

lamogio

27/04/2006, 17:18

Χάι γκάις.

Να τσοντάρω κι εγώ κάτι τις;

Όπως κανένα πιστόλι δε σημάδεψε ποτέ μόνο του και δε σκότωσε ποτέ κανέναν…
Κανένα μαχαίρι δε ν πέταξε με φόρα από μόνο του να τρυπήσει κανενός το στήθος…

Ετσι και
Κανένα μηχανάκι είτε ένα μουλάρι έχει είτε 100 ίππους δεν καρφώθηκε από μόνο του σε καμμιά κολώνα…
Κανένα αυτοκίνητο δεν τουμπάρησε ξαφνικά από μόνο του…κλπ κλπ.

Όλα στον άνθρωπο οφείλονται.
Δεν υπάρχουν «ατυχήματα».
Ακόμη, δεν υπάρχει «αστοχία υλικού», το οποιοδήποτε υλικό δεν αστοχεί ποτέ από μόνο του παρά μόνο αν αυτός που το επεξεργάστηκε δεν έκανε καλά τη δουλειά του.

Τώρα, από τη στιγμή που κάποιος θεωρείται ενήλικας, πρέπει και μπορεί να κάνει, να απολαμβάνει, να χαίρεται κλπ κλπ ο,τι ο οποιοσδήποτε ενήλικας. Αναλαμβάνει τις ευθύνες του σαν τέτοιος, όπως και κάποιοι τις ευθύνες να τον μάθουν το πώς και το γιατί.

Τελικά, αν όλοι κάναμε την (όποια) δουλειά μας σωστά δε θα υπήρχε πρόβλημα.
Τα άλλα περί περιορισμών, απαγορεύσεων κλπ μου φαίνονται τουλάχιστον ύποπτα.
:wave2:

arxaios

28/04/2006, 14:24

Αρχικά δημιουργήθηκε από Krokodilos001

Έτσι σταδιακά τα δίτροχα θα οδηγηθούν στην αυτοεξαφάνιση όπως είπε ο tifoefs η στην εξέλιξη τους σε κάτι τελείως διαφορετικό από αυτό που εμείς θεωρούμε τώρα μοτοσικλέτα.

Ναι, αλλά και όσο κάποιες περίεργες μούρες σαν εμας υπάρχουν σ'αυτόν τον όμορφο μπλε πλανήτη........................... κάποια γκαραζόπορτα περίεργη, θα ανοίγει τις ξάστερες νύκτες της άνοιξης και του καλοκαιριού και κάτι περίεργα και θορυβώδη οχήματα θα σκίζουν τις σιωπές της κοιμισμένης πόλης..............
:wave2: :winka:

Γι'αυτό μην χαλιέστε................
Πάντα εδώ θα είμαστε....................
:beer:

stavrobeis

28/04/2006, 19:31

Αρχικά δημιουργήθηκε από arxaios
Ναι, αλλά και όσο κάποιες περίεργες μούρες σαν εμας υπάρχουν σ'αυτόν τον όμορφο μπλε πλανήτη........................... κάποια γκαραζόπορτα περίεργη, θα ανοίγει τις ξάστερες νύκτες της άνοιξης και του καλοκαιριού και κάτι περίεργα και θορυβώδη οχήματα θα σκίζουν τις σιωπές της κοιμισμένης πόλης..............
:wave2: :winka:

Γι'αυτό μην χαλιέστε................
Πάντα εδώ θα είμαστε....................
:beer:

+1000!

:beer: :wave2: :beer: