View Full Version : ΜotoGP και αντιπαράθεση Ελλάδα – Τουρκία
monstermind
04/05/2006, 10:11
ωραια ήταν τα moto.gp (ειδικά τα 250) αλλά δεν μπορώ να πω το ίδιο και για τους τούρκους, ή για την Τουρκία. εκτός του ότι ήταν φωτιά και λάβρα οι τιμές (2,3€ η βενζίνη) οι τύποι είναι βρωμιάριδες, γύφτοι και απατεώνες.
- Γιουνάν γιουνάν???
- Ελληνας ρε γρόνθε βρωμήλε τι γιουνάν? γιουνάν είσαι και φαίνεσαι.
- (βλέμα ηλίθιου)
- χάου ματς για το κουλούρι?
(με κόβει από πάνω μέχρι κάτω)
- θρι λίρα. (2ευρώ)
- τι λε ρε παπάρα σκατότουρκε? νιώθεις?
- εεεε... του λίρα
- του παπάρια θα σου δώσω. ενα λίρα.
- τσου. του λίρα (με βλέμα κακομοίρη)
- δεν θέλω ρε. άντε γεια.
- ουάν λιρα ουάν!!!
- ναι ναι ... πάρε τα @@ μου τώρα.
και έχουν κάνει και τα παράλια μαύρα χάλια. τα έχουν σκίσει όλα.
Αλλά ένα έχω να πώ.
Σε όλη την τουρκία μια ωραία γυναίκα στο δρόμο δεν είδα. την πιό όμορφη την είδα στο πλοίο της επιστροφής απο τσεσμέ, που ήξερε και αγγλικά και αυτή πήγαινε Ελλάδα να βρεί τον έλληνα γκόμενο.
μόγγολα Ελληνόσποροι.
SOL-VFR-VTEC
04/05/2006, 23:38
Αρχικά δημιουργήθηκε από monstermind
ωραια ήταν τα moto.gp (ειδικά τα 250) αλλά δεν μπορώ να πω το ίδιο και για τους τούρκους, ή για την Τουρκία. εκτός του ότι ήταν φωτιά και λάβρα οι τιμές (2,3€ η βενζίνη) οι τύποι είναι βρωμιάριδες, γύφτοι και απατεώνες.
- Γιουνάν γιουνάν???
- Ελληνας ρε γρόνθε βρωμήλε τι γιουνάν? γιουνάν είσαι και φαίνεσαι.
- (βλέμα ηλίθιου)
- χάου ματς για το κουλούρι?
(με κόβει από πάνω μέχρι κάτω)
- θρι λίρα. (2ευρώ)
- τι λε ρε παπάρα σκατότουρκε? νιώθεις?
- εεεε... του λίρα
- του παπάρια θα σου δώσω. ενα λίρα.
- τσου. του λίρα (με βλέμα κακομοίρη)
- δεν θέλω ρε. άντε γεια.
- ουάν λιρα ουάν!!!
- ναι ναι ... πάρε τα @@ μου τώρα.
και έχουν κάνει και τα παράλια μαύρα χάλια. τα έχουν σκίσει όλα.
Αλλά ένα έχω να πώ.
Σε όλη την τουρκία μια ωραία γυναίκα στο δρόμο δεν είδα. την πιό όμορφη την είδα στο πλοίο της επιστροφής απο τσεσμέ, που ήξερε και αγγλικά και αυτή πήγαινε Ελλάδα να βρεί τον έλληνα γκόμενο.
μόγγολα Ελληνόσποροι. SOSTOS....PESTA MAGA........OYTE TSABA DEN PAO...........EKEI
Αρχικά δημιουργήθηκε από SOL-VFR-VTEC
SOSTOS....PESTA MAGA........OYTE TSABA DEN PAO...........EKEI to idio akrivos tha leei kai o Souidos touristas pou zitaei mia portokalada kai ton pianei "malaka" o koutoponiros Ellinaras stin kathe parakmiaki kadina se kathe Elliniko erimonisi... :winka:
:wave2: :beer: :wave2:
ρε SONIC νιώθεις μεσα σου μια ηθική υποχρέωση να υπερασπίζεσαι τους Τουρκους και τους Αλβανους κάθε φορα που καποιος λεει κατι αρνητικό για αυτους και να μας βαζεις στο ιδιο τσουβαλι...
Ή απλα το κανεις μονο και μονο για να με τσαντίζεις?
Πες μου να ξερω ποσο χωρο να αφήσω στα οργανα μου για να γραψω το ονομα σου...
με μεγαλα γραματα για με ακομα πιο μεγαλα?
:lol: :lol: :lol:
monstermind
05/05/2006, 07:32
Αρχικά δημιουργήθηκε από sonic22
to idio akrivos tha leei kai o Souidos touristas pou zitaei mia portokalada kai ton pianei "malaka" o koutoponiros Ellinaras stin kathe parakmiaki kadina se kathe Elliniko erimonisi... :winka:
:wave2: :beer: :wave2:
ναι αλλα εγω δεν μιλάω για ένα παρακμιακό ερημονήσι, μιλάω για το παρακμιακό κέντρο τους.
και το ότι υπάρχουν και μαλάκες έλληνες δεν δικαιολογεί την μαλακία.
...
πράγματα που μου έκαναν εντύπωση:
1. μέσα στο φέρρυ από Γιάλοβα προς Κων/λη από τους 100 τούρκους τουλάχιστον οι 30 είχαν ανοιχτό λάπτοπ.
2. Τους Έλληνες η ιστορία τους τους έχει. Εμείς όμως δεν είμαστε απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων αλλά ξεσηκωμένοι σκλάβοι.
3. εχουν βαπτίσει μέχρι και την Αλεξανδρούπολη.
4. στους χάρτες τους δεν έχουν θαλάσσια σύνορα με την Ελλαδα.
5. 4 φορές σε μια διαδρομή 800χλμ επί της εθνικής οδηγούσαν ανάποδα (στην εθνική)
6. το σάββατο που έβρεχε είδα 4 ατυχήματα μεσα στην Κων/λη.
7. καμία πόλη τους δεν έχει ταυτότητα. είναι όλες ίδιες και απαράλλαχτες.
Ωστόσο ήταν πολλοί οι τούρκοι που μας αγκάλιασαν μόνο και μόνο επειδή είμασταν έλληνες, και μας φρόντισαν δεόντως. σκεφτείτε πως σηκώσαν την μηχανή (κλειδωμένη και με ταχύτητα) για να την βάλουν μέσα στο ισόγειο καφενέ του ξενοδοχείου.
@idi... ides pouthena edw na anaferw EGW tous tourkous?
analoga to ergalio, exeis kai ton analogo xwro na grafeis opoion thes... me megala or mikra.
@monstermind... OK einai xeiroteroi apo emas, xwris ipodomes, arpaxtres, xwris pedia kai neoploutoi.
ma me tous tourkous tha sigritheis? or mipos me tous voulgarous or tous alvanous or tous roumanous?
to treno to xasame kai kanoume sigriseis opws kai me opoious mas volevei...
oi kwlotourkoi pista gia F1 ftiajane... kai poli kali (os pista... oxi ipodomes)
stin ellada exoume kairo akoma mexri na mas jeperasoun kai se alla... xalara...:sick:
στις 3κοσμικες χωρες γινονται θαυματα καμια φορα αμα υπαρχουν απο πισω πολυεθνικες...
στο χωριο σου ομως δε τα ξερουν αυτα ε? μονο να μειωνουν την Ελλαδα και του Ελληνες ξερουν?
la_villa
05/05/2006, 09:26
Αρχικά δημιουργήθηκε από sonic22
to idio akrivos tha leei kai o Souidos touristas pou zitaei mia portokalada kai ton pianei "malaka" o koutoponiros Ellinaras stin kathe parakmiaki kadina se kathe Elliniko erimonisi... :winka:
:wave2: :beer: :wave2:
+1000 και βάλε
και όχι στα παραλιακά.το πολύ το χούφτωμα πέφτει εκεί που έχει κόσμο και δεν καταλαβαίνεις ποιος στον "έπιασε"
στα παρακμιακά δεν σε κλέβουν...εκει το πολύ πολύ να σε πιάσει καμιά "τζαρέλα"
Gandalf dr685sm
05/05/2006, 09:28
αυτό που είπε ο monstermind στο τέλος...
Ας μην είμαστε ισοπεδωτικοί....
Υπάρχουν καλοί και κακοί... σε όλες τις χώρες και σε όλες τις νοοτροπίες.
Το παράδειγμα του ξένου επισκέπτη στην χώρα μας, δεν αποτελεί αντίτυπο του τι συμβαίνει εδώ με την Τουρκία, αλλά μπορεί να σου δείξει ποιά είναι η νοοτροπία που συνήθως ακολουθούν κάποιοι για να αισχροκερδίσουν.
Το ίδιο , συνάντησα και στην Αγγλία στο Fleemarket, το ίδιο και σε άλλες χώρες που πήγα και διαπίστωσαν , οτι δεν ήμουν ντόπιος.
Η κατάσταση τώρα μιας χώρας, είναι και απόρροια των κατοίκων της. Στην Τουρκία υπάρχουν παρακμιακά σημεία. Σημεία που ακόμα και η ζωή σου μπορεί να κινδύνεψει.
όπως υπάρχουν και σημεία , που ακόμα και το Elunda beach hotel , μπορεί να ζηλέψει.
Για το θέμα ιστορία και πολιτισμός, μην το αγγίζεις καλύτερα... Όλοι γνωρίζουμε οτι οι γείτονες χώρες, θεωρούν οτι κομμάτια του Ελλαδικού χώρου τους ανήκουν.
όπως και εμείς θεωρούμε οτι κομμάτια τους , μας ανήκουν.
Θεωρούν επίσης και τα σχολικά μας βιβλία, ήρωες του Ελληνισμού , τους Βυζαντινούς Αυτοκράτορες, που στο όνομα της θρησκείας , ξεκλήριζαν λαούς και εκτελούσαν βασανιστήρια , που ούτε στο πιο ζωντανό θρίλερ , δεν θα μπορούσες να φανταστείς.
Αν είμαστε όμοιοι με τους Τούρκους... ούτε κατά διάννοια....
Αν είμαστε φίλοι;... οχι με την έννοια που πάνε να μας το πλασσάρουν.
Αν μπορούμε να είμαστε καλοί γείτονες;.. αυτό μάλλον είναι εφικτό σε επίπεδο απλού λαού.
Ειδικά αν και απο εδή αλλά και απο εκεί, φύγει το αίσθημα της καχυποψίας.
Gandalf
παλι τα ίδια..
για φαντασου να έρθει κανας τουρκος..και να πεσει στον ιντι να τον εξυπηρετήσει...
τι θα λεει μετα για τους ελληνες...
:lol:
η κανας αλβανος..
:bawl:
και αν παει παρακατω και συναντησει κανα σονικ...θα εχει να λεει τα καλυτερα λογια για εμάς.
Loipon eimai apo thn Kypro (nai einai sklavomenh kai gi'afto meridio exoun kai oi tourkoi ektos apo tous agglous kai tous amerikanous). Ta synais8hmata mou gia tous moggolous einai efkolo na katalavei kaneis poia einai..
Gia tous Agglous 8elo na grapso pou tous pianoun ton kolo kanonika otan erxontai gia diakopes sto nhsi k tous madane.
Tous lypomouna tosa xronia giati nomiza oti tous klevame.
Persi phga na kano ena Master sthn Agglia giati h timh htan logikh k skefthka oti einai kalh efkairia (£3000 sterlines).
omos h timh gia na noikiaseis domatio h spiti einai eksofrenikh. ta trofima k oi yphresies ta idia.(ta mona f8hna htan ta rouxa , papoutsia ktl)
Ahdiasa giati oi 3enoi foithtes (ektos apo mas pou 8eoroumaste evroph) plhronoun ta kerata tous gia ena xarti
8a mou peite giati den to ekana sthn ellada 'dorean'? einai to epipedo, ta 2 xronia ktl.deneinai afto to 8ema.
To 8ema einai oti to xairomai apolyta tora pou vlepo oti tous klevoume toso fanera giati k aftoi klevoun tous foithtes mas!
Of8almos anti of8amou:smokin:
Οι τουρκοι εχουν πολιτικους.
Εμεις εχουμε πιτουρες.:a52:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Suner
Loipon eimai apo thn Kypro (nai einai sklavomenh kai gi'afto meridio exoun kai oi tourkoi ektos apo tous agglous kai tous amerikanous). Ta synais8hmata mou gia tous moggolous einai efkolo na katalavei kaneis poia einai..
Gia tous Agglous 8elo na grapso pou tous pianoun ton kolo kanonika otan erxontai gia diakopes sto nhsi k tous madane.
Tous lypomouna tosa xronia giati nomiza oti tous klevame.
Persi phga na kano ena Master sthn Agglia giati h timh htan logikh k skefthka oti einai kalh efkairia (£3000 sterlines).
omos h timh gia na noikiaseis domatio h spiti einai eksofrenikh. ta trofima k oi yphresies ta idia.(ta mona f8hna htan ta rouxa , papoutsia ktl)
Ahdiasa giati oi 3enoi foithtes (ektos apo mas pou 8eoroumaste evroph) plhronoun ta kerata tous gia ena xarti
8a mou peite giati den to ekana sthn ellada 'dorean'? einai to epipedo, ta 2 xronia ktl.deneinai afto to 8ema.
To 8ema einai oti to xairomai apolyta tora pou vlepo oti tous klevoume toso fanera giati k aftoi klevoun tous foithtes mas!
Of8almos anti of8amou:smokin:
εσείς ρε παλικαρι..οι σκλαβωμένοι..τους ''έλληνες'' γιατί τους ρημάζεται όταν είναι στη Κύπρο σας??
από φαντάρους...μέχρι ότι να ναι.
:confused:
το θεμα ειναι οτι καθε φορα που καποιος θα πει.... "εγινε αυτη η μαλακια με ενα τουρκο ή ενα αλβανο" καποιος SONIC ή αλλος θα βρεθει να πει "αυτοι ειναι καλυτεροι απο μας μπλα μπλα... λοιπες μαλακιες"
οκ? αντιλαβου μαι ποιντ?
οχι? χεστηκα :smokin:
Αρχικά δημιουργήθηκε από DUKASII
εσείς ρε παλικαρι..οι σκλαβωμένοι..τους ''έλληνες'' γιατί τους ρημάζεται όταν είναι στη Κύπρο σας??
από φαντάρους...μέχρι ότι να ναι.
:confused:
DIEFKRINISH: opoios paei se touristikh perioxh ton rhmazoun sthn kypro.afth einai h douleia tous giati ekei exei tourismo.(diafono me tis yperfouskomenes times alla etsi paei to prama se ka8e xora).
Apla prepei na 3ereis pou na kykloforeis gia na mhn se 'viazoun' sto dromo.Syni8os psonizo mono apo supermarket k troo mono sto spiti giati k e3o einai akriva...
(Ara vgainei e3o h touristikh perioxh Larnakas,Pafou,Lemesou kai Agia Napa mazi me Protara)
:cool:
o tipos pou poulaei 50 lepta tin fwtotipia ti einai?
kakos ellinas? kakos anthrwpos? lamogio? komati tis koinonias mas? kerdoskopos? viopalestis?
ton adistoixo tourko giati ton xaraktirizeis kapws diaforetika epidei einai tourkos?
an peis apla misw tous tourkous/alvanous isos kai na se afisw stin isixia sou... les tin apopsi sou jekathara...diafwno alla dikaioma sou.
to na pernas omws to filetiko misos mesa apo pragmata pou padou ginondai den mou aresei kai to katakrinw.
p.s. kai epidei tou vgalate ena mati gia auto pou sas vgalane vlepete kalitera?
kalos anthrwpos (or sketo anthrwpos) den ginesai logo sinthikwn... or ise or den ise...
p.s. den iperaspizwmai kanena alvano/tourko/mionotita/metanasti.
exw mathei na vlepw anthrwpous kai oxi krati.
:beer: :wave2: :beer:
Αρχικά δημιουργήθηκε από sonic22
o tipos pou poulaei 50 lepta tin fwtotipia ti einai?
kakos ellinas? kakos anthrwpos? lamogio? komati tis koinonias mas? kerdoskopos? viopalestis?
ton adistoixo tourko giati ton xaraktirizeis kapws diaforetika epidei einai tourkos?
an peis apla misw tous tourkous/alvanous isos kai na se afisw stin isixia sou... les tin apopsi sou jekathara...diafwno alla dikaioma sou.
to na pernas omws to filetiko misos mesa apo pragmata pou padou ginondai den mou aresei kai to katakrinw.
p.s. kai epidei tou vgalate ena mati gia auto pou sas vgalane vlepete kalitera?
kalos anthrwpos (or sketo anthrwpos) den ginesai logo sinthikwn... or ise or den ise...
p.s. den iperaspizwmai kanena alvano/tourko/mionotita/metanasti.
exw mathei na vlepw anthrwpous kai oxi krati.
:beer: :wave2: :beer:
:beer:
Ρε συ Sonic, οταν οι μογγολοι ερθουν μεχρι την Αθηνα παλι θα εξακολουθεις να βλεπεις ανθρωπους και οχι κρατη ?:(
Εαν βλεπεις μονο ανθρωπους κανεις μεγα λαθος.
:wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από alex14
Εαν βλεπεις μονο ανθρωπους κανεις μεγα λαθος. paizoun tipota gialia gia na vlepw ta robot?
sorry alla tin teleutaia fora pou rwtisa den eimastan se empolemi katastasi me tous tourkous...
an pragmatika vlepete tous tourkous/alvanous san exthrous pigenete na tous skwtosete kai na skotwthite...
iparxoun kai stin apo ekei meria arketoi pou vlepoun tous ellines san exthrous... tha perasete oloi kala.
egw prwtimw na asxoloume me tous ipolipous... anthrwpous.
:beer: :wave2: :beer:
pantiorix
05/05/2006, 11:34
sonic22 συμφωνω μαζι σου και επαυξανω
ΑΛΛΑ οταν βλεπεισ στο fame/dream (δε θυμαμαι που το ειδα) Κυπρια-τουρκαλα να αγκαλιαζοντε και να κλαινε η μια στο ομο της αλλης και γνωριζοντε λιγο(το πολυ κανα 2 μηνεσ ) κάπου λεσ τι γινετε ρε αδερφε???????
Και αν δε επιασες το νοημα μου ακομα,λεω πως στο ονομα της ανθρωπιας και του ουμανισμου παιζοντε συμφεροντα απο πισω και μολις βρεθει ευκαιρια παιζοντε και πισωμαχαιρωματα.
Γιαυτο δε πειραζει να μαστε λιγο υποψασμενοι και σε καμια περιπτωση μα μην βαζουμε τα παντα στο ιδιο τσουβαλι!!!!
παλι αρχισαμε με τα αντι-ρατσιστικα και τα "ανθρωποι ειμαστε ολοι"
και εγω ειμαι φασιστας ναζι και χουντικος...
ρε ανθρωπε καταλαβαινεις οτι το θεμα μας ΔΕΝ ειναι οτι δε γουσταρουμε τους ξενους... (ΙΣΑ ΙΣΑ ΕΓΩ ΕΧΩ ΠΟΛΛΟΥΣ ΔΕΣΜΟΥΣ ΜΕ ΞΕΝΟΥΣ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΤΗ ΙΔΙΑ ΜΟΥ ΤΗΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΟΚ???? ΒΛΑΧΟ!!!)
το θεμα ειναι οτι καθε φορα θα βγεις και θα πεις..
ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟΙ ΑΠΟ ΜΑΣ ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ-ΠΟΡΤΟΓΑΛΟΙ-ΑΥΣΤΡΑΛΟΙ ΚΤΛ ΓΙΑΤΙ ΕΔΩ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΓΕΡΟΙ ΠΟΥ ΦΤΥΝΟΥΝ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΡΑΘΥΡΟ
ΟΚ????? ΓΑΜΩ ΠΩΣ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΩ ΠΙΟ ΛΙΑΝΑ????
ΕΧΕΙΣ ΚΟΛΛΗΣΕΙ ΚΑΙ ΑΡΧΙΣΕΣ ΠΑΛΙ ΤΟ ΤΡΟΠΑΡΙΟ ΣΟΥ ΠΕΡΙ ΡΑΤΣΙΣΜΟΥ ΚΟΛΛΗΜΕΝΕ ΚΟΜΠΛΕΞΙΚΕ
ΚΑΙ ΣΤΗ ΤΕΛΙΚΗ ΑΜΑ ΔΕ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙΣ ΣΟΥ ΒΑΖΩ ΕΓΩ ΕΙΣΙΤΗΡΙΟ ΑΝΕΥ ΕΠΙΣΤΡΟΦΗΣ ΝΑ ΠΑΡΕΙΣ ΤΟ ΜΠΟΥΛΟ ΑΠΟ ΤΗ ΚΟΛΑΣΗ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΠΟΥ ΕΙΧΕΣ ΤΗΝ ΑΤΥΧΙΑ ΝΑ ΓΕΝΝΗΘΕΙΣ
ΔΕ ΘΑ ΞΑΝΑΡΘΕΙΣ ΟΜΩς ΟΚ?
ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ :wave2: :wave2: :wave2: :wave2:
monstermind
05/05/2006, 12:00
Η αλήθεια είναι ότι μία επίσκεψη σε μιά χώρα (και μάλιστα τόσο μεγάλη όσο η τουρκία) δεν είναι ικανή για να σου δώσει σαφή εικόνα. Αλήθεια είναι επίσης ότι δεν μπορείς να περιγράψεις ένα λαό με λέξεις. Σίγουρα δεν είναι όλοι οι τούρκοι ίδιοι, αλλά το ότι υπάρχουν "κακοί" τούρκοι δεν σημαίνει ότι οι "καλοί" τούρκοι είναι άγιοι.
Προσωπικά πιστεύω πως σε κάποιο βαθμό η πλειονότητα (καλοί και κακοί) είναι μεγάλα μουνόπ@να.
να ξεκαθαρίσω ότι δεν είναι οι Έλληνες που αποκαλούν τους τούρκους "φίλους". Εμείς μόγγολα τους λέμε και σκατάδες και βαρβάρους. Αυτοί είναι που μας αποκαλούν φίλους, γείτονες και αδελφούς. Πού είναι λοιπόν στην πράξη αυτή η αντιμετώπιση?
Ας δικαιολογήσουμε λοιπόν τους "κακούς":
Αυτοί που σε κλέβουν στεχνα και κυνικά είναι ας πούμε οι φασίστες.
Αυτοί που σε κλέβουν πονειρά και με ευγένεια είναι ας πούμε οι διεφθαρμένοι απο τον τουρισμό.
Αυτοί που σε κλέβουν κουτοπόνειρα και παρακαλετά είναι ας πούμε οι φτωχοί και καταπιεσμένοι.
σε κάποιο βαθμό λοιπόν περισσότερο ή λιγότερο τα παραπάνω ισχύουν. για κάποιους είναι δικαιολογία για κάποιους αιτιολογία για κάποιους αδικολογία.
Να μιλήσουμε λίγο για τους καλούς?
Ας πιάσουμε λοιπόν έναν καλό τούρκο. οι παλαιότεροι προγόνοι του δεν ήταν οι Οθωμανοί που λεηλατούσαν? οι νεώτεροι προγόνοι του οι Νεότουρκοι που πήραν το μέρος του άξονα και των ναζί? οι συχρονοί του και ο ίδιος δεν είναι που μας αποκαλούν γιουνάν? οι σύχρονοι του και ο ίδιος δεν είναι που που πήραν την κύπρο? που μπήκαν στα Ίμια? που δεν αναγνωρίζουν ακόμα τα σύνορα με την Ελλάδα? που δεν έχουν δεχθεί τα ελληνικά ονόματα των πόλεων και των νησίων μας? που περιφανεύονται τις νίκες ενάντια στους συμμάχους και τους Έλληνες. που κάψαν την Σμύρνη? που μέχρι πριν 60 χρόνια είχαν υπό την κατοχή τους τη Χιό και ένα σωρό Ελληνικά εδάφη γεμάτα με Έλληνες? που σε κάθε μπαλκόνι έχουν κρεμασμένη την τούρκικη σημαία?
Εσύ "καλέ" Τούρκε, θα έπρεπε να ντρέπεσαι και να ζεις με την ντροπή, μέχρι αυτή να ξεπλυθεί με έργα και όχι με λόγια. και αν τον έλληνα τον λογίζεις αδελφό να τον λογίζεις πραγματικά και όχι επειδή είναι πιο πολιτισμένος, πιο πλούσιος και πιο ενάρετος ιστορικά.
Εγώ προσωπικά πίσω από την "αγάπη" τους είδα ολοκάθαρο το κόμπλεξ. Αυτό της κατωτερότητας. Το είδα το ίδιο έντονα και στους κακούς και στους καλούς τούρκους. Πήγα εκεί με πολύ καλές διαθέσεις νομίζοντας πως θα βρώ έναν λαό που δεν τον έχει αλλιώσει η δύση και είναι αυθεντικός. Μισοπολιτισμένοι διπρόσωποι. Και η δύση τους έχει χαλάσει, και χαλασμένοι ήταν.
Λυπάμαι που το λέω, αλλά όταν γύρισα έδωσα δίκιο σε αυτούς που με λέγαν αφελή όταν έλεγα πως ο τούρκικος λαός δεν είναι αυτό που φαίνεται να είναι. Και είμαι αφελής όταν πιστεύω πως μέσα σε λίγα χρόνια γίναν άνθρωποι. Σε όλη τους την ιστορία, σε κάθε ευκαιρία επέλεγαν τον χειρότερο δρόμο. Μα δεν φαίνεται ένας λαός από τα έργα του? και τι έργα έχουν να δείξουν οι Τούρκοι? μια καμμένη αγιά σοφιά, μια έφεσσο, μια τροία, 50 χλιδάτα παλάτια σουλτάνων, και μερικά εκατομμύρια μπακλαβάδες, λουκούμια και κεμπάπια.
Οι ίδιοι είναι. Και εμείς οι ίδιοι αφελείς μαλάκες που ετοιμάζονται να τους βάλουν στην Ευρώπη. Να τους ανοίξουμε διάπλατα τα κωλομέρια μας. Για άλλη μια φορά. Και για άλλη μια φορά θα τα ρίξουμε στους πολιτικούς μας.
Και αυτός ο "φίλος", ο "καλός" ο Τούρκος να είστε σίγουροι ότι πολύ θα στεναχωρηθεί αν πάρει την Θράκη.
Αρχικά δημιουργήθηκε από pantiorix
στο ονομα της ανθρωπιας και του ουμανισμου παιζοντε συμφεροντα απο πισω και μολις βρεθει ευκαιρια παιζοντε και πισωμαχαιρωματα. kai sto onoma tis "misalodojias" ta idia simferonda ejipiretoundai...
isos stis deuteri periptwsi ta pragmata na einai pio epikindina...
oi agloi mas klepsane ta marmara tou parthenona...
xali na mas patisoun omws kai min ginei kamia lalakia to kalokairi kai den erthoun giati tin gam@@me.
:beer: :wave2: :beer:
Sonic, γυαλια για να βλεπεις robot δεν υπαρχουν. Υπαρχουν ομως γυαλια για να δεις την πραγματικοτητα τα οποια εσυ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙΣ με τιποτα να δεις.
νομιζω οτι μπερδευετε τον πατριωτισμο με τον ρατσισμο εδω
πολλα καναμε εμεις πολλα κανανε και οι αλλοι το θεμα ειναι καθαρα ανθρωπινων συναισθιματων
δεν μπορεις να γουσταρεις ανθρωπους που διεστραβλωνουν την ιστορια σου
ουτε που που ειναι τοσο προκλητικοι απεναντη σου
δυστιχως το επιπεδο των γειτονων μορφωτικα και βαση της θρησκειας τους τους κανει να ειναι πισω σε πολλα πραγματα στο τροπο σκεψης
ξερω τουρκους συνεργαζομε μαζι τους και μου εχουν πει οτι μεχρι να φυγουν να σπουδασουν εξω να ακουσουν και να δουν κατι αλλο ηταν φανατικα εναντιων μας
και αυτο βεβαια ισχυει για την πλειοψηφια οχι για ολους
Αρχικά δημιουργήθηκε από idi
ΚΑΙ ΣΤΗ ΤΕΛΙΚΗ ΑΜΑ ΔΕ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙΣ ΣΟΥ ΒΑΖΩ ΕΓΩ ΕΙΣΙΤΗΡΙΟ ΑΝΕΥ ΕΠΙΣΤΡΟΦΗΣ ΝΑ ΠΑΡΕΙΣ ΤΟ ΜΠΟΥΛΟ ΑΠΟ ΤΗ ΚΟΛΑΣΗ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΠΟΥ ΕΙΧΕΣ ΤΗΝ ΑΤΥΧΙΑ ΝΑ ΓΕΝΝΗΘΕΙΣ sou ipe kaneis oti mou ftejane ta vouna kai oi thalases? giati na allajw egw xwra dld? den paradidw ta opla egw...
tha sas kanw anthrwpous!! :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
file monstermind an afti einai i adilipsi sou gia to ti esti tourkos den janapas apo ekei is endiji diamartirias.
opws den tha janapas kai sto magazi pou sou zitaei 50lepta plafon tin diafaneia.
ethnikes diafores me tous tourkous polles...
kai me tous alvanous kai me olo ton kosmo.
kai stin zakintho tous athinaious kwloathineous tous lene.
kai tous zakinthinous pou den zoun stin "xwra" xoriates tous lene.
iparxei telos? apo diafores oses thes...
na kleistoume ston eauto mas dld? or tha prospathisoume na ginaoume kaliteroi?
den jerw... eimaste oi kaloi giati oi alloi einai poli xeiroteroi?
:beer: :wave2: :beer:
χμμμμμ κατσε να βρω ενα μικροοοοοο μικροοοοο λογο για τον οποιο δεν ειμαστε ιδιοι....
χμμμ κατσε να σκεφτω λιγο....
μου βαζεις δυσκολα.....
κατσε ....
αααααααααααα
βρηκα βρηκα!!!
μηπως γιατι
ΔΕ ΠΑΡΑΔΕΧΤΗΚΑΝ ΠΟΤΕ ΑΥΤΗ ΤΗ ....ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΟΥΛΑ???? (http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&threadid=9101&highlight=%E3%E5%ED%EF%EA%F4%EF%ED%E9%E1)
ε καλα λεπτομεριες... ελα μωρε.... εχουμε τοσα πολλα που μας ενωνουν.... εχουμε τη GIASHLI-ΝΙΚΟS.... και μας εδωσαν 12 στη Eurovision!!!
τι μαλακας φασιστας/ναζι/ πολεμοκάπηλος που ειμαι.... πρεπει να ενστερνιστω τη μαλακια αποψη περι ιστοριας του SONIC...
αλλωστε ΟΛΑ ΟΣΑ ΔΕΝ ΕΖΗΣΕ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΠΑΡΑΜΥΘΙ ΟΠΩΣ ΤΑ ΔΙΑΓΑΛΑΚΤΙΚΑ ΤΑΞΙΔΙΑ ΤΟΥ STAR TRECK ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΓΙΝΑΝ ΠΟΤΕ!
Η ΕΓΙΝΑΝ ΟΠΩΣ ΤΑ ΛΕΝΕ "ΟΙ ΦΙΛΟΙ" ΜΑΣ ΟΙ ΤΟΥΡΚΑΛΑΔΕΣ:a31: :a31: :a31: :a31: :a31: :a31: :a31:
kai ara idi ti prwtineis?
pera apo tin diadwsi tou misous...genika?
Αρχικά δημιουργήθηκε από sonic22
kai ara idi ti prwtineis?
pera apo tin diadwsi tou misous...genika?
ΝΑ ΑΝΟΙΞΕΙΣ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΣΟΥ !!!!
ΚΟΛΛΗΜΕΝΕ ΚΟΜΠΛΕΞΙΚΕ ΜΙΛΗΣΕ ΚΑΝΕΝΑΣ ΓΙΑ ΜΙΣΟΣ?
ΔΕ ΛΕΩ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ ΑΡΚΕΤΑ ΣΕ ΕΒΡΙΣΑ ΓΙΑ ΣΗΜΕΡΑ... ΣΕ ΚΑΝΑ 3 ΜΗΝΟ ΠΑΛΙ....
Αρχικά δημιουργήθηκε από sonic22
kai ara idi ti prwtineis?
pera apo tin diadwsi tou misous...genika?
Η γνώση της ιστορίας αλλά και της πραγματικότητας είναι βασικοί παράγοντες πριν αρχίσουμε και μιλάμε για τέτοια θέματα.
Διαφορετικά ακουγόμαστε ανόητοι ή λέμε τα πράγματα όπως εμείς θα θέλαμε να είναι σε έναν ονειρικό κόσμο.
Οι Τούρκοι (λαός και κυβερνήσεις/στρατοκρατικό καθεστός) είναι φίλοι μαζί μας όσο αυτό εξυπηρετεί τα δικά τους και μόνο συμφέροντα. Όταν αυτό γίνει αντιληπτό τότε μπορούμε να μιλάμε για σχέσεις γειτονίας μαζί τους αλλά έχοντας αυτό πάντα στο μυαλό μας.
Και μπορεί οι Τούρκοι σαν λαός να μην έχουν αναγκαστικά κάτι μαζί μας αλλά με το μορφωτικό τους επίπεδο άγονται και φέρονται σαν πρόβατα απο τους κυβερνώντες τους. Με άλλα λόγια.... ας κρατάμε μια πισινή πριν κατεβάσουμε τα βρακιά μας....
:smokin:
profanos thes na piseis tous tourkous legodas tous kwlotourkous, bastardous, dolofwnous oti itan, einai kai tha einai ola auta kai autoi tha to paradextoun kai tha allajoun...
me alla logia poious stoxevoun ta epixeirimata sou?
egw jerw oti gia na allajei kapoios tou dixneis to swsto kai oxi to lathos...
ta leme se ena termino... :D
monstermind
05/05/2006, 13:22
ρε σόνικ. πόσο χρονό είσαι και νομίζεις ότι θα αλλάξεις τον κόσμο. είτε σου αρέσει είτε όχι υπάρχουν, όπως υπήρχαν και όπως θα υπάρχουν μαλάκες. Η ανιδιοτέλεια που προασπίζεσαι είναι αρετή τόσο υψηλή όσο και φαιδρή. Η κρίση είναι προϊόν της σύγκρισης, και αυτή προϊόν της διαφοράς. Αν ο sniper είναι άσχημος τότε εγώ γίνομαι όμορφος, και αν ο idi μας βάλει δίπλα δίπλα και μας κοιτάξει θα πει: "πωπω τι σκατόφατσα είναι ο sniper".
Εσύ τώρα τι λες. να μην το πει? γιατι αμα δεν το πει θα γίνει πιο όμορφος ο sniper ή εγώ πιο άσχημος? και στο κάτω κατω της γραφής γιατι να κάτσει να ασχοληθεί ο idi με την παρτη μας? και ποιος λέει ότι δεν έχει και αχρωματοψία?
και να στο θέσω και αλλιώς.
έλα να σε γ@μίσω, και εγώ και τα δύο από τα τρία αδέλφια μου και να σου κόψουμε τα παπάρια και τα πόδια και να σε κατουρίσουμε στη μούρη. και όταν σε ρωτήσουνε τι παλικάρια είναι ο monstermind και τα αδέλφια του, εσύ να πεις "δεν ξέρω γιατί δεν γνώρισα τον τέταρτο".
ρε μήπως είσαι κουμουνιστής?
sapila racing
05/05/2006, 13:45
:sick:
ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΠΕΡΙ ΕΛΛΗΝΟΤΟΥΡΚΙΚΗΣ ΦΙΛΙΑΣ (ΒΛΕΠΕ ΣΗΡΙΑΛ,FAMESTORY ΚΤΛ) ΗΤΑΝ ΓΙΑ ΝΑ ΕΞΑΓΟΡΑΣΕΙ Η ΕΘΝΙΚΗ ΜΑΣ ΤΡΑΠΕΖΑ ΤΗΝ ΤΟΥΡΚΙΚΗ ΤΡΑΠΕΖΑ ΕΝ ΟΝΟΜΑΤΙ FINANS BANK!ΔΕ ΛΕΩ ΤΗΝ ΠΗΡΑΜΕ ΛΙΓΟ ΑΚΡΙΒΑ ΑΛΛΑ ΘΑ ΥΨΩΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΣΗΜΑΙΑ ΣΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ ΤΗΣ ΤΟΥΡΚΙΑΣ!ΘΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΟΥΜΑΝΤΟ ΤΡΕΛΟ ΕΚΕΙ ΚΑΙ ΘΑ ΤΟΥΣ ΔΟΥΛΕΥΟΥΜΕ ΚΑΙ ΨΙΛΟ ΓΑΖΙ!ΓΙΑΤΙ ΩΣ ΓΝΩΣΤΟ Ο ΕΛΛΗΝΑΣ ΕΧΕΙ ΠΟΛΥ ΜΥΑΛΟ ΟΤΑΝ ΘΕΛΕΙ!!ΚΡΑΤΗΣΤΕ ΤΟ ΑΥΤΟ ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΧΕΙ ΠΟΛΥ ΨΩΜΙ ΣΤΟ ΜΕΛΛΟΝ!
ΧΘΕΣ ΑΚΟΥΣΑ ΑΠΟ ΕΝΑ ΓΝΩΣΤΟ ΟΤΙ ΔΟΥΛΕΥΕ ΣΕ ΕΝΑ ΜΑΓΑΖΙ(ΣΤΡΙΠΤΙΤΖΑΔΙΚΟ) ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΔΟ ΤΩΝ ΟΛΥΜΠΙΑΚΩΝ ΚΑΙ ΠΟΥΛΗΣΕ ΣΕ ΙΣΠΑΝΟ ΤΗΝ BUD ΠΡΟΣ 50ΕΥΡΩ ΚΑΙ ΕΠΑΘΑ ΠΛΑΚΑ!ΚΑΛΑ ΤΟΥ ΛΕΩ ΡΕ?ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΗΡΕ?Ε ΤΙ ΜΟΥ ΛΕΕΙ ΡΕ?
ΕΙΠΕ ΚΑΝΕΙΣ ΤΙΠΟΤΑ?
Αρχικά δημιουργήθηκε από XTMPAM
ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΠΕΡΙ ΕΛΛΗΝΟΤΟΥΡΚΙΚΗΣ ΦΙΛΙΑΣ (ΒΛΕΠΕ ΣΗΡΙΑΛ,FAMESTORY ΚΤΛ) ΗΤΑΝ ΓΙΑ ΝΑ ΕΞΑΓΟΡΑΣΕΙ Η ΕΘΝΙΚΗ ΜΑΣ ΤΡΑΠΕΖΑ ΤΗΝ ΤΟΥΡΚΙΚΗ ΤΡΑΠΕΖΑ ΕΝ ΟΝΟΜΑΤΙ FINANS BANK!ΔΕ ΛΕΩ ΤΗΝ ΠΗΡΑΜΕ ΛΙΓΟ ΑΚΡΙΒΑ ΑΛΛΑ ΘΑ ΥΨΩΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΣΗΜΑΙΑ ΣΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ ΤΗΣ ΤΟΥΡΚΙΑΣ!ΘΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΟΥΜΑΝΤΟ ΤΡΕΛΟ ΕΚΕΙ ΚΑΙ ΘΑ ΤΟΥΣ ΔΟΥΛΕΥΟΥΜΕ ΚΑΙ ΨΙΛΟ ΓΑΖΙ!ΓΙΑΤΙ ΩΣ ΓΝΩΣΤΟ Ο ΕΛΛΗΝΑΣ ΕΧΕΙ ΠΟΛΥ ΜΥΑΛΟ ΟΤΑΝ ΘΕΛΕΙ!!ΚΡΑΤΗΣΤΕ ΤΟ ΑΥΤΟ ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΧΕΙ ΠΟΛΥ ΨΩΜΙ ΣΤΟ ΜΕΛΛΟΝ!
ΧΘΕΣ ΑΚΟΥΣΑ ΑΠΟ ΕΝΑ ΓΝΩΣΤΟ ΟΤΙ ΔΟΥΛΕΥΕ ΣΕ ΕΝΑ ΜΑΓΑΖΙ(ΣΤΡΙΠΤΙΤΖΑΔΙΚΟ) ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΔΟ ΤΩΝ ΟΛΥΜΠΙΑΚΩΝ ΚΑΙ ΠΟΥΛΗΣΕ ΣΕ ΙΣΠΑΝΟ ΤΗΝ BUD ΠΡΟΣ 50ΕΥΡΩ ΚΑΙ ΕΠΑΘΑ ΠΛΑΚΑ!ΚΑΛΑ ΤΟΥ ΛΕΩ ΡΕ?ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΗΡΕ?Ε ΤΙ ΜΟΥ ΛΕΕΙ ΡΕ?
ΕΙΠΕ ΚΑΝΕΙΣ ΤΙΠΟΤΑ?
Ο ΨΑΓΜΕΝΟΣ Ο ΜΠΑΜΙΑΣ ΛΕΜΕ ΡΕ...
:lol: :rotflmao: :rotflmao:
ΟΛΟ ΦΙΛΟΥΣ ΜΕ ΚΩΛΟΜΠΑΡΑ ΕΧΕΙΣ ΜΑΛΑΚΑ...ΑΛΛΑ ΑΚΟΜΑ ΔΕ ΜΕ ΕΧΕΙΣ ΠΑΕΙ ΝΑ ΜΕ ΚΕΡΑΣΕΙΣ ΤΙΠΟΤΑ ...:sad:
Αρχικά δημιουργήθηκε από DUKASII
Ο ΨΑΓΜΕΝΟΣ Ο ΜΠΑΜΙΑΣ ΛΕΜΕ ΡΕ...
:lol: :rotflmao: :rotflmao:
ΟΛΟ ΦΙΛΟΥΣ ΜΕ ΚΩΛΟΜΠΑΡΑ ΕΧΕΙΣ ΜΑΛΑΚΑ...ΑΛΛΑ ΑΚΟΜΑ ΔΕ ΜΕ ΕΧΕΙΣ ΠΑΕΙ ΝΑ ΜΕ ΚΕΡΑΣΕΙΣ ΤΙΠΟΤΑ ...:sad:
ΕΧΜ ΧΘΕΣ ΤΟΝ ΓΝΩΡΙΣΑ ΡΕ....:cool: :cool: :rotflmao:
super_toto
05/05/2006, 14:01
Κανείς δεν μπορεί να πει ότι δεν έχουμε να χωρίσουμε τίποτα με τους Τούρκους. Αυτό θα ήταν τεράστιο ψέμα. Είναι βέβαιο ότι πολλά εθνικά ζητήματα έχουν μείνει άλυτα εδώ και πάρα πολλά χρόνια.
Όχι τυχαία βέβαια και όχι μόνο από δική μας ευθύνη ή των Τούρκων. Είμαστε και οι δύο λαοί μπάσταρδα παιδιά της Αμερικής. Και ως γνωστόν τα μπάσταρδα δεν τυγχάνουν κληρονομιάς από τη μαμά (Αμερική).
Το σίγουρο είναι ότι η Τουρκία λόγω θέσης και καθεστώτος ευνοείται σε σχέση με μας. Δεν θα έπρεπε να περιμένουμε και κάτι διαφορετικό.
Επίσης σίγουρο είναι ότι πρέπει να συμβιώσουμε στην παρούσα κατάσταση. Οτιδήποτε διαφορετικό θα ήταν και χειρότερο.
Αυτό που με ενοχλεί εμένα πάντως είναι ότι πολλοί από εμάς έχουμε διαμορφώσει την άποψη ότι είμαστε εν γένει ανώτεροι από τους Τούρκους και όλους τους άλλους λαούς. Η αλήθεια είναι ότι δεν υπάρχει περισσότερο όμοιος λαός με τους Έλληνες από τους Τούρκους. Κοινωνικά και πολιτισμικά (μιλάμε για το παρών) το μόνο που μας χωρίζει είναι η θρησκεία. Είναι τυχαίο ότι διασκεδάζουμε με τον ίδιο ακριβώς τρόπο; Μήπως υπάρχουν πολλοί από εσάς που δεν έχουν κουνήσει την μεσούλα τους σε ένα τσιφτετέλι;
Ας είμαστε ρεαλιστές και ας δούμε την πραγματικότητα κατάματα. Η Ελληνική προσφορά στον Παγκόσμιο Πολιτισμό σταμάτησε από την εποχή της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας.
Γιωργο..παμε ρε..απο δω..
κανεις δε καταλαβαινει οτι ολα γινονται στο ονομα του κερδους και του χρηματος και συνεχιζουν να πιστευουν σε εθνη -πολιτισμους και ιδεολογιες..:( :sad:
παμε στα κωλομπαρά μας εμεις..
gregorgeous89
05/05/2006, 16:04
Exo taksidepsi se dekakdes xores zisei se 3-4 kai gnorisei (oxi apla sinantisei) ekantontades ksenous.Pote tha katalavoume oti o Ellinas pou kitaei me iperopsia ton Toyrko den exei kamia diafora apo ton Agglo poy se koitaei les kai eise Ipanthropos? Ean pate apla diakopoes se mia xora tis Evropis den tha to niosete, ean zisete eki tha dite poso asximo eine na skeftomaste etsi gia alous laous.
Mas aresei vevea, vriskoume kai apires dikeologies.Oi Toyrkoi ayto oi Tourkoi to alo.Emeis??? ti eimaste laos aggelon? Emeis den kaname polemous? Den skotosame kosmo? Gia to Kipriako ftene mono oi ksenoi? Mipos kapioi fostires Ellines kai Kiprioi katalisane tis dimokratia sto nisi dinontas eukeria stoys Tourkous na kanoun oti kanane?
Signomi ala otan koitao kapion ton vlepo prota san anthropo pou o idios Theos dimiourgise kai meta krino xaraktira kai ala.
As krinoume ton lao mas prota poy odigame xoris kanena sevasmo (digma politismoy) kai ta skiladika eine panta gemata.
Diafonies mporei na iparxoun ala o tropos poy tin ekfrazoun kapioi prosopika den mou aresei kai poly...
ναι και εμεις σφαγιασαμε 340,000 Αγγλους... εχεις δικιο γιαυτο μας βλεπουν ετσι
ολοι ειμαστε το ιδιο...
μιας και ειπες για τα σκυλαδικα... εχεις ακουσει τη Κοκκινου ???
ΠΕΣ ΜΑΣ ΤΙ ΠΙΝΕΙΣ????
ΤΑ ΣΚΥΛΑΔΙΚΑ ΣΕ ΜΑΡΑΝΑΝ!!!
ΕΧΕΙΣ ΠΟΛΥ ΨΗΛΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΓΙΑ ΜΑΣ ΤΟΥΣ ΛΑΙΚΟΥΣ Ε?
ειναι τοσο ευκολο τελικα να μηδενιζεις τα παντα και να το ΠΑΙΖΕΙΣ ΦΙΛΟΣ ΤΗΣ ΕΙΡΗΝΗΣ...>>????
la_villa
05/05/2006, 17:24
τι λέτε ρε παληκάρια???
Μασ σφάξαν οι τούρκοι???ναι ε?Γιατι εμείς τι κάναμε?Μήπως εμείς τους τραβάγαμε το αυτάκι για να φύγουν.
Ή πραγματικά πστεύετε ότι ήμασταν και γαμώ τους πολιτισμένους.
Ότι κανανε κάναμε και μεις.Δηλ όταν πήραμε την μικρά ασία μήπως καυλώσαμε λίγο και θέλαμε να φτάσουμε μέχρι άγκυρα?Λέω μήπως?Αλλά στο τέλος πήραμε τον πούλο και τώρα βγαίνουν και φωνάζουν για γενοκτονίες.Εστω ότι φτάναμε Αγκυρα τι νομίζετε ότι θα κάναμε?Τα ίδια και χειρότερα.
Ανωτέρα φυλή μη χέσω
Πήραν λέει το μέρος των ναζί.Τότε τους γερμανούς και τους ιταλούς γιατι δεν τους βρίζετε???και στο κάτω κατω δεν πήραν μόνο οι Το΄υρκοι το μερος τους οπότε μην πιανόμαστε απο κει.Α ναι οι άλλοι είναι πολιτισμένοι αυτοί,είναι και γαμώ τα παιδιά βγάζουν και ωραία μηχανάκια που δεν έχουν οι τούρκοι
η κύπρος είναι αλλο κεφάλαιο όπως ξεκίνησε να λέει ο δούκας αλλά ....
υ.γ δεν μίλησε κανεις (απ'όσο καταλαβα ότι είναι καλύτεροι αυτοί αλλά ΄χοι ότι ήμαστε καλύτεροι εμείς....ε όσο να ναι έχει μια διαφορα αυτό ...σημαντική
gregorgeous89
05/05/2006, 17:30
ΕΧΕΙΣ ΠΟΛΥ ΨΗΛΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΓΙΑ ΜΑΣ ΤΟΥΣ ΛΑΙΚΟΥΣ Ε?
Ean theoreis oti to skiladiko eine o tropos poy armozei se emas toys Ellines na diaskedazoyn exeis poly perisotera kina me toys gitones Tourkous apo oti nomizeis.Den exo kanena provlima me tin mousiki (gousta eine ayta) poy pezei aki oute to pezo mi laikos.Ayto poy den katalaveno eine giati merikoi theorite oti ayto eine "Elliniko" kai "Laiko" :uplate:
Tora vevea min miliso gia stixoys h Kokinou eine poly psagmeni se sxesi me to ti pezei alou.Ayti eine Skilo-pop.
Ksefigame omos...
Piso sto thema.
Den midenizo tipota.Diavazo istoria kai ksero ti ekanan oi Toyrkoi.Xirotera omos ekanan oi Germanoi.Oi Germanoi vevea exoun tora ta lefta kai toys vlepoume "alios"Kai aytoi opos kai emeis eykola epireazomaste apo toys igetes kai ta media poy opote theloun kai opos theloyn mas parasiroun!
Ksekola apo tis eukoles liseis toy asprou mavrou kai des to gri pou kiriarxei.
p.s.Kalo eine na matheis na diafoneis xoris na epitithese ston alo.Etsi kanan kai oi arxaioi mas progonoi ston Ario Pago.Meata vevea merikous toys skotonan
:rolleyes:
monstermind
05/05/2006, 19:06
Αρχικά δημιουργήθηκε από gregorgeous89
Exo taksidepsi se dekakdes xores zisei se 3-4 kai gnorisei (oxi apla sinantisei) ekantontades ksenous.Pote tha katalavoume oti o Ellinas pou kitaei me iperopsia ton Toyrko den exei kamia diafora apo ton Agglo poy se koitaei les kai eise Ipanthropos? Ean pate apla diakopoes se mia xora tis Evropis den tha to niosete, ean zisete eki tha dite poso asximo eine na skeftomaste etsi gia alous laous.
Mas aresei vevea, vriskoume kai apires dikeologies.Oi Toyrkoi ayto oi Tourkoi to alo.Emeis??? ti eimaste laos aggelon? Emeis den kaname polemous? Den skotosame kosmo? Gia to Kipriako ftene mono oi ksenoi? Mipos kapioi fostires Ellines kai Kiprioi katalisane tis dimokratia sto nisi dinontas eukeria stoys Tourkous na kanoun oti kanane?
Signomi ala otan koitao kapion ton vlepo prota san anthropo pou o idios Theos dimiourgise kai meta krino xaraktira kai ala.
As krinoume ton lao mas prota poy odigame xoris kanena sevasmo (digma politismoy) kai ta skiladika eine panta gemata.
Diafonies mporei na iparxoun ala o tropos poy tin ekfrazoun kapioi prosopika den mou aresei kai poly...
Βεβαίως. πρώτα θα κρίνουμε το λαό των Ελλήνων. ποιός σου είπε ότι δεν το κάνουμε και παίρνεις το μέρος του δικαίου. πρέπει μήπως κάθε φορά που θέλει καπόιος να εκφράσει μια κρίση για έναν άλλο, πρώτα να κατεβάσει τα δικά του κακά? και γιατί αυτό δεν είναι απαραίτητο για μια καλή κρίση? δεν είναι αντιφατικό? γιατι φαντάζομαι, πως δεν θα είχες την ίδια απαίτηση αν έβγαινα (εγώ ή κάποιος άλλος) και έλεγα "τι γαμάτοι που είναι οι τούρκοι" πρώτα να εξηγούσα γιατί είναι γαμάτοι οι Έλληνες.
και έπειτα, και πάλι έχεις δίκιο, δεν αρκεί τουρισμός 10 ημερών για να βγάλεις σωστά συμπεράσματα για έναν τόπο. σίγουρα πρέπει να τον ζήσεις εκ των έσω. αλλά αυτό δεν σου αφαιρεί το δικαίωμα να κρίνεις. Εγώ κρίνω φίλε μου. και φέρω το βάρος και την ευθύνη της άποψης μου. γιατι αν προεκτείνεις την λογική σου, δεν θα έπρεπε να μιλάμε για τίποτα πρωτού το γνωρίσουμε σε ικανοποιητικό βαθμό. και ποιός θα ορίσει το ικανοποιητικό? κάποιος μπορεί σε 1 ώρα να αντιλαμβάνεται περισσότερα απο ότι κάποιος άλλος σε 10 ώρες.
δεν είπα εγώ ότι δεν είναι άνθρωποι οι τούρκοι. κανείς δεν το είπε. ούτε κανείς είπε ότι οι έλληνες είναι λαός αγγέλων. αλλα είναι σύνηθες να απαιτούμε από τον κάθε κριτή να είναι αυτός υπόδειγμα σε αυτό που κρίνει. αλλά αυτό αποτελεί την δογματική παγίδα των δήθεν δικαίων.
και για να το κάνω πιο λιανά: αν με κάποιο τρόπο αποδεικνυόταν ότι οι Έλληνες είναι οτι πιο κοντινό στο "λαό των αγγέλων" τότε φίλε μου ποιά θα ήταν τα επιχειρήματα σου?
πρέπει σόνι και καλά να έρθει ο πετρούτσι να μου πει ότι δεν ξέρω καλή κιθάρα? και πριν μου το πει να μου παίξει ότι ξέρει και δεν ξέρει και να κατεβάσει παπάδες?
και αυτό για την κύπρο πάλι... τι άποψη είναι. δηλαδή αμα μπαίναμε στην γιουγκοσλαβία και την κάναμε ρημαδιό την περίοδο του εμφυλίου, τι θα έλεγες? καλά τους κάναμε γιατι είναι ηλίθιοι και φασίστες και μας δώσανε την ευκαιρία?
καλά κάνουν οι άγγλοι και μας βρίζουν. και όποιοι άλλοι το κάνουν. αυτά πρέπει να τα ακούμε προσεκτικά και να τα καταλαβαίνουμε. όχι επειδή σε πονάει που είσαι γυφτοελληναράς να το αποφεύγεις κατακρίνοντας γενικά την κριτική επί των εθνών.
monstermind kai 50 xronia na ziseis se mia xwra pws einai dinaton na kaneis sigriseis metaji lawn sinolika?:eyepop:
na kaneis sigrisi metaji kratous, ipodomwn, politikis ktlp isos kai na boreis... alla giati? pou tha sou xreiastoun ta siberasmata?
to na les oti i gomena mou einai wraia einai mia ipokimeniki kritiki.
to na les oti i gomena mou einai i pio wraia apo oles einai sovinismos (les kai exeis gnwrisei oles tis gomenes tou kosmou kai jereis).
to na les oi alles gomenes einai asximes einai apla kakia.:D
kalo einai na exoume ligaki to mialo mas anoikto (oxi apo tsekouria) kai na vlepoume prwta ton anthrwpo kai meta tin ratsa tou...
tespa... polla eipa.
:beer: :wave2: :beer:
p.s. promotero den einai na eimaste eugeneis? pou jereis olo kai kapoios borei na stin adapodwsei.
to idio kai tin kakia.
monstermind
06/05/2006, 10:20
Αρχικά δημιουργήθηκε από sonic22
monstermind kai 50 xronia na ziseis se mia xwra pws einai dinaton na kaneis sigriseis metaji lawn sinolika?:eyepop:
na kaneis sigrisi metaji kratous, ipodomwn, politikis ktlp isos kai na boreis... alla giati? pou tha sou xreiastoun ta siberasmata?
to na les oti i gomena mou einai wraia einai mia ipokimeniki kritiki.
to na les oti i gomena mou einai i pio wraia apo oles einai sovinismos (les kai exeis gnwrisei oles tis gomenes tou kosmou kai jereis).
to na les oi alles gomenes einai asximes einai apla kakia.:D
kalo einai na exoume ligaki to mialo mas anoikto (oxi apo tsekouria) kai na vlepoume prwta ton anthrwpo kai meta tin ratsa tou...
tespa... polla eipa.
:beer: :wave2: :beer:
p.s. promotero den einai na eimaste eugeneis? pou jereis olo kai kapoios borei na stin adapodwsei.
to idio kai tin kakia.
καταρχήν η γκόμενα σου είναι σίγουρα χάλια αλλιώς δεν θα τα είχε με εσένα
:rotflmao:
έχεις φάει άγριο κόλλημα με την σύγκριση φίλε μου. έγω δεν έκανα σύγκριση, εσύ έκανες. αλλά δεν νιώθεις για να το καταλάβεις γιατί είσαι κολλημένος. προσπάθησε να δεις το δάσος και όχι το δέντρο. έχεις κολλήσει στο απόθευγμα του "πρώτα να κοιτάς τον πάσσαλο στο μάτι σου και μετά το σκουπιδάκι στο μάτι του διπλανού σου" και έχεις ακυρώσει κάθε κριτική. Εγώ όμως φίλε μου δεν έχω ούτε πάσσαλο ούτε σκουπιδάκι στο μάτι μου. για αυτό και θα λέω για την στραβομάρα των άλλων ότι γουστάρω.
:wave2:
kalo to prwto.. :lol: :lol:
sto deutero exw tin edipwsi oti merikoi exete idi etoimo to siberasma kai apla psaxenete katastaseis gia na to anadijete/epivevaiwsetai.
kai os gnwsto opoios psaxnei vriskei.
den einai kako... kai egw etsi tin elega gia ta bmw kai ta harley.
to thema omws einai to pou se odigei auti i logiki.
emena sto na kanw plaka (giati peri plakas eprokito) stis epiloges tis bmw kai autwn pou tis agorazoun...
esas (den milaw gia kapoion sigekrimena apo edw mesa) sto na misisete to oti kapoios, genithike xwris epilogi, kapws.
giati opws kai esi den eixes dikaioma na epilejeis an tha jekiniseis me tous "kalous" or tous "kakous" etsi kai o tourkos den eixe epilogi.
ti tha perimenate dld na elege,
den agapw tin patrida mou kai exete dikio na me lete zwo, afou oi progonoi mou ekanan eglimata kai egw eimai amorfwtos?
tespa... kala na pername kai ade kamia volta apo tin poli na doume kanena gp.
:beer: :wave2: :beer:
p.s.
Εγώ όμως φίλε μου δεν έχω ούτε πάσσαλο ούτε σκουπιδάκι στο μάτι μου. για αυτό και θα λέω για την στραβομάρα των άλλων ότι γουστάρω. psit... superman/ipertato on..
ama teleiwseis, ela na kathariseis ta tzamia ston ouranojisti giati emeis oi kinoi thnitoi den ftanoume...:winka:
1. Οι Τούρκοι άγωνται και φέρωνται από το καθεστώς τους.
2. Οι Τούρκοι είναι απολίτιστοι./άπλυτοι.
3. Οι Τούρκοι δεν ξέρουν να οδηγάνε.
4. Οι Τούρκοι χορεύουν τσιφτετέλι.
5. Οι Τούρκοι πίνουν τούρκικο καφέ.
6. Οι Τούρκοι χορεύουν ζεϊμπέκικο.
7. Οι Τούρκοι αγαπάνε την πατρίδα τους.
Αυτά είναι τόσο κοινά που αν βγάλεις την λέξη Τούρκος και βάλεις την λέξη Έλληνας δεν θα χρειαστεί να αλλάξεις τίποτα.
Αυτά όμως είναι μόνο Τούρκικα. Και εκεί υπάρχει Η διαφορά.
1. Οι Τούρκοι θέλουν τον λαό αμόρφωτο και το καθεστώς θεοκρατικό.
2. Οι Τούρκοι έκαναν γενοκτονίες.
3. Οι Τούρκοι κατέλαβαν την Κύπρο και έκαναν κομπολόγια με της ρόγες των γυναικών.
4. Οι Τούρκοι έκαψαν την Σμύρνη ενώ την είχαν κατακτήσει (Φανατικοί ηλίθιοι)
5. Οι Τούρκοι σφάζουν καθημερινά τους Κούρδους.
6. Οι Τούρκοι διεκδικούν τα νησιά μας.
7. Οι Τούρκοι θέλουν την Ευρώπη να προσαρμοστεί στης επιθυμίες τους και όχι να προσαρμοστούν αυτοί στην δημοκρατία που προτείνετai.
Και δεν είναι κάποιος ρατσιστής ή φασίστας όταν αυτά τα βλέπει. Είναι όμως ηλίθιος όταν τα παραβλέπει.:wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
Και δεν είναι κάποιος ρατσιστής ή φασίστας όταν αυτά τα βλέπει. Είναι όμως ηλίθιος όταν τα παραβλέπει.:wave2: ma fisika kai oxi...
opws kai na les oti kapoios einai mavros... afou mavros einai... pws allios na ton perigrapseis...
alla re paidi mou ama erthei sto magazi sou o alos or otan pas esi sto magazi tou allou, prepei na allajei i siberifora sou epidei oi tourkoi exoun vlepseis sto aigeo?
or epidei i Alvania piezei tin mionotita?
or epidei i Agglia den dinei ta marmara tou parthenona?
or epidi i Ameriki ta exei kanei ola mou@?
den einai trelo na adipatheis kapoion pou den jereis epidei i xwra sou me tin xwra tou exoun diafores?
pws na to kanoume... den tha lisoume ta ellinotourkika agorazodas ena koulouri.
na dijoume anthrwpia boroume. politismo episeis.
tespa kai xwris na thelw na prosvalw kai na tin pw se kanena.
:wave2: :beer: :beer: :beer: :wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από sonic22
den einai trelo na adipatheis kapoion pou den jereis epidei i xwra sou me tin xwra tou exoun diafores?
p
Μην ξεχνάς ότι η χώρες δεν είναι πρόσωπα. Της χώρες της αποτελούν οι άνθρωποι. Οι πράξεις των χωρών είναι πράξεις από το σύνολο ή η συμφωνία του συνόλου των ανθρώπων..
Τα εγκλήματα που πράττουν οι χώρες, δείχνουν την κουλτούρα των ανθρώπων που αποτελούν την χώρα.
Η ιστορία, αναφέρει πράξεις για της οποίες είμαστε περήφανοι ή μας ντροπιάζουν.
Η εμείς της κάναμε αυτές της πράξεις, η εμείς δεν αντιδράσαμε όταν αυτές γινόντουσαν.
Δεν της έκανε η Ελλάδα(Τούρκια, Αγγλια κλπ), οι Έλληνες ( Τούρκοι, Αγγλοι κλπ)της κάνανε αυτές της πράξεις.
den adilegw... oi laoi ta kanoun ola kai exoun kai tin kivernisi pou tous armozei (grenika kai makroprothesma estw)
alla giati tous vazeis olous sto idio tsouvali?
einai san na les se emena oti epidei oi ellines "misoun" tous tourkous, pou misoun tous ellines, prepei an tous miseis kai esi.
min jexname oti kai tous motosikletistes polloi tous vlepoun genika os eglimaties, allites, paranomous, anagefalous, melothanatous.
kai exoun kai polla epixirimata kai dokoumeda gia tin apopsi tous auti.
ara (??) den tha prepei na mas xalaei to gegonos pou isos na mas ferthoun kai analoga, akoma kai an den eimaste elefades.
:winka:
:beer: :wave2: :beer:
Αρχικά δημιουργήθηκε από sonic22
den adilegw... oi laoi ta kanoun ola kai exoun kai tin kivernisi pou tous armozei (grenika kai makroprothesma estw)
alla giati tous vazeis olous sto idio tsouvali?
einai san na les se emena oti epidei oi ellines "misoun" tous tourkous, pou misoun tous ellines, prepei an tous miseis kai esi.
min jexname oti kai tous motosikletistes polloi tous vlepoun genika os eglimaties, allites, paranomous, anagefalous, melothanatous.
kai exoun kai polla epixirimata kai dokoumeda gia tin apopsi tous auti.
ara (??) den tha prepei na mas xalaei to gegonos pou isos na mas ferthoun kai analoga, akoma kai an den eimaste elefades.
:winka:
:beer: :wave2: :beer: Άλλο η άποψη και άλλο η πράξη.
Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
Η εμείς της κάναμε αυτές της πράξεις, η εμείς δεν αντιδράσαμε όταν αυτές γινόντουσαν.
Εσύ αντιδράς στην εικόνα του αλήτη μηχανόβιου με την εικόνα που πασάρεις στον κόσμο?
Αν το κάνεις αντιδράς. Αν δεν το κάνεις προσυπογράφεις.
Δεν είσαι αμέτοχος της εντύπωσης που δημιουργείται.
ΚΑΙ ΔΕΝ ΦΤΑΙΕΙ Η ΕΛΛΑΔΑ σε αυτό.
Φταίνε κάποιοι μηχανόβιοι που δημιούργησαν αυτήν την εικόνα.
Αν εσύ δείχνεις ότι βαδίζεις στον ίδιο δρόμο, μου δημιουργείς την πεποίθηση ότι θα καταλήξεις ίδιος.
Έτσι κάνουν οι Τούρκοι. Μας επιβεβαιώνουν ότι ΔΕΝ άλλαξαν.
Τραγουδιστα ...
Τριιια παιδιααα, τρια παιδια Βολιωτικαααα ... :o
:lol: :rotflmao: :lol:
Valentino_Ptossi
06/05/2006, 21:46
ρε! οτι και να λετε ειμαι με τον manstermind!
τα ειδα κοντα και εχω να πω μονο....
ειναι κωλοτουρκοι, ζωα, απολιτιστοι, και καραγκιοζηδες!
η τουρκια ειναι μια χαβουζα. η κουζηνα τους για τα μπαζα. οι τουρκαλες κατα μεγαλο ποσοστο μπαζα. και γενικα δεν ξαναπαταω! :yuck:
αυτα...
Vstrommer71
07/05/2006, 00:25
Aντι αλλης απαντησης νομιζω οτι το πιο καλο να πω ειναι το εξης:
Ειναι θεμα οπτικης του καθενος
Εγω θελω να ειμαι φιλος με ολους τους ανθρωπους,ανεξαρτητως φυλου και χρωματος
Αν μερικοι νομιζουν οτι με το να μισουν και να χλευαζουν καποιους αλλους ανθρωπους ειτε ειναι Τουρκοι,ειτε Αγγλοι,Γαλλοι,Πορτογαλοι εμενα με αφηνει παγερα αδιαφορο ο καρατζαφερισμος του μισους και της μισαλλοδοξιας.
Αν καποιοι νομιζουν οτι για ολα φταινε οι ¨κακοι¨ αλλοι(ξενοι,μεταναστες κλπ) λυπαμαι ΑΛΛΑ ειναι βαθια νυχτωμενοι
Μακρια απο μας τα τσιρακια του υπερπατριωτισμου και του αξιοτιμου παπαδαριου:sick:
Gandalf dr685sm
08/05/2006, 08:54
tai,
Σε όλες τις χώρες του κόσμου , θέλουν τον πληθυσμό , απολίτισμο, αμόρφωτο και θεοφοβούμενο.
Σε όλες τις χώρες του κόσμου , θέλουν να έχουν τον έλεγχο στις μάζες... το θέμα είναι κατά πόσο αυτό είναι εφικτό.
Δεν θα συμμετέχω στην συζήτηση του ποιός είναι ο καλύτερος κάτοικος της Μεσογείου και σε ανόητες συγκρίσεις του τύπου , ηλίθιος Τούρκος/Έλληνας.
Το μόνο που θα πώ , είναι οτι οι ιδέες και οι νοοτροπίες που έχουμε αποκτήσει , απο τα παιδικά μας χρόνια, έχουν δοθεί απο άλλους. Και απο τις δύο πλευρές του Αιγαίου.
Για την Κύπρο...
Είναι πολλά που δεν γνωρίζουν κάποιοι , μιας και δεν είναι φανερά , αν δεν τα ψάξεις.
Υπήρξαν πολλά στάδια, για να παραδοθεί το νησί (άτυπα) σε Τούρκικα χέρια. Δεν έγιναν όλα την δεκαετία του 60-70, αλλά πολύ νωρίτερα.
Δεν δίνω δίκιο στους Τούρκους για την κατοχή , αλλά δίνω άδικο σε εκείνους που υποστηρίζουν , οτι οι κάτοικοι του νησιού ήταν αμέτοχοι ευθυνών, στα πεπραγμένα του 74.
Για τον Τουρισμό.
Αν περιμένετε να έρθει Τουρισμός , αυτό το καλοκαίρι, στην Τουρκία και στην Ελλάδα, είσαστε πολύ γελασμένοι... Ειδικά με το μπαμ , που περιμένουν όλοι στο Ιράν.
Για τις τιμές... τι κλαψουρίζετε;... εδώ αυτόχθοες κάτοικοι είμαστε, και πάμε στο κατάστημα της γειτονιάς και τα πέρνουμε με "φέσι"... λέτε να μην το κάνουν και στους τουρίστες;...και στις δύο πλευρές του Αιγαίου;
Α και κάτι για την Τούρκικη Κουζίνα...
Η αληθινή κουζίνα , που τρώμε ακόμα και σήμερα, έχει επηρροές απο την κουζίνας της Μ.Ασίας και του πληθυσμού εκεί. Δεν είναι αμιγώς Τούρκικη αλλά έχει σαφής επιρροές απο εκεί.
Για την καταστροφή της Σμύρνης, καλύτερα να ψάξετε στα αρχεία της Ιστορίας, για την συμμαχία Βενιζέλου-Αγγλίας & Άξονα- Β.Κωνσταντίνου , όπως και για το πετρέλαιο και τους αγωγούς του , μέσα απο τα νότια σύνορα της Τουρκίας.
Επίσης για το τάγμα Ελλήνων που 15ΚΜ απο την Κωνσταντινούπολη, σταμάτησε εκεί, γιατί , η κυβέρνηση της Ελλάδος σε συνενοήση με την Αγγλική , τους σταμάτησαν εκεί, για να μην ενδυναμωθούν και άλλο οι Ελληνικές δυνάμεις , κυρίως στον ηθικό τομέα!!!!
Η ιστορία, όπως έχει ειπωθεί πολλές φορές γράφεται απο τους νικητές. Σε αυτή την περίπτωση όμως, και τις δύο πλευρές τις συνέφερε, να μην ακουστούν πολλά απο οτι έγιναν.. ακόμα και απο τις συμμαχικές δυνάμεις , που έκοβαν τα χέρια ανθρώπων που προσπαθούσαν να ανέβουν στα πλοία για να γλυτώσουν.
Οι άνθρωποι , ανεξαρτήτως χώρας και νοοτροπίας, πάντα κυριαρχούνται απο ζωώδη ένστικτα στον πόλεμο...
Για το θέμα φιλίας , το είπα και πριν... Δεν υφίσταται καν , μιας και δεν είναι εφικτό , λόγω πολλών παραμέτρων.
Αλλά μια καλή γειτονία, είναι στα μέτρα του εφικτού , αρκεί και η απέναντι πλευρά να συμμορφωθεί. Κάτι όμως που λόγω καθεστώτος και της φτώχειας που επικρατεί εκεί , δεν μπορεί να γίνει.
Gandalf
gregorgeous89
09/05/2006, 09:25
Μην ξεχνάς ότι η χώρες δεν είναι πρόσωπα. Της χώρες της αποτελούν οι άνθρωποι. Οι πράξεις των χωρών είναι πράξεις από το σύνολο ή η συμφωνία του συνόλου των ανθρώπων..
Tora ilikrina posoi antipathoune toys Germanous gia ayta pou eginan ston Deytero pagosmio polemo? Ligoi kai kala kanoun.Giati? Epidi 1on enas laos eykola parasirete apo "Igetes" kathos simpreriferomaste san maza kai ayto den eine kako se merikes periptosis (vlepe gipeda) ala mporei na ginei otan dimiourgei paropides kai misoi anamesa se 2 laous.
Kai 2on exoun ta lefta...
Paradigma...Oi Skopianoi eine poli simpathitikoi anthropoi ala apo istoria :yuck: Exo sizitisei me polus apo aytous prospathontas na toys eksigiso ala ksero oti den eine eykolo na alaksei kapios kati pou emathe san alithia apo tote poy itane paidi!
Ligi perisoteri katanoisi den tha vlapsei kanenan.Aytoi exoun tous Grizoys Likous emeis tin Xrisi avgi.Alithia pou eine aytoi?
gregorgeous89
09/05/2006, 09:33
1. Οι Τούρκοι θέλουν τον λαό αμόρφωτο και το καθεστώς θεοκρατικό.
Xmmm...ma oi Tourkoi den eine o Laos?
Οι Τούρκοι είναι απολίτιστοι./άπλυτοι.
Etsi eimastan prin apom merika xronia.Dostous ligo xrono.Genikeveis omos.
Οι Τούρκοι δεν ξέρουν να οδηγάνε.
Kala edo me estiles.Poy zeis esy Germania?
Οι Τούρκοι έκαψαν την Σμύρνη ενώ την είχαν κατακτήσει (Φανατικοί ηλίθιοι)
Auto ginets xiliades xronia stin athropini istoria:yuck:
Sta ala 3 sinfono ala eksakoloutho na vlepo kathe anthropo ksexorista kai san prosopikotita.
Αρχικά δημιουργήθηκε από gregorgeous89
Tora ilikrina posoi antipathoune toys Germanous gia ayta pou eginan ston Deytero pagosmio polemo? Ligoi kai kala kanoun.Giati? Epidi 1on enas laos eykola parasirete apo "Igetes" kathos simpreriferomaste san maza kai ayto den eine kako se merikes periptosis (vlepe gipeda) ala mporei na ginei otan dimiourgei paropides kai misoi anamesa se 2 laous.
Kai 2on exoun ta lefta...
Paradigma...Oi Skopianoi eine poli simpathitikoi anthropoi ala apo istoria :yuck: Exo sizitisei me polus apo aytous prospathontas na toys eksigiso ala ksero oti den eine eykolo na alaksei kapios kati pou emathe san alithia apo tote poy itane paidi!
Ligi perisoteri katanoisi den tha vlapsei kanenan.Aytoi exoun tous Grizoys Likous emeis tin Xrisi avgi.Alithia pou eine aytoi?
HELLOOOOOOOOOOOO
GREECE CALLING MARS!!!
ΜΗΠΩΣ ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΓΕΡΜΑΝΟΙ ΠΑΡΑΔΕΧΤΗΚΑΝ ΤΑ ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΝΤΡΕΠΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ ΤΟΥΣ???
Η ΜΗΠΩΣ ΓΙΑΤΙ ΟΠΟΥ ΣΤΑΘΟΥΝ ΚΑΙ ΟΠΟΥ ΒΡΕΘΟΥΝ ΖΗΤΑΝ ΣΥΓΓΝΩΜΗ????
ΜΗΠΩΣ ΓΙΑΤΙ ΑΠΟΖΗΜΙΩΣΑΝ ΥΛΙΚΑ ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΕΣ ΧΩΡΕΣ ΜΕΤΑ ΤΟΝ ΠΟΛΕΜΟ???
:a21: :a24: :a28:
απο την αλλη οι ΦΙΛΟΙ ΣΟΥ οι τουρκοι... εχουν ΟΠΟΥ ΣΤΑΘΕΙΣ ΚΑΙ ΟΠΟΥ ΒΡΕΘΕΙΣ αναρτημενη τη φωτογραφια του ΓΕΝΟΚΤΟΝΟΥ κεμαλ....
αυτο θα πει συγγνωμη....
Gandalf dr685sm
09/05/2006, 10:15
η φωτογραφία του Atatourk είναι αναρτημένη , διά νόμου στην Τουρκία...!!
Όπως ήταν και εδώ , ενα διάστημα με την οικογένεια των διαφόρων τυχάρπαστων Βασιλιάδων... και μετέπειτα των Χουντικών.
Υπάρχουν πολλές ομοιότητες σε τέτοια πράγματα , σε όλους τους λαούς και τις ιστορίες τους, idi. Μην κρίνεις απο εκεί.
Gandalf
Αρχικά δημιουργήθηκε από sonic22
to idio akrivos tha leei kai o Souidos touristas pou zitaei mia portokalada kai ton pianei "malaka" o koutoponiros Ellinaras stin kathe parakmiaki kadina se kathe Elliniko erimonisi... :winka:
:wave2: :beer: :wave2:
μπορει να μας πει κανενας τι λεφτα ξοδευονται καθημερινα οταν σηκωνονται να αναχετισουν τα f16
Μπορει κανενας να μας πεις ποσος απο τον κρατικο προυπολογισμο ξοδευεται για τους φιλους μας τους Τουρκους.
και μην μου πει κανενας οτι περνουμε τα οπλα για να κανουμε επιθεση,τα νωτα μας προσπαθουμε να καλυψουμε.
Ξερετε ποια ειναι η μεγαλη διαφορα με τους υπολοιπους κατακτητες η θρησκεια.Αν δεν πιστευει στον ιδιο θεο δεν θα τα βρεις ποτε με το αλλο.
Επισης φιλε sonic οταν δεις εκκλησιες στην Τουρκια να ειναι στανες με γελαδια ελα να με πεις ρατσιστη.Τολμα ρε φιλε και βαλε το μηχανακι σου μεσα σε ενα τζαμι στην Κομοτινη και θα βγεις νεκρος.
Δες και τι κανουν στα μετοπισθεν στους Κουρδους.Μην με ξανασυγκρινεις με τον Τουρκο γιατι με προσβαλεις.
Οταν θα τους ξεκωλιασει η Ρωσια εγω θα το χαρω παντως
ΟΣΟ για την πιστα αφου την κανανε τσαμπα με τους δουλους να δουλευουν ολη μερα καλα κανανε και την κανανε.Τραβα εσυ αγορι μου με τους φιλους να δουλευει ολη μερα για 3ευρω και να δεις αν δεν σου την κανουν αυριο την πιστα.Εκει ομως θα ζητησεις να εισαι Ευρωπαιος και να παιρνεις το 50ευρω μαζι με τα ανθιηγινα.
οσο για τους πολιτικους που αναφερθηκε απο αλλον,για πειτε ποια θα ηταν η λυση ρε να παμε να πολεμησουμε κοτες και εγω μεσα.
Εκει εχουν ενα λαο που πιστευει στον αλαχ και ο πολιτικος ειναι εκπροσωπος του.Εμεις ομως τους σατιριζουμε στα καναλια γιατι πολυ απλα ειμαστε πολτισιμενοι
monstermind
09/05/2006, 14:10
Αρχικά δημιουργήθηκε από sonic22
kalo to prwto.. :lol: :lol:
sto deutero exw tin edipwsi oti merikoi exete idi etoimo to siberasma kai apla psaxenete katastaseis gia na to anadijete/epivevaiwsetai.
kai os gnwsto opoios psaxnei vriskei.
den einai kako... kai egw etsi tin elega gia ta bmw kai ta harley.
to thema omws einai to pou se odigei auti i logiki.
emena sto na kanw plaka (giati peri plakas eprokito) stis epiloges tis bmw kai autwn pou tis agorazoun...
esas (den milaw gia kapoion sigekrimena apo edw mesa) sto na misisete to oti kapoios, genithike xwris epilogi, kapws.
giati opws kai esi den eixes dikaioma na epilejeis an tha jekiniseis me tous "kalous" or tous "kakous" etsi kai o tourkos den eixe epilogi.
ti tha perimenate dld na elege,
den agapw tin patrida mou kai exete dikio na me lete zwo, afou oi progonoi mou ekanan eglimata kai egw eimai amorfwtos?
tespa... kala na pername kai ade kamia volta apo tin poli na doume kanena gp.
:beer: :wave2: :beer:
p.s. psit... superman/ipertato on..
ama teleiwseis, ela na kathariseis ta tzamia ston ouranojisti giati emeis oi kinoi thnitoi den ftanoume...:winka:
Φίλε σόνικ.
φίλε σόνικ..
φίλε σόνικ....
ΝΙΩΣΕ! (καταρχάς)
σόνικ,
φίλε σόνικ.
σόνικ φίλε.
απενεργοποίησε το repeat. (καταδεύτερον)
και
πάρτο απόφαση ότι δεν είμαστε κολλημένοι και υπερόπτες επειδή διαφωνούμε μαζί σου, πάρτο απόφαση ότι κάτι (πολύ σημαντικό) σου διαφεύγει, πάρτο απόφαση ότι νομοτέλεια και δικαιοσύνη δεν είναι το ίδιο, και επιτέλους κόψε το δήθεν ανοιχτόμυαλο και ανάλαφρο ύφος επειδή δεν μπορείς να φτάσεις το μαχαίρι στο κόκαλο. (επιτέλους!)
:beer:
gregorgeous89
09/05/2006, 18:00
ΜΗΠΩΣ ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΓΕΡΜΑΝΟΙ ΠΑΡΑΔΕΧΤΗΚΑΝ ΤΑ ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΝΤΡΕΠΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ ΤΟΥΣ???
Sostos...etsi prepei na sinxoroume otan zitane signomi.Distixos oi Tourkoi den eftasan akomi ekei !
Alo omos h episimi thesi mias kivernisis kai alo to pos skeftete enas laos.Sixenome enan ratsisti Germano (kai iparxoun poli) oxi epidi eine Germanos ala epidi eine ratsistis.
BIG BLACK
09/05/2006, 18:38
Ο ΡΑΤΣΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΤΩΝ ΗΛΙΘΙΩΝ.
Αρχικά δημιουργήθηκε από BIG BLACK
Ο ΡΑΤΣΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΤΩΝ ΗΛΙΘΙΩΝ.
+1000 αλλα εισαι off topic...
ΜΠΕΡΔΕΨΕΣ ΤΑ ΠΟΣΤ?
stefanos
10/05/2006, 10:10
Με τους γείτονες είμαστε σε πόλεμο μέχρι "πρόσφατα".
Είναι φυσικό να υπάρχει μια έχθρα ειδικά απο την μεριά των Τούρκων λόγω του στρατιωτικού-θρησκευτικού καθεστώτος.
Η ίδια κατάσταση βολεύει και τις κατά καιρούς υπερδυνάμεις, ώστε να παρακαλάμε εμείς να περάσουν τους αγωγούς τους απο την χώρα μας αντί να μας πληρώνουν.Οσο είμαστε σε αυτή την κατάσταση δεν μπορούμε να εκμεταλευτούμε την γεωγραφική μας θέση (και εμείς και οι Τούρκοι), αντίθετα διαγωνιζόμαστε ποιός ΔΩΣΕΙ περισσότερα.
Να μην αναφέρω οτι ταίζουμε τίς μισές πολεμικές βοιομηχανίες του κόσμου.
Είναι λοιπόν κάτι που βολεύει όλο τον κόσμο οπότε συνηθήστε το.
Είμαστε τα κορόιδα, η μάζα.
Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Να μην αναφέρω οτι ταίζουμε τίς μισές πολεμικές βοιομηχανίες του κόσμου.
Είναι λοιπόν κάτι που βολεύει όλο τον κόσμο οπότε συνηθήστε το.
Είμαστε τα κορόιδα, η μάζα.
Προτιμώ να ταίζω τις πολεμικές βιομηχανίες του υπόλοιπου κόσμου, παρά να χρειάζομαι βίζα για να πάω στο νησί της γυναίκας μου. (Χίος)
Εκτός και αν κάποιος πιστεύει ότι χωρίς εξοπλισμούς τα νησιά μας, θα παρέμεναν σε ελληνικά χέρια.
sorry, ξέχασα δεν θα χρειαστώ γιατί οι Τούρκοι ζητάνε την κατάργηση της βίζας...
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
stefanos
10/05/2006, 15:35
Αρχικά δημιουργήθηκε από srx6
Προτιμώ να ταίζω τις πολεμικές βιομηχανίες του υπόλοιπου κόσμου, παρά να χρειάζομαι βίζα για να πάω στο νησί της γυναίκας μου. (Χίος)
Εκτός και αν κάποιος πιστεύει ότι χωρίς εξοπλισμούς τα νησιά μας, θα παρέμεναν σε ελληνικά χέρια.
sorry, ξέχασα δεν θα χρειαστώ γιατί οι Τούρκοι ζητάνε την κατάργηση της βίζας...
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
Κοίτα δεν διαφωνώ, απλά εξήγησα το γιατί είμαστε στην πρίζα και γιατί θα είμαστε για πολύ ακόμα.
Και άλλα κράτη του κόσμου αντιμετωπίζουν ίδια προβλήματα.
Και όλα αυτά τα κράτη έχουν αναπτύξει πολεμική βοιομηχανία και κρατάνε τμήμα της πίτας για την πάρτη τους (εδώ είμαστε εξαίρεση).Η τουρκία η ίδια παράγει, συμπαράγει, και φυσικά αγοράζει ένα τμήμα αλλά απασχολεί κόσμο και ταίζει οικογένειες.
Η Ελλάδα............:wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από gregorgeous89
Xmmm...ma oi Tourkoi den eine o Laos?
Etsi eimastan prin apom merika xronia.Dostous ligo xrono.Genikeveis omos.
Kala edo me estiles.Poy zeis esy Germania?
Auto ginets xiliades xronia stin athropini istoria:yuck:
Sta ala 3 sinfono ala eksakoloutho na vlepo kathe anthropo ksexorista kai san prosopikotita.
Αν πρόσεξες έγραψα κάποιες ομοιότητες και κάποιες διαφορές .
Δεν είναι όλα ένα.
:wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
tai,
Σε όλες τις χώρες του κόσμου , θέλουν τον πληθυσμό , απολίτισμο, αμόρφωτο και θεοφοβούμενο.
Σε όλες τις χώρες του κόσμου , θέλουν να έχουν τον έλεγχο στις μάζες... το θέμα είναι κατά πόσο αυτό είναι εφικτό.
εκεί είναι πιο ευκολο
Δεν θα συμμετέχω στην συζήτηση του ποιός είναι ο καλύτερος κάτοικος της Μεσογείου και σε ανόητες συγκρίσεις του τύπου , ηλίθιος Τούρκος/Έλληνας.
δεν έγραψα ότι είναι ηλίθιοι κάποιοι, αλλά ότι είμαστε όμοιοι σε καθημερινά πράγματα.
Το μόνο που θα πώ , είναι οτι οι ιδέες και οι νοοτροπίες που έχουμε αποκτήσει , απο τα παιδικά μας χρόνια, έχουν δοθεί απο άλλους. Και απο τις δύο πλευρές του Αιγαίου.
συμφωνώ γι αυτό λέω ότι ΔΕΝ άλλαξαν.
Για την Κύπρο...
Είναι πολλά που δεν γνωρίζουν κάποιοι , μιας και δεν είναι φανερά , αν δεν τα ψάξεις.
Υπήρξαν πολλά στάδια, για να παραδοθεί το νησί (άτυπα) σε Τούρκικα χέρια. Δεν έγιναν όλα την δεκαετία του 60-70, αλλά πολύ νωρίτερα.
Δεν δίνω δίκιο στους Τούρκους για την κατοχή , αλλά δίνω άδικο σε εκείνους που υποστηρίζουν , οτι οι κάτοικοι του νησιού ήταν αμέτοχοι ευθυνών, στα πεπραγμένα του 74.
Η φρικαλεότητες δεν έχουν να κάνουν με το πολιτικό παιχνίδι.
Για τον Τουρισμό.
Αν περιμένετε να έρθει Τουρισμός , αυτό το καλοκαίρι, στην Τουρκία και στην Ελλάδα, είσαστε πολύ γελασμένοι... Ειδικά με το μπαμ , που περιμένουν όλοι στο Ιράν.
Για τις τιμές... τι κλαψουρίζετε;... εδώ αυτόχθοες κάτοικοι είμαστε, και πάμε στο κατάστημα της γειτονιάς και τα πέρνουμε με "φέσι"... λέτε να μην το κάνουν και στους τουρίστες;...και στις δύο πλευρές του Αιγαίου;
++++++++++++
Α και κάτι για την Τούρκικη Κουζίνα...
Η αληθινή κουζίνα , που τρώμε ακόμα και σήμερα, έχει επηρροές απο την κουζίνας της Μ.Ασίας και του πληθυσμού εκεί. Δεν είναι αμιγώς Τούρκικη αλλά έχει σαφής επιρροές απο εκεί.
η μικρασιάτικη κουζίνα προϋπάρχει του τουρκικού στοιχείου στην περιοχή
Για την καταστροφή της Σμύρνης, καλύτερα να ψάξετε στα αρχεία της Ιστορίας, για την συμμαχία Βενιζέλου-Αγγλίας & Άξονα- Β.Κωνσταντίνου , όπως και για το πετρέλαιο και τους αγωγούς του , μέσα απο τα νότια σύνορα της Τουρκίας.
Επίσης για το τάγμα Ελλήνων που 15ΚΜ απο την Κωνσταντινούπολη, σταμάτησε εκεί, γιατί , η κυβέρνηση της Ελλάδος σε συνενοήση με την Αγγλική , τους σταμάτησαν εκεί, για να μην ενδυναμωθούν και άλλο οι Ελληνικές δυνάμεις , κυρίως στον ηθικό τομέα!!!!
Η ιστορία, όπως έχει ειπωθεί πολλές φορές γράφεται απο τους νικητές. Σε αυτή την περίπτωση όμως, και τις δύο πλευρές τις συνέφερε, να μην ακουστούν πολλά απο οτι έγιναν.. ακόμα και απο τις συμμαχικές δυνάμεις , που έκοβαν τα χέρια ανθρώπων που προσπαθούσαν να ανέβουν στα πλοία για να γλυτώσουν.
Οι άνθρωποι , ανεξαρτήτως χώρας και νοοτροπίας, πάντα κυριαρχούνται απο ζωώδη ένστικτα στον πόλεμο...
Δεν είναι δικαιολογία η θηριωδία των Εγγλέζων για τους Τούρκους όπως δεν υπάρχει δικαιολογία στο να καταστρέψεις μια πόλη που μόλις την απέκτησες. Είναι δικιά σου πιά. Μόνο αν είσαι Τσέτης και δεν ξέρεις να εκτιμήσεις, καταστρέφεις.
Για το θέμα φιλίας , το είπα και πριν... Δεν υφίσταται καν , μιας και δεν είναι εφικτό , λόγω πολλών παραμέτρων.
Αλλά μια καλή γειτονία, είναι στα μέτρα του εφικτού , αρκεί και η απέναντι πλευρά να συμμορφωθεί. Κάτι όμως που λόγω καθεστώτος και της φτώχειας που επικρατεί εκεί , δεν μπορεί να γίνει.
++++++++++++++
Gandalf
:beer: :beer:
Αρχικά δημιουργήθηκε από BIG BLACK
Ο ΡΑΤΣΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΤΩΝ ΗΛΙΘΙΩΝ. δεν είναι κάποιος ρατσιστής ή φασίστας όταν αυτά τα βλέπει. Είναι όμως ηλίθιος όταν τα παραβλέπει :beer: :beer:
BIG BLACK
10/05/2006, 16:10
Δεν έχω να χωρίσω τίποτα με κανέναν Τούρκο ή οποιονδήποτε άλλο σε αυτόν τον πλανήτη που δουλεύει από το πρωί έως το βράδυ για να του τα παιρνει ο κάθε πλούσιος.έχω να χωρίσω όμως πάρα πολλά με κάθε κυβερνώντα και εξουσιαστή οποιασδήποτε χώρας σε αυτον τον πλανήτη.Και ανόητος είναι αυτός που συντηρεί αυτήν την αντιπαράθεση γιατί παίζει ακριβώς αυτό το παιχνίδι που θέλουν αυτοί.Γιατί ενώ υπάρχουν σύνορα για τους ανθρώπους, για το κεφάλαιο δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑ σύνορο.ΔΕΝ ΥΠΟΨΙΆΖΕΙ ΚΑΝΕΝΑΝ ΑΥΤΟ?
Αρχικά δημιουργήθηκε από BIG BLACK
για να του τα παιρνει ο κάθε πλούσιος.έχω να χωρίσω όμως πάρα πολλά με κάθε κυβερνώντα και εξουσιαστή οποιασδήποτε χώρας σε αυτον τον πλανήτη.Και ανόητος είναι αυτός που συντηρεί αυτήν την αντιπαράθεση γιατί παίζει ακριβώς αυτό το παιχνίδι που θέλουν αυτοί.Γιατί ενώ υπάρχουν σύνορα για τους ανθρώπους, για το κεφάλαιο δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑ σύνορο.ΔΕΝ ΥΠΟΨΙΆΖΕΙ ΚΑΝΕΝΑΝ ΑΥΤΟ?
Εσένα δεν σε υποψιάζει, ότι τα σύνορα δεν τα θέλει το κεφάλαιο, αλλά τα θέλουν οι λαοί;
κανείς δεν λέει ότι δεν παίζονται παιχνίδια στις πλάτες του κοσμάκη, αλλά παραείναι εύκολη λύση να τα ρίχνουμε στο κεφάλαιο, κλπ κλπ.
Υποστηρίζεις ένα σύστημα που είχε ως διάολο του τους ιμπεριαλιστές και το κεφάλαιο,ενώ το ίδιο εξαφάνισε κάθε έννοια ανθρώπινης αξίας και αξιοπρέπειας.
Άλλωστε ο ίδιος ο λαός του δεν το γκρέμισε;;;
BIG BLACK
10/05/2006, 16:33
Να το ξεκαθαρίσω για να μην παρεξηγηθώ.Δεν υποστηρίζω ούτε το σταλινινικό, ούτε το μαοικό, ούτε κανένα κομουνιστικό σύστημα.Απλά, μα πάρα πολύ απλά το κεφάλαιο πρέπει να κινέιται και να αποφέρει κέρδος.[Στις τράπεζες τα χρήματα που έχουν για τις καθημερινες δουλειές τα θεωρούν ζημιογόνα].Και πρέπει να απαφέρει κέρδος με οποιοδήποτε κόστος ανθρώπινης ζωής.Η ιστορία είναι γεμάτη από τέτοια παραδείγματα.Και πρέπει να συντηρείται αυτή η αντιπαράθεση για να αγοράζουν οι ανόητοι και οι αμόρφωτοι και των δύο πλευρών σημαιάκια για τις παρελάσεις και τις παράτες.
απο κάποιον που δουλεύει από το πρωί έως το βράδυ για να του τα παιρνει ο κάθε πλούσιος αλλα σκοτωσε το παπου σου με μαχαιρα και λεει οτι ηταν .... ατυχία... γιατι πεταξε σκουπιδια στο κήπο του, αρα τα ηθελε ο κωλος του και κανει παρτυ καθε χρονο την ημερα που πεθανε ο παπους σου
εχεις κατι να χωρίσεις?
ειδες που εισαι και εσυ "ρατσιστής"?????
BIG BLACK
10/05/2006, 17:16
MAΘΗΜΑ ΙΣΤΟΡΙΑΣ
Οι Έλληνες λοιπόν μικρό μου αγοράκι όταν έφτασαν έως το Εσκι Σεχιρ, έφτασαν με την προτροπή και την βοήθεια της Ανταντ[Αγγλία,Γαλλία,Ρωσία] για να αναγκάσουν τον Κεμάλ να υπογράψει συμφωνία για τα πετρέλαια.όταν λοιπόν μικρό μου παιδί ο Κεμάλ υπέγραψε, άφησαν τους Έλληνες χωρίς βοήθεια οπότε και νίκησαν οι Τούρκοι.
ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ
Οι πλούσιοι ξένοι λοιπόν έσπρωξαν τους Έλληνες στον πόλεμο αφού προπαγάνδισαν ανοησίες για χαμένες πατριδες την στιγμή που Έλληνες και Τούρκοι ζούσαν ειρηνικά και όταν κέρδισαν αυτό που ήθελαν, δηλαδή λεφτά, τους άφησαν στην μαύρη τους την μοίρα για να τους σφάξουν οι ήδη φανατισμένοι Τούρκοι από τους ίδιους ξένους.
ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ 2
Ηαμόρφωτη μάζα οδηγείται πολύ εύκολα εκεί που πρέπει να οδηγηθεί.Πρόβατα προς σφαγή για το συμφέρον λίγων.
Δεν μπορώ να τογραψω πιό απλά γιατί έχω τελειώσει το νηπιαγωγείο εδώ και πολλα πολλά χρόνια.
caesarsk
11/05/2006, 07:53
Αρχικά δημιουργήθηκε από BIG BLACK
MAΘΗΜΑ ΙΣΤΟΡΙΑΣ
Οι Έλληνες λοιπόν μικρό μου αγοράκι όταν έφτασαν έως το Εσκι Σεχιρ, έφτασαν με την προτροπή και την βοήθεια της Ανταντ[Αγγλία,Γαλλία,Ρωσία] για να αναγκάσουν τον Κεμάλ να υπογράψει συμφωνία για τα πετρέλαια.όταν λοιπόν μικρό μου παιδί ο Κεμάλ υπέγραψε, άφησαν τους Έλληνες χωρίς βοήθεια οπότε και νίκησαν οι Τούρκοι.
ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ
Οι πλούσιοι ξένοι λοιπόν έσπρωξαν τους Έλληνες στον πόλεμο αφού προπαγάνδισαν ανοησίες για χαμένες πατριδες την στιγμή που Έλληνες και Τούρκοι ζούσαν ειρηνικά και όταν κέρδισαν αυτό που ήθελαν, δηλαδή λεφτά, τους άφησαν στην μαύρη τους την μοίρα για να τους σφάξουν οι ήδη φανατισμένοι Τούρκοι από τους ίδιους ξένους.
ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ 2
Ηαμόρφωτη μάζα οδηγείται πολύ εύκολα εκεί που πρέπει να οδηγηθεί.Πρόβατα προς σφαγή για το συμφέρον λίγων.
Δεν μπορώ να τογραψω πιό απλά γιατί έχω τελειώσει το νηπιαγωγείο εδώ και πολλα πολλά χρόνια.
Παρόλο που έχω αναφερθεί διαφορετικά σε αρκετές περιπτώσεις η αλήθεια είναι η ΠΑΡΑΠΑΝΩ
+10000 φίλε.....
gregorgeous89
11/05/2006, 08:15
+10000+10000+10000 Sta parapano.
Sto kato kato o geografikos xoros pou katexoume simera eine o fisikos xoros tis arxeas Ellados +tin Thraki.Oi Thrakes eksafanistikan- afomiothikan opote no problem.Tora to oti mas plasarane tin megali idea kai oi Ellines tin fagame den exei na kanei mono me toys ksenous alla kai me emas poy dagosame to doloma.Alithia poso Ellines pistevete niothane oi Vizantinoi??? Ektos thematos? Den nomizo.Exei na kanei me to pos mas poulane ftino patriotismo.Pistevo oti ayto simvenei kai stin ali plevra (kai se megalitero vathmo) as ksipnisoume epitelous.
Eime perifanos pou eime Ellinas kai o Tourkos mporei na eine perifanos gia tin katagogi toy...giati oxi?
Αρχικά δημιουργήθηκε από BIG BLACK
MAΘΗΜΑ ΙΣΤΟΡΙΑΣ
Οι Έλληνες λοιπόν μικρό μου αγοράκι όταν έφτασαν έως το Εσκι Σεχιρ, έφτασαν με την προτροπή και την βοήθεια της Ανταντ[Αγγλία,Γαλλία,Ρωσία] για να αναγκάσουν τον Κεμάλ να υπογράψει συμφωνία για τα πετρέλαια.όταν λοιπόν μικρό μου παιδί ο Κεμάλ υπέγραψε, άφησαν τους Έλληνες χωρίς βοήθεια οπότε και νίκησαν οι Τούρκοι.
ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ
Οι πλούσιοι ξένοι λοιπόν έσπρωξαν τους Έλληνες στον πόλεμο αφού προπαγάνδισαν ανοησίες για χαμένες πατριδες την στιγμή που Έλληνες και Τούρκοι ζούσαν ειρηνικά και όταν κέρδισαν αυτό που ήθελαν, δηλαδή λεφτά, τους άφησαν στην μαύρη τους την μοίρα για να τους σφάξουν οι ήδη φανατισμένοι Τούρκοι από τους ίδιους ξένους.
ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ 2
Ηαμόρφωτη μάζα οδηγείται πολύ εύκολα εκεί που πρέπει να οδηγηθεί.Πρόβατα προς σφαγή για το συμφέρον λίγων.
Δεν μπορώ να τογραψω πιό απλά γιατί έχω τελειώσει το νηπιαγωγείο εδώ και πολλα πολλά χρόνια.
Καλό είναι να μην ειρωνεύεσαι πρώτα από όλα.
Το μάθημα Ιστορίας που διδάσκεις που ακριβώς το έμαθες;
Λοιπόν, ακου και μια άλλη ιστορία.
Η συμμαχία της Ανταντ δημιουργήθηκε κατά τον 1ο ΠΠ. Η συμμαχία δεν υπήρχε κατά τα γεγονότα του Μικρασιατικού Πολέμου (1922).
Οι Έλληνες είχαν ως σύμμαχους τους Άγγλους και πιο συγκεκριμένα τον Λόυντ Τζωρτζ, ο οποίος ήταν σφοδρός πολέμιος των Τούρκων και φιλλέληνας. Οι Γάλλοι υποστήριζαν τους Τούρκους και πιο συγκεκριμένα τον Κεμάλ (διότι την περίοδος εκείνη, συν-υπήρχαν δύο κέντρα εξουσίας στην Τουρκία, των νεότουρκων, και του σουλτάνου που κατέρρεε) εφόσον είχαν εξασφαλίσει τον έλεγχο της Συρίας που τους ενδιέφερε.
Οι Σοβιετικοί που είχαν πλέον την εξουσία (ο τσάρος που συμμετείχε στην Αντάντ, είχε αποδημήσει είς κύριον) συμμάχησαν με τους Τούρκους, και τους παρήχαν τον οπλισμό. Άλλωστε είχαν κοινά ενδιαφέροντα στην Ανατολή και συμμάχησαν στην κατάληψη της Αρμενίας.
Ο Κεμάλ κατάφερε να συσπειρώσει τους Τούρκους που ένιωθαν ότι η χώρα τους διαλύεται από τις μεγάλες δυνάμεις μετά την συμφωνία που είχε υπογράψει ο σουλτάνος. Δεν πίεσαν τον Κεμάλ για τα πετρέλαια (το πετρέλαιο δεν είχε την αξία που έχει σήμερα το 1922), τον πίεσαν να επικυρώσει την συμφωνία που είχε υπογράψει ο σουλτάνος, κάτι που δεν υπήρχε περίπτωση να κάνει αφού είχε νικήσει τους Έλληνες, και μπορούσε να διαπραγματευτεί από θέση ισχύος. Γιαυτό τον λόγο υπογράφτηκε και η νέα συνθήκη της Λωζάννης από τον Ινονού που βέβαια δεν είχε καμμία σχέση με των Σεβρών...
Οι Έλληνες έπεσαν ΜΟΝΟΙ τους στην παγίδα του Κεμάλ, όταν προωθήθηκαν τόσο βαθιά, στην Ανατολία, με το κέντρο εφοδιασμού τους να απέχει εκατοντάδες χιλιόμετρα από το μέτωπο. Οι στρατηγική που ακολουθήθηκε απο τους Έλληνες στρατιωτικούς και τον Βασιλιά Γεώργιο ήταν επιπέδου συνοικιακού καφενείο, με το στρατηγείο των Ελλήνων να βρίσκεται σε ένα καράβι στον κόλπο της Σμύρνης !!!!
Αυτοί ήταν οι λόγοι της ήττας και όχι οι κακοί ή οι καλοί..
Σε κάθε πόλεμο υπάρχουν καλοί και κακοί σύμμαχοι, το αποτέλεσμα διαμορφώνεται από τους στρατηγούς των εμπλεκομένων. Δυστυχώς για εμάς οι τούρκοι είχαν ένα πολύ μεγάλο ηγέτη - στρατηγό την συγκεκριμένη στιγμή, και εμείς είχαμε καστανάδες.
Τέλος, οι Έλληνες και οι Τούρκοι δεν ζούσαν αρμονικά και ειρηνικά. Ασφαλώς συνυπήρχαν στις μεγάλες πόλεις, αλλά οι σχέσεις ήταν τεταμένες ήδη από το 1917 με τις περιστασιακές σφαγές που είχαν ξεκινήσει. Αυτός ήταν και λόγος της εκστρατίας μας εκεί, η προστασία του Ελληνικού πληθυσμού.
Καλό είναι να μην χρησιμοποιείς απαξιωτικούς όρους για έννοιες χαμένες πατρίδες κλπ. Είναι εύκολο να το κάνεις πίσω από τον υπολογιστή σου, αλλά αν είχες χάσει την πατρίδα σου, θα είχες άλλη άποψη........
Απαντώντας και στον φίλο που αναρωτιέται αν οι Βυζαντινοί είχαν Ελληνική συνείδηση, ναι είχαν μετα τον 6ο αιώνα...
Καλημέρα σας
BIG BLACK
11/05/2006, 09:52
Αγαπητέ φίλε δεν δεν διδάσκω ιστορία απλώς μεταφέρω πληροφορίες από την ιστορία του Κορδατου.
Ειρωνεύομαι σαν μόνη απάντηση σε σοφιστείες και ιδεολογήματα για μαχαίρια σε πλάτες.
Το πετρέλαιο έπαιζε από τότε[Ακόμα και τώρα το 1/3 των πετρελαιοπηγών στο Ιράκ ανήκουν στους Άγγλους αγορασμένων από τότε] και μη ξεχνάς την περίφημη αγγλική διπλωματία που βλέπει χρόνια μπροστά.
Όταν ταξίδεψα στην Καππαδοκία με τη μηχανή επισκεφθηκα τον τόπο καταγωγής της κοπέλας μου κοντά στο Κόνια[Ικόνιο].Η φιλοξενία τους ήταν απίστευτη.
Σαν ελληνισμό εννοούμε τον Ελληνικό πολιτισμό και ας μην τοσ σπιλώνουμε πιά σαν βάρβαροι απόγονοι πολιτισμένων προγόνων.
Και εν καταλείδι, κάθε πόλεμος από τον πόλεμο της Τροίας μεχρι και του Ιράκ γίνεται μόνο και μόνο για οικονομικούς λόγους.
Και όποιος πολεμάει για τον Λάτση και τον εκάστοτε Βαρδινογιάννη είναι τουλάχιστον ανόητος.
ΚΑΛΗΜΕΡΑ :beer:
ρε αντε καντε ενα κρυο ντους κομπλεξικοι που θα μου μαθετε ιστορια!!!
μολις μια εβδομάδα πριν την ετησια ημερα μνημης της Γενοκτονίας των Ποντιων (αναγνωρισμενη απο τη Βουλη των Ελληνων) ερχεστε να την αμφισβητήσετε?
ποιοι είσαστε ρε εσεις που τα ξερετε καλυτερα?
οι τουρκοι διεπραξαν τη γενοκτονια και αμα προσπαθητε να τη κουκουλοσετε ή αμα δε σας συμφερει να λετε για αυτη για να πουλατε ιστοριες "ειρηνης" και "φιλιας" σας γραφω στα παλια μου τα ... οχι στα @@ σας γραφω...
και δεν το κανανε μια φορα... γενοκτονια διεπραξαν και με τους Αρμενιους... α και οι Αρμενιοι φασιστες / πολεμοκαπηλοι ειναι ε? Ρε ΞΥΠΝΑΤΕ κομπλεξαρες εχετε κλειστα τα ματια και θεωρείται οποιον θελει δικαιοσύνη ΦΑΣΙΣΤΑ και ΡΑΤΣΙΣΤΗ???
Οσοι, κομπλεξικοι τυποι, το συζητατε ακομα ΑΝ και πως και με οποιοδηποτε τροπο το αμφησβητητε σας ειπα τι σας κανω....
ΣΑΣ ΓΡΑΦΩ ΣΤΑ @@ ΡΕ ΣΙΓΑ ΜΗ ΣΥΖΗΤΗΣΩ ΤΗ ΣΦΑΓΗ ΤΩΝ ΠΑΠΠΟΥΔΩΝ ΜΟΥ ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΑ ΚΑΙ ΜΕ ΤΙΣ ΜΑΛΑΚΙΕΣ ΠΟΥ ΛΕΤΕ ΜΗ ΣΕΒΟΜΕΝΟΙ ΟΤΙ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΧΑΘΗΚΑΝ ΒΑΣΑΝΙΣΤΙΚΑ ΒΙΑΣΤΗΚΑΝ, ΑΓΝΟΟΥΝΤΑΙ!!!
εσας δε σας αγγιξε?
ε σας το ξαναγραφω για να μη παρετε αερα....
ΣΑΣ ΓΡΑΦΩ ΣΤΑ @@ ΜΟΥ ΚΟΜΠΛΕΞΑΡΕΣ
http://www.ellinikigenoktonia.org
monstermind
11/05/2006, 10:43
μα δεν καταλαβαίνω γιατί πάτε τόσα χρόνια πριν. δηλαδή αυτά που έχετε ζήσει δεν σας αρκούν? δεν είναι ηλίθιο να συζυτάμε ουσιαστικά το αν οι τούρκοι διέπραξαν πολλά ή πάρα πολλά εις βάρος των Ελλήνων?
το θέμα είναι ότι δεν έχουν αλλάξει. και για να το ξαναπώ. "και ο πιό καλός φιλλέληνας και ειρηνοποιός τούρκος πολύ θα στεναχωρηθεί αν πάρει την Θράκη. " ***
... και το νου σας μάγκες, κοντός ψαλμός αλληλούηα με τα μυαλά που κουβαλάνε μερικοι.
δεν είναι μίσος ενάντια στους τούρκους αυτό, ούτε καχυποψία, είναι απλά αντίληψη της πραγματικότητας. αν εμείς δεν τους γυρίσουμε το κωλαράκι μας, αυτοί δεν θα ασελγίσουν, και έτσι θα είμαστε όλοι μια χαρά.
Ούτε και ΄γω διδάσκω ιστορία φίλε μου.
Η ιστορία, είναι γραμμένη, απλά όποιος διαβάζει από διαφορετικές πηγές βγάζει διαφορετικά συμπεράσματα. Για το συγκεκριμένο θέμα έχουν γραφτεί πάρα πολλά.
Άλλα συμπεράσματα βγάζει κάποιος από την ιστορία του Κορδάτου, άλλα από τα αρχεία του ΓΕΣ, άλλα από τα απομνημονεύματα του Κεμάλ κλπ.
Όλοι συμφωνούν ότι η Ελληνική στατιωτική ηγεσία, ήταν ανεπαρκής, και έκανε παιδαριώδη λάθη, προσφέροντας την νίκη στους Τούρκους, ενώ η απομάκρυνση του Λ.Τζώρτζ από την εξουσία, έγυρε ακόμη περισσότερο εις βάρος των Ελλήνων την ζυγαριά.
Έχω ακούσει ιστορίες από πρώτο χέρι (ο παππούς μου γεννήθηκε και πολέμησε στην Μ.Ασία και μέχρι τον θάνατο του, ονειρευόταν να επιστρέψει στο σπίτι του στα Σόκια της Σμύρνης)
Για την φιλοξενία των Τούρκων που ζούν στα παράλια έχεις δίκιο, αλλά δεν μπορείς να το γενικεύεις καθώς η συμπεριφορά τους αλλάζει άρδην αν πείς ότι είσαι Έλληνας στο εσωτερικό της Τουρκίας.
Από όπου και αν κατάγονται, είναι βέβαιο όμως ότι ο χαρακτήρας τους γίνεται βίαιος, σε συνθήκες όχλου. (άπειρα περιστατικά).
Προσωπικά έχω πρόβλημα με την επίσημη στάση και θέση των Τούρκων, σε καίρια εθνικά μας θέματα. Η ξεκάθαρα επεκτατική τους πολιτική, δεν χωράει εφησυχασμό. Μου είναι αδιάφορο αν οι πολίτες της Τουρκίας, είναι φιλόξενοι, όταν και αν χρειαστεί να πάω εγώ ή το παιδί μου να πολεμήσει.
Δυστηχώς δεν ζούμε στο Βέλγιο ή στην Ολλανδία να μην έχουμε προβλήματα.
Η πατρίδα μας έχει εχθρούς, είτε το βλέπουμε είτε όχι.
ΜΑΚΑΡΙ να μην χρειαστεί, να ξαναπολεμήσουμε. Μπορείς όμως να αγκαλιάσεις τους γείτονες, και να μην κοιτάς πίσω από την πλάτη σου;
Από καταβολής ανθρωπότητας, οι άνθρωποι πολεμούν, και την μικρότερη αξία την είχε πάντα η ανθρώπινη ζωή. Δεν υποκινούνται πάντα από συμφέροντα και το χρήμα φίλε μου.
Υπάρχει και το μίσος. Μην το υποτιμάς...
catmaster
11/05/2006, 11:34
Γεγονος: Οι τουρκικες κυβερνησεις δεν εχουν παραδεχτει τις μαζικες "μετακινησεις" πλυθυσμων (γενοκτονιες με αλλα λογια)ποντιων-αρμενιων και κουρδων και γενικως τις σφαγες που διεπραξαν ειτε μονοι τους ειτε με την βοηθεια αλλων ολοκληρο τον τελευταιο αιωνα.
Γεγονος: Το πολιτικο-στρατιωτικο καθεστως που λαμβανει μερος στις αποφασεις παραβιαζει καθημερινα τα δικαιωματα ελευθεριας του ατομου.
Γεγονος: Σαν λαος το μεγαλυτερο ποσοστο του πλυθυσμου των Τουρκων εχουν μηδενικη Παιδεια και αυτο εξυπηρετει σιγουρα το ανωθεν καθεστως.
Γεγονος: Η Τουρκια σαν χωρα επιδιωκει διακαως να γινει μελος της Ε.Ε. ωστε να βελτιωσει οχι τις συνθηκες διαβιωσης του λαου αλλα την θεση της μεσα στην οικονομικο-πολιτικη σκακιερα για να εχει "πατημα" και απο την ΕΕ και απο την πλευρα της Δυσης.
Γεγονος: Μεγαλα Ελληνικα συμφεροντα βλεπουν με καλο ματι την εισοδο της Τουρκιας στην ΕΕ.Σε καμια δεκαετια (ισως και λιγοτερο) οι εξαγορες εταιρειων και τραπεζων θα δινουν και θα περνουν.
Εγω βλεπω αυτα με τελειως ψυχρη και αναλυτικη ματια.Τους Τουρκους σαν λαο δεν τους ξερω και δεν εχω παει ποτε στην Τουρκια.
:wave2:
BIG BLACK
11/05/2006, 11:34
Προς srx6
Aυτό που προσπαθώ να πώ είναι ότι το μίσος είναι υποκινούμενο.
Γιατί οι μεγάλες εταιρείες ελληνικές και τούρκικες κάνουν τεράστιες οικονομικές συμφωνίες μεταξύ τους και ταυτόχρονα οι ίδιες με τους υπαλληλίσκους πολιτικούς τους συντηρουν αυτό το μίσος μεταξύ των δύο λαών.Και σίγουρα ξέρεις ότι σε έναν υποτιθέμενο πόλεμο, που μεταξύ μας ποτέ δεν πρόκειται να γίνει, δεν θα σκοτωθεί κανένας από αυτους αλλά κάποια παιδαρέλια που ωρύονται, και οι μανάδες τους θα κλαίνε πάλι αναζητώντας το λόγο που σκοτώθηκαν.
Για την πατρίδα?
Για την οικογένεια?
Ή για τον εκάστοτε Λάτση?
BIG BLACK
11/05/2006, 11:39
Προς catmaster.
Συμφωνώ με αυτά που διατυπώνεις εκτός από το θέμα της παιδείας που σε πρόσφατη έρευνα της Ε.Ε. οι έλληνες μαθητές είναι στο ίδιο επίπεδο με αυτό της Τουρκίας και της Ινδονησίας.
Και τελικά όλα είναι θέμα ΠΑΙΔΕΙΑΣ, ουσιαστικά ανύπαρκτης και στις δύο χώρες.
Αρχικά δημιουργήθηκε από BIG BLACK
Προς srx6
Και σίγουρα ξέρεις ότι σε έναν υποτιθέμενο πόλεμο, που μεταξύ μας ποτέ δεν πρόκειται να γίνει, δεν θα σκοτωθεί κανένας από αυτους αλλά κάποια παιδαρέλια που ωρύονται
καποια παιδαρελια σιγουρα, αλλα οχι απ αυτα που ωρυονται...:rolleyes:
Αρχικά δημιουργήθηκε από BIG BLACK
Προς srx6
Aυτό που προσπαθώ να πώ είναι ότι το μίσος είναι υποκινούμενο.
Γιατί οι μεγάλες εταιρείες ελληνικές και τούρκικες κάνουν τεράστιες οικονομικές συμφωνίες μεταξύ τους και ταυτόχρονα οι ίδιες με τους υπαλληλίσκους πολιτικούς τους συντηρουν αυτό το μίσος μεταξύ των δύο λαών.Και σίγουρα ξέρεις ότι σε έναν υποτιθέμενο πόλεμο, που μεταξύ μας ποτέ δεν πρόκειται να γίνει, δεν θα σκοτωθεί κανένας από αυτους αλλά κάποια παιδαρέλια που ωρύονται, και οι μανάδες τους θα κλαίνε πάλι αναζητώντας το λόγο που σκοτώθηκαν.
Για την πατρίδα?
Για την οικογένεια?
Ή για τον εκάστοτε Λάτση?
Το μίσος δημιουργείται και από τις πράξεις των άλλων, αλλά και από συναισθήματα του είδους φθόνος κλπ. Πχ οι Τούρκοι πάντα φθονούσαν τους Έλληνες λόγω της καλύτερης οικονομικής κατάστασης που είχαν, ή π.χ η γενοκτονία των Τούτσι, (με την αποχή του κακού κεφαλαίου).
Αν αναφέρεσαι στο deal Εθνικής-Finansbank, ΜΠΟΡΕΙ να λειτουργήσει ως ανάχωμα σε μικρή κρίση, το θεωρώ απίθανο να βοηθήσει σε μεγαλύτερη κρίση ( π.χ Ίμια). διότι εκτός των άλλων η Finansbank είναι ιδιωτική τράπεζα.
Γιατί αποκλείεις έναν πόλεμο; Μακάρι να έχεις δίκιο, αλλά το μόνο σίγουρο στην ζωή είναι ο θάνατος... ( :lol: :lol: Θ. Βέγγος ως Πολύκαρπος)
:beer: :beer:
BIG BLACK
11/05/2006, 13:52
Συνεχίζω να επιμένω ότι ο φθόνος και το μίσος υποκινούνται ανάλογα τις εκάστοτε οικονομικές συνθήκες.
Ο πόλεμος έρχεται συνήθως μετά από οικονομικές κρίσεις[2ος παγκόσμιος, 1ος Ιρακ, ο επερχόμενος Ιραν] γιατί τα όπλα κινούν την οικονομία.Ακόμα και μετά το επεισόδιο στα Ίμια ανέκαμψε η Ελληνική οικονομία.Κάποιοι λοιπόν κάνουν πολέμους κατα βούληση, πάντα βέβαια στην δική μας πλάτη εκμεταλευόμενοι την άγνοια και την αμόρφωσιά μας.
Όσο ότι ο θάνατος είναι το μόνο σίγουρο στη ζωή, το βίωσα πάρα πολύ πρόσφατα........
Αν και η αρχική μου σκέψη, ήταν να μην συνεχίσω την συζήτηση, θα γράψω ένα τελευταίο μήνυμα, μόνο και μόνο γιατί η μη απάντηση, σημαίνει πως αποδέχομαι την άποψη σου και όσων συμφώνησαν με τα +1000, στα προηγούμενα post.
Απαντώ γιατί αφενός μεν διαφωνώ, με τις συνομωσιολογίες του είδους ¨σερνόμαστε από το κεφάλαιο σε πολέμους¨, ( Ο Κ.Καραμανλής ο πρεσβύτερος, είχε πεί μια σοφή ρήση ¨Οι Έλληνες αποδίδουν τις αποτυχίες τους σε θεωρίες συνομωσίας, αλλά τα πραγματικά αίτια, εξηγούνται με την θεωρία της μαλακίας¨ ) και αφετέρου, διότι η παραδοχή του ότι δεν μπορώ να κάνω τίποτα μπροστά στην (οικονομική ή άλλη) δύναμη, προκαλεί εφησυχασμό που τον θεωρώ επικίνδυνο....
Η επίγνωση των πραγματικών αιτιών ενός πολέμου (όποιες και αν είναι αυτές) δεν δίνει καμμία λύση σε όσουν θα υποφέρουν από τις συνέπειες του. Δεν διαφωνώ ότι πίσω από συγκρούσεις βρίσκεται το οικονομικό συμφέρον, αλλά αυτό δεν είναι κάτι καινούργιο. Ο Adam Smith, το διατύπωσε πριν 2 αιώνες με την θεωρία της ¨λογικής επιλογής¨ που περιληπτικά λέει ότι ο άνθρωπος, έχει ως μοναδικό στόχο την μεγιστοποίηση του προσωπικού του κέρδους. Το ότι τρώμε από τον φούρναρη ψωμί, οφείλεται αποκλειστικά και μόνο στην ακόρεστη επιθυμία του για κέρδος. Ποσώς τον ενδιαφέρει, αν πεινάμε. Η θεωρία φυσικά είναι σωστή.
Απο την άλλη βέβαια, η θεωρία δεν απαντά σε φαινόμενα, εθελοντικής συμμετοχής σε πολέμους από ανθρώπους που δεν έχουν οικονομικό όφελος, και συμμετέχουν για ιδεολογικούς λόγους και μόνο.
Το τεύχος του Discovery & Science Φεβ. 2006, έχει ένα ενδιαφέρον άρθρο με τίτλο ¨Είναι η Ιστορία προβλέψιμη;¨. Ουσιαστικά δείχνει ότι η ιστορία είναι προβλέψιμη με την χρήση κάποιων μαθηματικών μοντέλων. ( Άρα και οι άνθρωποι. Αν διαβάσεις π.χ την ¨Ειρήνη¨του Αριστοφάνη, θα δείς πόσα λίγα πράγματα έχουν αλλάξει, και το ότι ο προβληματισμός για την ματαιότητα του πολέμου υπήρχε από τότε ).
Μέσα στα ενδιαφέροντα που περιέχει το άρθρο, παρουσιάζει την θεωρία του Πιτερ Τάρκιν, που εισάγει την έννοια της asabiya, που είναι η ικανότητα μιας ομάδας (κράτους) για ενορχηστρωμένη, συλλογική δράση. Η ομάδα με υψηλή asabyia, θα επιχειρήσει να συνεργαστεί ή να προσαρτήσει με την βία άλλες ομάδες. Καθώς ο κύκλος μεγαλώνει, προκαλούνται ταξικές διαφορές, που θα οδηγήσουν σε συγκρούσεις κλπ κλπ. Έκτος αυτού είναι τεκμηριωμένο, ότι όταν το ενα κράτος που αποτελέιται από νέους (μεχρι 25 ετών) σε ποσοστό πάνω από 60%, στατιτιστικά έχει πολλαπλάσιες πιθανότητες να εμπλακεί σε ένα πόλεμο, από ότι ένας ¨γερασμένο¨
Δεν έχει νόημα να αντιγράψω το πολύ ενδιαφέρον αυτό άρθρο. Αυτό που θέλω να πώ είναι ότι οι αιτίες ενός πολέμου δεν είναι τόσο απλές όσο θα θέλαμε. Ένα ανάθεμα στον ιμπεριαλισμό, στο διεθνές κεφάλαιο, στους οικονομικούς καρχαρίες ή στην asabyia ενός λαού, ποσώς θα απαλύνει μια τραγωδία.
Όπως έγραψε και ο Ν.Γκάτσος στους στίχους του Κεμάλ ¨Νικημένο μου ξεφτέρι, δεν αλλάζουν οι καιροί, με φωτιά και με μαχαίρι, πάντα ο κόσμος προχωρεί¨
(Πολύ μελό το έκανα, αλλά τι να κάνουμε; )
Συμπέρασμα
Ακόμη και αν τα αίτια ενός πολέμου είναι οικονομικά, απαντώ. Ε ΚΑΙ ;;;;;
Όταν ο γείτονας σου εκλαμβάνει την διαλακτικότητα, και την ήπια αντιμετώπιση των προβλημάτων, ως αδυναμία, οφείλεις να είσαι προετοιμασμένος και υποψιασμένος.
Σύνεχίζω με κάποια σημεία που ανέφερες. Ο 2ος ΠΠ, ο 1ος του Ιρακ και ο επερχόμενος (που δεν θα γίνει) του Ιραν, δεν έγιναν κατα ή πριν απο οικονομικές κρίσεις. Οι συνέπειες του κραχ του 1929, είχαν ήδη υποχωρήσει σε όλες τις χώρες από το 1934. Η Γερμανία π.χ ευημερούσε από το 37 και μετά. Η οικονομική ύφεση έφερε τον Χίτλερ στην εξουσία, δεν προκάλεσε τον πόλεμο. Οι λόγοι σε άλλο post αν ποτέ ανοίξει.
Ο 1ος πόλεμος του Ιράκ, επίσης δεν έγινε εξαιτίας προηγηθήσας οικονομικής κρίσης. Εγίνε λόγω της οικονομικής κρίσης που προκάλεσε η εισβολή στο Κουβέιτ.
Η παρούσα κρίση στο Ιραν, σε ποια οικονομική κρίση οφείλεται; Μην κρίνεις από την Ελλάδα. Οι οικονομίες των δυτικών χωρών είναι σε πολύ καλή κατάσταση. (Μια ματιά σε οικον. δείκτες, Αμερικής, Αγγλίας, Ρωσίας, Κίνας, Ιαπωνίας θα σε πείσει).
Τι εννοείς ότι η Ελληνική οικονομία αναπτύχθηκε μετά τα Ιμια;;;; Οι αγορές όπλων μετά το φιάσκο των Ιμίων, ύψους δισ ?, δεν βοήθησε καθόλου την οικονομία μας φίλε μου, καθώς δεν είμαστε χώρα παραγωγής όπλων. Το τελευταίο πράγμα που ήθελε η κυβέρνηση Σημίτη, εν όψη της οικον σύγκλισης, ήταν έξοδα για εξοπλισμούς. Γι΄αυτό υπήρχαν και υπάρχουν τα λογιστικά τρίκ, μεταφοράς των κονδυλίων σε μελλοντικούς ισολογισμούς.
Τελος, σε ότι αφορά τον ανύπαρκτο κίνδυνο σύρραξης με την Τουρκία, θα σας θυμίσω τα εξής περιστατικά, αρχίζοντας από την ίδρυση της Τουρκικής ¨Δημοκρατίας¨ (δεν πάω παλαιότερα, για ευνόητους λόγους)
1920-1930 : Μικρασιατική καταστροφή
1930-1940 : Ύφεση στις σχέσεις μας
1940-1950: 2ος ΠΠ. (Αν δεν καθυστερούσαν να μπουν στον πόλεμο, θα έπαιρναν τα Δωδεκάνησα, όπως τους είχε υποσχεθεί ο Τσώρτσιλ)
1950-1960: Διωγμός Ελλήνων Κων/πολης
1960-1970: Αττίλας 1 στην Κύπρο
1970-1980: Κυπριακή τραγωδία
1980-1990: Σισμίκ (κρίση το 1988)
1990-2000: Ιμια
Συμπεράσματα δικά σας.
Πλάκα έχει να προβληματιζόμαστε, για το ποιό SS στρίβει καλύτερα και μακάρι να μείνει έτσι, απλά ας βάζουμε και λίγο το νιονιό μας σε σκέψεις. Ότι και να βγεί καλό θα είναι.....
Φιλικά srx6
BIG BLACK
12/05/2006, 11:16
Ποτέ δεν σκεφθηκα ότι η μη απάντησή σου σημαίναι και αποδιχή των δικών μου απόψεων.Χαίρομαι πολύ όταν συζητώ με ανθρώπους που μπορούν και επιχειρηματολογούν χωρίς διάθεση γιά κοντρες η επιλέγουν τον τσαμπουκά της άγνοιας.
Σε μερικά συμφωνώ που έγραψες και σε άλλα διαφωνώ.Αλλά επειδή θα πρέπει να ανοίξουμε δικό μας forum για να συνεχίσουμε τη συζήτηση και επειδή η ταχύτητα μου στο γραψιμο στον υπιλογιστή είναι γελοια, σε αντίθεση με την ταχύτητα μου στη μηχανή:D Ας τελειώσει αυτή η συζήτηση εδώ και ας ελπίσουμε να τα πούμε από κοντά τόσο σε επίπεδο συζήτησης όσο και σε κανένα ταξίδι με τις μηχανές πάντα.
Φιλικά
:beer:
Chemical
12/05/2006, 12:12
Παληκάρια διάβασα τα περισσότερα από αυτά που λέγαται όχι όλα γιατί λεγαται τα ίδια και τα ίδια.
Συνφωνώ απόλυτα με τον idi στο θέμα της γενοκτονίας(αν και χανουμάκι) :p
Προσωπικά δεν μπορώ να είμαι φίλος με κανέναν από αυτούς γιατί σκότωναν 500 χρόνια τους προγόνους μου.Αν θέλουν οι νεοέλληνες,ειρινοπιοί ας με πουν φασίστα ή ότι άλλο θέλουν.
SONIC δεν ξέρω την ηλικία σου αλλά για ρώτα την γιαγιά σου ή την προγιαγιά σου να σου πει καμιά ιστορία.Είναι νωπές οι μνήμες της τουρκοκρατίας για αυτό και δεν γίνεται να είμαστε και να γίνουμε ''φίλοι''
Chemical
12/05/2006, 12:15
Για να μην παρεξηγηθώ κιόλας,όχι με όλους αλλά με αυτούς που δεν παραδέχονται τα εγκλήματα και δεν έχουν ζητήσει συγγνώμη
stavrobeis
12/05/2006, 12:31
Αρχικά δημιουργήθηκε από MOZART
Ξερετε ποια ειναι η μεγαλη διαφορα με τους υπολοιπους κατακτητες η θρησκεια.Αν δεν πιστευει στον ιδιο θεο δεν θα τα βρεις ποτε με το αλλο.
Επισης φιλε sonic οταν δεις εκκλησιες στην Τουρκια να ειναι στανες με γελαδια ελα να με πεις ρατσιστη.Τολμα ρε φιλε και βαλε το μηχανακι σου μεσα σε ενα τζαμι στην Κομοτινη και θα βγεις νεκρος.
Ναι φιλε μου, οπως τα λες, η Θρησκειες...αυτο ειναι ετσι...
Αν δεν πιστευεις στο ιδιο παραμυθακι με τον αλλον δε θα τα βρεις...
Βρε τους παλιοτουρκους που καναν τις εκκλησιες τζαμια και στανες...
Για σκαψε κατω απο τις εκκλησιες των χριστιανων να δεις ποσοι αρχαιοελληνικοι ναοι υπαρχουν, δες ποσους καψανε και σφαξανε οι καλοι χριστιανοι...
Δες ποιοι δωσαν την ποη που παλι με χρονια και καιρους...
"ηταν θελημε θεου η πολη να πεσει" ετσι λενε οι παπαδες, Ελληνες ηταν...
Δες ποσους εσφαξαν οι Βυζαντινοι....
Δες σημερα ποσοι πανε στον βησαριωνα να προσκυνησουν στη πολιτισμενη Ελλαδα...
Να μην δειτε και τον νταβιτσι γιατι ειναι του διαβολου...
Πιονια του Αβρααμ και του Γιαχβε...
Σφαζομαστε επι αιωνες για πολιτικα συμφεροντα που επιβαλλουν οι θρησκειες...και μιλατε για πολιτισμο και θεους και διαβολους και μωαμεθ....
Ελλαδα, η χωρα της ανεξηθρησκειας ΧΑΧΑΧΑΧΧΑΑΧΑ
Φυσικα οι μουσουλμανοι ειναι χειροτεροι καφροι....αλλα στο βασιλειο των τυφλων....
Αντε, περιμενω το κραξιμο
:beer:
Θα γράψω με κεφαλαία για να ξεχωρίζουν και όχι γιατι φωνάζω.
Αρχικά δημιουργήθηκε από stavrobeis
Ναι φιλε μου, οπως τα λες, η Θρησκειες...αυτο ειναι ετσι...
Αν δεν πιστευεις στο ιδιο παραμυθακι με τον αλλον δε θα τα βρεις..
.
ΤΟ ΠΑΡΑΜΥΘΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ ΠΑΡΑΠΛΉΣΙΑ ΚΟΥΛΤΟΥΡΑ ΓΙ ΑΥΤΟ ΤΑ ΒΡΙΣΚΟΥΝ ΚΑΠΩΣ ΟΙ ΟΜΟΘΡΗΣΚΟΙ.
Βρε τους παλιοτουρκους που καναν τις εκκλησιες τζαμια και στανες..
ΕΙΝΑΙ ΔΕΙΓΜΑ ΠΡΟΘΕΣΗΣ ΚΑΙ ΣΕΒΑΣΜΟΥ.
Για σκαψε κατω απο τις εκκλησιες των χριστιανων να δεις ποσοι αρχαιοελληνικοι ναοι υπαρχουν,
ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΑΡΧΑΙΟΙ ΟΙ ΝΑΟΙ. ΗΤΑΝ ΑΠΛΑ ΠΑΛΑΙΟΙ 100 -200 ΧΡΟΝΩΝ ΚΑΙ ΚΥΡΙΟΣ ΑΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΤΟΙ. ΠΑΛΙΌΣΠΙΤΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΣΥΓΧΡΟΝΟΥΣ ΤΟΥΣ..
δες ποσους καψανε και σφαξανε οι καλοι χριστιανοι...
ΑΡΙΘΜΗΤΙΚΑ ΠΟΛΟΥΣ ΛΙΓΟΤΕΡΟΥΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΕΘΝΙΚΟΥΣ. ΚΑΙ ΌΧΙ ΓΙΑ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ.
Δες ποιοι δωσαν την ποη που παλι με χρονια και καιρους...
"ηταν θελημε θεου η πολη να πεσει" ετσι λενε οι παπαδες, Ελληνες ηταν..
.
Η ΣΩΣΤΗ ΣΕΙΡΑ ΤΟΥ ΛΑΪΚΟΥ –ΔΗΜΟΤΙΚΟΎ ΤΡΑΓΟΥΔΙΟΥ (KAI OXI TΩΝ ΠΑΠΑΔΩΝ) ΕΙΝΑΙ «ΗΤΑΝΕ ΘΕΛΗΜΑ ΘΕΟΥ Η ΠΟΛΗ ΝΑ ΤΟΥΡΚΕΨΕΙ, … ………ΜΑ ΠΑΛΙ ΜΕ ΧΡΟΝΙΑ ΜΕ ΚΑΙΡΟΎΣ ΠΑΛΙ ΔΙΚΙΆ ΜΑΣ ΘΑ’ΝΕ» ΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΕΙΝΑΙ ΕΛΠΙΔΟΦΌΡΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΙΡΟΛΑΤΡΙΚΟ.
Δες ποσους εσφαξαν οι Βυζαντινοι..
.
ΚΑΙ ΟΙ ΣΟΦΟΙ ΑΘΗΝΑΙΟΙ ΕΣΦΑΞΑΝ ΤΟΥΣ ΜΗΛΗΣΙΟΥΣ ΤΟΝ 5 ΑΙΩΝΑ..
Ε ΤΟΤΕ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΗΝ ΚΡΙΤΙΚΗ ΜΕ ΤΑ ΜΕΤΡΑ ΤΟΥ 1200 Η ΤΟΥ 500πχ
ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ.
Δες σημερα ποσοι πανε στον βησαριωνα να προσκυνησουν στη πολιτισμενη Ελλαδα...
ΕΝΩ ΑΝ ΠΑΝΕ ΣΤΟΝ ΟΛΥΜΠΙΟ ΔΙΑ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΟΙ Ε?
ΘΑ ΤΟΥΣ ΡΙΞΕΙ ΚΑΙ ΚΑΝΈΝΑ ΠΕΤΑΧΤΌ. ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΜΕ ΚΑΙ ΤΗΝ ΗΘΙΚΗ ΤΟΥ ΔΙΑ ΚΑΙ ΤΗΣ ΠΑΡΈΑΣ ΤΟΥ.
Σφαζομαστε επι αιωνες για πολιτικα συμφεροντα που επιβαλλουν οι θρησκειες...και μιλατε για πολιτισμο και θεους και διαβολους και μωαμεθ....
ΟΙ ΠΡΌΓΟΝΟΙ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΑΝ ΣΤΟ ΔΩΔΕΚΑΘΕΟ ΈΚΑΝΑΝ ΣΠΟΝΔΈΣ ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΚΑΘΕ ΠΡΆΞΗ ΤΟΥΣ ΣΕ ΘΕΟΥΣ ΚΑΙ ΗΡΩΕΣ. ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΦΟΡΑ ΈΚΑΝΑΝ ΚΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΕΣ «ΙΦΙΓΕΝΕΙΑ»
Ο ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΟΣ ΔΕΝ ΞΕΧΩΡΙΖΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΑΝ ΚΑΙ ΠΟΙΟΝ ΘΕΟ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΑΛΛΑ ΑΠΟ ΤΟ ΑΝ ΣΕΒΕΤΑΙ ΤΟΝ ΆΝΘΡΩΠΟ.
Ελλαδα, η χωρα της ανεξηθρησκειας ΧΑΧΑΧΑΧΧΑΑΧΑ
Η ΕΛΛΑΔΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΞΉΘΡΙΣΚΗ. Ε?
ΕΙΝΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΙΕΡΑ ΕΞΕΤΑΣΗ, «ΟΠΩΣ ΟΙ ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΟΙ ΕΥΡΩΠΑΙΟΙ»?
ΕΙΝΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΤΣΙΧΑΤ?
ΕΙΝΑΙ ΜΕ ΤΟΝ «ΕΚΠΟΛΙΤΙΣΜΟ» ΤΩΝ ΙΝΔΙΑΝΩΝ?
ΕΙΝΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΝΥΧΤΑ ΤΟΥ ΑΓ. ΒΑΡΘΟΛΟΜΑΙΟΥ?
Η ΜΗΠΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΕΚΤΟΠΙΣΗ ΤΩΝ ΑΝΤΙΦΡΟΝΟΥΝΤΩΝ ΠΙΣΤΩΝ ΣΤΑ ΓΚΟΥΛΑΓΚ ΣΤΗΝ ΣΙΒΗΡΙΑ?
Φυσικα οι μουσουλμανοι ειναι χειροτεροι καφροι....αλλα στο βασιλειο των τυφλων....
Αντε, περιμενω το κραξιμο
Η ΑΝΤΑΛΛΑΓΗ ΤΩΝ ΙΔΕΩΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ ΚΡΑΞΙΜΟ
:beer:
ΕΙΠΑ Θα γράψω με κεφαλαία για να ξεχωρίζουν και όχι γιατί φωνάζω.
:beer: :beer: :beer: :beer:
Πολλοί υποστήριξαν ότι η επιλογή της κας Γκιούλ Καραχασάν, ως υποψήφιας για την υπέρ-νομαρχία της Θράκης, πιστοποιεί ότι στην Ελλάδα «υπάρχει ισονομία και αξιοκρατία», διότι η κα. Καραχασάν είναι μουσουλμάνα στο θρήσκευμα…
* Βεβαίως, όλοι συμφωνούμε ότι οι Μουσουλμάνοι έχουν τα ίδια πολιτικά δικαιώματα με τους Χριστιανούς. Αλλά ισονομία σημαίνει να εκλέγεται κάποιος σε δημόσια θέση ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΣ θρησκεύματος. Εδώ συμβαίνει το αντίθετο: Η κα. Καραχασάν επιλέχθηκε ΕΠΕΙΔΗ είναι μουσουλμάνα, χωρίς να πληροί κανένα άλλο κριτήριο δημόσια παρουσίας και δράσης. Αυτό δεν είναι αξιοκρατία ούτε ισονομία…
Ο κ. Παπανδρέου διάλεξε μιαν άγνωστη 27χρονη κοπέλα, η οποία μέχρι πριν δύο χρόνια δεν ήταν καν μέλος του κόμματός του, ως υποψήφια υπέρ-νομάρχη. Το ίδιο σφάλμα έκανε με την επιλογή του ευρω-ψηφοδελτίου του: «εξαφάνισε» ένα καταξιωμένο στέλεχος, όπως ο Δημήτρης Τσάτσος, για να βάλει στην θέση του την συμπαθέστατη Μαίρη Ματσούκα. «Τόπο στα νιάτα»; Όχι ακριβώς. «Τόπο στους άφθαρτους»; Όχι βέβαια. Τόπο στους άπειρους και τους απολύτως ελεγχόμενους. Δυστυχώς…
* Όλες οι δημοκρατικές χώρες σέβονται τα δικαιώματα των μειονοτήτων τους. Αλλά καμία δεν παίζει κομματικά παιγνίδια με την ασφάλειά της. Ας πάμε στη δημοκρατική Γαλλία: Υπήρχε, ποτέ περίπτωση, μεγάλο κόμμα εξουσίας να έχριζε επικεφαλής ψηφοδελτίου του γερμανόφωνο από την Αλσατία, ο οποίος δήλωνε ότι είναι «Γάλλος πολίτης, αλλά Γερμανός στο φρόνημα»; Αναρωτηθείτε μόνο…
Οι Ευρωπαίοι αποθαρρύνουν τη δημιουργία «στρατηγικών μειονοτήτων». Δηλαδή την ανάδειξη παραμεθόριων μειονοτήτων ως «εργαλείων» για την έγερση διεκδικήσεων από γειτονικές χώρες. Γι’ αυτό, άλλωστε, το ίδιο το ΠΑΣΟΚ, έφτιαξε τις υπέρ-νομαρχίες της Θράκης. Και η Ευρώπη δεν είχε ποτέ κανένα πρόβλημα…
Τι άλλαξε από τον καιρό που θεσπίστηκε η ρύθμιση αυτή; Έγινε η Τουρκία πιο φιλική απέναντι μας; Το ακριβώς αντίθετο: Από 1994, όταν θεσπίστηκαν οι υπέρ-νομαρχίες, η Τουρκία διακήρυξε «κάζους μπέλι» κατά της Ελλάδος (Μάρτιος 1995), ύστερα διεκδίκησε «γκρίζες ζώνες στο Αιγαίο» (Ιανουάριος-Μάρτιος 1996), ύστερα απείλησε να αντιδράσει «χωρίς όρια», αν έμπαινε η Κύπρος στην Ευρωπαϊκή Ένωση χωρίς προηγούμενη λύση του Κυπριακού (2002). Σήμερα αρνείται να υλοποιήσει τις δεσμεύσεις της έναντι της Κύπρου και καρκινοβατεί η ενταξιακή της πορεία.
* Την κα. Καραχασάν δεν τη γνωρίζουμε και δεν μας φταίει σε τίποτε, η κοπέλα. Ας ελπίσουμε το καλύτερο γι’ αυτήν: Πως δεν έχει σχέση με το τουρκικό Προξενείο. Αλλά κι έτσι να ’χουν τα πράγματα, ο κ. Παπανδρέου ανέδειξε την επιλογή μιας Πομάκας, ως «απόδειξη» ότι οι Έλληνες επιθυμούν την ειρηνική συνύπαρξη με τη μειονότητα. Τι θα συμβεί αν η υποψηφία του παραμείνει εκτός επιρροής του Τουρκικού Προξενείου και υποστεί εκλογική συντριβή; Δεν θα το ερμηνεύσουν αυτό, κάποιοι, ως «απόδειξη» ότι οι Έλληνες δεν επιθυμούν, τάχα, να ζουν ειρηνικά με τη μειονότητα; Αυτό το σκέφθηκε κανείς;
Ο κ. Παπανδρέου έλυσε ένα πρόβλημα που δεν…υπήρχε. Ανέτρεψε μια ρύθμιση που το ίδιο το ΠΑΣΟΚ είχε επιβάλει, ενώ παραμένουν ισχυροί όλοι οι λόγοι που την καθιστούσαν απαραίτητη. Ακόμα περισσότερο: ταύτισε την ειρηνική συμβίωση του πληθυσμού της Θράκης με την εκλογή της υποψηφίας του και προσέφερε στο Τουρκικό Προξενείο πρόσθετα «επιχειρήματα» σε βάρος της Ελλάδος, σε περίπτωση που η υποψηφία του αποτύχει παταγωδώς. Γι’ αυτά όλα, όμως, δεν φταίει η συμπαθής συμπολίτης μας, κα. Καραχασάν. Φταίει ο ίδιος ο κ. Παπανδρέου.
Και το χειρότερο: εμφανίζει αυτή την επιλογή του ως «προοδευτική και τολμηρή υπέρβαση». Δεν είναι «προοδευτική», είναι διχαστική. Δεν είναι «τολμηρή» είναι άφρων και παρακινδυνευμένη. Θεωρεί δεδομένη την ευρωπαϊκή ένταξη της Τουρκίας, τη στιγμή που οι υπόλοιποι εταίροι μας αμφισβητούν την ευρωπαϊκή της πορεία. Και δεν είναι «υπέρβαση», είναι ο χειρότερος μικροκομματισμός, η εναγώνια προσπάθεια προσεταιρισμού ψήφων, ακόμα και με την απροκάλυπτη κομματικοποίηση ευαίσθητων εθνικών ζητημάτων. Κρίμα…
Του Χρύσανθου Λαζαρίδη,
Για να δουμε
εδω (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=705797&lngDtrID=245)
και εδω (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=705684&lngDtrID=244)
αν αλλαξαν!!!
KAI TI KANOYME
EMEIΣ (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=705684&lngDtrID=244) :mad:
Powered by vBulletin® Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.