View Full Version : Σύγκρουση Ελληνικού και Τουρκικού F16
ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟ ΠΑΛΛΗΚΑΡΙ Ο ΕΛΛΗΝΑΣ ΓΛΥΤΩΣΕ ;;;
:confused: :confused: :confused:
Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Για σιγά ρε παλουκάρια που είστε έτοιμοι να πάρετε τα όπλα...τι νομίζετε ότι είναι ο πόλεμος ??? όπως αυτά που βλέπετε στις ταινίες ???
Ή νομίζετε ότι ΚΑΠΟΙΟΙ ΑΛΛΟΙ θα τρέξουν να πολεμήσουν ??? ΕΣΕΙΣ οι ίδιοι θα πάτε....και πέρα από το αίμα που θα χυθεί, η καταστροφή της οικονομίας και του τρόπου ζωής θα είναι ολοκληρωτική ακόμα και αν κρατήσει λίγες μέρες...τι νομίζετε ότι στο τσάμπα και έτσι για πλάκα γίνονται οι πόλεμοι ???
ή μήπως είναι σαν τις εκδρομούλες που μετά θα καθόμαστε να ποστάρουμε τις εντυπώσεις ????
Αφήστε που όλα αυτά είναι παραμύθι σκέτο….
Πόλεμος δεν γίνεται γιατί κοστίζει ακριβά….και να θέλαμε να κάνουμε δεν θα μας αφήσουν οι Αμερικάνοι γιατί ετοιμάζονται να μπουκάρουν στο Ιράν και θέλουν ηρεμία στην περιοχή…
Ούτε ξέρουμε τι ακριβώς έγινε με τα αεροπλάνα…Ξέρουμε ΑΥΤΑ που μας λένε τα επίσημα ανακοινωθέντα (μαγειρεμένα φυσικά) και τις μπούρδες που πετάνε οι "δημοσιογράφοι" για να κερδίσουν ακροαματικότητα….
Οπότε καθήστε στα αυγά σας, ανοίξτε την τηλεόραση να διασκεδάσετε με τις χαζομάρες που θα ακουστούν, και ετοιμαστείτε για καμμιά γρήγορη βόλτα το ΣΚ να ξεδώσετε …
+10000 και να προσθέσω και δυο λόγια ακόμα
Έχοντας διαβάσει για το συμβάν και στα γρήγορα κάποιες από τις απαντήσεις θέλω να πω ότι Για να σε σέβονται οι γείτονες σου πρέπει να κάνεις έξυπνη και σοβαρή εξωτερική πολιτική και μακροχρόνιο σχεδιασμό με στόχο το καλό της χώρας, κάτι που ποτέ δεν συνέβη από την πλευρά των πολιτικών μας και της εκάστοτε κυβέρνησης.
Από εκεί και πέρα όποιος θεωρεί ότι ο πόλεμος είναι λύση (ειδικά ανάμεσα σε Ελλάδα και Τουρκία)……… σίγουρα βρίσκετε στο 1821
Cityfly & Draken
ΔΕΝ εννοούσα αυτό που καταλάβατε....:nono: :nono: :nono:
Για τα χρήματα που σπαταλούνται στους εξοπλισμούς συμφωνώ και επαυξάνω..Με σωστές όμως κινήσεις εξωτερικής πολιτικής θα μπορούσαμε να είχαμε αποφύγει όλο αυτό το ντελίριο εξοπλισμών και ουσιαστικά ψυχρού πολέμου κατά ένα τρόπο.Και τώρα δε θα είμασταν υπο..και Greece αλλά Hellas όπως έχει γραφτεί σε ένα άλλο post.Τώρα είναι πολύ δύσκολο να φύγουμε από το να είμαστε υπο σε όλη την Ευρώπη.
Επίσης να αναφέρω ότι το site της πολεμικής αεροπορίας αλλά και του γενικού επιτελείου στρατού δεν αναφέρει τίποτα.Εν΄βω στο site του υπουργείου εξωτερικών λέει το παρακάτω:
Τηλεφωνική επικοινωνία ΥΠΕΞ κας Μπακογιάννη με τον Τούρκο ομόλογό της κ. Gul
Αθήνα, 23 Μαΐου 2006
Ο Τούρκος Υπουργός Εξωτερικών κ. Α. Γκιουλ επικοινώνησε σήμερα τηλεφωνικά με την Υπουργό Εξωτερικών κα Ντ. Μπακογιάννη.
Οι δύο Υπουργοί Εξωτερικών εξέφρασαν τη λύπη τους για το σημερινό συμβάν και έμειναν σύμφωνοι ότι το συμβάν αυτό δεν θα πρέπει να επηρεάσει την επιδίωξη και των δύο χωρών για βελτίωση των σχέσεών τους.
Ζήτα και συγνώμη!Γαμώ το κράτος μου γαμώ..
Αρχικά δημιουργήθηκε από srx6
Cityfly & Draken
ΔΕΝ εννοούσα αυτό που καταλάβατε....:nono: :nono: :nono:
αν εννοούσες ότι με τα λεφτά των εξοπλισμών (ή τουλάχιστον μέρος αυτών) θα μπορούσαν να αντιμετωπιστούν άμεσα κοινωνικά προβλήματα το ίδιο καταλάβαμε
απλά εγώ το πήγα λίγο πιο πέρα
:D
Αρχικά δημιουργήθηκε από cityfly
αν εννοούσες ότι με τα λεφτά των εξοπλισμών (ή τουλάχιστον μέρος αυτών) θα μπορούσαν να αντιμετωπιστούν άμεσα κοινωνικά προβλήματα το ίδιο καταλάβαμε
απλά εγώ το πήγα λίγο πιο πέρα
:D
+1 στο post του Cityfly...
ktm640lc4
23/05/2006, 15:56
Δεν ειπα κανεναν πολεμοχαρη. Ποτε δεν θα το ελεγα ρε παλικαρια, αλλα λεω οτι, δεν ειναι ευκολο και καθολου καλο να μιλας για πολεμο στις εποχες που ζουμε.
Αλλο τοτε αλλο τωρα. Αλλωστε ο τριτος παγκοσμιος ειναι κοντα.
Μην αγχωνεστε.
Οσο για τα πυρηνικα, γενικα το ειπα, η τουρκια δεν εχει πυρηνικα αλλα εχω την εντυπωση (διορθωστε με αν κανω λαθος) οτι στην ανατολικη πλευρα της τουρκιας ουτε το νατο δεν ξερει τι οπλα εχει. Ουτε ποσα εχει.
Αρχικά δημιουργήθηκε από cityfly
αν εννοούσες ότι με τα λεφτά των εξοπλισμών (ή τουλάχιστον μέρος αυτών) θα μπορούσαν να αντιμετωπιστούν άμεσα κοινωνικά προβλήματα το ίδιο καταλάβαμε
απλά εγώ το πήγα λίγο πιο πέρα
:D
Οχι φιλοι μου, δεν εννοούσα τίποτα απο αυτά που λέτε.
Ο αφορισμός των εξοπλισμών, αποτελεί μια λαϊκή δοξασία....
Αν δεν έχεις ασφάλεια στην χώρα σου, και δεν έχεις τα μέσα να κρατήσεις την πατρίδα σου ακέραιη, τα νοσοκομεία θα σου είναι χρήσιμα μόνο για τους πρόσφυγες σου, αν γίνομαι κατανοητός....
Η οικονομική ¨επέλαση¨ και ¨κυριαρχία ¨σε ενα κράτος, έχει νόημα, μόνο αν ξέρεις να το χρησιμοποιήσεις.
Καραμπινάτο παράδειγμα, τα Σκόπια, που ελέγχουμε ολοκληρωτικά την ενέργεια τους (ΕΛΠΕ) τις τηλεπικοινωνίες τους (COSMOTE) και το τραπεζικό τους σύστημα (ΕΘΝΙΚΗ - EUROBANK κλπ) δηλαδή όλο το κράτος, αλλά παρόλα αυτά δεν μπορούμε να λύσουμε κανένα από τα διμερή μας θέματα.
Επομένως..............
Αρχικά δημιουργήθηκε από srx6
Η οικονομική ¨επέλαση¨ και ¨κυριαρχία ¨σε ενα κράτος, έχει νόημα, μόνο αν ξέρεις να το χρησιμοποιήσεις.
Καραμπινάτο παράδειγμα, τα Σκόπια, που ελέγχουμε ολοκληρωτικά την ενέργεια τους (ΕΛΠΕ) τις τηλεπικοινωνίες τους (COSMOTE) και το τραπεζικό τους σύστημα (ΕΘΝΙΚΗ - EUROBANK κλπ) δηλαδή όλο το κράτος, αλλά παρόλα αυτά δεν μπορούμε να λύσουμε κανένα από τα διμερή μας θέματα.
Επομένως..............
επομένως κάτι δεν κάνουμε σωστά εμείς, το μέσο δεν είναι λανθασμένο
Αρχικά δημιουργήθηκε από cityfly
επομένως κάτι δεν κάνουμε σωστά εμείς, το μέσο δεν είναι λανθασμένο
Ακριβώς, δεν κάνουμε τίποτα σωστά. Το μέσο φυσικά δεν είναι λανθασμένο.
Απλά αν έχεις τόσα πλεονεκτήματα, και αδυνατείς να τα εκμεταλλευτείς, υπάρχει σοβαρό πρόβλημα στρατηγικής.
Αλήθεια, αν δεν έχεις στρατό, ναυτικό, αεροπορία κλπ με τι αντιμετωπίζεις έναν επεκτατικό γείτονα; Με αγιασμούς;
Ελπίζω να μην διαφωνεί κάποιος με το αν οι Τούρκοι ακολουθούν επεκτατική πολιτική.
Αρχικά δημιουργήθηκε από srx6
Σωστοςςςςς...
Πώς το έλεγαν το σύνθημα;;;;
1 F16 = 2 Νοσοκομεία
Τι μαλάκες που είμαστε, που μας σέρνουν οι έμποροι από την μύτη, ρε γαμωτ... .
χμμμ και ποσα νοσοκομεια θα χτιζαμε με τις σπαταλες του δημοσιου?
ποσα σχολεια με τα χρεει των δημοσιων επιχειρησεων?
και για να γινω πιο συγκεκριμενος ποσες πιστες με τις δαπανες των πολιτικων κομματων (που χρηματοδοτουνται κατα πολυ απο τον προυπολογισμο)????
ποσα χλμ δρομων θα μπορουσαν να ασφαλτοστροθουν με τις υπερογκες και συνεχως αυξανομενες αποδοχες των βουλευτων μας?
κατα αλλα τα f16 μας φταινε......
Χωμάτινος
23/05/2006, 16:43
Αρχικά δημιουργήθηκε από srx6
Οχι φιλοι μου, δεν εννοούσα τίποτα απο αυτά που λέτε.
Ο αφορισμός των εξοπλισμών, αποτελεί μια λαϊκή δοξασία....
Αν δεν έχεις ασφάλεια στην χώρα σου, και δεν έχεις τα μέσα να κρατήσεις την πατρίδα σου ακέραιη, τα νοσοκομεία θα σου είναι χρήσιμα μόνο για τους πρόσφυγες σου, αν γίνομαι κατανοητός....
..
Σαφέστατα!
ΠΑΝ ΜΕΤΡΟΝ ΑΡΙΣΤΟΝ. Μέχρι και Ελβετία έχει έναν μικρό στρατό και μία αξιόλογη αεροπορία.
costas81
23/05/2006, 16:52
Αθήνα
Τελευταία ενημέρωση 17:10 Στείλε το άρθρο με emailΤύπωσε το άρθρο
Ελληνικό μαχητικό αεροσκάφος F-16 συγκρούστηκε με τουρκικό F-16 στο Αιγαίο, νοτιοανατολικά της Καρπάθου, κατά τη διάρκεια της διαδικασίας αναχαίτισης του τουρκικού αεροσκάφους. Συνεχίζονται έρευνες για τον εντοπισμό του Έλληνα πιλότου.
Το τουρκικό μαχητικό είχε πραγματοποιήσει παραβίαση του ελληνικού εναέριου χώρου, το ελληνικό μαχητικό «είχε πάρει την ουρά του», όπως λέγεται στη γλώσσα των πιλότων, τα δύο αεροσκάφη ήρθαν πολύ κοντά και η σύγκρουση ήταν αναπόφευκτη.
Το πρωτοφανές συμβάν έγινε γνωστό, έπειτα από την πληροφορία που έδωσε ο πιλότος αεροσκάφους των αιγυπτιακών αερογραμμών και της πτήσης 797 από Κάιρο για Βιέννη. Όπως είπε στο Κέντρο Ελέγχου Περιοχής Αθηνών, ενώ πετούσε στα 34.000 πόδια, είδε μια λάμψη, κατά την εκτίμησή του 2.000 πόδια κάτω από αυτόν.
Στην περιοχή έσπευσαν σωστικά συνεργεία για τον εντοπισμό των δύο πιλότων, για τους οποίους οι πληροφορίες ανέφεραν ότι πρόλαβαν να χρησιμοποιήσουν τους μηχανισμούς αυτόματης εκτίναξης. Στις έρευνες μετείχαν και τρία τουρκικά Super Puma.
Πληροφορίες από το τουρκικό τηλεοπτικό δίκτυο NTV και το ειδησεογραφικό πρακτορείο Reuters ανέφεραν ότι εμπορικό πλοίο με σημαία Παναμά περισυνέλεξε τον Τούρκο πιλότο, Χαλίλ Ιμπραχίμ Οζντεμίρ, σε απόσταση περίπου 100 μιλίων από τις τουρκικές ακτές.
Η είδηση επιβεβαιώθηκε τόσο από το τουρκικό Γενικό Επιτελείο Ενόπλων Δυνάμεων όσο και από το ελληνικό υπουργείο Εθνικής Αμυνας. Το Πεντάγωνο ανέφερε ότι ο Τούρκος πιλότος περισυνελέγη από το παναμέζικο εμπορικό πλοίο «Gas Century» της εταιρείας Γιαναμάρου, ιαπωνικών συμφερόντων.
Ο Τούρκος πιλότος ωστόσο αρνήθηκε να ανέβει στο ελληνικό Super Puma, που έσπευσε για να τον μεταφέρει σε ελληνικό νοσοκομείο. Στη συνέχεια επιβιβάστηκε σε τουρκικό ελικόπτερο, που έφτασε στο σημείο. Σε συνεχή επαφή βρίσκονται τα Γενικά Επιτελεία Ελλάδας και Τουρκίας.
«Ο Τούρκος υπουργός Εξωτερικών Αμπντουλάχ Γκιουλ επικοινώνησε τηλεφωνικά με την υπουργό Εξωτερικών Ντόρα Μπακογιάννη. Οι δύο υπουργοί Εξωτερικών εξέφρασαν τη λύπη τους για το συμβάν και έμειναν σύμφωνοι ότι το συμβάν δεν θα πρέπει να επηρεάσει την επιδίωξη και των δύο χωρών για βελτίωση των σχέσεών τους» αναφέρεται σε ανακοίνωση του ελληνικού υπουργείου Εξωτερικών.
«Το επεισόδιο έγινε στο διεθνή εναέριο χώρο» ανέφερε αργότερα ο Tούρκος υπουργός Εξωτερικών στους δημοσιογράφους. «Τηλεφωνική συνομιλία είχαν και οι δύο αρχηγοί ΓΕΕΘΑ» είπε, προσθέτοντας: «Προσπαθούμε να αυξήσουμε τα Μέτρα Οικοδόμησης Εμπιστοσύνης, για να εμποδίζονται ακριβώς τέτοια πράγματα».
Το Mega μετέδωσε ότι η σύγκρουση έγινε 15 ναυτικά μίλια νοτιοανατολικά της Καρπάθου και σε διεθνή ύδατα. Σε ανακοίνωση του του τουρκικού Γενικού Επιτελείου Ενόπλων Δυνάμεων αναφέρεται ότι η σύγκρουση των δύο αεροσκαφών έγινε 35 μίλια νοτίως της Ρόδου.
Τόσο από τα τουρκικά μέσα ενημέρωσης όσο και σε ανακοίνωση του τουρκικού Γενικού Επιτελείου επιβεβαιώνεται ότι το τουρκικό μαχητικό είναι F-16, που απογειώθηκε από την 9η κύρια βάση στο Μπαλικεσίρ και το αεροσκάφος ανήκε στην 192 Μοίρα. Ελληνικά μέσα ενημέρωσης μετέδωσαν αρχικά ότι το τουρκικό αεροσκάφος ήταν φωτογραφικό, τύπου RF-4.
Στην ανακοίνωση του τουρκικού Γενικού Επιτελείου Ενόπλων Δυνάμεων αναφέρεται ακόμη ότι ελληνικά πολεμικά αεροσκάφη παρεμπόδισαν στις 12:48 τουρκικά αεροσκάφη «που εκτελούσαν εκπαιδευτική πτήση στο διεθνή εναέριο χώρο του Αιγαίου και της Μεσογείου».
Ο αναπληρωτής κυβερνητικός εκπρόσωπος Ευάγγελος Αντώναρος, τηρώντας, όπως διευκρίνισε, σαφείς επιφυλάξεις για την ακρίβεια των πληροφοριών που μετέφερε (καθώς το γεγονός είχε συμβεί λίγα λεπτά νωρίτερα), ανακοίνωσε στην ενημέρωση των πολιτικών συντακτών τη σύγκρουση ενός ελληνικού και ενός τουρκικού αεροσκάφους στην περιοχή νότια της Καρπάθου.
«Ελληνικά μέσα διάσωσης, ένα ελικόπτερο Super Puma και πλωτά μέσα, προσεγγίζουν το σημείο όπου συνέβη η σύγκρουση» είπε ο κ. Αντώναρος, σημειώνοντας ότι «προφανώς έγινε μια προσπάθεια αναχαίτισης τουρκικού μαχητικού αεροσκάφους».
«Πρόκειται για ένα ιδιαίτερα δυσάρεστο γεγονός» συμπλήρωσε, τονίζοντας ότι ο πρωθυπουργός Κώστας Καραμανλής, που βρίσκεται στο Παρίσι, ενημερώθηκε άμεσα, και ότι δεν υπάρχει κάποια σκέψη άμεσης επιστροφής του από τη γαλλική πρωτεύουσα. Τροποποιήθηκε ωστόσο το πρόγραμμά του, προκειμένου να ενημερώνεται διαρκώς για τις εξελίξεις.
«Δεν έχω ακόμα πλήρη εικόνα του γεγονότος» δήλωσε από το Ελσίνκι η υπουργός Εξωτερικών Ντόρα Μπακογιάννη, η οποία επρόκειτο να μεταβεί στο Παρίσι, αλλά τελικά επιστρέφει εσπευσμένα στην Αθήνα.
Η είδηση έκανε αμέσως το γύρο του κόσμου και μεταδόθηκε από τα διεθνή μέσα ενημέρωσης.
news.in.gr
49072
Αρχικά δημιουργήθηκε από kapeos
Σας βλέπαμε 20 χρόνια και εσάς
ΓΙΑΟΥΡΤΙΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΚΑΡΕΚΛΑΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΚΑΙ ΑΠΟΨΗ ΜΕΣΑ ΑΠ ΤΟΥΣ ΚΛΙΜΑΤΙΖΟΜΕΝΟΥΣ ΚΟΜΠΡΕΣΟΡΕΣ.
ΣΤΟ ΝΥΧΑΚΙ ΔΕΝ ΦΤΑΝΟΥΝ ΤΟΥΣ ΙΠΤΑΜΕΝΟΥΣ, ΕΙΤΕ ΤΟΥΡΚΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ ΕΙΤΕ ΕΛΛΗΝΕΣ. ΝΤΡΟΠΗ !
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Προσέξτε απλά τις διαμετρικά αντίθετες αντιλήψεις για τον τρόπο χειρισμού τέτοιων θεμάτων που έχουν οι δύο χώρες... διαχρονικά...
Για την Τουρκία, είναι παρενόχληση, ήταν νομιμη πτήση (και είναι "νομικά" τουλάχιστον) κλπ κλπ
Η Ελλάδα, το θεωρεί "δυσάρεστο γεγονός" και "κρατάει χαμηλούς τόνους"
Μια ζωή τα ίδια..
Υπάρχουν μερικοί άγραφοι νόμοι, natur abhorat vacuum, "η φύση απεχθάνεται το κενό", αν κάνεις πίσω σε κάτι ΚΑΠΟΙΟΣ θα έρθει να καλύψει το κενό
:sad:
Μην είσαι και τόσο σίγουρος γι αυτό που λές. Τα νεότερα χρόνια μπορεί. Για θυμήσου ΣΙΣΜΙΚ 1986 και Ανδρέα Παπανδρέου με εκείνοι το περιβόητο "Αν περάσει τα Ελληνικά χωρικά ύδατα θα το βουλιάξουμε" και στο ίδιο διάγγελμα "Μετά την έναρξη της σύρραξης αμέσως θα κλείσουν οι Αμερικανικές Βάσεις"
Μην ξεχνάμε πως στο παρελθόν κάποιοι είχαν παπάρια ...
Βαρεθηκα να λενε οτι ειμαστε Εθνικιστες, πολεμοχαρεις, οτι δεν ξερουμε τι σημαινει πολεμος, οταν απλα λεμε οτι δεν ειναι δυνατον να συνεχιστει αυτη η ιστορια. Κανεις δεν θελει πολεμο, μα εχουμε περηφανια και δεν αντεχουμε αλλο τα τουρκικα σκυλια...
Τα υπολοιπα απλα στην υπογραφη μου...
Επειδή πολλοί ακούνε για την παραβίαση του εναέριου χώρου ΧΩΡΙΣ να ξέρουν τι αυτό είναι και κυρίως ΓΙΑΤΙ γίνεται, σας παραθέτω ένα άρθρο που είχα γράψει παλιότερα με αφορμή ένα παρόμοιο γεγονός....
Πιστεύω ότι θα βοηθήσει αρκετά στην κατανόηση των πραγμάτων.....Όπως βλέπετε το θέμα είναι διαχρονικό....Κάλλιστα θα μπορούσε να είχε γραφτεί σήμερα....και φυσικά θα καταλάβετε ΓΙΑΤΙ οι λέξεις "παράβαση", "παραβίαση", "εναέριος χώρος" κλπ, παρ' όλο που χρησιμοποιούνται κατά κόρον ως δεδομένες ΔΕΝ έχουν την ίδια έννοια και γεωγραφικό προσδιορισμό και από τις 2 χώρες....
-----------------------------------------------------------------------------------
Kύριοι,
Το θέμα των Τουρκικών αεροπορικών παραβάσεων-παραβιάσεων (ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΡΑΓΜΑ), είναι πολύ πιο δύσκολο και σύνθετο από ότι φαίνεται σε πρώτη φάση.
Κατ’ αρχήν να ξεχωρίσουμε τα 2 πράγματα.
Παράβαση εννοούμε την μη τήρηση των διεθνών κανόνων αεροναυτιλίας με την μη κατάθεση σχεδίων πτήσης για κάθε αεροσκάφος που εισέρχεται στο F.I.R. Αθηνών.
Και το F.I.R. Αθηνών (που σε γενικές γραμμές συμπίπτει με τα σύνορα της χώρας) είναι ο χώρος στον οποίο η Ελλάδα βάσει των διεθνών διατάξεων ασκεί ΕΠΙΤΗΡΗΣΗ και ΕΛΕΓΧΟ της εναέριας κυκλοφορίας και έχει την ΕΥΘΥΝΗ για την διευθέτηση της κυκλοφορίας και την τυχόν επιχείρηση έρευνας και διάσωσης.
Τα μαχητικά αεροσκάφη σύμφωνα με τους διεθνείς κανονισμούς ΟΦΕΙΛΟΥΝ να ενημερώνουν τον εκάστοτε υπεύθυνο φορέα (στην προκειμένη περίπτωση την Υπηρεσία Πολιτικής Αεροπορίας της Αθήνας) για την κίνησή τους μέσα στον επιτηρούμενο χώρο ευθύνης της, προκειμένου να λαμβάνονται τα αναγκαία μέτρα για την ασφάλεια της εναέριας κυκλοφορίας.
Αυτό είναι λίγο σχετικό σε περιπτώσεις που τα στρατιωτικά αεροσκάφη κινούνται σε ύψη και διαδρομές στις οποίες δεν υπάρχουν αεροδιάδρομοι και ως εκ τούτου δεν προβλέπεται να συναντήσουν πολιτική κυκλοφορία, ή αν έχει ήδη δεσμευτεί κάποιος χώρος διεξαγωγής στρατιωτικής άσκησης.
Οι Τούρκοι έχουν από καιρό διευκρινίσει ότι ενώ αποδέχονται τα όρια του F.I.R. Αθηνών (δεν μπορούν να κάνουν κι αλλιώς), δεν είναι υποχρεωμένοι να καταθέτουν σχέδια πτήσης των στρατιωτικών τους αεροσκαφών για λόγους «εθνικής τους ασφάλειας» . Η Ελλάδα δεν μπορεί να κάνει κάτι άλλο παρά να καταγράφει αυτές τις παραβάσεις και να προβαίνει σε χλιαρές διαμαρτυρίες στον I.C.A.O. (τον διεθνή οργανισμό ελέγχου εναέριας κυκλοφορίας).
Οι παραβιάσεις του Εθνικού εναέριου χώρου είναι άλλη (πονεμένη) ιστορία.
Στον εναέριο χώρο της η Ελλάδα ασκεί ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ και έχει κάθε δικαίωμα ακόμα και να καταρρίψει κάθε άγνωστο αεροσκάφος που εισέρχεται σε αυτόν χωρίς άδεια.
Κατά 99,9% κάθε παραβίασης του εναέριου χώρου προηγείται η παράβαση του F.I.R., ενώ το αντίθετο δεν είναι απαραίτητο.
Το πρόβλημα είναι ότι ενώ εμείς αναγνωρίζουμε σαν εθνικό εναέριο χώρο μας τα 10 μίλια από τις ακτές και σαν εθνικά χωρικά ύδατα τα 6 μίλια, οι Τούρκοι αναγνωρίζουν σαν εθνικό μας εναέριο χώρο μόνον αυτόν που υπάρχει πάνω από τα χωρικά ύδατα δηλ. τα 6 μίλια.
Και οι περισσότερες παραβιάσεις γίνονται σε αυτά ακριβώς τα αμφισβητούμενα 4 μίλια, κυρίως ως έμπρακτη αμφισβήτησή τους.
Το πρόβλημα ουσιαστικά ξεκινά από το 1974 και μετά, κατά το εκ νέου άνοιγμα του εναέριου χώρου του Αιγαίου στην διεθνή πολιτική κυκλοφορία (και ο οποίος παρέμενε κλειστός για αρκετούς μήνες μετά την εισβολή στην Κύπρο).
Η Ελλάδα ατυχώς διατήρησε από τότε ένα στάτους παγκόσμια πρωτοτυπίας ανακηρύσσοντας ως εθνικό εναέριο χρόνο 4 μίλια πέρα από τα διεθνή ύδατα, γιατί (ορθά ?) θεωρήθηκε ότι τα 6 μίλια εναέριου χώρου είναι πολύ λίγα και δεν προσφέρουν στην Ελληνική αεράμυνα επαρκή χρόνο αντίδρασης σε περίπτωση επιθετικής Τουρκικής ενέργειας, πράγμα που η Τουρκία όμως ποτέ δεν έκανε αποδεκτό (και εδώ που τα λέμε κανένας δεν το αναγνωρίζει, άσχετα αν κανείς άλλος δεν ενδιαφέρεται να το αμφισβητήσει...).
Το πρόβλημα αυτόματα θα λύνονταν αν η Ελλάδα επέκτεινε ΚΑΙ τα χωρικά της ύδατα ΚΑΙ τον εναέριο χώρο της στα 12 μίλια όπως έχει το αναφαίρετο δικαίωμα, η Τουρκία όμως είχε ήδη δηλώσει ότι κάτι τέτοιο θεωρείται αιτία πολέμου (casus belli), και η διαλυμένη λόγω χούντας και εισβολής στην Κύπρο Ελληνική κυβέρνηση δεν είχε το θάρρος να προχωρήσει τότε σε αυτήν την ενέργεια…
Αυτό πληρώνουμε σήμερα.
Από την μια υπάρχει εκ μέρους μας ένα ψιλοπαράλογο καθεστώς που από όσο ξέρω δεν συναντάται πουθενά στον κόσμο (δηλ. μια χώρα να ανακηρύσσει εθνικό εναέριο χώρο πάνω από διεθνή ύδατα), από την άλλη ένας γείτονας (Τουρκία) που δεν αναγνωρίζει την παραπάνω ενέργεια θεωρώντας την αυθαίρετη και μη νόμιμη, και μια λύση (η επέκταση και των υδάτων μας στα 12 μίλια) που ενώ είναι νόμιμη και κοινή (η Τουρκία στα νότια παράλιά της διατηρεί ύδατα και εναέριο χώρο στα 12 μίλια), δεν γίνεται αποδεκτή από την Τουρκία και θεωρείται αιτία πολέμου, με το σκεπτικό ότι αν η Ελλάδα προχωρήσει σε αυτήν την ενέργεια τότε το Αιγαίο ουσιαστικά παραμένει κλειστό στρατιωτικά για τους Τούρκους.
To πρόβλημα λοιπόν (και τα γράφω αυτά γιατί δυστυχώς οι περισσότεροι Έλληνες δεν γνωρίζουν τι ακριβώς συμβαίνει), δεν είναι ότι οι Τούρκοι παραβιάζουν τον εναέριο χώρο μας, είναι ότι ΔΕΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΟΥΝ τον εναέριο χώρο μας.
Και αυτό είναι ίσως πιο επικίνδυνο μιας και είναι η αρχή αμφισβήτησης διαφόρων μορφών εθνικής μας κυριαρχίας (βλέπε Ίμια και γενικότερα βραχονησίδες)
ΩΡΑ 18.30.ΨΑΧΝΩ ΣΤΑ ΚΑΝΑΛΙΑ ΓΙΑ ΝΕΕΣ ΕΙΔΗΣΕΙΣ. ΣΤΟΝ ΑΛΦΑ ΒΡΙΖΟΝΤΑΙ 2, ΕΝΑΣ ΛΑΪΒ ΚΑΙ Ο ΑΛΛΟΣ ΤΗΛΕΦΩΝΙΚΑ ΓΙΑ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΤΗΣ ΣΤΕΛΛΑΣ, ΜΙΑΣ ΜΕΤΑΧΕΙΡΩ ΒΟΥΤΗΓΜΕΝΗ ΣΤΗΝ ΜΠΟΓΙΑ. Ο ΑΝΔΡΕΑΣ (ΜΙΚΡΟΥΤΣΙΚΟΣ) ΤΟΥΣ ΑΚΟΥΕΙ ΚΑΙ ΧΑΜΟΓΕΛΑ. ΑΥΤΗ ΠΑΙΔΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΕΛΛΑΔΑΣ ΜΑΣ. ΤΙ ΕΘΝΙΚΗ ΥΠΕΡΗΦΑΝΙΑ ΚΑΙ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ ΜΟΥ ΛΕΤΕ ΕΣΕΙΣ!!
Χωμάτινος
23/05/2006, 17:30
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
quote
Για την Τουρκία, είναι παρενόχληση, ήταν νομιμη πτήση (και είναι "νομικά" τουλάχιστον)
unquote
Και για να το διευκρινίσω...
Η Ελλάδα μόνη (εξ όσων γνωρίζω) έχει το παράδοξο του θαλάσσιου χώρου των 6 μιλίων και του εναερίου των 10.
Ακόμα και αν το τελευταίο το καλύπτουν παλιές συνθήκες (δεκαετίας 30), είναι τόσο νομικά παράδοξο που είναι ευάλωτο σε αμφσβήτηση.
Οταν η διεθνής πρακτική (δεδικασμένο) είναι θαλάσσιος=εναέριος χώρος (6 'η 12 μίλια)
Μια και η Τουρκία αμφσβητεί τα 10 μίλια (ελληνική μοναδικότητα δυστυχώς) είναι επόμενο να θεωρεί τις πτήσεις της νομικά έγκυρες..
Αυτα
Ναι αλλά πως φτάσαμε σε αυτό το παράδοξο;
Πριν 15-20 χρόνια περίπου έγινε μία παγκόσμια συμφωνία με την συναίνεση ΟΛΩΝ των κρατών του κόσμου, που ανέφερε ότι η υφαλοκρηπίδα (άρα χωρικά ύδατα, άρα εναέριος χώρος) της κάθε χώρας ανά την υφήλιο, αυξάνεται από τα 6 μίλια που ίσχυαν μέχρι τότε, στα 12. ΓΙΑ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΧΩΡΕΣ ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΩΣ !!!
Το μόνο που έπρεπε να πράξει το κάθε παραθαλάσσιο κράτος απο 'κει και πέρα, ήταν απλούστατα να το εφαρμόσει, εξαγγέλοντας παράλληλα μία τυπική ανακοίνωση.
Το Ελλαδιστάν, αν και συνυπέγραψε την εν λόγω συμφωνία, παραμένει η μοναδική χώρα παγκοσμίως που δεν την έχει εφαρμόσει.
Μπορούμε κάλλιστα αύριο το πρωΐ με μία απλή ανακοίνωση στον ΟΗΕ, να πουμε ότι από σήμερα η υφαλοκρηπίδα-εναέριος χώρος γύρω από τα νησιά μας είναι 12 μίλια και κανείς δεν μπορεί να βγάλει κουβέντα γιατί απλούστατα έχουν ενυπόγραφα ήδη συμφωνήσει όλοι !
ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ ΑΥΤΟ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΤΟ ΕΞΗΣ:
Προφανώς ο χώρος μεταξύ νήσων Αν. Αιγαίου και τουρκικών παραλίων χωρίζεται στην μέση. Στο Αιγαίο όμως.....
ενώ τώρα με το καθεστώς των 6 μιλίων υπάρχουν "διάδρομοι " ανάμεσα στα νησιά που επιτρέπουν στον Τούρκο να φτάσει νόμιμα έξω από την Εύβοια, αν ασκήσουμε το νόμιμο δικαίωμα των 12 μιλίων, όλοι οι διάδρομοι κλείνουν, περιορίζοντας τον Τούρκο σε μία λωρίδα κατά μήκος των τουρκικών παραλίων.
ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΟ ΕΦΑΡΜΟΖΟΥΜΕ; :
Casus Belli...
Όποιος θεωρεί το Casus Belli ικανή συνθήκη για την μή εφαρμογή ενός νόμου με παγκόσμια ισχύ, ας σκεφτει ότι τοποθετεί την φοβία και την υποτιθέμενη δημοκρατική διαλλακτικότητά του πάνω από τους νόμους.
Είναι σαν λέμε ότι δίδεται βάσει νόμου αύξηση σε όλους τους υπαλλήλους και ο εργοδότης λέει :
"Αν απαιτήσεις την αύξηση σε απολύω"
και ο υπάλληλος απαντά :
"Να το συζητήσουμε.." :sick: :dizzy: :wacko:
Αρχικά δημιουργήθηκε από χωμάτινος
Ναι αλλά πως φτάσαμε σε αυτό το παράδοξο;
.
.
.
.
.
"Να το συζητήσουμε.." :sick: :dizzy: :wacko:
Αν και στην ουσία ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΑΔΙΚΟ, η συνθήκη που αναφέρεσαι έχει πολλά παράθυρα (όπως και ΟΛΕΣ οι διεθνείς συνθήκες) βάσει των οποίων μπορεί να μην ισχύει....
Είναι όροι όπως "κλειστή θάλασσα", 'ωκεάνιες ακτές", αλλά και η δυσκολία ορισμού ορίων και σαφούς διάκρισης μεταξύ νησιών (που έχουν υφαλοκρηπίδα) και βραχονησίδων (που δεν έχουν) κλπ που τελικά είναι θέμα ΕΡΜΗΝΕΙΑΣ και όχι κατά γράμμα τήρησης κάποιων κανόνων....
Το διεθνές δίκαιο είναι γεμάτο από τέτοιες "εύκολα παρερμηνευόμενες" έννοιες και εδώ χρειάζεται η ικανότητα "επηρεασμού" μιας χώρας, η διπλωματία και η πολιτική....
Αν όλα ήταν ξεκάθαρα και διασαφηνισμένα δεν θα υπήρχαν πουθενά στον κόσμο εντάσεις....
Χωμάτινος
23/05/2006, 17:48
Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Αν και στην ουσία ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΑΔΙΚΟ, η συνθήκη που αναφέρεσαι έχει πολλά παράθυρα
.
.
Αν όλα ήταν ξεκάθαρα και διασαφηνισμένα δεν θα υπήρχαν πουθενά στον κόσμο εντάσεις....
Προφανώς αναφέρεσαι στην αιτίαση των Τούρκων ότι τα νησιά δεν έχουν υφαλοκρηπίδα. Γιατί τα νησιά άλλων κρατών όμως έχουν;
Αρχικά δημιουργήθηκε από χωμάτινος
Προφανώς αναφέρεσαι στην αιτίαση των Τούρκων ότι τα νησιά δεν έχουν υφαλοκρηπίδα. Γιατί τα νησιά άλλων κρατών όμως έχουν;
Αναφέρομαι ότι υπάρχει κενό στον νομικό ορισμό του νησιού και στην διαφοροποιήσή του από την βραχονησίδα....και το θέμα δεν είναι μόνο μεγέθους...Μπαίνουν παράγοντες μόνιμης κατοικησιμότητας, εγγύτητας, στρατηγικής σημασίας κλπ....
Γι αυτό θεωρητικά υπάρχει το διεθνές Δικαστήριο της Χάγης που θα έδινε ερμηνεία, αλλά δεν βλέπω ποτέ να φτάνουμε εκεί και η εκκρεμότητα θα παραμένει.
Πάντως μέσα από αυτά που γράφω απλώς προσπαθώ να επισημάνω ότι αυτά τα προβλήματα είναι ΠΟΛΥΣΥΝΘΕΤΑ, αρκετά ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΑ, έχουν σχέση και με την ΔΙΕΘΝΗ ΘΕΣΗ της χώρας (φαντάζομαι ότι αν είμασταν η Αμερική η Τουρκία δεν θα τολμούσε να αμφισβητήσει τίποτα από αυτά...), και ΣΙΓΟΥΡΑ δεν προσφέρονται για παλληκαρισμούς και λεονταρισμούς στα δημόσια φόρουμ με αφορμή και κάτω από την φόρτιση ενός θλιβερού περιστατικού...
Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Αναφέρομαι ότι υπάρχει κενό στον νομικό ορισμό του νησιού και στην διαφοροποιήσή του από την βραχονησίδα....και το θέμα δεν είναι μόνο μεγέθους...Μπαίνουν παράγοντες μόνιμης κατοικησιμότητας, εγγύτητας, στρατηγικής σημασίας κλπ....
Γι αυτό θεωρητικά υπάρχει το διεθνές Δικαστήριο της Χάγης που θα έδινε ερμηνεία, αλλά δεν βλέπω ποτέ να φτάνουμε εκεί και η εκκρεμότητα θα παραμένει.
. Το δικαστήριο της Χάγης, δίδει τελεσίδικη απόφαση. Αν καταδικάσει εμάς μετά από πιέσεις κάποιων, την π@υτσίσαμε. Δεν είναι τα αποτελέσματα του όλα δίκαια, αμερόληπτα και υπεράνω συμφερόντων.
Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
να προσθέσω μερικά στοιχεία
Κατ’ αρχήν να ξεχωρίσουμε τα 2 πράγματα.
Παράβαση εννοούμε την μη τήρηση των διεθνών κανόνων αεροναυτιλίας με την μη κατάθεση σχεδίων πτήσης για κάθε αεροσκάφος που εισέρχεται στο F.I.R. Αθηνών.
επίσης παράβαση είναι η υπέρπτηση έξω από τους αεροδιαδρόμους όταν η πτήση γίνεται με όργανα (δηλαδή μεταξύ 7000 - 40000 ποδιών) από κει και πάνω και από κει και κάτω πετάς όπους θέλεις, επίσης από κει και πάνω είσαι σε διεθνή εναέριο χώρο
Τα μαχητικά αεροσκάφη σύμφωνα με τους διεθνείς κανονισμούς ΟΦΕΙΛΟΥΝ να ενημερώνουν τον εκάστοτε υπεύθυνο φορέα (στην προκειμένη περίπτωση την Υπηρεσία Πολιτικής Αεροπορίας της Αθήνας) για την κίνησή τους μέσα στον επιτηρούμενο χώρο ευθύνης της, προκειμένου να λαμβάνονται τα αναγκαία μέτρα για την ασφάλεια της εναέριας κυκλοφορίας.
και προηγουμένως πρέπει να έχουν εξασφαλίσει άδεια από το ΑΤΑ εφόσον σκοπεύουν να υπερυπταθούν ή να προσγιωθούν σε κάποιο αεροδρόμιο και οφείλουν να δηλώσουν την άδεια στο σχέδιο πτήσης και να την αναφέρουν στον ελεγκτή της περιοχής που εισέρχονται
το θεμα ειναι οτι οι τουρκοι θεωρουν τα νησια του αιγιου σαν συνεχεια της ηπειροτικης τους χωρας (γεωλογικα αλλα και πολιτικα/πολιτιστικα) οπποτε σου λεει δεν ισχυει ο νομος περι υφαλικρυπιδας
επιπλεον
οι δημερεις μας διαφορες ειναι γνωστο οτι δεν ΄''στεκουν'' νομικα/πολιτικα κτλ αλλα ειναι ουσιαστικα προφασεις για να καλυψουν την πραγματικη αιτια της εντασης η οποια δεν ειναι αλλη απο την μακροχρονια (αποτην εποχη του Κεμαλ Αττατουρκ) προσπαθεια/επιθυμια των τουρκων για κυριαρχια (πολιτικα/οικονομικα/στρατιωτικα και πολιτιστικα) στην ανατολικη μεσογειο. δηλ την αναδειξη της τουρκιας σε περιφεριακη υπερδυναμη η οποια θα εχει την πρωτο και τελευταιο λογο στα δρομενα της περιοχης. αυτο ειναι δεδομενο και δεν αμφισβιτειτε, αλλωστε ειναι δεδηλωμενος στοχος των τουρκων!
τωρα οσων αφορα τους αμερικανοαγγλους και λοιπους δυτικους εταιρους ειναι απλα τα πραγματα: εκεινοι θελουν(και ηθελαν παντα) ενα σταθερο και δυνατο (και δυναμικο) συμμαχο στην περιοχη, αδιαφοροντας για το ποιος θα ειναι αυτος. απλα η τουρκια ηταν (και ειναι) ο καλλιτερος υποψηφιος οποτε θα κανουν και τα στραβα ματια σε μερικες παρασπονδιες της.
φανταστειτε (για γινουν κατανοητα τα παραπανω) οτι ψαχνετε ενα εμπορικο αντιπροσωπο για την επαρχια ποιον θα διαλεγατε μεταξη των εξης δυο?
ο πρωτος ειναι ησηχος και πραος χαρακτηρας, λιγο ανασφαλεις με πολλα προσωπικα/οικογενιακα προβληματα και παντα μα παντα επιζητα (αυτο κανουμε χωρις πλακα) την αναγνωρηση και ισως και την καθοδηγηση ενος ισχυροτερο εταιρου
ο δευτερος ειναι μια ισχυρη (τουλχ. προς τα εξω) προσωπικοτητα με δυναμικο χαρακτηρα, ξερει να διεκδικει, δεν φοβατε να παρει προτωβουλιες ωστε να πετυχει τους στοχους του και εφαρμοζει επιθετικη εμπορικη πολτικη.
ποιος θα ηταν καταληλος για εσας? μαλλον ο δευτερος ετσι δεν ειναι? γιατι λοιπον για την αμερικη να μην ειναι η τουρκια ρε παιδια?
το ερωτημα ειναι εμεις τι κανουμε τοσον καιρο που δεχομαστε τις προκλησεις της τουρκιας? εχουμε αντιδρασει ποτε λιγο πιο εντονα η εστω και δυμανικα? τους εχουμε δειξει οτι δεν θα δεχθουμε μαλακιες?
Χωμάτινος
23/05/2006, 18:23
Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Αναφέρομαι ότι υπάρχει κενό στον νομικό ορισμό του νησιού και στην διαφοροποιήσή του από την βραχονησίδα..
Μα τους "διαδρόμους" δεν τους κλείνουν οι βραχονησίδες, τους κλείνουν νησιά με αρκετές χιλιάδες μονίμων κατοίκων.
Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
.. και ΣΙΓΟΥΡΑ δεν προσφέρονται για παλληκαρισμούς και λεονταρισμούς στα δημόσια φόρουμ με αφορμή και κάτω από την φόρτιση ενός θλιβερού περιστατικού...
Το συγκεκριμένο θλιβερό συμβάν δεν μου ξύπνησε κάποια κοιμισμένα συναισθήματα. Με αυτά κοιμάμαι, με αυτά ξυπνάω. Η δικαιοσύνη με βάζει γιά ύπνο και η ελευθερία με ξυπνάει.
Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
Το δικαστήριο της Χάγης, δίδει τελεσίδικη απόφαση. Αν καταδικάσει εμάς μετά από πιέσεις κάποιων, την π@υτσίσαμε. Δεν είναι τα αποτελέσματα του όλα δίκαια, αμερόληπτα και υπεράνω συμφερόντων.
ΣΩΣΤΑ. Αυτό κι αν είναι παγίδα. :eek:
afrotwin
23/05/2006, 18:30
gia malakies skotononte palikaria......
Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
Το δικαστήριο της Χάγης, δίδει τελεσίδικη απόφαση. Αν καταδικάσει εμάς μετά από πιέσεις κάποιων, την π@υτσίσαμε. Δεν είναι τα αποτελέσματα του όλα δίκαια, αμερόληπτα και υπεράνω συμφερόντων.
Σωστά, γιαυτό και ανέφερα ότι σε αυτά τα πράγματα παίζει ρόλο η ισχυρή ή όχι θέση της χώρας στην Διεθνή σκακιέρα, καθώς και ότι δεν βλέπω το θέμα να καταλήγει εκεί...
Αρχικά δημιουργήθηκε από cityfly
επίσης παράβαση είναι η υπέρπτηση έξω από τους αεροδιαδρόμους όταν η πτήση γίνεται με όργανα (δηλαδή μεταξύ 7000 - 40000 ποδιών) από κει και πάνω και από κει και κάτω πετάς όπους θέλεις, επίσης από κει και πάνω είσαι σε διεθνή εναέριο χώρο
και προηγουμένως πρέπει να έχουν εξασφαλίσει άδεια από το ΑΤΑ εφόσον σκοπεύουν να υπερυπταθούν ή να προσγιωθούν σε κάποιο αεροδρόμιο και οφείλουν να δηλώσουν την άδεια στο σχέδιο πτήσης και να την αναφέρουν στον ελεγκτή της περιοχής που εισέρχονται [/B]
Σωστά, μόνο που για τα στρατιωτικά αεροσκάφη που πετούν ΕΞ' ΟΨΕΩΣ (και άντε να αποδείξεις ότι δεν είναι έτσι) και σε πολύ χαμηλά ύψη μακριά από πολιτικούς αεροδιαδρόμους, ουσιαστικά και στην πράξη δεν είναι υποχρεωτικό να καταθέτουν σχέδια πτήσης...
Θέμα προσγείωσης ή υπέρπτησης αεροδρομίου δεν τίθεται στην συγκεκριμένη περίπτωση...
Χωμάτινος
23/05/2006, 18:56
Θα το ξαναπώ. Μερικές φορές πρέπει να βάζουμε στην άκρη την λογική και την πιθανή απώλεια ζωής, προκειμένου να υπερασπιστούμε την ηθική Ακρόπολη που έχει μέσα του ο καθ' ένας.
Δεν λέω ότι αυτή η στιγμή είναι τώρα, αλλά ας βάλουμε αυτήν την σκέψη στην άκρη του μυαλού μας.
Αρχικά δημιουργήθηκε από χωμάτινος
Θα το ξαναπώ. Μερικές φορές πρέπει να βάζουμε στην άκρη την λογική και την πιθανή απώλεια ζωής, προκειμένου να υπερασπιστούμε την ηθική Ακρόπολη που έχει μέσα του ο καθ' ένας.
Δεν λέω ότι αυτή η στιγμή είναι τώρα, αλλά ας βάλουμε αυτήν την σκέψη στην άκρη του μυαλού μας.
+1
δεν μπορω παρα να συμφωνησω
Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Σωστά, μόνο που για τα στρατιωτικά αεροσκάφη που πετούν ΕΞ' ΟΨΕΩΣ (και άντε να αποδείξεις ότι δεν είναι έτσι) και σε πολύ χαμηλά ύψη μακριά από πολιτικούς αεροδιαδρόμους, ουσιαστικά και στην πράξη δεν είναι υποχρεωτικό να καταθέτουν σχέδια πτήσης...
Θέμα προσγείωσης ή υπέρπτησης αεροδρομίου δεν τίθεται στην συγκεκριμένη περίπτωση...
όχι κάνεις λάθος
οτιδήποτε πετάει (σε οποιοδήποτε fir) είναι υποχρεωμένο να καταθέτει σχέδιο πτήσης
άλλο τι γίνεται
αυτό που ισχύει με τα στρατιωτικά είναι ότι σε περιπτώσεις ασκήσεων μπορεί να μη χρειάζεται να κατατεθεί επιπλέον αναλυτικό σχέδιο το notam όμως πρέπει να προβλέπει ότι
πχ στον τάδε χώρο θα γίνονται πτήσεις ελικοπτέρων
αυτά είναι ψιλά γράμματα βέβαια
μολις ακουσα στις ειδησεις του Α απο τουρλο πιλοτο οτι αυτες ειναι πτησεις ρουτινας:eyepop: και οτι το κανουν για να μας δειξουν οτι το αιγαιο δεν ειναι μονο ελληνικο!!! Μας προκαλουν καθημερινα ενω εμεις τους υποστηριζουμε για την ενταξη τους στην Ε.Ε. ... τι να πει κανεις... :a24: :a31: :a26: :a24: :a31:
Χωμάτινος
23/05/2006, 20:31
Αρχικά δημιουργήθηκε από jbear
Μας προκαλουν καθημερινα ενω εμεις τους υποστηριζουμε για την ενταξη τους στην Ε.Ε..τι να πει κανεις... :a24: :a31: :a26: :a24: :a31:
Όχι εμείς, αυτοί (οι πολιτικοί μας).
Αν η Τουρκία μπει στην Ευρώπη, κανείς δεν τους απαγορεύει να στείλουν μέσα στα επόμενα 10 χρόνια π.χ. 40.000 Τούρκους στην Χίο και να είναι πλέον πληοψηφία σε ελληνικό έδαφος..
Στις δεκαετίες 1970-80, το τουρκικό κράτος μετέφερε σταδιακά περ. 15.000.000 πολίτες από την Ανατολία στα παράλια. Το έχουν ξανακάνει.
Φίλε έχεις δίκιο να ανησυχείς και εγώ αυτό πιστεύω ότι θα γίνει, δεν το λέμε εμείς μόνο.
Πρώτοι το είπαν οι Γάλλοι. Φυσικά το είπαν για να βγάλουμε εμείς τα κάστανα από την φωτιά.
Την Τουρκία δεν την θέλει κανείς στην Ευρώπη, απλά όλοι οι εταίροι μας προπαθούν να βρούνε ένα τρόπο να εκτεθεί κάποιος άλλος εκτός των ίδιων ώστε "να χρεωθεί" την μη είσοδο της Τουρκίας στην Ένωση.
Αυτό που διαφέρει μεταξύ εμάς και των εταίρων μας είναι ότι ΑΝ διαλυθεί τελικά η Ε.Ε στο μέλλον, θα χάσουμε μεγάλο κομμάτι από το νυν εθνικό μας έδαφος, ενώ αυτοί το πολύ πολύ να πάθουνε μεγάλη οικονομική ζημιά.
RapidShade
23/05/2006, 22:19
1 εχει σημασια.....
ζητησε η υπουργος μας συγνωμη?...
να μην μας παρεξηγησουν και "θυμωσουν"?...
αυτο μετραει....
η καλη "γειτονια"....:yuck: :yuck: :yuck:
Αρχικά δημιουργήθηκε από χωμάτινος
Όχι εμείς, αυτοί (οι πολιτικοί μας).
Αν η Τουρκία μπει στην Ευρώπη, κανείς δεν τους απαγορεύει να στείλουν μέσα στα επόμενα 10 χρόνια π.χ. 40.000 Τούρκους στην Χίο και να είναι πλέον πληοψηφία σε ελληνικό έδαφος..
Στις δεκαετίες 1970-80, το τουρκικό κράτος μετέφερε σταδιακά περ. 15.000.000 πολίτες από την Ανατολία στα παράλια. Το έχουν ξανακάνει.
Tους πολιτικους εννοουσα κι εγω, μακαρι να μη γινει αυτο που λες γιατι με τους καραγκιωζηδες που εχουμε μπλεξει ... αστα ουτε να το σκεφτομαι δε θελω. Φαινεται οτι οι τουρκοι εχουν καλυτερη στρατηγικη απο εμας - ο επιμενων νικα, και οτι εμεις ξερουμε μονο να σκυβουμε το κεφαλι και να μην αντιδρουμε - κοτες με λιγα λογια.:a9: και αν ποτε αντιδρασουμε: μονο λογια... :a26:
Αρχικά δημιουργήθηκε από kachius
κάτι και η κρίση στο ΙΡΑΝ
λίγο και τα πετρέλαια που ανεβαίνουν
.
...
το έπιασες το υπονοουμενο :winka: :winka:
δυστηχώς έπεται κι συνέχεια:sad:
και σύντομα μάλιστα.
Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
. Δεν είναι τα αποτελέσματα του όλα δίκαια, αμερόληπτα και υπεράνω συμφερόντων.
πότε ήταν για να είναι τώρα?:confused: :confused:
H.A.Balafoutre
24/05/2006, 02:11
Ακούστε παίδες Ελλήνων.
Για τους πολιτικούς που ντεμέκ βρίζετε είναι άνθρωποι που ξεκίνησαν όπως κι εμείς.
Ήταν γείτονές σας/μας, συνχωριανοί σας/μας, συμμαθητές μας/σας, συμπαίκτες μας/σας και τα λοιπά και τα λοιπά.
Άρα έχουμε κοινές μνήμες και εμπειρίες και βιώματα, οπότε και ταυτόσιμους κανόνες και αρχές.
Σε κάθε χώρα το ίδιο συμβαίνει. Όπως φυσικά και στην τουρκία.
Άρα, όπως έχουμε διαπιστώσει όλοι μας σε διάφορες περιπτώσεις, σε κάποιο σημείο από την στιγμή που λαμβάνουν κάποιο πόστο-αξίωμα στην δημόσια ζωή και θεωρούντε ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ, χάνουν την επικοινωνία τους με τις ρίζες τους.
Σε αρκετές δε περιπτώσεις, κυρίως "μπάτσων", (αστυνομικών-τροχονόμων-μεθωριακών φυλάκων κτλ) έχω εγώ διαπιστώσει πως τα παιδιά της ηλικίας μου κάποια πράγματα και αξίες δεν τα/τις ξεχνάνε. Οπότε και δεν μπορώ παρά να έχω πίστη στους ανθρώπους που υπηρετούν ένα αξίωμα-θέση που έχει να κάνει με τις τύχες των ανθρώπων όπου αυτό/η η αξίωμα-θέση-πόστο υπηρετεί.
Στους πολιτικούς, όπου είναι αιρετοί και όχι διορισμένοι, τα πράγματα είναι πιο περίπλοκα. Και εδώ πρέπει να τους επαναφέρουμε. Με ποιόν τρόπο........κακά τα ψέματα είναι προς συζήτηση........και μάλιστα δύσκολη.
Με τους πολιτικούς μας, όμως, ΕΜΕΙΣ τους ψηφίζουμε. Και μην αρχίσετε να μου λέτε άλλα αντ'άλλων, ΝΑΙ, ΕΜΕΙΣ τους ψηφίζουμε. Οπότε και αναλαμβάνουμε όλοι μας την ευθύνη που τους δίνω/ουμε για θέματα από το πιο απλό όπως ένας δρόμος από το χωριό μου/μας ως την πόλη μέχρι τα απίστευτης σοβαρότητας ΕΘΝΙΚΑ θέματα.
Δεν μπορούμε λοιπόν να λέμε πως άλλο οι πολιτικοί και άλλο οι στρατιωτικοί και ο απλως λαός στην γείτονα. Αυτά πάνε μαζί, τέλος.
Ο καθένας μας/τους έχει τις βαθειές αξίες του λαού του. Οπότε και ενεργεί ανάλογα με την θέση-πόστο-αξίωμα που υπηρετεί αυτό και μάλιστα το τι αυτό αντιπροσωπεύει για τον κάθε λαό και το πως έχει αποξενωθεί από τον λαό του.....σωστά;
Αν όλοι συλλογικά είχαμε στέρεες αξίες, κυρίως τα περιστασιακά και ψηφοθηρικά παλικαράκια, όπου θα θέλανε την ψήφο μας θα τους πετούσαμε στον πολιτικό Κεάδα τους.
Άρα, όπως τελευταία έχει ειπωθεί, έχουμε τους πολιτικούς και το κράτος που μας αξίζει. Κι αυτό αν θέλετε να το καταλάβετε δεν τιμά ΚΑΝΕΝΑΝ μας.
Ρε παιδιά, τι να πω...... όχι ότι είμαι κάποιος φωστήρας αλλά τι κάνει ο καθένας από μας στην καθημερινότητά του για να κάνει αυτή την χώρα καλήτερη-δυνατότερη;
Κρίμα στο παλικάρι, πραγματικά κρίμα στο παλικάρι στο F16 και εύχομαι, τι να ευχηθώ κι εγώ σε μια οικογένεια γεμάτη λεβεντιά και περηφάνεια από την Κρήτη, για το χαμό του "πιλότου" της........:sad:
συμφωνω αλλα οσο αφορα το:
Αρχικά δημιουργήθηκε από H.A.Balafoutre
Για τους πολιτικούς που ντεμέκ βρίζετε είναι άνθρωποι που ξεκίνησαν όπως κι εμείς.
Ήταν γείτονές σας/μας, συνχωριανοί σας/μας, συμμαθητές μας/σας, συμπαίκτες μας/σας και τα λοιπά και τα λοιπά.
Άρα έχουμε κοινές μνήμες και εμπειρίες και βιώματα, οπότε και ταυτόσιμους κανόνες και αρχές.
πρεπει να πω οτι οι πολιτικοι κανουν πολλες κινησεις που ξερουν εκ των προταιρων οτι δε θα ειναι αποδεκτες απ εμας γιατι "ετσι πρεπει" η "ειναι το σωστο", στην εξωτερικη πολιτικη κατα 99% αυτα που "αποφασιζουμε" στην ουσια μας τα επιβαλλουν οπως γινοταν παντα. Και επειδη η τουρκια το γνωριζει αυτο ψαχνει συνεχεια την ευκαιρια να το εκμεταλλευτει, αφου ειναι σιγουρα οτι δεν θα κανουμε τιποτα. Το Ιραν και τα πετρελαια ειναι ενας λογος παραπανω.
alximistis
24/05/2006, 03:34
"Ακούστε παίδες Ελλήνων."
...
"Άρα, όπως τελευταία έχει ειπωθεί, έχουμε τους πολιτικούς και το κράτος που μας αξίζει. Κι αυτό αν θέλετε να το καταλάβετε δεν τιμά ΚΑΝΕΝΑΝ μας. "
Χωρίς να θέλω να θίξω κανέναν μάλιστα δεν ήθελα να μπω στη διαμάχη αλλά πρέπει να το πω.
Θεωρώ πως ότι γράφει ο φίλος balafoutre εδώ είναι μακράν η πιο αμερόληπτη και αντικειμενική άποψη!!! Επομένως πιστεύω και η καλύτερη!
Σε τέτοια άσχημα γεγονότα με δυσάρεστο τέλος για εμάς τους Έλληνες πιστεύω ότι είναι καλό να θυμόμαστε το κράτος που πραγματικά έχουμε!!!
Και για να προλάβω... περίεργα σχόλια όταν λέω κράτος εννοώ την κρατική μηχανή ανεξαρτήτως πράσινων, μπλε και δεν ξέρω εγώ τι λειτουργών της.
Να συμπληρώσω μόνο μία παρατήρηση πάντα χωρίς να θέλω να προσβάλλω κανέναν.
Δεν μπορεί νομίζω να θυμόμαστε τον Κολοκοτρώνη και τους ήρωες του 21 ΜΟΝΟ σε τέτοιες περιπτώσεις.
Ούτε να μας πιάνει ο ψευτοτσαμπουκάς μας όταν συμβαίνει κάτι τόσο άσχημο και να τον ξεχνάμε μετά.
Ολίγον τι... γιούργια η ιστορία δηλαδή!
ΑΠάνω τους να τους φάμε ντου και τα γνωστά και μετά... πουφ... ξεφουσκώνει το μπαλόνι.
Το ξαναλέω σκεφτείτε που ζούμε το σύστημα που έχουμε ΕΜΕΙΣ οι Έλληνες χτίσει και μετά νομίζω ότι θα έχετε καλύτερη αντίληψη...
και σκεφτείτε πόσες μα πόσες φορές ξεφούσκωσε το μπαλόνι μας στην ιστορία μας...
GeorgeFZR
24/05/2006, 07:09
H ζωή ενός Eλληνα πιλότου αξίζει περισσότερο από την επικράτηση σε μια αερομαχία γοήτρου. Kι η σημειολογία της γεωστρατηγικής ισχύος, όταν δεν υποσκάπτει εμπράκτως την εθνική μας κυριαρχία, ας πούμε ότι έρχεται σε δεύτερη μοίρα...
Mέχρις εδώ καλά. Tο πρόβλημα είναι όμως ότι και πιλότους χάνουμε, και το εθνικό μας γόητρο δεν είμαστε σε θέση να προασπίσουμε, αλλά και κυριαρχικά δικαιώματα παραδίδουμε σε βάθος χρόνου!
Tον Iούνιο του 1992 ένα 27χρονο παλικάρι χάθηκε για πάντα στην ταραγμένη θάλασσα του Aϊ-Στράτη, όταν ένα τουρκικό «F-16» υποχρέωσε το δικό του απηρχαιωμένο «Mιράζ» σε ελιγμό που δεν μπορούσε να ακολουθήσει. Eπί τρίωρο Πεντάγωνο και υπουργείο Eξωτερικών τηρούσαν σιγήν ιχθύος μέχρι που ο τότε εκπρόσωπος του υπουργείου Eξωτερικών, Δημήτρης Aβραμόπουλος, αναγκάστηκε (προς τιμήν του) να διώξει τις κάμερες και να ομολογήσει στους δημοσιογράφους την πραγματική αλήθεια: «Tουρκικός τσαμπουκάς».
Tέσσερα χρόνια αργότερα ο τουρκικός τσαμπουκάς εκδηλώθηκε στα Iμια. Kαι η φόρμουλα απεμπλοκής κατέστη δυνατή μόνο αφού προηγήθηκε κατάληψη ελληνικού εδάφους και πτώση (;) ελληνικού ελικοπτέρου με τρεις νεκρούς.
Xθες σκοτώθηκε άλλος ένας Eλληνας πιλότος. Γι αυτό και η «απεμπλοκή» κατέστη πάλι εύκολη. Γεμάτη απεχθείς διπλωματικές φιοριτούρες και δεσμεύσεις για «ήρεμα νερά» στο γκρίζο Aιγαίο του καλοκαιριού.
Διερωτώμαι λοιπόν. Aν νεκρός ήταν ο Tούρκος. Kι αν ο «τσαμπουκάς» ήταν ο Eλληνας. Θα ήμασταν στη σημερινή πολιτικοδιπλωματική μακαριότητα του τύπου «ε, και τι έγινε; H ζωή συνεχίζεται»; Δεν περιμένω απάντηση. Oλοι την ξέρουμε. Δυστυχώς...
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=5347&subid=2&pubid=45130
Αρχικά δημιουργήθηκε από GeorgeFZR
Διερωτώμαι λοιπόν. Aν νεκρός ήταν ο Tούρκος. Kι αν ο «τσαμπουκάς» ήταν ο Eλληνας. Θα ήμασταν στη σημερινή πολιτικοδιπλωματική μακαριότητα του τύπου «ε, και τι έγινε; H ζωή συνεχίζεται»; Δεν περιμένω απάντηση. Oλοι την ξέρουμε. Δυστυχώς...
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=5347&subid=2&pubid=45130
Δυστυχώς φίλε μου στο σημερινό γεωστρατηγικό σκηνικό, νόμοι, κανόνες και δίκαιο, ισχύουν μόνο για αυτούς που έχουν την δυνατότητα, τα μέσα και την θέληση να το στηρίξουν εμπράκτως....και αυτό δεν συμβαίνει μόνο στο Ελληνοτουρκικό πεδίο...κοίτα γύρω τι γίνεται τα τελευταία χρόνια με την στάση των Αμερικανών στο Ιράκ, Ιραν, Συρία κλπ...
Στην Ελλάδα που είναι μια δημοκρατία πολύ πιο προχωρημένη από την Τουρκική, η στάση της χώρας στην εκάστοτε κρίση καθορίζεται κυρίως από τον αντικτυπο που θα έχει κάθε κίνηση στην πολιτική ηγεσία και ανάλογα του πολιτικού κόστους, ενώ στην Τουρκία το στρατιωτικό κατεστημένο παίρνει αποφάσεις χωρίς τέτοιο βάρος στις πλάτες του....
H mana tou feygatou den eklapse pote.
Ante toumpeki psilokomeno pali ante na pame stis paralies mas kai na pioume to frapedaki mas.
Kapote eniothes perifanos pou eisai Ellhnas twra mas kanane na niothoume ntropi me aytous tou karagiozides pou exoume apo panw mas kai den milaw gia thn n.d alla kai gia tous mpaglamades tou pasok pou htan tosa xronia.
Bravo mas gia alli mia fora.
Egw lew na baloume ypourgo ekswterikwn kana poustaki kathe fora pou ginete h malakia na tous pernei kai kamia pipa gia na hremoun oi tourkalades.
OUST RE OUST den ftaine aytoi EMEIS FTAIME aytoi BRISKOUN KAI TA KANOUNE kai kala kanoun.
NTROPI MAS OLWN MAS.
Αρχικά δημιουργήθηκε από H.A.Balafoutre
Ακούστε παίδες Ελλήνων.
Για τους πολιτικούς που ντεμέκ βρίζετε είναι άνθρωποι που ξεκίνησαν όπως κι εμείς.
Ήταν γείτονές σας/μας, συνχωριανοί σας/μας, συμμαθητές μας/σας, συμπαίκτες μας/σας και τα λοιπά και τα λοιπά.
Άρα, όπως έχουμε διαπιστώσει όλοι μας σε διάφορες περιπτώσεις, σε κάποιο σημείο από την στιγμή που λαμβάνουν κάποιο πόστο-αξίωμα στην δημόσια ζωή και θεωρούντε ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ, χάνουν την επικοινωνία τους με τις ρίζες τους.
Στους πολιτικούς, όπου είναι αιρετοί και όχι διορισμένοι, τα πράγματα είναι πιο περίπλοκα. Και εδώ πρέπει να τους επαναφέρουμε. Με ποιόν τρόπο........κακά τα ψέματα είναι προς συζήτηση........και μάλιστα δύσκολη.
Δεν μπορούμε λοιπόν να λέμε πως άλλο οι πολιτικοί και άλλο οι στρατιωτικοί και ο απλως λαός στην γείτονα. Αυτά πάνε μαζί, τέλος.
Αν όλοι συλλογικά είχαμε στέρεες αξίες, κυρίως τα περιστασιακά και ψηφοθηρικά παλικαράκια, όπου θα θέλανε την ψήφο μας θα τους πετούσαμε στον πολιτικό Κεάδα τους.
Άρα, όπως τελευταία έχει ειπωθεί, έχουμε τους πολιτικούς και το κράτος που μας αξίζει. Κι αυτό αν θέλετε να το καταλάβετε δεν τιμά ΚΑΝΕΝΑΝ μας.
Ρε παιδιά, τι να πω...... όχι ότι είμαι κάποιος φωστήρας αλλά τι κάνει ο καθένας από μας στην καθημερινότητά του για να κάνει αυτή την χώρα καλήτερη-δυνατότερη;
Κρίμα στο παλικάρι, πραγματικά κρίμα στο παλικάρι στο F16 και εύχομαι, τι να ευχηθώ κι εγώ σε μια οικογένεια γεμάτη λεβεντιά και περηφάνεια από την Κρήτη, για το χαμό του "πιλότου" της........:sad:
+++++
Και να συμπληρώσω ότι δυστυχώς οι πολιτικοί και λόγω φύσης επαγγέλματος και ετυμολογικά είναι συνήθως αυτοί που θα επιθυμούν τελευταίοι να χάσουν ότι έχουν απο την θέση τους και την βόλεψή τους, θα προτιμήσουν να ξεφτιλιστούν, και να περνάνε καλά, χωρίς καθόλου σκέψη και συνείδηση...
Να μην δώσω καλύτερα ιστορικά παραδείγματα...
Πλεον απο την δεύτερη φορά που είχα το δικαίωμα να ψηφίσω, κατάλαβα να ψηφίζω επώνυμα και προσωπικά, αφου γνωρίζω τον εκάστοτε πολιτικό και παρακολουθώ τα βήματά του και ας είναι ένας δεν χρειάζεται να ρίχνω 5 "άσχετους" σταυρούς... τουλάχιστον τότε έχεις να λες αν αποδειχτεί χάλια ότι συμμετείχες στο 1/300...:sad: :sad: :sad:
Λυπάμαι,πολύ λυπάμαι...:sad:
εγω ενα εχω να πω ντροπη και αισχος!!!
Για για να μιλαμε εμεις ελευθερα καποιοι ανθρωποι ΕΠΙ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗΣ ΒΑΣΗΣ τσακιζουν τα κοκκαλα τους σε αερομαχιες πανω απο το αιγαιο και χτες ξαφνικα μπαινει στον ελληνικο FIR τουρκικο πακετο αναγνωρισης με κατευθυνση την κρητη...ηταν δυο F16 που συνοδευαν ενα RF4 σε επιχειρησιακη αποστολη αναγνωρισης!!!
Και ο τουρκος κανοντας γιουρουσι το ριξε πανω στον ελληνα με την μονη διαφορα οτι ηταν σε πλεονεκτικη θεση και εσκασε πανω στον δικο μας με τη κοιλια προλαβε να εκτοξευτει και εμεις κλαιμε ενα παλικαρι μας που και οικογενειαρχης ηταν αλλα το κυριοτερο ηταν ενα εκπαιδευμενος μας πιλοτος με οτι αυτο συνεπαγεται..το αεροπλανο χεστο...και μετα βγαινουμε και λεμε νταξ ρε παιδια λαθος ...λαθη γινονται ,και οντως κατι τετοιο το περιμεναμε ...αλλα ενα defcon 2 να σφιξουν λιγο οι κωλοι το χρειαζοταν γιατι αυριο θα φτασουν πανω απο τις ταρατσες μας η θα περνανε πανω απο ολα τα νησια και θα κανουν χαβαλε ανενοχλητοι...γιατι χτες τους περασε η μαγκια...τουλαχιστον ετσι φαινεται,ας ελπισουμε οτι δεν θα μεινει ετσι
Και μην το ξεχνατε καθε μερα μπαινουν...καθε μερα αναχαιτιζονται απο εμας για να μην ειναι ξεφραγο αμπελι το αιγαιο..καθε μερα εμπλεκομαστε σε αερομαχια...ας μην σπιλωνουμε την μνημη των πιλοτων που επεσαν στο καθηκον με γλυκαναλατες δηλωσεις!!!!
Μεχρι χτες βραδυ ο πιλοτος μας δεν ειχε βρεθει και επεσε κανοντας το καθηκον του
Αρχικά δημιουργήθηκε από hornet
Μεχρι χτες βραδυ ο πιλοτος μας δεν ειχε βρεθει και επεσε κανοντας το καθηκον του
+1 Σ΄ότι λες...
Δυστηχώς, οι γράφοντες τέτοια λόγια, θεωρούνται γραφικοί θερμοκέφαλοι...
Μια ματιά στα post, αρκεί.
Ας είναι, ο τελευταίος πιλότος που χάνουμε σε αυτήν την ¨ όμορφη και ειρηνική περίοδο Ελληνοτουρκικής φιλίας¨.....
Αρχικά δημιουργήθηκε από hornet
εγω ενα εχω να πω ντροπη και αισχος!!!
Για για να μιλαμε εμεις ελευθερα καποιοι ανθρωποι ΕΠΙ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗΣ ΒΑΣΗΣ τσακιζουν τα κοκκαλα τους σε αερομαχιες πανω απο το αιγαιο και χτες ξαφνικα μπαινει στον ελληνικο FIR τουρκικο πακετο αναγνωρισης με κατευθυνση την κρητη...ηταν δυο F16 που συνοδευαν ενα RF4 σε επιχειρησιακη αποστολη αναγνωρισης!!!
Και ο τουρκος κανοντας γιουρουσι το ριξε πανω στον ελληνα με την μονη διαφορα οτι ηταν σε πλεονεκτικη θεση και εσκασε πανω στον δικο μας με τη κοιλια προλαβε να εκτοξευτει και εμεις κλαιμε ενα παλικαρι μας που και οικογενειαρχης ηταν αλλα το κυριοτερο ηταν ενα εκπαιδευμενος μας πιλοτος με οτι αυτο συνεπαγεται..το αεροπλανο χεστο...και μετα βγαινουμε και λεμε νταξ ρε παιδια λαθος ...λαθη γινονται ,και οντως κατι τετοιο το περιμεναμε ...αλλα ενα defcon 2 να σφιξουν λιγο οι κωλοι το χρειαζοταν γιατι αυριο θα φτασουν πανω απο τις ταρατσες μας η θα περνανε πανω απο ολα τα νησια και θα κανουν χαβαλε ανενοχλητοι...γιατι χτες τους περασε η μαγκια...τουλαχιστον ετσι φαινεται,ας ελπισουμε οτι δεν θα μεινει ετσι
Και μην το ξεχνατε καθε μερα μπαινουν...καθε μερα αναχαιτιζονται απο εμας για να μην ειναι ξεφραγο αμπελι το αιγαιο..καθε μερα εμπλεκομαστε σε αερομαχια...ας μην σπιλωνουμε την μνημη των πιλοτων που επεσαν στο καθηκον με γλυκαναλατες δηλωσεις!!!!
Μεχρι χτες βραδυ ο πιλοτος μας δεν ειχε βρεθει και επεσε κανοντας το καθηκον του
+10000000000000
Κάποια στιγμή πρέπει να σφίξουν οι κ@λοι με ότι συνέπειες και αν έχει αυτό προς εμάς!! Γιατί πάντα εμείς πρέπει να είμαστε απο κάτω , ας τους ρίξουμε κανα δύο και ας επικαλεστούμε ατύχημα να δούμε πως θα το αντιμετωπίσουν και αν θα κουνάνε τόσο εύκολα και θα κάνουν τους μάγκες οι βρωμότουρκοι!!!:mad:
Κάποια στιγμή θα πρέπει να τους μαζέψουμε λίγο τα λουριά , για ποιο λόγο να χάνονται οι πιλότοι μας έτσι χωρίς λόγο και άντε πιάστε εσείς την γυναίκα και τα δύο ανήλικα παιδιά του πιλότου να τους πείτε για την ειρήνη που λέτε.
Δεν είμαι πολεμοχαρής αλλά δεν θα διστάσω να χύσω μέχρι τελευταίας ρανίδας το αίμα μου για την πατρίδα έστω και αν είναι έτσι όπως λέτε ότι την έχουν καταντήσει οι πολιτικοί μας. Αν με την ίδια μοιρολατρία και κακομοιριά βλέπανε οι προγόνοι μας τα πράγματα τότε εσείς δεν θα πηγαίνατε για καμιά γρήγορη βόλτα το ΣΚ και για μπανάκι αλλά για Π@πες στο τζαμί του Αλή Πασσά!!!
Ξυπνάτε ρεεεεεε!!!! το μουσουλμανικό τόξο το ξεχάσατε??? Το ότι βάζουμε και μουσουλμάνους υποψήφιους στην χώρα μας σας αρέσει?? Μήπως μπορείτε να μου πείτε πόσος είναι ο Ελληνικός πλυθησμός στην Τουρκία και αν μπορεί να κουνήσει πόσο μάλλον να βάλει υποψηφιότητα για οτιδήποτε???
Υ.Γ. Δεν είμαι ρατσιστής αυτοί είναι ΒΡΩΜΟΤΟΥΡΚΟΙ
:a3:
Cpt. Haddock
24/05/2006, 10:13
Αρχικά δημιουργήθηκε από ZETARAS
Ξυπνάτε ρεεεεεε!!!! το μουσουλμανικό τόξο το ξεχάσατε??? Το ότι βάζουμε και μουσουλμάνους υποψήφιους στην χώρα μας σας αρέσει??
:a3:
Θα έλεγα να μην βάζουμε "θρησκευτικές" ταμπέλες σε ανθρώπους...
Αν στην Τουρκία ο "αλλόθρησκος" πληθυσμός καταπιέζεται δε σημαίνει οτι πρέπει να κάνουμε το ίδιο και εμείς που είμαστε πολύ πιο μπροστά σαν χώρα...
Και για να μην ξεφεύγουμε από το αρχικό: Καθε έλληνας πολίτης έχει δικαίωμα εκλέγειν και εκλέγεσθαι... τι τι πιστεύει θρησκευτικά είναι άσχετο.
:smokin:
Πρεπιπτωντως το αεροσκαφος μας ηταν ενα απο τα συγχρονα F-16 block 52+ αυτα που προσφατως ειχαμε αγορασει αλλα ξαναλεω χεστο ο πιλοτος εχει παντα προτεραιοτητα!!
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Θα έλεγα να μην βάζουμε "θρησκευτικές" ταμπέλες σε ανθρώπους...
Αν στην Τουρκία ο "αλλόθρησκος" πληθυσμός καταπιέζεται δε σημαίνει οτι πρέπει να κάνουμε το ίδιο και εμείς που είμαστε πολύ πιο μπροστά σαν χώρα...
Και για να μην ξεφεύγουμε από το αρχικό: Καθε έλληνας πολίτης έχει δικαίωμα εκλέγειν και εκλέγεσθαι... τι τι πιστεύει θρησκευτικά είναι άσχετο.
:smokin:
:yuck: :yuck: :yuck:
Γι' αυτό μας πάνε έτσι επειδή μας έχει φάει η πολύ δημοκρατία και το ότι λέμε τι ίδιοι θα γίνουμε με τους απολίτιστους??
Α ρε Βενιζέλο σου την φέρανε οι <<σύμμαχοι>> αλλιώς τώρα θα πίναμε καφέ στην Άγκυρα στους Μογγόλους!!!
Cpt. Haddock
24/05/2006, 10:26
Αρχικά δημιουργήθηκε από hornet
αλλα ενα defcon 2 να σφιξουν λιγο οι κωλοι το χρειαζοταν
defcon 2 στην Ελλάδα...
Όταν οι πολιτικοί προϊστάμενοι δεν ξέρουν καν τι θα πει "αποδέσμευση κανόνων εμπλοκής"
Γιαννικάκης (F4)
Σιαλμάς (F1)
Ηλιάκης (F16)
....
and the list goes on... μέχρι ο κάθε Γλάρος Ιωνάθαν να βρει το σμήνος του...
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
defcon 2 στην Ελλάδα...
Όταν οι πολιτικοί προϊστάμενοι δεν ξέρουν καν τι θα πει "αποδέσμευση κανόνων εμπλοκής"
....
Ξεκίνα απο τους "κανόνες εμπλοκής"...
Το θέμα είναι τι κάνεις όταν ο κανόνας εφαρμοστεί....
:smokin:
Cpt. Haddock
24/05/2006, 10:31
Αρχικά δημιουργήθηκε από ZETARAS
Α ρε Βενιζέλο σου την φέρανε οι <<σύμμαχοι>> αλλιώς τώρα θα πίναμε καφέ στην Άγκυρα στους Μογγόλους!!!
Ασχέτως συμμάχων (με ή χωρίς εισαγωγικά) η εκστρατεία προς τον Σαγγάριο βρίθει στρατιωτικών λαθών από ελληνικής πλευράς...δυστυχώς
Λάβε υπ' όψη σου τις εκκαθαρίσεις στελεχών που είχαν γίνει λόγω αλλαγής καθεστώτος
ΥΓ. Ο Βενιζέλος είχε φύγει το '20...
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
defcon 2 στην Ελλάδα...
Όταν τα παλληκάρια που θα πήγαιναν, να ανακαταλάβουν την Δυτική Ίμια, έφαγαν επίπληξη, όταν ζήτησαν να φέρουν και πιστόλια μαζί τους.
Η αντίδραση από τους ¨υπεύθυνους¨ ήταν ¨ε όχι και πιστόλια, να πάρετε βρόγχους¨(!!!) :a018: :a018:
[QUOTE]Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
[B]Θα έλεγα να μην βάζουμε "θρησκευτικές" ταμπέλες σε ανθρώπους...
Δεν έχω πρόβλημα με το σε τι θρησκεία πιστεύει ο καθένας αλλά μην μου λες ότι οι μουσουλμάνοι της Θράκης ή όπου αλλού βρίσκονται στον Ελλαδικό χώρο νιώθουν Έλληνες γιατί είναι σα να μου λες ότι όσοι Έλληνες ζουν στην Τουρκία νιώθουν Τούρκοι.
Πιστεύεις κάτι τέτοιο??
Και δεν λέω μόνο για τους Τούρκους αλλά και για τους υπόλοιπους μετανάστες που έρχονται. Πατρίδα τους νιώθουν την χώρα τους και όχι την Ελλάδα όσα χρόνια και να ζουν εδώ. Απλά με τους υπόλοιπους δεν έχω πρόβλημα γιατί δεν έχουν και δεν μπορούν να έχουν βλέψεις προς την Ελλάδα ενώ οι Τούρκοι δεν ξέρουν που να τον χωρέσουν τον πλυθησμό τους ( συνέπεια του ότι δεν έχουν τηλεόραση πολλοί από αυτούς και δεν κάνουν άλλη δουλειά από το να γεννοβολάνε χωρίς έλεγχο).
Cpt. Haddock
24/05/2006, 10:38
Αρχικά δημιουργήθηκε από ZETARAS
....
Δεν το συνεχίζω γιατί ξεφεύγουμε...
γεροπιτσιρικος
24/05/2006, 10:40
Μια απλή σκέψη.
Καλά όλα αυτά που λέμε. Άλλοι υπέρ, άλλοι κατά. Πέραν του να γράφουμε τις απόψεις μας, κάνουμε τίποτα άλλο; Δείχνουμε με κανέναν άλλο τρόπο την βαθιά μας απογοήτευση για το πως χειρίζονται οι πολικοί μας το όλο θέμα; Δεν λεω να κατεβούμε στους δρόμους και να τα κάνουμε λαμπόγιαλο.
Λεω, μήπως, στην κηδεία του πιλότου, αντί να την περάσουμε στα γρήγορα σε κάποιο δελτίο ειδήσεων, κάνουμε αισθητή την παρουσία μας. Χωρίς φανφάρες και κόρνες και δηλώσεις. Απλά σαν ένα ύστατο χαίρε σε έναν άνθρωπο που επέλεξε να ζήσει την ζωή του προστατεύοντας εμάς.
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Ασχέτως συμμάχων (με ή χωρίς εισαγωγικά) η εκστρατεία προς τον Σαγγάριο βρίθει στρατιωτικών λαθών από ελληνικής πλευράς...δυστυχώς
Λάβε υπ' όψη σου τις εκκαθαρίσεις στελεχών που είχαν γίνει λόγω αλλαγής καθεστώτος
ΥΓ. Ο Βενιζέλος είχε φύγει το '20...
Μετά την εκδήλωση του εθνικοαπελευθερωτικού κινήματος της Τουρκίας οξύνθηκαν οι αντιθέσεις ανάμεσα στις συμμαχικές δυνάμεις, ιδιαίτερα ανάμεσα στην Αγγλία, στις ΗΠΑ και τη Γαλλία. Η Αγγλία, βλέποντας ότι η Γαλλία κατόρθωσε να παγιώσει τις θέσεις της στην Ευρώπη, δυναμώνει τις προσπάθειές της για υπονόμευση των γαλλικών θέσεων στην Εγγύς και Μέση Ανατολή, υποστηρίζοντας κρυφά το αυτονομιστικό κίνημα της Συρίας. Από την άλλη, η Γαλλία, για να κρατήσει τη Συρία, εγκαταλείπει προσωρινά την Κιλικία και αρχίζει από την πλευρά της να υποστηρίζει κρυφά την Τουρκία εναντίον της Αγγλίας.
Η επιστροφή του Κωνσταντίνου στην Ελλάδα το 1920 δίνει την αφορμή στη Γαλλία να υπονομεύσει την ελληνική προσπάθεια επιβολής των συμφερόντων των Αγγλων λόγω της φιλογερμανικής στάσης του Κωνσταντίνου στη διάρκεια του πολέμου. Τελικά, για την προώθηση του κοινού συμφέροντος, η Αγγλία υποχωρεί. Αποφασίζουν να διακόψουν τις κοινές συμμαχικές πολεμικές πιστώσεις προς την Ελλάδα.
Ο Λόϊντ Τζορτζ, πρωθυπουργός της Αγγλίας, συμβουλεύει τους Ελληνες, όχι μόνο να συνεχίσουν την κατοχή, αλλά να επιβάλουν ακέραια τις προηγούμενες αποφάσεις. Ετσι η νέα κυβέρνηση των αντιβενιζελικών αποδεικνύοντας ότι αποτελεί εκφραστή των συμφερόντων των ξένων επικυρίαρχων διατάσσει τον Ιούλιο 1921 την προέλαση προς το εσωτερικό της Ανατολίας. Ο τουρκικός στρατός υποχωρεί
Η προέλαση του Ελληνικού στρατού ανατολικά της Σμύρνης ανακόπηκε στο διάστημα Ιανουαρίου-Απριλίου 1921 μετά τις δύο μεγάλες μάχες του Ινονού. Οι Γάλλοι απέσυραν τις δυνάμεις τους από τα Αδανα και υπέγραψαν την συνθήκη της Αγκύρας τον Οκτώβριο 1921 δίνοντας την ευκαιρία στον Τουρκικό στρατό να επικεντρώσει τις προσπάθειές του στο δυτικό μέτωπο.
Για τον Βενιζέλο ξέρω πότε έφυγε συμμάχους δεν εννοούσα μόνο τους εξωτερικούς αλλά και τους εσωτερικούς!!!!
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Δεν το συνεχίζω γιατί ξεφεύγουμε...
Ναι είναι αλήθεια ξεφύγαμε λίγο αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα για εμένα. Ο καθένας βέβαια μπορεί να έχει την αποψή του!!!
:a26: :a26: :a26: :a26:
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
Αρχικά δημιουργήθηκε από ZETARAS
Ναι είναι αλήθεια ξεφύγαμε λίγο ....
49204
F16 Block 52+ HUD (Photo HAF)
49205
Αρχικά δημιουργήθηκε από hornet
το αεροσκαφος μας ηταν ενα απο τα συγχρονα F-16 block 52+ αυτα που προσφατως ειχαμε αγορασει
49206
Αρχικά δημιουργήθηκε από hornet
.... αλλα ξαναλεω χεστο ο πιλοτος εχει παντα προτεραιοτητα!!
49207
ΔΕΙΤΕ ΠΙΟΣ ΠΟΥΛΑΕΙ ΟΠΛΑ ΣΕ ΕΜΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ΑΠΟ ΟΛΟ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΑΝΗΓΥΡΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΟΛΥ ΚΑΛΗ ΠΕΛΑΤΕΣ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ.ΚΑΙ ΟΣΕΣ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΕΣ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΟΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΘΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ.
ΤΟ ΑΣΧΗΜΟ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΣΤΟ ΒΩΜΟ ΤΟΥ ΕΜΠΟΡΙΟΥ ΟΠΛΩΝ ΠΑΝΤΑ ΘΑ ΧΑΝΟΝΤΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ.
ΣΙΓΑ ΜΗΝ ΣΕ ΑΦΗΣΕΙ Ο ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΣ ΜΕ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΤΙΑΧΝΕΙΣ ΣΧΟΛΕΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΠΕΡΝΕΙΣ F-16 ΚΑΠΟΙΟΝ ΘΑ ΒΑΛΕΙ ΝΑ ΣΟΥ ΚΑΝΕΙ ΜΑΛΑΚΙΕΣ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΝΑ ΛΕΓΕΤΑΙ ΑΥΤΟΣ ΤΟΥΡΚΟΣ-ΒΟΥΛΓΑΡΟΣ-ΑΛΒΑΝΟΣ ΟΛΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΕΛΑΤΕΣ ΚΑΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΨΩΝΙΖΟΥΜΕ
Χωμάτινος
24/05/2006, 11:51
Αρχικά δημιουργήθηκε από TEO.VFR
ΔΕΙΤΕ ΠΙΟΣ ΠΟΥΛΑΕΙ ΟΠΛΑ ΣΕ ΕΜΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ΑΠΟ ΟΛΟ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΑΝΗΓΥΡΙ
.
.
ΟΛΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΕΛΑΤΕΣ ΚΑΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΨΩΝΙΖΟΥΜΕ
ΣΩΣΤΟΣ !
Πάντα έτσι ήταν. Μέχρι που υπάρχουν και υπόνοιες ότι τον Α' ΠΠ τον προκάλεσε ο Basil Zaharov (Βασίλης Ζαχαρίου, Έλλην εκ Ρωσσίας), ο οποίος ήταν ο μεγαλύτερος έμπορος όπλων της εποχής και πουλούσε όπλα σε όλες τις πλευρές.
paidia osoi asxoleistai me afto to thread...
sas leo ipefthina mia kai ipiretisa se thesi kleidi gia afta ta peristatika pos oti akoute apo ta deltia eidiseon mi pistevete tpt!!!!!
kratiste to vasiko(oti diladi 1 elliniko kai 1 tourkiko aeroskafos epesan) kai min akoute tpt allo.
einai apo parapliroforisi mexri entelos psemata!!!!!!!!!!
Είμαστε για τα μπάζα λέμε....
Σκότωσε τον πιλότο μας, τράβηξε και πιστόλι..... Όχι θα καθόταν να μας ευχαριστήσει κιόλας που δεν αφήσαμε να τον φάνε τα ψάρια....
Από το flash.gr (http://greece.flash.gr//soon/2006/5/23/30234id/) :
"Οι Ελληνες διασώστες, μαζί με τον κυβερνήτη του πλωτού του Λιμενικού Σώματος, που κατέφθασε στην περιοχή, ανέβηκαν στο παναμαϊικό πλοίο για παροχή βοήθειας στον Τούρκο πιλότο, ο οποίος αρνήθηκε τη βοήθεια, επικαλούμενος την άρτια φυσική του κατάσταση -κατά πληροφορίες τράβηξε και πιστόλι προκειμένου να αποφύγει την ελληνική βοήθεια."
Είμαστε αστείοι...
Χωμάτινος
24/05/2006, 12:00
Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
paidia osoi asxoleistai me afto to thread...
sas leo ipefthina mia kai ipiretisa se thesi kleidi gia afta ta peristatika pos oti akoute apo ta deltia eidiseon mi pistevete tpt!!!!!
kratiste to vasiko(oti diladi 1 elliniko kai 1 tourkiko aeroskafos epesan) kai min akoute tpt allo.
einai apo parapliroforisi mexri entelos psemata!!!!!!!!!!
Εδώ που τα λέμε, όσο κι αν προσπαθώ να οπτικοποιήσω το ατύχημα στο μυαλό μου δεν μπορώ.
Εναέρια σύγκρουση υπερευέλικτων αεροσκαφών :confused: τι διάολο, νταλίκες είναι;
Κι ο ένας λέει, αντί να τραβήξει το stick και να αλλάξει πορεία άμεσα, έκανε εκτίναξη :confused:
Τι να πω, μπορεί και να 'ναι έτσι.
Αρχικά δημιουργήθηκε από χωμάτινος
Εδώ που τα λέμε, όσο κι αν προσπαθώ να οπτικοποιήσω το ατύχημα στο μυαλό μου δεν μπορώ.
Εναέρια σύγκρουση υπερευέλικτων αεροσκαφών :confused: τι διάολο, νταλίκες είναι;
Κι ο ένας λέει, αντί να τραβήξει το stick και να αλλάξει πορεία άμεσα, έκανε εκτίναξη :confused:
Τι να πω, μπορεί και να 'ναι έτσι.
Κι εγώ κάνω ταυτόχρονα έντο και σούζα...
και κάνω και eject όταν δεν μου βγαίνει η πιρουέτα :mad:
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Είμαστε αστείοι...
Η χώρα της φαιδράς πορτοκαλέας, όπως έλεγε ο Καββαθάς...
paides ego sas eipa kati mia kai to ksero apo mesa!!!!!
tora eseis oti thelete pistepste kai oti thelete peite...
na kserete pantos oti tpt apo afta pou akoute den einai alithia.
kai episis na gnorizete oti de paraviazoune mono oi tourkoi alla kai emeis!!!!!
den einai tixaio alloste pou toso i elliniki polemiki aeroporia oso kai i tourkiki paraskevi savato kai kiriaki de pragmatopoioune ptisis!!!!!!!!!!!!
filika panta:beer:
Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
.....
Εμείς δλδ στον στρατό καθαρίζαμε μπάμιες;
:smokin:
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Εμείς δλδ στον στρατό καθαρίζαμε μπάμιες;
:smokin:
de ksero ti ekanes sto strato file sniper alla an isouna eleftheros skopeftis sigoura de tha xeis idea apo epixiriseis tis polemikis aeroporias:)
parepiptontos oloi katharisame kai mpamies sto strato an esi de to ekanes....kati allo paizei edo:wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από χωμάτινος
Εναέρια σύγκρουση υπερευέλικτων αεροσκαφών :confused: τι διάολο, νταλίκες είναι;
Σε αυτές τις ταχύτητες και τις μηδαμινές αποστάσεις μεταξύ τους, είναι πολύ εύκολο. Πολύ περισσότερο αν ο Τούρκος το έκανε σκόπιμα, κατι που ίσως εξηγεί γιατί δεν πρόλαβε ο δικός μας να κα΄νει eject.
Πριν αρκετά χρόνια, σε μια από τις ασκήσεις που κάνουν οι πιλότοι μας, είχαν συγκρουστεί ένα F16 και ένα M2000 στόν Παγασητικό αν θυμάμαι καλά, με αποτέλεσμα να σκοτωθεί ο πιλότος του F16 ( Μπριτακ λεγόταν )
Σε video που μου είχε δείξει ένας φίλος ιπτάμενος, μια εικονική αερομαχία μεταξύ F15-F16 της USAF, κατέληξε σε σύγκρουση. Ήταν απίστευτη η ταχύτητα που εξελίχθηκε η σύγκρουση. Την μια στιγμή το F15 ήταν κουκίδα στο HUD και σε κλάσματα χτύπησε πάνω στο F16.
Όποιος μπορέσει να ζήσει για λίγο το κλίμα και την ένταση που ζουν οι πιλότοι μας, καταλαβαίνει πόσο μεγάλο σεβασμό αξίζουν...
Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
paides ego sas eipa kati mia kai to ksero apo mesa!!!!!
na kserete pantos oti tpt apo afta pou akoute den einai alithia.
den einai tixaio alloste pou toso i elliniki polemiki aeroporia oso kai i tourkiki paraskevi savato kai kiriaki de pragmatopoioune ptisis!!!!!!!!!!!!
filika panta:beer:
Δεν μας λες ρε φιλαράκι ποιά είναι η αλήθεια, να μάθουμε και εμείς; ή έχεις δώσει όρκο αίματος, να μην μιλήσεις ποτέ;
Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
de ksero ti ekanes sto strato file sniper alla an isouna eleftheros skopeftis sigoura de tha xeis idea apo epixiriseis tis polemikis aeroporias:)
parepiptontos oloi katharisame kai mpamies sto strato an esi de to ekanes....kati allo paizei edo:wave2:
Μπορεί ναι, μπορει και όχι...
Με την αεροπορία γενικότερα δεν είχα πολλές σχέσεις αλλά.... μην βάζεις και στοιχημα για το τι ξέρει ο καθένας.... και το τι ξέρεις εσύ.... Οι πηγές των πληροφοριών παντα είναι ελεγχόμενες
:smokin:
Cpt. Haddock
24/05/2006, 12:38
Αρχικά δημιουργήθηκε από srx6
Πριν αρκετά χρόνια, σε μια από τις ασκήσεις που κάνουν οι πιλότοι μας, είχαν συγκρουστεί ένα F16 και ένα M2000 στόν Παγασητικό αν θυμάμαι καλά, με αποτέλεσμα να σκοτωθεί ο πιλότος του F16 ( Μπριτακ λεγόταν )
Αλέξης Μπρίντακ.
Από τους καλύτερους πιλοτους τότε
:sad:
Εκτός δημοσίου βήματος (φορουμ) θα σας πω μια ιστορία για μια αναχαιτηση που έκανε με F4...
Χωμάτινος
24/05/2006, 12:41
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Αλέξης Μπρίντακ.
Από τους καλύτερους πιλοτους τότε
:sad:
Εκτός δημοσίου βήματος (φορουμ) θα σας πω μια ιστορία για μια αναχαιτηση που έκανε με F4...
πμ ΤΩΡΑ!!
ktm640lc4
24/05/2006, 13:04
Kαι γιατι οχι δημοσια?
Πες το εδω να εχουμε και εμεις να λεμε καμια ιστορια.
Ελπιζω να εχει καλο τελος μονο και να μην ειναι τιποτα μακαβριο.
Εγω παντως πιστευω οτι ΟΛΑ ειναι υποκινουμενα.
Απο καποιους, ακραδαντα. Και οτι και να ακουσω οτι και να μου πουν, γραψουν εγω αυτο θα πιστευω παντα.
ΟΛΑ κινουνται απο καπου. Δεν θα μου κανει εκπληξη αν βγουν αυριο και πουν οτι ο τουρκος πιλοτος ειχε εντολη να παει και να το ριξει πανω στο ελληνικο.
Μα καμια εκπληξη λεμε......
Το σενάριο του να έριξε ο τούρκος πιλότος το αεροσκάφος επίτηδες πάνω στο ελληνικό μου φαίνεται υπερβολικά τραβηγμένο.
Δεν έχει νόημα να καταστρέψεις ένα πολεμικό όπλο που κοστίζει δισ. και να ριψοκινδυνέψεις και τη ζωή ενός πιλότου απλά και μόνο για τσαμπουκά.
Το θέμα είναι ότι το παλικάρι μας ακόμα αγνοείται και το χειρότερο είναι ότι βρέθηκε ο εξοπλισμός επιβίωσής του.
Αρχικά δημιουργήθηκε από Kizoku
Το θέμα είναι ότι το παλικάρι μας ακόμα αγνοείται και το χειρότερο είναι ότι βρέθηκε ο εξοπλισμός επιβίωσής του.
δυστυχώς δεν υπάρχει ελπίδα....με καλές καιρικές συνθήκες και περίπου γνωστό το στίγμα της πτώσης, αν ήταν να βρεθεί κάτι θα είχε ήδη βρεθεί....
ο πιλότος το πιθανότερο είναι ότι ή σκοτώθηκε κατά την σύγκρουση στον αέρα, ή δεν είχε μετά την δυνατότητα εγκατάλειψης....
costas81
24/05/2006, 13:54
Ακουσα στο ραδιοφωνο απο πιλοτο οτι μπορει ο τουρκος να εριξε το ελληνικο με κανονικα πυρα κ για να αποφευχθει πολεμικο επεισοδιο εγκατελειψε το αεροσκαφος και το αφησε να πεσει στη θαλασσα υποστηριζοντας το σεναριο της επαφης μεταξυ τους!
Λεει επισης οτι σε αερομαχια ειναι αδυνατον να ακουμπησουν μεταξυ τους και να προλαβει ο ενας απο τους δυο να εγκαταλειψει το αεροσκαφος λογο των ταχυτητων με τις οποιες γινονται οι ελιγμοι στην αερομαχια!!!!
Τωρα το τι πραγματικα εγινε πιστευω οτι πρεπει πραγματικα να το μαθουμε!Ετσι αποφευγουμε προεκταση του θεματος και την αποφυγη μιας πιθανης κρισης!!!
ktm640lc4
24/05/2006, 14:23
Oποτε μ αυτα που λεει ο φιλος kostas το σεναριο που σκεφτηκα μπορει να ειναι και αληθεια.
Γιατι ακουσα οτι δεν γινεται ο ενας να προλαβε και ο αλλος να μην πηρε χαμπαρι καν.
Οποτε ή επιτηδες το εκανε και επειδη ηξερε τι κανει ηταν ετοιμος με το χερι στον λεβιε εκτιναξης ή εγινε αυτο που λεει ο φιλος απο πανω.
Ή να του ειπαν τραβα κανε μια αερομαχια ριξε τον ελληνα με κανονικα πυρα και εσυ μετα εκτιναξου για να μην γινει αφορμη για πολεμο. Ρε 1 τρισεκατομιρια πραγματα μπορει να εγιναν. Τι καθομαστε και λεμε τωρα.......
Λογους μην ψαχνετε να βρειτε, καποιοι τους ξερουν πολυ καλα. Και σε σας και μενα, δεν θα το πουνε. Να ειστε σιγουροι.
marine521
24/05/2006, 14:32
Επικοινωνία στρατηγών
Στην αποτροπή αυτού του κινδύνου απέβλεπαν, σύμφωνα με πηγές του υπουργείου Άμυνας, ακόμη δύο τηλεφωνικές επικοινωνίες που είχαν ο αρχηγός ΓΕΕΘΑ Π.Χηνοφώτης με τον Τούρκο ομόλογό του Χ.Oζκιόλ.
Μία πρώτη τηλεφωνική επικοινωνία είχαν οι κ.κ. Χηνοφώτης και Oζκιόλ όταν παρατηρήθηκε συγκέντρωση μαχητικών στην περιοχή: «Στρατηγέ, βλέπω ότι απογειώνεις και άλλα αεροσκάφη. Πρέπει να τα αποσύρεις. Αν προχωρήσουν θα απογειώσουμε και εμείς, κι όπου φτάσουμε!», φέρεται να είπε ο κ. Χηνοφώτης στον κ. Oζκιόκ, ο οποίος δέχτηκε την ελληνική πρόταση και έδωσε εντολή στα τουρκικά μαχητικά να επιστρέψουν.
Το δεύτερο τηλεφώνημα -για το οποίο ενημερώνονταν και ΝΑΤOϊκές αρχές- έγινε όταν ο Τούρκος πιλότος ήταν στο εμπορικό σκάφος. O στρατηγός Oζκιόλ τηλεφώνησε στον κ. Χηνοφώτη και του είπε ότι θέλουν να πάρουν τον χειριστή με δικό τους ελικόπτερο. Ήδη οι Έλληνες διασώστες τού είχαν ζητήσει να επιβιβαστεί στο ελληνικό Super Puma και αυτός αρνήθηκε «με τσαμπουκά».
Oι διασώστες επικοινώνησαν πολλές φορές με τη βάση τους -και από εκεί με την Αθήνα - για το τι πρέπει να κάνουν και δόθηκαν οδηγίες από τα συναρμόδια υπουργεία να μην υπάρξει συνέχεια και «για ανθρωπιστικούς λόγους» να επιτραπεί η παραλαβή του πιλότου από τουρκικό μέσο.
Νέα, τρίτη τηλεφωνική επικοινωνία Χηνοφώτη-Oζκιόλ έγινε μετά την ολοκλήρωση της αποχώρησης του Τούρκου πιλότου, ενώ στη συνέχεια έγινε πλήρης ενημέρωση ανωτάτου αξιωματούχου του ΝΑΤ O που φαίνεται ότι είχε ανοιχτή γραμμή και με το Τουρκικό Γενικό Επιτελείο.
O υπουργός Άμυνας κ. Μεϊμαράκης εξηγώντας την ελληνική στάση -την οποία το ΠΑΣ OΚ χαρακτήρισε υποχωρητική- είπε ότι δεν μπορούσαμε να επιβάλουμε τη μη επιβίβαση του Τούρκου χειριστή σε τουρκικό ελικόπτερο, αφού το πλοίο θεωρείται ξένο έδαφος.
πηγή. in.gr
Cpt. Haddock
24/05/2006, 14:33
Αρχικά δημιουργήθηκε από costas81
Ακουσα στο ραδιοφωνο απο πιλοτο οτι μπορει ο τουρκος να εριξε το ελληνικο με κανονικα πυρα κ για να αποφευχθει πολεμικο επεισοδιο εγκατελειψε το αεροσκαφος και το αφησε να πεσει στη θαλασσα υποστηριζοντας το σεναριο της επαφης μεταξυ τους!
Το τί λέει ο καθένας (ειδικά οι λογής απόστρατοι που βγάινουν κάθε φορά απο τη ναφθαλίνη να πουν το μακρύ και το κοντό τους) ειναι άλλη ιστορία...
Θα έλεγα να μη γράφουμε "ακουσα" "μπορεί"...
ΑΝ υπήρχε αυτό το ενδεχόμενο δεν θα το είχε παρει χαμπάρι ο νο 2 του ελληνικού σμήνους;
Αρχικά δημιουργήθηκε από costas81
Λεει επισης οτι σε αερομαχια ειναι αδυνατον να ακουμπησουν μεταξυ τους και να προλαβει ο ενας απο τους δυο να εγκαταλειψει το αεροσκαφος λογο των ταχυτητων με τις οποιες γινονται οι ελιγμοι στην αερομαχια!!!!
Τωρα το τι πραγματικα εγινε πιστευω οτι πρεπει πραγματικα να το μαθουμε!Ετσι αποφευγουμε προεκταση του θεματος και την αποφυγη μιας πιθανης κρισης!!!
Είναι δυνατόν. Διάβασε πιο πάνω πως σκοτώθηκε ο Μπρίντακ... Σε άσκηση (Ιεραξ 4). Ο ένας του μιραζ σώθηκε, ο Μπρίντακ (που ήταν σε ώρα 6) σκοτώθηκε γιατί έπεσε πάνω του...
Εμένα μου έκανε εντύπωση πως δεν είχε γίνει κάτι τέτοιο τόσα χρόνια, ή πως δεν έχει ξεφύγει ακόμα κανενός το δάχτυλο όταν είναι Fox-2 ή Fox-3 και weapons hot...
ΥΓ. Οι ταχύτητες σε κλειστές αερομαχίες είναι - σχετικα - μικρές
Αυτά που λέτε ΔΕΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ....Κανένας πιλότος όσο και βλάξ ή δασκαλεμένος να είναι δεν προσπαθεί να καταρίψει τον αντίπαλο ρίχνοντάς του πάνω του το αεροσκάφος του....
Αν ο Τούρκος τον είχε "κλειδώσει" και ήθελε να τον καταρίψει απλά θα πυροδοτούσε όπλα....γιατί να ρίξει το ίδιο του το αεροσκάφος που σημειωτέον κοστίζει αρκετά δισεκατομμύρια δραχμές και φυσικά να διακινδυνεύσει χωρίς λόγο την ζωή του ???
Και φυσικά είναι εντελώς εκτός λογικής το σενάριο ότι πρώτα κατέριψε το Ελληνικό αεροπλάνο και μετά απλώς έριξε το δικό του στην θάλασσα....Έτσι κι αλλιώς μετά θα βρίσκανε κάποιο τρόπο να δικαιολογήσουν την κατάριψη (δέχθηκε πρώτος πυρά, ήταν εν αμύνη κλπ).
Ας κρατήσουμε την φαντασία μας σε αποδεκτά επίπεδα...Τα σενάρια αυτά προφανώς είναι ηλιθιότητες δημοσιογράφων που προσπαθούν πάση θυσία να εντυπωσιάσουν χωρίς να έχουν την παραμικρή ιδέα γιατί πράγμα μιλάνε....
Το πιθανότερο και λογικότερο σενάριο είναι να διεγαξόταν κλειστή αερομαχία (ίσως και προσπάθεια του Έλληνα πιλότο να "σπρώξει" τον Τούρκο εκτός του εναέριου χώρου) και από λάθος χειρισμό κάποιου εκ των δύο να υπήρξε η σύγκρουση. Απλά ήταν τέτοια η γωνία και ο τρόπος της σύγκρουσης που ενώ ο Ελληνας πιλότος ή σκοτώθηκε κατά την σύγκρουση ή δεν είχε πλέον την δυνατότητα εγκατάλειψης, στο δε Τούρκικο προφανώς η σύγκρουση δεν προκάλεσε ολοκληρωτική αστοχία της δομής του αεροσκάφους και ο πιλότος είχε την δυνατότητα να ενεργοποιήσει τον μηχανισμό εκτίναξης.
costas81
24/05/2006, 15:02
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Το τί λέει ο καθένας (ειδικά οι λογής απόστρατοι που βγάινουν κάθε φορά απο τη ναφθαλίνη να πουν το μακρύ και το κοντό τους) ειναι άλλη ιστορία...
Θα έλεγα να μη γράφουμε "ακουσα" "μπορεί"...
ΑΝ υπήρχε αυτό το ενδεχόμενο δεν θα το είχε παρει χαμπάρι ο νο 2 του ελληνικού σμήνους;
ΥΓ. Οι ταχύτητες σε κλειστές αερομαχίες είναι - σχετικα - μικρές
Το αναφερα γιατι εμενα σαν ασχετο με την αεροπορια αυτη η εκδοχη μου καθετε πιο καλα απο ολες!!Επισης ο Νο2 του Ελληνικου σμηνους μπορει να το εχει παρει χαμπαρι αλλα να μην θελει να το παρουμε και εμεις και απο την θεση που ειναι να μην μπορει να μιλησει οπως καταλαβαινεις!!
Α και κατι αλλο η ταχυτητα ειναι μικρη σε σχεση με την ταχυτητα που μπορει να ανπτυξει σε ευθεια!Η ταχυτητα που μπορει να αναπτυξει σε ελιγμο ομως ειναι η μεγαλυτερη δυνατη και εκεινη την στιγμη δεχετε την μεγαλυτερη βαρυτικη επιταχυνση!Ολες οι κινησεις ελιγμοι κινητηρες ειναι στο οριο και ολα γινονται παρα πολυ γρηγορα!!
Και ο παπους με την ναφθαλινη που λες μπορει να εχει τοσες ωρες πτησεις οσες ολοι οι μαχημοι μας μαζι και η εμπειρια του και η γνωση του να μην πιανετε απο κανεναν!Επισης μπορει να ειναι ο μονος που να μπορει να μιλησει ανοιχτα χωρις να εχει κανεναν να φοβηθει η να του απαγορευτει να πει κατι!Οποτε εκομα και αν αυτα που λεει ειναι λαθος στα αυτια μας και στα αυτια πολλων ειναι καλο να ακουμε αυτα που εχει να πει!!
Cpt. Haddock
24/05/2006, 15:15
Ο παππούς με τη ναφθαλίνη συνήθως την τελευταία φορά πέταγε F84...
Δεν κάνουν οι ώρες πτήσης τον πιλότο...
Εκδοχές τετοιες τις αναφέρουν ΑΚΡΙΒΩΣ για να κάτσει καλά στους μη γνωρίζοντες και στους συνωμοσιολόγους...
Οι πιο πολλοί αποστρατοι που βγαίνουν και μιλάνε το κάνουν για λογους αυτοπροβολής ωστε α) να ενταχθουν πολιτικά κάπου β) να επανέλθουν στο στράτευμα όταν αλλάζει η κυβέρνηση...
(αν μπορέσεις, πρόσεξε οτι σε κάθε κυβέρνηση άλλοι βγαίνουν και μιλάνε - οι προηγούμενοι έχουν τακοτποιηθεί). Ξέρεις ΠΟΣΕΣ φορές παρενέβαινε παλιά επί πασόκ ο Σπηλιοτόπουλος σαν απόστρατος;
Άσε, βρωμάει πολύ δυστυχώς η καραβανοφωλιά...
Αν τελος, υπάρχει πιλότος ορκισμένος να υπερασπίζεται το ελληνικό έδαφος, που είδε τον συνάδελφό του να καταρρίπτεται και ΣΙΩΠΗΣΕ... τότε είναι άξιος της τύχης του....
:smokin:
costas81
24/05/2006, 15:31
καταρχην ενας αποστρατος πιλοτος ειναι νεοτατος σε ηλικια!
Επισης οι πιλοτοι μας ειναι μικροτερης ηλικιας απο τα αεροπλανα μας!
Και επισης πιστευω αξιζουν το σεβασμο μας!
Αυτοι πεζαν την ζωη τους κορωνα γραμματα για να κανουμε εμεις βολτες με τις μηχανες μας ανετα και ωραια!
:a19: :a19: :a19:
Ktm.Prestige
24/05/2006, 15:46
Αρχικά δημιουργήθηκε από costas81
καταρχην ενας αποστρατος πιλοτος ειναι νεοτατος σε ηλικια!
Επισης οι πιλοτοι μας ειναι μικροτερης ηλικιας απο τα αεροπλανα μας!
Και επισης πιστευω αξιζουν το σεβασμο μας!
Αυτοι πεζαν την ζωη τους κορωνα γραμματα για να κανουμε εμεις βολτες με τις μηχανες μας ανετα και ωραια!
:a19: :a19: :a19:
Τον σεβασμό πιστεύεω ότι τον έχουν απο όλους μας! Βέβαια ήταν επιλογή τους να διαλέξουν ενα τέτοιο επάγγελμα!
Παιδιά , πιστεύετε ότι εαν ο Τουρκος ήταν πεθαμένος και επιζών ο Έλλην , θα έιχε την ίδια αντίδραση και ο Έλλην προς τα Τούρκικα διασωστικά?
Προσωπικά πιστεύω πως ναι!Έτσι θα αντιδρούσε και ο δικός μας.
ktm640lc4
24/05/2006, 15:48
Και πες τωρα οτι δεν ηταν ενα φ-16 ή οτι αλλο τελευταιας τεχνολογιας σκαφος και ηταν καμια ''ντακοτα'' ,ανετα παει και πεφτει πανω σου. Μετα κανει και μια εκτιναξη και αντε γεια.
Και μετα βγαινουν στα καναλια και λενε οτι ηταν φ-16 για να καταριψουν αυτη την εκδοχη. ΑΝ, θα μπορουσε ποτε να ειπωθει κατι τετοιο. Αν το ριχνεις στα λεφτα το θεμα.........
Το θεμα ομως δεν ειναι αυτο. Εγω το εγραψα αυτο για να δειξω οτι ολα μπορουν να συμβουν ΟΛΑ μα ΟΛΑ.
Τιποτα δεν μου προξενει εκπληξη πλεον. Οταν παιζει χρημα, γιατι υποθεση χρηματων ειναι ολα ειναι πιθανα. Αδερφος σκοτωνει αδερφο και παει λεγοντας......
Δεν θα μαθουμε ποτε τι εγινε ακριβως.
Αυτην την ερημη την μανα σκεφτομαι μονο και φρικαρω.......
alximistis
24/05/2006, 16:17
Χαίρομαι υπερβολικά που συνεχίζεται η συζήτηση. Επιτέλους μία ζωντανή κουβέντα με απόψεις!!!
Εγώ θα πω μία μόνο κουβέντα. Για την ακρίβεια θα την αντιγράψω από εδώ.
"Δεν θα μαθουμε ποτε τι εγινε ακριβως".
Υπάρχουν δύο πράγματα φίλοι.
Ή δέχεσαι αυτό το ότι δεν θα μάθουμε ποτέ τι έγινε οπότε και σκέφτεσαι και φαντάζεσαι διάφορα.
Ή πιστεύεις ότι έγινε έτσι όπως στο λένε.
Διαλέγετε...
Πάντως εγώ θα το ξαναπώ οι εξάρσεις και οι "κορώνες" όταν συμβαίνουν τέτοια γεγονότα με βρίσκουν κάθετα αντίθετο!!!
Πιστεύω ότι η διεθνής πολιτική και η στρατηγική θέλουν απόλυτη ψυχραιμία.
Και στην τελική το ξαναλέω δεν μου αρέσει να θυμόμαστε την πατρίδα ΜΟΝΟ σε τέτοια επεισόδια.
Ας διώξουμε τη μιζέρια, την γκρίνια και τη μαλακία από πάνω μας ας παλέψουμε για καλύτερη Ελλάδα και για το μέλλον μας και τότε ΞΕΡΩ ότι πολλά θα αλλάξουν.
Όταν όμως βγαίνουμε ΟΛΟΙ ΜΑΣ και "ξεσπάμε" σε τέτοια γεγονότα και μετά... γεια σας ε τότε και οι άλλοι γεις σας θα μας πούνε...
Χωμάτινος
24/05/2006, 16:25
Με όλη αυτήν τη συζήτηση περί αεροσκαφών να αερομαχούν το ένα κοντά στο άλλο, θυμήθηκα ένα άρθρο της Πτήσης πριν από 10-12 χρόνια περίπου. Αναφερόταν σε μία συγκεκριμένη άσκηση που την έκαναν τότε μόνο τρεις αεροπορίες στον κόσμο (Ελλάδας, Αμερικής και Ισραήλ).
Είναι η άσκηση Dissimilar 4 (αν θυμάμαι καλά) και έχει ως εξής:
4 ζεύγη αεροσκαφών (στο κάθε ζεύγος διαφορετικός τύπος αεροσκάφους ο ένας από τον άλλον) και όλοι μαζί αερομαχούν μέσα σε ένα νοητό κύβο πλευράς ενός (εάν πάλι θυμάμαι καλά) μιλίου. :eek: :eek: :eek:
Θα ψάξω να βρώ το σχετικό τεύχος στην βιβλιοθήκη για να το επαληθεύσω.
Χωμάτινος
24/05/2006, 16:37
Αρχικά δημιουργήθηκε από alximistis
Χαίρομαι υπερβολικά που συνεχίζεται η συζήτηση. Επιτέλους μία ζωντανή κουβέντα με απόψεις!!!
.
.
Πιστεύω ότι η διεθνής πολιτική και η στρατηγική θέλουν απόλυτη ψυχραιμία.
.
.
Όταν όμως βγαίνουμε ΟΛΟΙ ΜΑΣ και "ξεσπάμε" σε τέτοια γεγονότα και μετά... γεια σας ε τότε και οι άλλοι γεις σας θα μας πούνε...
Έχεις δίκιο.
Διαφωνώ μόνο στο περί ψυχραιμίας. Οι διπλωμάτες ωφείλουν να είναι ψύχραιμοι. Εγώ ωστόσο ως πολίτης-οπλίτης νιώθω πάθος και έρωτα γιά κάποια ιδανικά και αυτά ακριβώς θα είναι γιά εμένα τα κινητήρια συναισθήματα στην περίπτωση του "ο μη γένειτο".
π.χ. έχεις ακούσει ποτέ συνομιλία πιλότων όταν βρίσκονται σε αερομαχία;
"Θα τον σκίσω τον γ@μι@λη" και άλλα τινά.
stavrogin
24/05/2006, 18:24
Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Επειδή πολλοί ακούνε για την παραβίαση του εναέριου χώρου ΧΩΡΙΣ να ξέρουν τι αυτό είναι και κυρίως ΓΙΑΤΙ γίνεται, σας παραθέτω ένα άρθρο που είχα γράψει παλιότερα με αφορμή ένα παρόμοιο γεγονός....
Πιστεύω ότι θα βοηθήσει αρκετά στην κατανόηση των πραγμάτων.....Όπως βλέπετε το θέμα είναι διαχρονικό....Κάλλιστα θα μπορούσε να είχε γραφτεί σήμερα....και φυσικά θα καταλάβετε ΓΙΑΤΙ οι λέξεις "παράβαση", "παραβίαση", "εναέριος χώρος" κλπ, παρ' όλο που χρησιμοποιούνται κατά κόρον ως δεδομένες ΔΕΝ έχουν την ίδια έννοια και γεωγραφικό προσδιορισμό και από τις 2 χώρες....
-----------------------------------------------------------------------------------
Kύριοι,
Το θέμα των Τουρκικών αεροπορικών παραβάσεων-παραβιάσεων (ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΡΑΓΜΑ), είναι πολύ πιο δύσκολο και σύνθετο από ότι φαίνεται σε πρώτη φάση.
Κατ’ αρχήν να ξεχωρίσουμε τα 2 πράγματα.
Παράβαση εννοούμε την μη τήρηση των διεθνών κανόνων αεροναυτιλίας με την μη κατάθεση σχεδίων πτήσης για κάθε αεροσκάφος που εισέρχεται στο F.I.R. Αθηνών.
Και το F.I.R. Αθηνών (που σε γενικές γραμμές συμπίπτει με τα σύνορα της χώρας) είναι ο χώρος στον οποίο η Ελλάδα βάσει των διεθνών διατάξεων ασκεί ΕΠΙΤΗΡΗΣΗ και ΕΛΕΓΧΟ της εναέριας κυκλοφορίας και έχει την ΕΥΘΥΝΗ για την διευθέτηση της κυκλοφορίας και την τυχόν επιχείρηση έρευνας και διάσωσης.
Τα μαχητικά αεροσκάφη σύμφωνα με τους διεθνείς κανονισμούς ΟΦΕΙΛΟΥΝ να ενημερώνουν τον εκάστοτε υπεύθυνο φορέα (στην προκειμένη περίπτωση την Υπηρεσία Πολιτικής Αεροπορίας της Αθήνας) για την κίνησή τους μέσα στον επιτηρούμενο χώρο ευθύνης της, προκειμένου να λαμβάνονται τα αναγκαία μέτρα για την ασφάλεια της εναέριας κυκλοφορίας.
Αυτό είναι λίγο σχετικό σε περιπτώσεις που τα στρατιωτικά αεροσκάφη κινούνται σε ύψη και διαδρομές στις οποίες δεν υπάρχουν αεροδιάδρομοι και ως εκ τούτου δεν προβλέπεται να συναντήσουν πολιτική κυκλοφορία, ή αν έχει ήδη δεσμευτεί κάποιος χώρος διεξαγωγής στρατιωτικής άσκησης.
Οι Τούρκοι έχουν από καιρό διευκρινίσει ότι ενώ αποδέχονται τα όρια του F.I.R. Αθηνών (δεν μπορούν να κάνουν κι αλλιώς), δεν είναι υποχρεωμένοι να καταθέτουν σχέδια πτήσης των στρατιωτικών τους αεροσκαφών για λόγους «εθνικής τους ασφάλειας» . Η Ελλάδα δεν μπορεί να κάνει κάτι άλλο παρά να καταγράφει αυτές τις παραβάσεις και να προβαίνει σε χλιαρές διαμαρτυρίες στον I.C.A.O. (τον διεθνή οργανισμό ελέγχου εναέριας κυκλοφορίας).
Οι παραβιάσεις του Εθνικού εναέριου χώρου είναι άλλη (πονεμένη) ιστορία.
Στον εναέριο χώρο της η Ελλάδα ασκεί ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ και έχει κάθε δικαίωμα ακόμα και να καταρρίψει κάθε άγνωστο αεροσκάφος που εισέρχεται σε αυτόν χωρίς άδεια.
Κατά 99,9% κάθε παραβίασης του εναέριου χώρου προηγείται η παράβαση του F.I.R., ενώ το αντίθετο δεν είναι απαραίτητο.
Το πρόβλημα είναι ότι ενώ εμείς αναγνωρίζουμε σαν εθνικό εναέριο χώρο μας τα 10 μίλια από τις ακτές και σαν εθνικά χωρικά ύδατα τα 6 μίλια, οι Τούρκοι αναγνωρίζουν σαν εθνικό μας εναέριο χώρο μόνον αυτόν που υπάρχει πάνω από τα χωρικά ύδατα δηλ. τα 6 μίλια.
Και οι περισσότερες παραβιάσεις γίνονται σε αυτά ακριβώς τα αμφισβητούμενα 4 μίλια, κυρίως ως έμπρακτη αμφισβήτησή τους.
Το πρόβλημα ουσιαστικά ξεκινά από το 1974 και μετά, κατά το εκ νέου άνοιγμα του εναέριου χώρου του Αιγαίου στην διεθνή πολιτική κυκλοφορία (και ο οποίος παρέμενε κλειστός για αρκετούς μήνες μετά την εισβολή στην Κύπρο).
Η Ελλάδα ατυχώς διατήρησε από τότε ένα στάτους παγκόσμια πρωτοτυπίας ανακηρύσσοντας ως εθνικό εναέριο χρόνο 4 μίλια πέρα από τα διεθνή ύδατα, γιατί (ορθά ?) θεωρήθηκε ότι τα 6 μίλια εναέριου χώρου είναι πολύ λίγα και δεν προσφέρουν στην Ελληνική αεράμυνα επαρκή χρόνο αντίδρασης σε περίπτωση επιθετικής Τουρκικής ενέργειας, πράγμα που η Τουρκία όμως ποτέ δεν έκανε αποδεκτό (και εδώ που τα λέμε κανένας δεν το αναγνωρίζει, άσχετα αν κανείς άλλος δεν ενδιαφέρεται να το αμφισβητήσει...).
Το πρόβλημα αυτόματα θα λύνονταν αν η Ελλάδα επέκτεινε ΚΑΙ τα χωρικά της ύδατα ΚΑΙ τον εναέριο χώρο της στα 12 μίλια όπως έχει το αναφαίρετο δικαίωμα, η Τουρκία όμως είχε ήδη δηλώσει ότι κάτι τέτοιο θεωρείται αιτία πολέμου (casus belli), και η διαλυμένη λόγω χούντας και εισβολής στην Κύπρο Ελληνική κυβέρνηση δεν είχε το θάρρος να προχωρήσει τότε σε αυτήν την ενέργεια…
Αυτό πληρώνουμε σήμερα.
Από την μια υπάρχει εκ μέρους μας ένα ψιλοπαράλογο καθεστώς που από όσο ξέρω δεν συναντάται πουθενά στον κόσμο (δηλ. μια χώρα να ανακηρύσσει εθνικό εναέριο χώρο πάνω από διεθνή ύδατα), από την άλλη ένας γείτονας (Τουρκία) που δεν αναγνωρίζει την παραπάνω ενέργεια θεωρώντας την αυθαίρετη και μη νόμιμη, και μια λύση (η επέκταση και των υδάτων μας στα 12 μίλια) που ενώ είναι νόμιμη και κοινή (η Τουρκία στα νότια παράλιά της διατηρεί ύδατα και εναέριο χώρο στα 12 μίλια), δεν γίνεται αποδεκτή από την Τουρκία και θεωρείται αιτία πολέμου, με το σκεπτικό ότι αν η Ελλάδα προχωρήσει σε αυτήν την ενέργεια τότε το Αιγαίο ουσιαστικά παραμένει κλειστό στρατιωτικά για τους Τούρκους.
To πρόβλημα λοιπόν (και τα γράφω αυτά γιατί δυστυχώς οι περισσότεροι Έλληνες δεν γνωρίζουν τι ακριβώς συμβαίνει), δεν είναι ότι οι Τούρκοι παραβιάζουν τον εναέριο χώρο μας, είναι ότι ΔΕΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΟΥΝ τον εναέριο χώρο μας.
Και αυτό είναι ίσως πιο επικίνδυνο μιας και είναι η αρχή αμφισβήτησης διαφόρων μορφών εθνικής μας κυριαρχίας (βλέπε Ίμια και γενικότερα βραχονησίδες)
Ο Theod ειναι ενημερωμενος και αξηζει να του ριξεται μια ματια ,γι αυτο και τον εκανα quote
Nα προσθεσω τα εξης:
Απο την μελετη των παραπανω προκηπτουν τα εξης:
Τυπικα ο Τουρκος εχει το δικαιωμα να πλησιασει ελληνικη ξηρα σε αποσταση 6 μιλιων κατα τους Τουρκους και 10μιλιων κατα τους Ελληνες.
Ο Τουρκος δεν εχει την υποχρεωση να καταθεσει σχεδιο πτησης.
Οποτε μπορει να κανει μια βουτια απο τα 6 μιλια ,και σε δευτερολεπτα να περασει πανω απο ενα νησι να φωτογραφισει οτι θελει και να φυγει χωρις να προλαβουν να τον αναχαιτησουν οι δικοι μας.
Αρα για λογους αποτροπης ειμαστε υποχρεωμενοι να σηκωνουμε αεροσκαφη να τους παρακολουθουμε απο κοντα (στον διεθνη εναεριο χωρο περαν των 6 ή 10 μιλιων,οπου εχουμε μονον τον ρολο της προστασιας του FIR) και να τους αναχαιτιζουμε εφοσων αυτοι κανουν την παραβιαση, Και φανταζομαι οτι πολλες φορες προφασιζομαστε παραβιαση του FIR ,για να τους εχουμε απο κοντα.
Βεβαια δεν εχουν οι Τουρκοι την υποχρεωση να υποβαλουν σχεδια πτησης, αλλα οι πτησεις τους ειναι προκλητικες κι εκ του πονηρου χωρις αμφιβολια.Η λυση στο προβλημα ειναι απλη αλλα θελει τσαμπουκα και εχει ρισκο.
Απαιτουμε επικαλουμενοι λογους εθνικης ασφαλειας την καταθεση σχεδιων πτησης απο ολα τα στρατιωτικα αεροσκαφη που διασχηζουν τον χωρο του FIR αθηνων, ετσι ωστε να μην τους κηνηγαμε αλλα απλα να τους περιμενουμε εκει που πανε.Να τους κλειδωνουμε στα αντιεροπορικα μας αμεσως μολις μπουν παρανομα στο FIR και να βουηζουν τα αυτακια τους απο το κλειδωμα των πυραυλων.Και σε καθε περιπτωση να ειμαστε πληρως καλυμενοι,νομικα σε περιπτωση αναχαιτησης.
Κριμα το Παλικαρακι που χαθηκε.Οσο κι αν προσπαθω να ειμαι αντικειμενικος και να μην νιωθω εχθρα για τους Τουρκους,τετοια γεγονοτα προκαλουν θυμο και αγανακτηση προς τους στρατοκαβλους μπινεδες της Αγκυρας.
Powered by vBulletin® Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.