Γραναζι-δισκοφρενο=?

[doken]

επιασα προσφατα στα χερια μου ενα γραναζι afam αν θυμαμαι καλα,κυριολεκτικα ηταν πουπουλο,καμια σχεση με το μαμα. και ενθουσιαστηκα να το παρω,μετα ομως εφαγα την φλασια,ολα καλα με το γραναζι,η πισω ροδα ομως εχει αναρτομενο βαρος αριστερα το ΓΡΑΝΑΖΙ,δεξια το ΔΙΣΚΟΦΡΕΝΟ!!!!μηπως αυτος ο χαζος ο ιαπωνας αυτα τα 2 τα εχει ισοζυγισει??μηπως βαζοντας ελαφρυτερο γραναζι απο τη μια αλλαζω το ζυγισμα της ζαντας με το υπαρχον δισκοφρενο με μεγαλυτερο φορτιο απ την αλλη?ακουω αποψεις

[maintenance]

Αν καταλαβα καλά.......

Σε κάποια μοτοσακά, έχει ΕΝΑ δισκόφρενο μπροστά.

Για σκέψου...........:rolleyes: :D :rolleyes:

[doken]

με ενα παλιο xt με μονο δισκο μπροστα που φρεναρα παντος μια φορα το μηχανακι τραβαγε εντονα προς τη μερια του δισκου,σε καθε περιπτωση οτι βγαινει απο το εργοστασιο εχει μια φιλοσοφια,οσο για την πισω ζαντα λες οτι δεν επιρεαζει τη συμπεριφορα αν αλαξουμε απο τη μια μερια το αναρτομενο βαρος??σε βλεπω πολυ σιγουρο, οκ!

[stefanos]

Εγώ αντίθετα είχα απο μαμά ένα πανάλαφρο γρανάζι αλουμινίου ,που δεν είναι δυνατό να έχει ζυγίσει ο Ιάπωνας, και βέβαια παίζει ρόλο στην αναρτώμενη μάζα του πίσω τροχού, αλλά όχι ώς πρός την κατανομή του κατά την διεύθυνση του πίσω άξονα.

Οσο για το ΧΤ είναι φυσικό να τραβάει μιάς και λυγίζει το καλάμι απο την μεριά της δαγκάνας, δεν παίζει ρόλο η αναρτώμενη μάζα.

[sotpag]

σωστά τα λέει ο Στέφανος

αλλά από εκεί και πέρα δεν λέει γιατί τα αλουμινένια (λογικά αλουμινένιο θα είναι..) δεν λένε για καθημερινή χρήση

ούτε τις τρομερές απώλειες θα έχουμε από το βάρος ούτε τίποτα, αντίθετα το αλουμινένιο θέλει πιο γρήγορη αντικατάσταση….


:wave2: :wave2:

[dirtbird]

Θεμελιωδώς, είστε όλοι λάθος .

Το δισκόφρενο και το γρανάζι είναι μη αναρτώμενη μάζα (άντε βάρος).
Στην πραγματικότητα ο υπολογισμός της μη αναρτώμενης μάζας αρχίζει από τα σημεία στήριξης της ανάρτησης, δηλαδή στο μπροστινό σύστημα από το πηρούνι και κάτω, στο πίσω από το αμορτισέρ και κάτω. Πρακτικά (γιατί για πλήρη ακριβή θεωρητική ανάλυση ο υπολογισμός γίνεται πολύ δύσκολος ιδιαίτερα σε αναρτήσεις αυτοκινήτων πολλαπλών συνδέσμων με πολλά σημεία στήτιξης) η ΜΗ αναρτώμενη μάζα σε μία μοτό υπολογίζεται ως εξής:
-για το εμπρόσθιο σύστημα ισούται με τη μισή μάζα του πηρουνιού, συν την μάζα του τροχού, φρένων κ.τ.λ.
-για πίσω με την μισή μάζα του αμορτισέρ, συν το μοχλικό, συν το μεγαλύτερο μέρος της μάζας του ψαλιδιού (μην ξεχνάτε ότι αναρτάται στο πλαίσιο - που να μπλέκεις σε υπθολογισμούς - βάλτο όλο να τελειώνουμε-, συν τροχούς, φρένα κ.τ.λ.

Και ένα εμπειρικό παραδειγματάκι από το παρελθόν.
Κάποια στιγμή που οδήγσα DT 125 (ενώ είχα διακοσάρι), η διαφορετική συμπεριφορά της πίσω ανάρτησης ήταν άμεσα αισθητή στην πρώτη κροκάλα. Το 125 είχε 'σιδερένιο' ψαλιδι και ζάντες σε αντίθεση με τα αλουμινένια του 200. Πέρα από την όποια διαφορά στα χαρακτηριστικά αποσβέσεων του αμορτισέρ, η αδράνεια του πίσω συστήματος (λόγω αυξημένης μάζας) ήταν άμεσα αισθητή.

Doken όσον αφορά τα περί τραβήγματος και κατανομής μαζών, όπως σου είπαν και οι άλλοι δεν υπάρχει περίπτωση. Αυτό που θα πρέπει να σε απσχολεί είναι η μειωμένη διάρκεια ζωής.

Πατέρα για μια ακόμα φορά με απογοητεύεις:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
:wave2:

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από dirtbird
Θεμελιωδώς, είστε όλοι λάθος .

Το δισκόφρενο και το γρανάζι είναι μη αναρτώμενη μάζα (άντε βάρος).
Στην πραγματικότητα ο υπολογισμός της μη αναρτώμενης μάζας αρχίζει από τα σημεία στήριξης της ανάρτησης, δηλαδή στο μπροστινό σύστημα από το πηρούνι και κάτω, στο πίσω από το αμορτισέρ και κάτω. Πρακτικά (γιατί για πλήρη ακριβή θεωρητική ανάλυση ο υπολογισμός γίνεται πολύ δύσκολος ιδιαίτερα σε αναρτήσεις αυτοκινήτων πολλαπλών συνδέσμων με πολλά σημεία στήτιξης) η ΜΗ αναρτώμενη μάζα σε μία μοτό υπολογίζεται ως εξής:
-για το εμπρόσθιο σύστημα ισούται με τη μισή μάζα του πηρουνιού, συν την μάζα του τροχού, φρένων κ.τ.λ.
-για πίσω με την μισή μάζα του αμορτισέρ, συν το μοχλικό, συν το μεγαλύτερο μέρος της μάζας του ψαλιδιού (μην ξεχνάτε ότι αναρτάται στο πλαίσιο - που να μπλέκεις σε υπθολογισμούς - βάλτο όλο να τελειώνουμε-, συν τροχούς, φρένα κ.τ.λ.


Και ένα εμπειρικό παραδειγματάκι από το παρελθόν.
Κάποια στιγμή που οδήγσα DT 125 (ενώ είχα διακοσάρι), η διαφορετική συμπεριφορά της πίσω ανάρτησης ήταν άμεσα αισθητή στην πρώτη κροκάλα. Το 125 είχε 'σιδερένιο' ψαλιδι και ζάντες σε αντίθεση με τα αλουμινένια του 200. Πέρα από την όποια διαφορά στα χαρακτηριστικά αποσβέσεων του αμορτισέρ, η αδράνεια του πίσω συστήματος (λόγω αυξημένης μάζας) ήταν άμεσα αισθητή.

Doken όσον αφορά τα περί τραβήγματος και κατανομής μαζών, όπως σου είπαν και οι άλλοι δεν υπάρχει περίπτωση. Αυτό που θα πρέπει να σε απσχολεί είναι η μειωμένη διάρκεια ζωής.

Πατέρα για μια ακόμα φορά με απογοητεύεις:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
:wave2:

Δεν βλέπω κανένα να βάζει την αδράνεια στο παιχνίδι παρόλο που αυτό ρώτησε ο άνθρωπος.

Εγώ μίλησα για αναρτώμενη μάζα τροχού, οχι αναρτώμενη μάζα οχήματος, οπότε σωστός είμαι:lol: :lol:

[dirtbird]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Δεν βλέπω κανένα να βάζει την αδράνεια στο παιχνίδι παρόλο που αυτό ρώτησε ο άνθρωπος.

Εγώ μίλησα για αναρτώμενη μάζα τροχού, οχι αναρτώμενη μάζα οχήματος, οπότε σωστός είμαι:lol: :lol:

Ξέρεις το μηχανάκι 'περπατάει' με τις ρόδες του και όχι με το τιμόνι και τη σέλλα, συνεπώς το υπόλοιπο λχκψνωλσκων


Μάμησε τα τι κάθομαι και σου λέω , καιρός να ξαναασχοληθείς με το CZ να ησυχάσουμε.....:wave2: :wave2: :wave2: :wave2: :wave2: :wave2: :wave2: :wave2: :wave2: :sick:

[stefanos]

Το πώς περπατάει το μηχανάκι είναι άσχετο με το που αναρτάται μια μάζα.
Οταν εξετάζεις τον τροχό ,το γρανάζι και ο δίσκος είναι αναρτημένη μάζα στον τροχό το ψαλίδι κλπ.

[OldMan]

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Κορίτσια...
(αν και έχω διαπιστώσει ότι "διαφωνείτε" απλά για να γίνεται "τζερτζελές"...).

Αναρτώμενη μάζα (βάρος) θεωρείται (κατά σύμβαση) το σύνολο των εξαρτημάτων που ΚΙΝΟΥΝΤΑΙ σε σχέση με τον "σκελετό" του οχήματος !!!
(Θεωρούμε ότι ο άξονας κίνησης του οχήματος είναι συνεχώς παράλληλος με τον κύριο άξονα του δρόμου (επιφάνεια) και η ανάρτηση υποχωρεί και εκετείνεται (ιδανικά) ώστε να διατηρείται αυτή η "παραλληλία" ).

Για να ΜΗΝ μπερδεύεστε, να θυμάστε ότι το "ανάποδο" πηρούνι έγινε (και...) για ΜΕΙΩΣΗ της αναρτώμενης μάζας !!!

:wave2: :beer: :wave2:

[dirtbird]

H μισητή βιβλιοθήκη ξαναχτυπά
(πατέλα, δε πα να πάρεις καμια bebelac από το ψυγείο να χαλαρώσεις)

Από το Motorcycle Tuning: Chassis
John Robinson


49698

[dirtbird]

Fundamentals of Vehicle Dynamics
by Thomas Gilespie, pg381


49700

[dirtbird]

Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:


Για να ΜΗΝ μπερδεύεστε, να θυμάστε ότι το "ανάποδο" πηρούνι έγινε (και...) για ΜΕΙΩΣΗ της αναρτώμενης μάζας !!!

:wave2: :beer: :wave2:

Kούκλα μου δεν τα θυμάσαι καλά.

Με το σκεπτικό ότι στα συμβατικά πηρούνια η μπότα είναι βαρύτερη από το καλάμι, αρχικά θεωρήθηκε ότι θα μειωνόταν σημαντικά η μη αναρτώμενη μάζα..... μόνο που η μπότα πιά είναι αρκετά λεπτή (το τοίχωμα της) και ως προς αυτό το σημείο τα κέρδη είναι αμφιλεγόμενα (ένα ζυγυσματάκι θα μας λύσει την απορία).

Καλό σβήσιμο....:wave2: :wave2: :lol:

[Pardalotzatziki]

den 8a prosferw egkyklopaidikes gnwseis alla kati polu aplo...
eidika gia to ton doken...
an sas trabaei to timoni apo thn pleura tou diskofrenou profanws xreiazeste ma8hmata frenarismatos.....
ta xeria kai to timoni prepei na einai ena
wste akoma kai an mplokarei o troxos na sunexisei thn poreia tou xwris kinduno ptwshs...
dokimaste to se kanena parking...

[stefanos]

Επαναλαμβάνω μπας και..............
Αναρτώμενη μάζα είναι αυτή που κρέμεται στην ακρη του ελατηρίου στα βιβλία της φυσικής.
Αναρτώμενη μάζα είναι και ένα αυτοκίνητο (μείον ρόδες δίσκοι βραχίονες κλπ "μη αναρτώμενη μάζα" )που στηρίζεται σε 4 ελατήρια.
Αναρτώμενη μάζα είναι και οι ρόδες δίσκοι βραχίονες κλπ όταν βάλουμε το αυτοκίνητο στο γρύλο και το σηκώσουμε.
Εξαρτάται λοιπόν απο το σύστημα αναφοράς.

Οταν μιλάμε για οδική συμπεριφορά της μοτο που στην περίπτωση αυτή είναι αναρτώμενη μάζα, για να αναφερθούμε στην μάζα των τροχών που διαχωρίζονται απο τα ελατήρια την χαρακτηρίζουμε "μη αναρτώμενη" κατά παραδοχή και αναγκαστικά, και για να δείξουμε την αλληλοεπίδραση των μαζών που ταλαντώνονται, μεταξύ τους (σαν έκφραση είναι λάθος).

Σε όλες τις υπόλοιπες περιπτώσεις όπως στην σύγκριση μπότας συμβατικής και USD μπορούμε να μιλάμε για αναρτώμενη μάζα προσομοιώνοντας το ακίνητο καλάμι και την μπότα να εκτελεί ταλάντωση που είναι και πιό σωστό.

[dirtbird]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Επαναλαμβάνω μπας και..............
Αναρτώμενη μάζα είναι αυτή που κρέμεται στην ακρη του ελατηρίου στα βιβλία της φυσικής.
Αναρτώμενη μάζα είναι και ένα αυτοκίνητο (μείον ρόδες δίσκοι βραχίονες κλπ "μη αναρτώμενη μάζα" )που στηρίζεται σε 4 ελατήρια.
Αναρτώμενη μάζα είναι και οι ρόδες δίσκοι βραχίονες κλπ όταν βάλουμε το αυτοκίνητο στο γρύλο και το σηκώσουμε.
Εξαρτάται λοιπόν απο το σύστημα αναφοράς.

Οταν μιλάμε για οδική συμπεριφορά της μοτο που στην περίπτωση αυτή είναι αναρτώμενη μάζα, για να αναφερθούμε στην μάζα των τροχών που διαχωρίζονται απο τα ελατήρια την χαρακτηρίζουμε "μη αναρτώμενη" κατά παραδοχή και αναγκαστικά, και για να δείξουμε την αλληλοεπίδραση των μαζών που ταλαντώνονται, μεταξύ τους (σαν έκφραση είναι λάθος).

Σε όλες τις υπόλοιπες περιπτώσεις όπως στην σύγκριση μπότας συμβατικής και USD μπορούμε να μιλάμε για αναρτώμενη μάζα προσομοιώνοντας το ακίνητο καλάμι και την μπότα να εκτελεί ταλάντωση που είναι και πιό σωστό.

ΟΧΙ επαναλαμβανεις , ΔΙΟΡΘΩΝΕΙΣ και αστα ψόφια με παραπομπές σε βιβλία του Ελληνικού δημοσίου. Άντε πρωινιάτικα πρέπει να διαβάζω πάλι π@#%ιλες...

Doken, πήγαινε μία βολτούλα στο χώμα, κάνε τα χέρια σου πέτρα πάνω στο τιμόνι και μετά μπλόκαρε εσκεμμένα το μπροστινό.

Μόνο μην το κάνεις τώρα με τις τσουκνίδες και τα γαιδουράγκαθα, κάντο το φθινόπωρο που έχει ραδίκια...

Τα ρέστα μετά ζήτα τα από το Pardaltzatziki , που έχει πρακτικές γνώσεις.:winka:

[dirtbird]

KΑΙ ΕΠΕΙΔΗ Η ΕΠΑΝΑΛΗΨΗ ΕΙΝΑΙ Η ΜΗΤΗΡ ΤΗΣ ΜΑΘΗΣΕΩΣ


Το δισκόφρενο και το γρανάζι είναι μη αναρτώμενη μάζα (άντε βάρος).
Στην πραγματικότητα ο υπολογισμός της μη αναρτώμενης μάζας αρχίζει από τα σημεία στήριξης της ανάρτησης, δηλαδή στο μπροστινό σύστημα από το πηρούνι και κάτω, στο πίσω από το αμορτισέρ και κάτω. Πρακτικά (γιατί για πλήρη ακριβή θεωρητική ανάλυση ο υπολογισμός γίνεται πολύ δύσκολος ιδιαίτερα σε αναρτήσεις αυτοκινήτων πολλαπλών συνδέσμων με πολλά σημεία στήτιξης) η ΜΗ αναρτώμενη μάζα σε μία μοτό υπολογίζεται ως εξής:
-για το εμπρόσθιο σύστημα ισούται με τη μισή μάζα του πηρουνιού, συν την μάζα του τροχού, φρένων κ.τ.λ.
-για πίσω με την μισή μάζα του αμορτισέρ, συν το μοχλικό, συν το μεγαλύτερο μέρος της μάζας του ψαλιδιού (μην ξεχνάτε ότι αναρτάται στο πλαίσιο - που να μπλέκεις σε υπολογισμούς - βάλτο όλο να τελειώνουμε-, συν τροχούς, φρένα κ.τ.λ.

:smokin: :smokin:

[doken]

Pardalotzatziki


NOMIZΩ ΟΤΙ ΕΙΣΑΙ ΕΚΤΟΣ ΤΟΠΟΥ..............
ΠΑΛΙΟ ΧΤ ΧΩΡΙΣ ΓΕΦΥΡΑ ΣΤΑ ΚΑΛΑΜΙΑ ΚΤΛ......Κ ΕΛΑ ΜΕΤΑ Κ ΠΕΣ ΜΟΥ

[OldMan]

Αρχικά δημιουργήθηκε από dirtbird
Kούκλα μου δεν τα θυμάσαι καλά.

Γιατί καλή μου δεν διαβάζεις ΟΛΑ όσα γράφει κάποιος πριν αρχίσεις τα κατεβατά με τις βιβλιογραφίες ???



Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Αναρτώμενη μάζα (βάρος) θεωρείται (κατά σύμβαση) το σύνολο των εξαρτημάτων που ΚΙΝΟΥΝΤΑΙ σε σχέση με τον "σκελετό" του οχήματος !!!

Αυτό το "κατά σύμβαση" είναι που χρησιμοποιείται στους υπολογισμούς !!!
(και είναι λογικό, γιατί τα εμπλεκόμενα μεγέθη είναι μικρότερα και λιγότερο πολύπλοκα....).



Υ.Γ.
Με γειά το πουλημένο XR !!

:wave2: :beer: :wave2:

[dirtbird]

Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Γιατί καλή μου δεν διαβάζεις ΟΛΑ όσα γράφει κάποιος πριν αρχίσεις τα κατεβατά με τις βιβλιογραφίες ???




Αυτό το "κατά σύμβαση" είναι που χρησιμοποιείται στους υπολογισμούς !!!
(και είναι λογικό, γιατί τα εμπλεκόμενα μεγέθη είναι μικρότερα και λιγότερο πολύπλοκα....).



Υ.Γ.
Με γειά το πουλημένο XR !!

:wave2: :beer: :wave2:


Οκ, αλλά αυτό εννοούσα (το κατά σύμβαση ) γράφοντας :

Πρακτικά (γιατί για πλήρη ακριβή θεωρητική ανάλυση ο υπολογισμός γίνεται πολύ δύσκολος ιδιαίτερα σε αναρτήσεις αυτοκινήτων πολλαπλών συνδέσμων με πολλά σημε ...........κτλ,κτλ,.

Τέλος πάντων, άλλος είναι που πετάει την κλ...ά του και μετά φωνάζει γιατί βρωμάει:winka:

Να δεις πόσο θα πληρώσει την ολοκαίνουργια μαμά εξάτμιση του XR τώρα:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

ΣΗΜ: από βιβλιογραφία έβαλα τα απολύτως απαραίτητα από το appendix (παίζει και Milliken) απλά και μόνο για να υποδείξω ότι δεν τα βγάζω από το μυαλό μου.:wave2: :beer: :wave2:

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από dirtbird
KΑΙ ΕΠΕΙΔΗ Η ΕΠΑΝΑΛΗΨΗ ΕΙΝΑΙ Η ΜΗΤΗΡ ΤΗΣ ΜΑΘΗΣΕΩΣ


Το δισκόφρενο και το γρανάζι είναι μη αναρτώμενη μάζα (άντε βάρος).
Στην πραγματικότητα ο υπολογισμός της μη αναρτώμενης μάζας αρχίζει από τα σημεία στήριξης της ανάρτησης, δηλαδή στο μπροστινό σύστημα από το πηρούνι και κάτω, στο πίσω από το αμορτισέρ και κάτω. Πρακτικά (γιατί για πλήρη ακριβή θεωρητική ανάλυση ο υπολογισμός γίνεται πολύ δύσκολος ιδιαίτερα σε αναρτήσεις αυτοκινήτων πολλαπλών συνδέσμων με πολλά σημεία στήτιξης) η ΜΗ αναρτώμενη μάζα σε μία μοτό υπολογίζεται ως εξής:
-για το εμπρόσθιο σύστημα ισούται με τη μισή μάζα του πηρουνιού, συν την μάζα του τροχού, φρένων κ.τ.λ.
-για πίσω με την μισή μάζα του αμορτισέρ, συν το μοχλικό, συν το μεγαλύτερο μέρος της μάζας του ψαλιδιού (μην ξεχνάτε ότι αναρτάται στο πλαίσιο - που να μπλέκεις σε υπολογισμούς - βάλτο όλο να τελειώνουμε-, συν τροχούς, φρένα κ.τ.λ.

:smokin: :smokin:

Θα ήθελα να ήξερα τι θα υπολογίσεις σε μια μάζα μη αναρτώμενη άρα ακίνητη.
Μόνο το βάρος αφού για να υπολογίσεις κάτι άλλο πρέπει να θεωρήσεις οτι εκτελεί ταλάντωση άρα οτι είναι ΑΝΑΡΤΗΜΕΝΗ.
:D

[dirtbird]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Θα ήθελα να ήξερα τι θα υπολογίσεις σε μια μάζα μη αναρτώμενη άρα ακίνητη.
Μόνο το βάρος αφού για να υπολογίσεις κάτι άλλο πρέπει να θεωρήσεις οτι εκτελεί ταλάντωση άρα οτι είναι ΑΝΑΡΤΗΜΕΝΗ.
:D

Εσύ δεν τρώγεσαι με τίποτα.

Ε ρε o ακατανόμαστος που σου χρειάζεται....πρέπει να είναι κοντά στην ορκομωσία , που θα πάει.

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

[OldMan]

:rolleyes:

Πάνω που ετοιμάστηκα για μεγαλειώδη "σφαγή", ήρθε αυτό !!! (http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&threadid=23468) να μου θυμίσει το πόσο αχάριστος μπορεί να γίνει ο άνθρωπος (ματαιότης ματαιοτήτων...).

:eyepop: :sad:

[fallenheaven]

H alithei einai oti psilomperdeutika diavazontas to thread alla den exei simasia...


Oso anafora to granazi tora...
Ap'oti ksero ta afam kai ta renthal bgazoun alouminenia granazia,opote elafritera (1/3 tou barous opos diafimizoun) otan irthe i ora na na allakso granaia sto gixxer eipa kai ego san "eksipnos" na balo ta elafritera...
Alla...:nono: :nono:
Sto idio to magazi pou fernei ta renthal mou eipe oti ean den to thelo gia agonistiki xrisi na min to dialekso,mou eipan episeis oti ean den kano kales allages ( :confused: ) tha fagothei kai tha thelei allagi sto Tsak-mpam.


:wave2:

[dirtbird]

Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
:rolleyes:

Πάνω που ετοιμάστηκα για μεγαλειώδη "σφαγή", ήρθε αυτό !!! (http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&threadid=23468) να μου θυμίσει το πόσο αχάριστος μπορεί να γίνει ο άνθρωπος (ματαιότης ματαιοτήτων...).

:eyepop: :sad:

Δεν θα κάνω ποτέ ξανά την παραμικρή αναφορά , ούτε για αστείο.
Δεν θα κάνω ποτέ ξανά την παραμικρή αναφορά , ούτε για αστείο.
Δεν θα κάνω ποτέ ξανά την παραμικρή αναφορά , ούτε για αστείο.
Δεν θα κάνω ποτέ ξανά την παραμικρή αναφορά , ούτε για αστείο.
Δεν θα κάνω ποτέ ξανά την παραμικρή αναφορά , ούτε για αστείο.
Δεν θα κάνω ποτέ ξανά την παραμικρή αναφορά , ούτε για αστείο.
Δεν θα κάνω ποτέ ξανά την παραμικρή αναφορά , ούτε για αστείο.
Δεν θα κάνω ποτέ ξανά την παραμικρή αναφορά , ούτε για αστείο.
Δεν θα κάνω ποτέ ξανά την παραμικρή αναφορά , ούτε για αστείο.
Δεν θα κάνω ποτέ ξανά την παραμικρή αναφορά , ούτε για αστείο.

Τώρα που είναι και φανταράκι και έχει δις το ακαταλόγιστο, δεν μπορείς να του πεις και τιποτις
:a47: :a47: :a47: