View Full Version : αλλαγη ρυθμισης πισω αναρτησης
b_bong12
13/06/2006, 12:36
Παραειναι σκληρη στο hornet μου και λεω να αλλαξω την ρυθμιση.
Η ερωτηση ομως ειναι αλλη..
Πως οι ρυθμισεις στην πισω αναρτηση αλλαζουν την συμπεριφορα της μοτο στις στροφες??
Mε μαλακωμα της προφορτισης ελατηριου πισω πετυχαινεις το μαλακωμα της αναρτησης. Κατα ενα-2 χλστ θα πρεπει να μαλακωσεις την προφορτιση και μπροστα, αλλιως θα μεταφερθει περισσοτερο βαρος πισω στη μηχανη και θα ειναι το μπροστινο πιο επιρρεπες σε γλιστρηματα σε σχεση με το πισω μερος.
Αρχικά δημιουργήθηκε από kinhsh
Mε μαλακωμα της προφορτισης ελατηριου πισω πετυχαινεις το μαλακωμα της αναρτησης.
Δεν τσιμπάω..... !!!
:smokin: :smokin: :smokin:
sapila racing
13/06/2006, 14:28
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Δεν τσιμπάω..... !!!
:smokin: :smokin: :smokin:
Και καλά κάνεις. Αυτή τη φορά είμαι μαζί σου :wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Δεν τσιμπάω..... !!!
:smokin: :smokin: :smokin:
pls...... τσίμπα λιγουλάκι.
Μια απαντησούλα περιμένουμε για να γελάσουμε λιγάκι.....:wave2: :wave2:
Ρε άντε απαντήστε στον Bing Bong και αφήστε με ήσυχο !!!
:lol: :beer: :lol:
b_bong12
14/06/2006, 10:39
share the wealth oldman
Άντε να το κάνω εγώ γιατί ο παππούλης δεν θα το κάνει :D
Με την προφόρτιση αλλάζουμε το sag της ανάρτησης και OXI το πόσο σκληρή ή μαλακή θα είναι....
Εκεί παίζεις με συμπίεση και επαναφορά (εάν έχεις αναρτήσεις που έχουν όλες τις ρυθμίσεις)....
Περισσότερα επί του θέματος υπάρχουν εδώ μέσα, με ανατριχιαστικές λεπτομέρειες :D
Sniper το μανουαλ του zx10 γραφει οτι αυξανοντας την προφορτιση σκληραινουμε την αναρτηση.Το ιδιο και το μανουαλ του VTR SP2.
H εξηγηση που εχει δωσει Αμερικανος ειδικος των ελατηριων ειναι οτι δεν υπαρχουν ελατηρια σταθερης σκληροτητας ,οτι ολα τα ελατηρια εχουν ενα τμημα τους λιγο μαλακοτερο λογω εστω κατασκευαστικης αστοχιας.
Φυσικα και η προσωπικη εμπειρια στα ανωτερω μηχανακια το εχει επιβεβαιωσει πανυγηρικα.
Αρχικά δημιουργήθηκε από b_bong12
....
Δες εδώ (http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&threadid=12418)
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Δες εδώ (http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&threadid=12418)
Έτσι "στεγνά" δίνουμε τους συνδιαχειριστές ???
(Εκείνη η Omerta πάει περίπατο ...???)
:smokin: :smokin: :smokin:
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Έτσι "στεγνά" δίνουμε τους συνδιαχειριστές ???
(Εκείνη η Omerta πάει περίπατο ...???)
:smokin: :smokin: :smokin:
Στεγνά γιατί πλάκωσαν τα μανιουάλια.... και θα χάσουμε την μπαλα (μέρες που είναι)
:smokin:
Αρχικά δημιουργήθηκε από kinhsh
H εξηγηση που εχει δωσει Αμερικανος ειδικος των ελατηριων ειναι οτι δεν υπαρχουν ελατηρια σταθερης σκληροτητας ,οτι ολα τα ελατηρια εχουν ενα τμημα τους λιγο μαλακοτερο λογω εστω κατασκευαστικης αστοχιας.
Τι να πιάσεις και τι να αφήσεις τώρα ...???
:sad: :sad: :sad:
Αρχικά δημιουργήθηκε από kinhsh
Φυσικα και η προσωπικη εμπειρια στα ανωτερω μηχανακια το εχει επιβεβαιωσει πανυγηρικα.
Αν η προσωπική σου εμπειρία έχει επιβεβαιώσει (πανηγυρικά μάλιστα...) τα παραπάνω, τότε είναι καιρός να αλλάζεις εμπειρίες...
Υ.Γ.
ΔΕΝ προτίθεμαι να αντιπαρατεθώ με κανέναν (πόσο μάλλον να αρχίσουν συζητήσεις του τύπου: "είσαι ξερόλας και μας μειώνεις-προσβάλεις", αλλά δεν πρέπει και εγώ να διατηρήσω "σώας τα φρένας" μου ???
stefanos
14/06/2006, 18:40
Η "σκληρότητα της ανάρτησης" δεν έχει να κάνει τίποτα με την σκληρότητα του ελατηρίου.
Αν προφορτίσεται το ελατήριο παραπάνω απλά σηκώνεται το μηχανάκι.
Και αν δεν υπήρχε μοχλισμός στην ανάρτηση θα την σηκώνατε ακριβώς όσο την προφορτίζεται, χωρίς καν να συμπιεστεί το ελατήριο.
Αν μηδενίσετε το sag απλά θα πάρεται στο σώμα τα ισόποσα κιλά προφόρτισης πρίν φιλοτιμηθεί το ελατήριο να συμπιεστεί.
Αρχικά δημιουργήθηκε από kinhsh
Προφανως διαφωνουμε.
Προφανώς ναι !!!
:wave2: :beer: :wave2:
dirtbird
17/06/2006, 20:25
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Άντε να το κάνω εγώ γιατί ο παππούλης δεν θα το κάνει :D
Με την προφόρτιση αλλάζουμε το sag της ανάρτησης και OXI το πόσο σκληρή ή μαλακή θα είναι....
Εκεί παίζεις με συμπίεση και επαναφορά (εάν έχεις αναρτήσεις που έχουν όλες τις ρυθμίσεις)....
Περισσότερα επί του θέματος υπάρχουν εδώ μέσα, με ανατριχιαστικές λεπτομέρειες :D
Μέσω της ρύθμισης της προφόρτισης, ρυθμίζεται το σημείο το οποίο αρχίζει να λειτουργεί το ελατήριο, συνεπώς και το sag.
(ελπίζω να μην το shag περισσότερο το θέμα) :D
Manual του zx10 του εργοστασιου γραφει "Tf the spring action feels soft or too stiff ,adjust it." Mηπως το θελετε να το σκαναρω να το δειτε ; Αυτα για το αμορτισερ.
Για μπροστα γραφει "Τhe spring preload can be left soft for average riding.But it should be adjusted harder for high speed riding...
Αρχικά δημιουργήθηκε από b_bong12
Παραειναι σκληρη στο hornet μου και λεω να αλλαξω την ρυθμιση.
Η ερωτηση ομως ειναι αλλη..
Πως οι ρυθμισεις στην πισω αναρτηση αλλαζουν την συμπεριφορα της μοτο στις στροφες??
Απο το εργοστασιο η ρυθμιση ειναι στο2 (εχει μεχρι 7 νομιζω), οσο τη μεγαλωνεις , απλα δεν καθεται τοσο πολυ με το βαρος του αναβατη / συνεπιβατη.
Εγω την εχω στο 3 (χωρις να σημαινει τιποτα):beer:
και μερικα link αν εχεις ορεξη για διαβασμα
SUSPENSION ADJUSTMENTS
PRELOAD
This compresses the suspension springs so lighter springs can be used any changes alter the amount of sag front and rear allowing the suspension to work in it's most effective range the middle two thirds of suspension travel. Too little preload causes the spring to work in the soft part of its range and so needs more damping. Too much preload causes the shock to top out over bumps and reduces the working range of the suspension.
http://www.vtwo.demon.co.uk/firestorm/suspension.htm
http://www.gostar-racing.com/club/motorcycle_suspension_set-up.htm
http://www.sportrider.com/tech/146_0006_susp/
http://www.whybike.com/motorcycle94.htm
Και στο δικό μου manual (Pegaso) λέει ότι αυξάνοντας την προφόρτιση απαιτείται και αύξηση της απόσβεσης ώστε να μην χοροπηδάς από τις εντονότες ταλαντώσεις.
ΟΜΩΣ: Η πρόφόρτιση του ελατηρίου αλλάζει μόνο το ύψος της ανάρτησης πίσω και όχι τη σκληρότητά της, τελεία και παύλα. Παρατηρήστε τι ακριβώς ρόλο παίζουν οι δακτύλιοι της προφόρτισης στη λειτουργία του αμορτισέρ και της ανάρτησης γενικότερα και όσοι αμφιβάλετε θα το καταλάβετε και μόνοι σας! Όλο το "πίσω" βάρος της μηχανής κάθεται πάνω στο ελατήριο μέσω αυτών των δαχτυλιδιών! Κατεβάζοντάς τους πιο χαμηλά στο αμορτισέρ (αύξηση προφόρτισης), δεν συμπιέζετε περισσότερο το ελατήριο (πως άλλωστε? άμα το βάρος που σηκώνει είναι το ίδιο, θα ζουλιχτεί στον ίδιο βαθμό). Απλά ανεβάζετε όλο το πίσω μέρος πιο ψηλά.
Τώρα γιατί λέει το manual για αύξηση της απόσβεσης όταν αυξάνουμε την προφόρτιση; Προφανώς, υποθέτει ότι για να αυξήσεις την προφόρτιση το κάνεις για να αντισταθμίσεις το κάθισμα της μηχανής από αυξημένο φορτίο (δικάβαλο, βαλίτσες, αναβάτης-τόφαλος κ.λπ.). Οπότε, η αυξημένη αναρτημένη μάζα χρειάζεται όντως δυνατότερη απόσβεση για να μην ταλαντώνεται υπερβολικά.
:a47:
Too little preload causes the spring to work in the soft part of its range and so needs more damping.
:look: ...αλήθεια, αυτή η μπαρούφα ολκής προέρχεται από κάποιο μάνιουαλ??.......
stefanos
18/06/2006, 20:15
Τα πράγματα γίνονται πολύ περίπλοκα στην περίπτωση μοχλικού, και στην περίπτωση προοδευτικού ελατηρίου.
Οπότε δεν αποκλέιεται προφορτίζοντας να χρειαστεί να αλλάξουμε τις αποσβέσεις.
kinhsh μην ξεχνάς οτι σηκώνοντας την ουρά μεταφέρουμε βάρος μπροστά (περίπου) πράγμα που σημαίνει οτι το πίσω ελαφρώνει άρα το ελατήριο δίνει την εντύπωση οτι είναι σκληρότερο.
Eχουν πολλοι παραγοντες να κανουν με τις αναρτησεις και αυτο που λές για την μεταφορα βαρους εχει βαση και κυριως το οτι δεν ξερουμε τι ελατηρια φορανει οι μηχανες μας σταθερης σκληροτητας η οχι. Προφανως δεν ειναι σταθερης σκληροτητας.
Στο zx10 οταν μειωνα πισω την προφορτιση ελατηριου ειχα παρατηρησει οτι συνολικα η αναρτηση γινοταν πιο τραχια κουραστικη γιατι λογω της προοδευτικοτητας του μοχλικου το αμορτισερ δουλευε μεσα στις αποσβεσεις του τις ισχυρες και ετσι ηταν κουραστικο.
Αρχικά δημιουργήθηκε από harlek
:look: ...αλήθεια, αυτή η μπαρούφα ολκής προέρχεται από κάποιο μάνιουαλ??.......
Δυστυχώς, ο καθένας (ημών συμπεριλαμβανομένων) μπορεί να γράψει οτιδήποτε !!!
Αν ΔΕΝ ξέρουμε 2-3 βασικές αρχές λειτουργίας των ελατηρίων και των υδραυλικών αποσβέσεων, μπορούμε να πιστέψουμε οποιαδήποτε παπαριά γραφτεί από αντίστοιχο ειδικό "παπαρολόγο" !!!
:sad: :sad: :sad:
Αρχικά δημιουργήθηκε από kinhsh
οταν μειωνα πισω την προφορτιση ελατηριου ειχα παρατηρησει οτι συνολικα η αναρτηση γινοταν πιο τραχια κουραστικη γιατι λογω της προοδευτικοτητας του μοχλικου το αμορτισερ δουλευε μεσα στις αποσβεσεις του τις ισχυρες και ετσι ηταν κουραστικο.
Έχει το αμορτισέρ "ισχυρές" και "ασθενείς" αποσβέσεις ???
:eyepop: :eyepop: :eyepop:
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Έχει το αμορτισέρ "ισχυρές" και "ασθενείς" αποσβέσεις ???
:eyepop: :eyepop: :eyepop:
Θα είναι Kawasaki.... :lol:
εκεί ΟΛΑ γίνονται... :smokin:
stefanos
19/06/2006, 15:15
μπορεί σαν διατύπωση να είναι λάθος αλλά στην ουσία το μοχλικό αυτό κάνει, αυξάνει προοδευτικά τις αποσβέσεις και σκληραίνει και το ελατήριο.
Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
μπορεί σαν διατύπωση να είναι λάθος αλλά στην ουσία το μοχλικό αυτό κάνει, αυξάνει προοδευτικά τις αποσβέσεις και σκληραίνει και το ελατήριο.
Ρε Πατέρα και σύ ..???
Έλεος !!!
Το μοχλικό (οποιουδήποτε τύπου) ΜΕΤΑΦΕΡΕΙ τις ασκούμενες δυνάμεις (υπό μορφήν σταθερά μεταδιδόμενης ροπής ).
ΔΕΝ μαλακώνει ΟΥΤΕ σκληραίνει τίποτε !!!
Ρεεεεε βαλτοί είστε ..???
Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Η "σκληρότητα της ανάρτησης" δεν έχει να κάνει τίποτα με την σκληρότητα του ελατηρίου.
Καινούργια θεωρία αυτή....:eyepop: :eyepop: :eyepop:
Δηλαδή ένα σκληρότερο ελατήριο δεν θα οδηγήσει σε μια σκληρότερη ανάρτηση ???? (άσχετα αν η μεταβολή της προφόρτισης ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ μεταβολή σκληρότητας ελατηρίου...)
stefanos
19/06/2006, 17:46
Είπα η διατύπωση είναι λάθος.
Αλλά πόσο απέχει απο την πραγματικότητα?
Καθόλου.
Η πίσω ρόδα στις μοτο με μοχλικό χρειάζεται όλο και μεγαλύτερη δύναμη για να διαγράψει το ίδιο τμήμα τόξου, μια και συμπιέζει όλο και μεγαλύτερα τμήματα ελατηρίου.
Αρα συμπεριφέρεται σαν ελατήριο με όλο και μεγαλύτερο κ.
Το ίδιο συμβαίνει και με τά λοξά τοποθετημένα αμορτισέρ στις παλαιώτερες μοτο.
Και το ξαναλέω για να μην παρεξηγηθώ.
ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΕΙΝΑΙ ΑΣΧΕΤΑ ΜΕ ΤΑ ΕΛΑΤΗΡΙΑ
stefanos
19/06/2006, 18:15
Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Καινούργια θεωρία αυτή....:eyepop: :eyepop: :eyepop:
Δηλαδή ένα σκληρότερο ελατήριο δεν θα οδηγήσει σε μια σκληρότερη ανάρτηση ???? (άσχετα αν η μεταβολή της προφόρτισης ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ μεταβολή σκληρότητας ελατηρίου...)
Καθόλου καινούργια θεωρία.
Σε όποιον πείς οτι η ανάρτηση μου είναι σκληρή θα σού πεί να ρίξεις 2κλικ την συμπίεση.
Κανένας δεν θα σου πεί να βάλεις 2 κιλά μαλακότερο ελατήριο.
Μην μπερδεύεις τα αποτελέσματα-επιδράσεις των διαφόρων ρυθμίσεων όπως απόσβεση συμπίεσης, απόσβεση επαναφοράς, προφόρτιση κλπ στην ανάρτηση, με τις έννοιες αυτές καθ' αυτές....
Είναι διαφορετικό θέμα τι επίδραση έχει η μεταβολή της απόσβεσης συμπίεσης και πως μεταβάλλει τα χαρακτηριστικά της ανάρτησης, και διαφορετικό το αν η σκληρότητα του ελατηρίου επηρεάζει την σκληρότητα της ανάρτησης....ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΠΗΡΕΑΖΕΙ....
Απλά επειδή δεν είναι δυνατόν να κουβαλάμε μαζί μας ολόκληρα σετ από ελατήρια διαφορετικής σκληρότητας και να τα αλλάζουμε στην άκρη του δρόμου ανάλογα τις συνθήκες (φορτίο, στυλ οδήγησης, κλπ), προσπαθούμε να πετύχουμε αυξομείωση στην σκληρότητα της ανάρτησης (και όχι μόνο στην "σκληρότητα") με άλλους πιο εύκολα ρυθμιζόμενους τρόπους....
Αν όμως παραγγείλεις για την μοτοσυκλέττα σου ένα αφτερ-μάρκετ ελατήριο-αμορτισερ από τις κορυφαίες εταιρίες θα σου ζητηθεί να δηλώσεις το βαρος σου, την χρήση, το συχνό δικάβαλλο ή οχι, προκειμένου να σου παραδωθεί με το πιο κατάλληλης σκληρότητας ΕΛΑΤΗΡΙΟ....
dirtbird
19/06/2006, 18:37
:a014: :a014: :a51: :a51: :a014: :a014:
dirtbird
19/06/2006, 18:39
Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Μην μπερδεύεις τα απος....
Αν όμως παραγγείλεις για την μοτοσυκλέττα σου ένα αφτερ-μάρκετ ελατήριο-αμορτισερ από τις κορυφαίες εταιρίες θα σου ζητηθεί να δηλώσεις το βαρος σου, την χρήση, το συχνό δικάβαλλο ή οχι, προκειμένου να σου παραδωθεί με το πιο κατάλληλης σκληρότητας ΕΛΑΤΗΡΙΟ....
Kαι θα πάρεις.... άσε να μην πω καλύτερα:a30: :a30:
stefanos
20/06/2006, 00:51
Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Μην μπερδεύεις τα αποτελέσματα-επιδράσεις των διαφόρων ρυθμίσεων όπως απόσβεση συμπίεσης, απόσβεση επαναφοράς, προφόρτιση κλπ στην ανάρτηση, με τις έννοιες αυτές καθ' αυτές....
Είναι διαφορετικό θέμα τι επίδραση έχει η μεταβολή της απόσβεσης συμπίεσης και πως μεταβάλλει τα χαρακτηριστικά της ανάρτησης, και διαφορετικό το αν η σκληρότητα του ελατηρίου επηρεάζει την σκληρότητα της ανάρτησης....ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΠΗΡΕΑΖΕΙ....
Απλά επειδή δεν είναι δυνατόν να κουβαλάμε μαζί μας ολόκληρα σετ από ελατήρια διαφορετικής σκληρότητας και να τα αλλάζουμε στην άκρη του δρόμου ανάλογα τις συνθήκες (φορτίο, στυλ οδήγησης, κλπ), προσπαθούμε να πετύχουμε αυξομείωση στην σκληρότητα της ανάρτησης (και όχι μόνο στην "σκληρότητα") με άλλους πιο εύκολα ρυθμιζόμενους τρόπους....
Αν όμως παραγγείλεις για την μοτοσυκλέττα σου ένα αφτερ-μάρκετ ελατήριο-αμορτισερ από τις κορυφαίες εταιρίες θα σου ζητηθεί να δηλώσεις το βαρος σου, την χρήση, το συχνό δικάβαλλο ή οχι, προκειμένου να σου παραδωθεί με το πιο κατάλληλης σκληρότητας ΕΛΑΤΗΡΙΟ....
Δεν είπα οτι δεν την επηρεάζει.Είπα οτι αυτό που αντιλαμβάνεσαι οταν καβαλάς την μοτο σου σαν "σκληρότητα" είναι οι αποσβέσεις και οχι το ελατήριο.
Και τα εργοστάσια ναι στα καθαρόαιμα δίνουν μερικά ελατήρια ανάλογα με την πίστα αλλά εκεί μιλάμε για άλματα.
Τώρα η hyperpro για το xr ενα ελατήριο δίνει για χοντρούς λεπτούς δικάβαλους κλπ, και απο ότι είδα και η WP το ίδιο.
Και η ohlins επείσης, μόνο που αυτοί δίνουν και διαφορετικές σκληρότητες για αγώνες (οχι δικάβαλο φορτωμένος πού ίσως φαίνεται πιο απαραίτητο) αλλά αυτό βέβαια για τα καλάμια της που είναι 5 μοντέλα.
Τώρα τι σκοπό έχει αυτό το πόσα κιλά ζυγίζεις ..............
Ο old τα έχει γράψει ο άνθρωπος για τα ελατήρια μην λέμε τα ίδια.
Για τα μοχλικά διαφωνούμε τώρα.
Και τι διαφωνούμε ........απλά τα ΚΤΜ ....μοχλικο..........:rolleyes:
kostisthegreek
23/06/2006, 19:53
Απ΄ότι κατάλαβα η ενότητα αυτή ξεκίνησε για τη σχέση των αναρτήσεων με τις στροφές. Μια μηχανή με σωστά ρυθμισμένες αναρτήσεις σαφώς στρίβει καλύτερα. Χρειάζονται μερικές δοκιμές μέχρι να πετύχουμε το καλύτερο. Ας απαντήσει πάνω σ΄αυτό κάποιος που ξέρει και λεπτομέριες γιατί εγώ είμαι τελείως πρακτικός.
stefanos
24/06/2006, 00:09
Εγώ νομίζω οτι ο αναβάτης στρίβει την μηχανή καλύτερα αν οι αναρτήσεις είναι καλές για τα γούστα του, η τουλάχιστον το φχαριστιέται περισσότερο.
Οδηγίες θα βρείς στα stiky παραπάνω του old για προφορτίσεις και ο dirty έχει βάλει κάτι site με αμορτισέρ που έχουν οδηγίες ρυθμίσεων, υπάρχει και το ohlins.com που επείσης έχει οδηγίες.
kostisthegreek
26/06/2006, 21:12
Γνώμη μου είναι ότι όσο πιο σφηχτές (όχι κούτσουρο) είναι οι αναρτήσεις τόσο καλύτερα στρίβει η μηχανή.
Powered by vBulletin® Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.