Η άλλη άποψη... 5 χρόνια μετά 11/09/2001

[Nostra]

11/09
Η Επικρατέστερη Θεωρία Συνωμοσίας

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΜΕ ΤΟΝ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟ ΚΑΘΗΓΗΤΗ ΤΖΕΪΜΣ ΦΕΤΖΕΡ
Πέντε χρόνια μετά το χτύπημα της 11ης Σεπτεμβρίου, ολοένα και περισσότεροι Αμερικανοί αμφισβητούν την επίσημη εκδοχή της κυβέρνησής τους. Και, καθώς συνηθίζεται στη χώρα των... Χ-Files, απίθανες θεωρίες και ευφάνταστα σενάρια δίνουν και παίρνουν. Κάποια από αυτά, όμως, έχουν λογική. Διαλέξαμε το πιο ενδιαφέρον, του αμερικανού καθηγητή Τζέιμς Φέτζερ, ιδρυτή της οργάνωσης «Ακαδημαϊκοί για την αλήθεια της 11ης Σεπτεμβρίου».
Μερικά από τα ερωτήματα και τις απορίες του για τα δραματικά γεγονότα εκείνης της ημέρας έγιναν και δικά μας.
Συνέντευξη ΓΙΑΝΝΗΣ ΜΠΟΓΙΟΠΟΥΛΟΣ - ΠΕΡΙΟΔΙΚΟ ΕΨΙΛΟΝ 10-9-2006


Μια αμερικανική εφημερίδα τους αποκάλεσε «καθηγητές της παράνοιας». Προσπαθούν να αποδείξουν ότι όσα είδαμε και διαβάσαμε για την 11η Σεπτεμβρίου, που συγκλόνισε τον κόσμο, δεν ήταν παρά μια τέλεια σκηνοθετημένη απάτη σε βάρος όλης της ανθρωπότητας και ειδικά του αμερικανικού λαού. Οι θεωρίες συνωμοσίας ανθούν στις ΗΠΑ. Όμως, αυτοί οι συνωμοσιολόγοι μπορεί να είναι ευφάνταστοι, αλλά δεν είναι περιθωριακοί. Είναι μια ομάδα καθηγητών πανεπιστημίου και άλλων διανοουμένων που βλέπει τελείως διαφορετικά την τρομοκρατία. Οι «Scholars for 9/11 truth» (Ακαδημαϊκοί για την αλήθεια της 11/09) ιδρύθηκαν τον περασμένο Δεκέμβριο και εξελίχθηκαν στους πλέον εξτρίμ αφηγητές εναλλακτικής Ιστορίας. Με επιστημονική γλώσσα και, όπως λένε, πειραματικά δεδομένα, κατηγορούν την κυβέρνηση Μπους για μαζικά εγκλήματα κατά του ίδιου της του λαού.
Μιλήσαμε με τον ιδρυτή της οργάνωσης, τον Τζέιμς Φέτζερ, σήμερα ομότιμο καθηγητή Φιλοσοφίας στο Πανεπιστήμιο της Μινεσότα. Σε εμφάνιση δίνει την εντύπωση ενός στρουμπουλού καλοκάγαθου παππού, κάτι σαν τον Αί-Βασίλη χωρίς γένια. Είναι από αυτούς που θα άφηνες ευχαρίστως να προσέχει νήπια. Όταν, όμως, περιγράφει τη δική του όψη της πραγματικότητας, το ξανασκέφτεσαι. Ίσως πάλι, όπως έλεγαν και στα Χ-Files, η αλήθεια να βρίσκεται κάπου εκεί έξω...

—Είστε ένας από τους σκεπτικιστές περί την 11η Σεπτεμβρίου. Πώς σας Βλέπουν οι συμπατριώτες σας;
«Έχουν γίνει μερικά γκάλοπ τελευταία, που είναι πολύ ενδιαφέροντα. Υπήρξε ένα παναμερικανικό, που δείχνει ότι το 36% βλέπει με επιφύλαξη τις θέσεις της κυβέρνησης για το θέμα. Αλλά πιστεύω πως μετά την προβολή που δόθηκε στο συμπόσιο του Ιουνίου στο Λος Αντζελες (σ.σ.: το θέμα του συμποσίου, "Πού θέλουν να οδηγήσουν οι νεο-συντηρητικοί την Αμερική;") ξεκίνησε μια μεγάλη δημόσια συζήτηση. Πολλοί Αμερικανοί εκφράζουν πλέον τις αμφιβολίες τους. Να σας δώσω ένα παράδειγμα. Το CΝΝ έκανε πρόσφατα ένα γκάλοπ με ερώτημα "Πιστεύετε ότι οι εναλλακτικές θεωρίες για το τι έγινε την 11η Σεπτεμβρίου είναι αξιόπιστες;" και το 70% απάντησε "ναι"!»

—Πώς συνδυάζετε τη δουλειά σας στο πανεπιστήμιο με την έρευνα για την 11η Σεπτεμβρίου;
«Μόλις παραιτήθηκα, τον Ιούνιο, ύστερα από 35 χρόνια διδασκαλίας με αντικείμενο τη λογική, την κριτική σκέψη και την επιστημονική έρευνα. Μεταξύ των άλλων μαθημάτων που είχα σχετικά με την ηθική και την κοινωνία, υπήρχε ένα μάθημα με αντικείμενο την αξιολόγηση των ΗΠΑ σχετικά με την εσωτερική πολιτική. Ενδιαφέρομαι πολύ για την αναβάθμιση της ποιότητας ζωής στην Αμερική. Είμαι εξοργισμένος με τον τρόπο που η κυβέρνηση λέει ψέματα στους πολίτες σήμερα. Οι κυβερνήσεις ψεύδονται συνέχεια, ειδικότερα στα πολύ σημαντικά ζητήματα. Από το 1992 ερευνώ τη δολοφονία του Κένεντι με τη συνδρομή των πλέον αρμόδιων ανθρώπων για το θέμα. Έχω οργανώσει συνέδρια, έχω εκδώσει τρία διαφορετικά βιβλία με συλλογές από μελέτες, έχω κάνει την παραγωγή σε ένα βίντεο μιάμισης ώρας, έχω συμμετάσχει σε εκατοντάδες τοκ σόου σχετικά με τον JFΚ. Υπήρξα σύμβουλος σε δεκάδες παραγωγές ντοκιμαντέρ για τον Κένεντι. Έμαθα πολλούς τρόπους που χρησιμοποιεί μια κυβέρνηση για να κρύψει τις αποδείξεις, για να χαλκεύσει αποδείξεις και να καταστείλει την κριτική. Τα στοιχεία στην περίπτωση της 11/09 δεν είναι τόσο περίπλοκα όσο στην υπόθεση Κένεντι. Με χρήση στοιχειώδους Φυσικής, οι αποδείξεις είναι ακλόνητες. Η κυβέρνηση μας είπε ψέματα».

—Πώς πήρατε την απόφαση γι' αυτή τη «σταυροφορία»;
«Δεν είμαι μόνο ένας φιλόσοφος που ενδιαφέρεται για την αλήθεια. Είμαι φιλόσοφος της επιστήμης, που γνωρίζει ότι η επιστήμη είναι η μόνη δοκιμασμένη μέθοδος που έχουμε για να ανακαλύψουμε την αλήθεια. Είμαι και ένας πρώην αξιωματικός των πεζοναυτών, που ενδιαφέρεται για την πατρίδα του. Και όταν προσθέσεις την επιστημονική αλήθεια και το ενδιαφέρον για ευημερία της χώρας, βλέπω πως δεν είχα άλλη επιλογή από το να ανακατευτώ σ' αυτό».

—Η κυβέρνηση, λοιπόν, είπε ψέματα;
«Χειρότερα. Αν η έρευνα μας είναι σωστή, η αμερικανική κυβέρνηση έχει χρησιμοποιήσει βία και απειλή βίας για να εγκαταστήσει το φόβο στον αμερικανικό λαό, με σκοπό να μας χειραγωγήσει στις πολιτικές της επιδιώξεις. Αυτός είναι ο ορισμός της τρομοκρατίας. Πράγμα που σημαίνει, αν η έρευνα μας είναι σωστή, ότι η αμερικανική κυβέρνηση ασκεί τρομοκρατία στον αμερικανικό λαό. Αυτό πρέπει να τελειώσει».

—Γιατί να το κάνουν αυτό;
«Το στρατιωτικο-βιομηχανικό σύμπλεγμα βγάζει πολύ χρήμα. Πολλοί από αυτούς τους ανθρώπους κερδίζουν προσωπικά. Εταιρείες σαν τη Χαλιμπάρτον διαχειρίζονται εκατοντάδες δισ. δολάρια. Υπάρχει το προσωπικό κέρδος, αλλά επίσης και η επιδίωξη της δύναμης. Αυτοί οι άνθρωποι φαίνεται να έχουν ακόρεστη δίψα για δύναμη. Πρώτοι είναι οι Ντικ Τσένι, Ντόναλντ Ράμσφελτ και Πολ Γούλφοβιτς, που θέλουν να δημιουργήσουν μια αμερικανική αυτοκρατορία. Μας το είπαν! Μας είπαν τι θέλουν να γίνει. Σχεδίασαν ένα λεπτομερές σχέδιο. Λέγεται "Πρόγραμμα για τον νέο αμερικανικό αιώνα» (σ.σ.: ένα think tank νεοσυντηρητικών που δημιουργήθηκε το 1997 και έπειτα στελέχωσε τις κυβερνήσεις Μπους). Μιλάει για ξαναχτίσιμο της αμερικανικής άμυνας και εξηγεί πως ο αμερικανικός λαός δεν θα συναινούσε στη δημιουργία μιας αμερικανικής αυτοκρατορίας τώρα που οι ΗΠΑ είναι η μοναδική υπερδύναμη. Η ιδέα ήταν να φτιάξουν μια σειρά από ισχυρές βάσεις σε όλο τον κόσμο και να επεμβαίνουν επιθετικά στη Μέση Ανατολή - όχι μόνο για να ελέγχουν τα φυσικά αποθέματα εκεί, αλλά και για να αποκτήσουν πολιτική επιρροή σ' αυτήν τη γεωπολιτικά κρίσιμη περιοχή. Αλλά πιθανολογούσαν ότι ο αμερικανικός λαός δεν θα ήταν διατεθειμένος να υποστεί οικονομικές θυσίες και τις απώλειες των ίδιων του των παιδιών για να υποστηρίξει αυτό το σχέδιο, εκτός αν υπήρχε κάποιο φοβερά τραυματικό γεγονός, παρόμοιο με το Περλ Χάρμπορ».

—Δεν είναι δύσκολο να εκτελέσουν τέτοιο σχέδιο και να μην τους αντιληφθεί κανείς;
«Υπήρξε ένα θέμα ασφαλείας στους δίδυμους πύργους δύο βδομάδες πριν από την 11/09. Τα κτίρια έκλεισαν, οι υπάλληλοι στάλθηκαν στα σπίτια τους, οι κάμερες ασφαλείας έσβησαν και ομάδες υποτιθέμενων μηχανικών μπήκαν μέσα. Ήταν η ώρα που τοποθετήθηκαν τα εκρηκτικά. Ο Στίβεν Τζόουνς, καθηγητής Φυσικής στο Πανεπιστήμιο ΒΥU, έχει υπολογίσει ότι χρειάζονταν μόνο δέκα επισκέψεις από δέκα άτομα για να "φυτευτούν" τα εκρηκτικά. Η υπεύθυνη εταιρεία για την ασφάλεια του World Trade Center ήταν η Securecom. Ένας από τους διευθυντές της ήταν ο Μάρβιν Μπους, αδελφός του προέδρου Μπους, και ένας άλλος ξάδελφος του. Όπως λένε και στα δικαστήρια, υπήρχαν το κίνητρο, τα μέσα και η ευκαιρία».

[Nostra]

—Αν ταξινομούσατε τις αποδείξεις σας σε μια λίστα, ποια θα θεωρούσατε περισσότερο σημαντική;
«Τα φυσικά ευρήματα είναι τα θεμέλια της δικής μας ανάλυσης. Η κυβερνητική άποψη καταρρίπτει τους νόμους της Φυσικής και της Μηχανικής και δεν είναι δυνατόν να είναι αληθινή. Για παράδειγμα, κάθε κτίριο είχε 47 ατσάλινες κολόνες στον πυρήνα, διασυνδεόμενες σε μια πολύπλοκη δομή. Μπορούσαν να στηρίξουν βάρος δεκαπλάσιο από όσο είχαν. Το πιο σημαντικό είναι ότι η κυβέρνηση υποστηρίζει πως ήταν η σύγκρουση με τα αεροπλάνα και η φωτιά από τα καύσιμα τους που οδήγησε στην κατακόρυφη κατάρρευση. Όμως, τα κτίρια ήταν σχεδιασμένα για να αντέξουν σύγκρουση με αεροπλάνο. Ο Φρανκ Ντεμαρτίνι, που ήταν συντονιστής στην κατασκευή των δίδυμων πύργων, λέει πως η σύγκρουση αεροπλάνου με τα κτίρια, ακόμη και αν ήταν πολλαπλή, θα ήταν ανάλογη με το να καρφώνεις μολύβια οε μια κουνουπιέρα.
Δεύτερο: Η μεγαλύτερη θερμοκρασία στην οποία μπορούν να φτάσουν φλεγόμενα τα καύσιμα των αεροπλάνων, στις ιδανικότερες συνθήκες και με άφθονο διαθέσιμο οξυγόνο, είναι 1.800 βαθμοί Φαρενάιτ. Αυτές οι φωτιές έκαιγαν πολύ χαμηλότερα. Ο μαύρος καπνός που έβγαινε σηματοδοτεί ότι ήταν πολύ χαμηλότερα. Σε εργαστηριακά πειράματα υπολογίστηκε ότι έκαιγαν περίπου στους 500 βαθμούς. Το ατσάλι στο σκελετό του κτιρίου λιώνει στους 2.800 βαθμούς, δηλαδή σε 1.000 βαθμούς παραπάνω από την υψηλότερη θερμοκρασία που θα μπορούσε να προκληθεί από τα καύσιμα. Ακόμη, πάντα σύμφωνα με τα πειράματα, το ατσάλι θα μπορούσε να αντέξει σε θερμοκρασία 2.000 βαθμών για έξι συνεχείς ώρες, χωρίς να δείξει εμφανή κόπωση. Το ένα κτίριο, ο νότιος πύργος, που έπεσε πρώτος -ενώ ήταν ο δεύτερος που χτυπήθηκε-, κατέρρευσε ή καλύτερα εξαφανίστηκε έπειτα από μία ώρα. Ο βόρειος πύργος έπειτα από μιάμιση ώρα. Έτσι, οι φωτιές έκαιγαν οε πολύ χαμηλότερη θερμοκρασία και για πολύ μικρότερο χρονικό διάστημα, για να αποδυναμώσουν το ατσάλι. Δεν θα μπορούσε να λιώσει, όπως ισχυρίζεται η κυβέρνηση, γιατί το ατσάλι δεν θα εξασθενούσε υπό αυτές τις συνθήκες.
Ακόμη, συζητήσεις με πολιτικούς μηχανικούς με έχουν πείσει πως η σχεδίαση του κτιρίου ήταν τέτοια που δεν θα έκανε κατακόρυφη κατάρρευση. Υπάρχει ένα και μοναδικό πιθανό σενάριο για να γίνει μια κατακόρυφη κατάρρευση. Έπρεπε όλες οι κολόνες υποστήριξης να κοπούν την ίδια στιγμή. Αυτό είναι εντελώς γελοίο! Δεν υπάρχει τρόπος να γίνει αυτό μέσω της θερμότητας. Μπορεί να γίνει μόνο μηχανικά ή με τη χρήση εκρηκτικών».

—Υπάρχει αυτό το μέτρημα στα δευτερόλεπτα της πτώσης...
«Αυτό είναι τρομερά σημαντικό. Τα κτίρια κυριολεκτικά ανατινάχτηκαν από πάνω προς τα κάτω. Ανατινάχθηκαν! Κανένας όροφος δεν κουνήθηκε. Παρατήρησε ότι όλοι οι όροφοι μένουν σταθεροί. Στη γιγαντιαία έκρηξη ό,τι υπήρχε μέσα (γραφεία, έπιπλα και άνθρωποι) έγινε κυριολεκτικά σκόνη. Δεν βλέπεις αντικείμενα, μόνο λεπτή σκόνη, μόρια. Αυτό χρειαζόταν τεράστια ενέργεια και όχι μόνο στην έκρηξη των καυσίμων. Στα πλάνα μπορείς να δεις τεράστιες διαδοχικές εκρήξεις. Και όλα έγιναν πολύ γρήγορα. Η επίσημη επιτροπή που ερεύνησε το θέμα αναφέρει στη σελίδα 305 του πορίσματος ότι ο νότιος πύργος έπεσε σε 10 δευτερόλεπτα. Ο βόρειος πύργος έπεσε σε 11 δευτερόλεπτα. Το εκπληκτικό είναι ότι, αν αφήσω να πέσει ένα αντικείμενο απ' αυτό το ύψος, θα φτάσει στο έδαφος σε 12 δευτερόλεπτα! Αυτό σημαίνει ότι τα κτίρια έπεσαν με ταχύτητα μεγαλύτερη της ελεύθερης πτώσης. Δεν υπήρχε η παραμικρή αντίσταση από τους κατώτερους ορόφους. Είναι φαινόμενο που είναι αδύνατον να εξηγηθεί με τη Φυσική, χωρίς μαζική χρήση εκρηκτικών».

—Τι έγινε με το τρίτο κτίριο;
«Υπήρχε το World Trade Center - 7 που έπεσε στις 5.20 το απόγευμα. Αυτό ήταν ένα κτίριο με 47 ορόφους, που δεν χτυπήθηκε από αεροπλάνο και δεν είχε φωτιές από καύσιμα. Ο Λάρι Σιλβερστάιν, που το νοίκιαζε, το είχε ασφαλίσει κατά τρομοκρατικής επίθεσης έξι βδομάδες πριν για 3,5 δισ. δολάρια. Ήταν μια κλασική ελεγχόμενη κατεδάφιση με τη χρήση εκρηκτικών. Όλοι οι όροφοι άρχισαν να κινούνται ταυτόχρονα. Είναι ακριβώς αυτό που βλέπουμε σε κατεδαφίσεις ξενοδοχείων και καζίνων στο Λας Βέγκας. Οι σχολιαστές που το περιέγραφαν έλεγαν ότι έμοιαζε με μια ελεγχόμενη κατεδάφιση. Ακριβώς αυτό ήταν! Αυτό το κτίριο έπεσε σε 6,6 δευτερόλεπτα και η ελεύθερη πτώση από αυτό το ύψος είναι 6 δευτερόλεπτα, αλλά ήταν μια πολύ συμπαγής κατασκευή, που φιλοξενούσε μια γεννήτρια παραγωγής ηλεκτρικού ρεύματος για την περιοχή».

—Πόσα μέλη έχει η ομάδα σας;
«Είμαστε περισσότεροι από 300. Τουλάχιστον 200 έχουν ερευνητικές δυνατότητες και 85 έχουν ακαδημαϊκή ιδιότητα και εξοπλισμό».

—Τελευταία είχατε κάποια προβολή από τα μέσα ενημέρωσης. Είστε ικανοποιημένος ή νομίζετε ότι συγκαλύπτουν την υπόθεση;
«Στο συμπόσιο που κάναμε υπήρξε μεγάλη κάλυψη. Μίλησαν άλλα τρία μέλη, ο Τζόουνς που ανέφερα νωρίτερα, ο Μπομπ Μπάουμαν, που υπήρξε διευθυντής στο πρόγραμμα Star Wars (σ.σ.: αντιπυραυλική προστασία των ΗΠΑ) τόσο οε δημοκρατικές όσο και σε ρεπουμπλικανικές κυβερνήσεις, και ο Γουέμποτερ Τάρπλεϊ, που είναι συγγραφέας του βιβλίου "11/09 συνθετικός τρόμος". Υπάρχει τεράστιο ενδιαφέρον για το θέμα και η ποιότητα και το μέγεθος του ενδιαφέροντος αυξάνονται. Φυσικά, υπάρχουν λυσσαλέες αντεπιθέσεις, που προσπαθούν να μας κηλιδώσουν και ως άτομα και ως προς τα ευρήματα μας. Αλλά θα λιγοστέψουν, γιατί οι ανακαλύψεις μας βασίζονται στην επιστημονική έρευνα».

—Νομίζετε ότι οι Αμερικανοί θα δεχτούν τελικά τη δική σας εκδοχή;
«Η αποδοχή μεγαλώνει, καθώς κάνουμε ολοένα και περισσότερες ομιλίες και παρουσιάσεις, εκδίδονται περισσότερες εργασίες και βιβλία, γίνονται συζητήσεις σε ραδιόφωνα και τηλεοράσεις. Όλο και περισσότεροι Αμερικανοί ξυπνάνε και καταλαβαίνουν ότι η κυβέρνηση τους λέει τεράστια ψέματα. Ακριβώς όπως ο Χίτλερ παραπλάνησε τον γερμανικό λαό με τεράστια ψέματα».

—Έρχονται σ' εσάς συγγενείς των θυμάτων;
«Ο αδελφός μιας γυναίκας που σκοτώθηκε στο αεροπλάνο που χτύπησε το Πεντάγωνο ζήτησε να μάθει τι ξέρουμε για την περίπτωση. Του εξήγησα τα όρια στο τι γνωρίζουμε και τι όχι. Αυτό που ξέρουμε είναι ότι η πτήση 77 εξαφανίστηκε από τα ραντάρ κοντά στα σύνορα του Κεντάκι με το Οχάιο. Ένα άλλο αεροπλάνο φαίνεται να το αντικαθιστά κοντά στην Ουάσινγκτον. Αφού είχαν χτυπηθεί οι πύργοι, ο Νόρμαν Μινέτα (σ.σ.: υπουργός Μεταφορών), σύμφωνα με την επίσημη κατάθεση του στην επιτροπή έρευνας, πήγε σε ένα υπόγειο συντονιστικό κέντρο, όπου ήταν ο Ντικ Τσένι επικεφαλής. Ο Μινέτα άκουσε έναν νεαρό να λέει κάθε τόσο στον Τσένι: "Κύριε, είναι 50 μίλια μακριά". "Κύριε, είναι 30 μίλια μακριά". "Κύριε, είναι 10 μίλια μακριά. Ισχύουν ακόμη οι διαταγές;" Ο Τσένι γύρισε ενοχλημένος και του απάντησε: "Φυσικά ισχύουν οι διαταγές, άκουσες κάτι διαφορετικό;" Οι διαταγές πρέπει να ήταν να μην καταρρίψουν το αεροπλάνο. Το ευνόητο θα ήταν να το ρίξουν. Θα έχανες τους επιβάτες, αλλά δεν θα έχανες και τον προσωπικό σου στόχο. Αν είχε δοθεί εντολή να καταρριφθεί, θα είχε καταρριφθεί. Το Πεντάγωνο είναι ίσως το κτίριο με το καλύτερο αμυντικό σύστημα του κόσμου. Έτσι, το γεγονός είναι πως το αεροπλάνο δεν καταρρίφθηκε γιατί υπήρχαν εντολές».

—Λέτε κι άλλα για το Πεντάγωνο...
«Από τις μελέτες μας φαίνεται ότι αυτό που χτύπησε το Πεντάγωνο ήταν ένα αεροπλάνο αρκετά μικρότερο από Μπόινγκ 757, που μπορεί να έριξε έναν πύραυλο στο κτίριο πριν πέσει το ίδιο επάνω του, για να δημιουργήσει την εντύπωση μεγάλης ζημιάς. Υπήρχε σχεδόν πλήρης απουσία από συντρίμμια στις πρέπουσες ποικιλίες και ποσότητες. Δεν υπήρχε διαλυμένη άτρακτος, δεν υπήρχαν φτερά, καθίσματα, σώματα, αποσκευές. Δεν υπήρχε ούτε η ουρά, που δομικά είναι ένα από τα ισχυρότερα μέρη του αεροπλάνου. Ούτε καν οι μηχανές, που είναι ουσιαστικά άφθαρτες.
Στην πραγματικότητα, το αρχικό σημείο κρούσης είναι 10 πόδια ψηλό και 60 πόδια φαρδύ και μπορείς να δεις έναν φράχτη που δεν έσπασε και μερικά αυτοκίνητα εκεί, με
ακέραια παράθυρα. Το Πεντάγωνο έδωσε στη δημοσιότητα μερικές βιντεοταινίες, υπό την πίεση της παραδοσιακής έρευνας. Και τα βίντεο δεν δείχνουν, ενώ θα έπρεπε, ένα Μπόινγκ 757. Το 757 είναι 150 πόδια μακρύ. Το Πεντάγωνο είναι μόνο 71 πόδια ψηλό. Αυτό σημαίνει ότι το αεροπλάνο είναι διπλάσιο οε μήκος από το ύψος του κτιρίου. Αν ήταν εκεί έπρεπε να φαίνεται στο βίντεο.»


61492

[Kizoku]

Φοβερό άρθρο!!!

Το είχα διαβάσει κι εγώ και μάλιστα έλεγα να το ποστάρω αλλά με πρόλαβες!!!

Δεν ξέρω αν είναι όντως έτσι τα πράγματα πάντως ότι κάτι βρώμαγε με την ιστορία εξ'αρχής!
Κάπως έπρεπε να ξεκινήσει και ο πόλεμος στο Ιράκ άλλωστε! :winka:

Έτσι κι αλλιώς δεν πιστεύω τίποτα από τα λεγόμενα της αμερικανικής κυβέρνησης.

[stako]

Πράγματι πολύ καλό............ Ορίστε και το link του site της οργάνωσης:

http://www.scholarsfor911truth.org/

[latris mixanis]

Καλό, μπράβο βρε Νόστρα(δαμε) που το έβαλες!

:beer:

[kostisthegreek]

Συζητιόταν ότι κάτι δεν πάει καλά σ΄αυτή την υπόθεση ως που οι έρευνες θα ξεκαθαρίσουν τη κατάσταση.
Τι κάνει το χρήμα!
Κι άλλοι συζητάνε για ένα σκοτωμένο ζωάκι!
Κι εσείς παλιοκαμηκάζηδες που χαλάτε την ατμόσφαιρα με τις ακράπες κλπ που βάζετε στα μηχανάκια σας!

:wave2:

[Trans]

Ρε συ λαγέ έμαθα πως πηδάς την λιονταρίνα είπε ο λιοντάρης στον Λαγό.... Λέμε και καμιά μαλακία να περάσει η ώρα.

Επειδή λοιπόν το θέμα το κάλυψα ζωντανά και το παρακολουθώ, έχω δει ίσα με 30 ντοκυμαντερ, υπήρχε περίπτωση να πέσουν απο την σύγκρουση με τα αεροπλάνα οι πύργοι. Απλά όταν είχαν σχεδιαστεί (που σχεδιάστηκαν για να αντέχουν σε τέτοια χτυπήματα) δεν υπήρχαν τόσο μεγάλα αεροπλάνα.

Ακόμα, φυσικά και πιστεύω ότι οι αμερικανοί κάτι ξέραν αλλά ίσωσ οι άνθρωποι να είναι τόσο υπερόπτες και αλαζόνες που να μην έδωσαν σημασία.

Πολύ καλό ένα ντοκυμαντέρ που είδα χθες στην ΝΕΤ νομίζω (όχι το Φαρενάιτ 9/11 αλλά μετά από αυτό) όπου έμαθα ότι:
1. Ενώ υπήρχε άσκηση της αεροπορίας εκείνη την μέρα και ενώ το πρώτο είχε πέσει ήδη στον πρώτο πύργο τα Φ-16 άργησαν να "σηκωθούν" και όταν σηκωθηκαν, σηκώθηκαν από μια βάση 120 μίλια μακρυά αντί για την Άντριους που είναι μόλις 12 μίλια από την ΝΤΙ ΣΙ.
2. Στο πόρισμα του Κονγκρέσσου έχουν χαρακτηριστεί ΑΠΟΡΗΤΕΣ καμιά 30άρια σελίδες (που κανείς δεν ξέρει τι λένε)
3. Λέγεται ότι μια βδομάδα πριν (νομίζω) ο Μπους είχε ειδοποιηθεί αλλά προφανως δεν έδωκε σημασία
4. Υπάρχει μια οργάνωση (κάπου στο κείμενο την αναφέρει) patriots ή κάπως έτσι, η οποία σε ένα project που είχε κάνει και δημοσιεύσει έλεγε ότι "χρειάζονται αλλαγές στην δομή των ΗΠΑ που στην παρούσα φάση θα αργήσουν να πραγματοποιηθούν με τις τάσεις της σημερινής κοινωνίας εκτός..... αν συμβεί κάτι κάτι το τραγικό και καταστροφικό όπως ένα νέο perl harbor". Προφήτες οι άτιμοι
5. Παρόμοια σχέδια υπήρχαν από τις Φιλιπίννες από το 95 (για επίθεση με επιβατικά αεροπλάνα) κι όμως οι ΗΠΑ δεν κάναν τίποτα
6. Υπάρχουν μαρτυρίες ή μαλλον φήμες ότι απαγορεύτηκε σε μέλη της κυβέρνησης των ΗΠΑ να χρησιμοποιούν επιβατικά σκάφη εκείνη την περίοδο
7. Στην G8 που είχε γίνει πριν λίγο καιρό υπήρχε πρόνοια για αντιεροπορική προστασία ενώ στο Πεντάγωνο όχι

Αααααα και θυμήθηκα... ήταν στο Ρεπορταζ Χωρίς Σύνορα του Κούλογλου (που αν και αρκετά τα παίρνει "κονσέρβα από άλλες παραγωγές αυτό έμοιαζε για πρωτογενές υλικό και μπράβο του). Πολύ καλό το ρεπορτάζ χωρίς σύνορα αλλά και το Φαρενάιτ 9/11 (ασχετο)

[Trans]

ααααα και πού καλό ρεπορτάζ (είδηση μάλλον) στα ΝΕΑ νομίζω όπου έλεγε για το τι κάναν οι χήρες τα χρήματα από ην αποζημίωση που τους δόθηκε... όχι όλες αλλά αρκετές....

[Χωμάτινος]

Εμένα από την άλλη ρε Nostra ξέρεις τι μου κάνει εντύπωση; Το γεγονός ότι ακόμη δεν σε έχουν πει αφελή και φαντασιόπληκτο. :lol: :a013:

[FestoNero]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Trans
ααααα και πού καλό ρεπορτάζ (είδηση μάλλον) στα ΝΕΑ νομίζω όπου έλεγε για το τι κάναν οι χήρες τα χρήματα από ην αποζημίωση που τους δόθηκε... όχι όλες αλλά αρκετές.... Ποια ημερομηνια;;
Το ψαχνω στην ιστοσελιδα αλλα δε το βρισκω..
:p :p

[Trans]

Αρχικά δημιουργήθηκε από FestoNero
Ποια ημερομηνια;;
Το ψαχνω στην ιστοσελιδα αλλα δε το βρισκω..
:p :p

ρε μπας και τελικά ήταν η espresso;;;;

Γιατί διαβάζω ΝΕΑ ΚΑΙ ESPRESSO!!!!!!!!!! μαζί με τον espresso....

Αν είναι θα είναι Δευτέρα (που δεν νομίζω γιατί το έψαξα κι εγώ σπίτι) ή στο φύλλο της Τρίτης. Αλλίως κάνε και μια βόλτα από την Espresso...

Γερνάω ρε πούστη μου και ξεχνάω;;;;

[Φιλαλήθης]

ESPRESSO?

α!

καλά που μου το θυμίσατε... πάω να ανάψω την εσπρεσιέρα να ζεσταθεί, να πιώ καφέ μπας και ξυπνήσω.

Ρε παιδιά, αν έπεσαν πύραυλοι στους πύργους, πως τα ερασιτεχνικά βίντεο δείχνουν ξεκάθαρα αεροπλάνα να πέφτουν πάνω;

Δε λέω, πολύ καλή η ανάλυση του σέλτζερ (μέτζελερ; δεν έχω πιεί καφέ ακόμα...) και, ενώ συνήθως αποφεύγω τις συνομωσιολογίες, αυτός εδώ κάτι πάει να πει... αλλα και πάλι, αυτά που ισχυρίζεται έχουν δημοσιοποιηθεί κάπου;

[Φιλαλήθης]

Απλά όταν είχαν σχεδιαστεί (που σχεδιάστηκαν για να αντέχουν σε τέτοια χτυπήματα) δεν υπήρχαν τόσο μεγάλα αεροπλάνα.

ε; οι μηχανικοί όταν σχεδιάζουν κάτι το σχεδιάζουν να αντέχει πολλαπλάσια καταπόνηση από την προβλεπόμενη... αν δεν το κάναν αυτοί στον wtc πρέπει να ήταν πολύ ηλίθιοι. Το 1960+ υπήρχαν αεροπλάνα της boeing που μπορεί να μην ήταν όσο μεγάλα όσο τα σημερινά, αλλά σίγουρα δεν ήταν μινιατούρες!

[stako]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Φιλαλήθης


Δε λέω, πολύ καλή η ανάλυση του σέλτζερ (μέτζελερ; δεν έχω πιεί καφέ ακόμα...) και, ενώ συνήθως αποφεύγω τις συνομωσιολογίες, αυτός εδώ κάτι πάει να πει... αλλα και πάλι, αυτά που ισχυρίζεται έχουν δημοσιοποιηθεί κάπου;

Συγνώμη αλλά τον πύραυλο που τον είδες να τον αναφέρει???

Ή απλά βαρέθηκες να το διαβάσεις και απλά το υπέθεσες?

[Gandalf dr685sm]

Αναφέρω αντίλογο που είχα με Αμερικανό σε πολιτικό προσωπικό στρατού των ΗΠΑ, για κάποια απο τα επειχηρήματα που ειπώθηκαν εδώ.

"- You were accused of staying calm and relaxed while you knew that there were threats against targets in US soil.
- Indeed, we knew that there were such threats, but hijackers on planes is a not definite threat , that can not be defined and isolated , especially if you do not know dates and posible time period of the attack.

.....

- Some say that this building colapse , was caused by inside explosion of placed explosives inside the structure of the building. This was not possible to happen , just with fuels or plane crash.
- BULL... if there were explosives placed, why setting them on the 30th floor and not setting them at the first 2-3 floors which would have caused a more "realistic" colapse of the whole building? And set them on the inside structure so that there would not be any clues of an explosion? (σ.σ. ο Αμερικανός είναι Army Engineer). This is tottal and unsupported bullshit. There are dozens of ways to bring down a building and show it as an accident or a damage from an outside factor. You do not need to make it that obvious. And if that was a conspiracy result, then why send non-experienced people to do the job?

..................

- Planes (F16) were not in time ready to get up in the air to prevent that second attack at least.
- True... but keep in mind that even if they were in place , earlier, they could not still do squat , since all major services , were not able to sychronize and issue orders , on taking down or intercept any more air threats. That is why we build afterwards HomeLand Security agency.. to keep them organized and sychronized.
- So you do agree that those services were not able to keep you protected...
- Man.. that is exactly what i am saying. This was an error produced by our lack of effectiveness, comming out of our agencies.
- So you do not agree that this was a conspiracy against the US people?
- It could be... but from Al Quida and not from our own people...

msn log file. Date 24/8/2005 , hour: 19:45.05"


όπως μπορείτε να διαβάσετε , υπάρχει πάντα ο αντίλογος που δεν μπορεί να πεί κανείς οτι δεν έχει και λογική "βάση"...

Gandalf

[Nostra]

Αρχικά δημιουργήθηκε από χωμάτινος
Εμένα από την άλλη ρε Nostra ξέρεις τι μου κάνει εντύπωση; Το γεγονός ότι ακόμη δεν σε έχουν πει αφελή και φαντασιόπληκτο. :lol: :a013:


συνομωσιολόγος δεν είμαι....

έχω διαβάσει όλες τις απόψεις, έχω διασταυρώσει στοιχεία, έχω αποφύγει να κολλήσω σε δόγματα και κατευθύνσεις....


η άποψη μου είναι ότι οι ίδιοι οι Αμερικάνοι (θες οι πολιτικοί, οι στρατιωτικοί, οι μυστικές υπηρεσίες, οι πολυεθνικές όπλων ή/και πετρελαίου ?), κάποιοι από όλους αυτούς το έκαναν....

και εκμεταλλεύτηκαν μια χαρά αυτό το γεγονός τόσο για εσωτερική/"χρυσό κλουβί" πολιτική όσο και για εξωτερική πολιτική/στρατοδολλαριοκρατία...

αυτή είναι η δική μου (υποκειμενικότατη) άποψη....

αφελής δεν είμαι... φαντασιόπληκτος είμαι... :D

καμιά φορά κι εγώ μου κάνω εντύπωση.... (τι λέω πάλι ο μαλ...)
:lol: :lol:

:wave2:

[stako]

Εγώ δεν έχω καταλήξει σε ποιός και γιατί το έκανε αλλά αυτό που ξέρω είναι ότι όταν το έβλεπα και μόλις έπεσαν και οι 2 πύργοι με πήρε ο πατέρας μου τηλέφωνο και μου είπε "Είδες τι έγινε?" και εγώ του είπα "Τώρα τον ήπιαμε, ότι θέλουν θα κάνουν οι Αμερικάνοι"......... Και τελικά αυτό μετράει, αυτοί είχαν 2-3000 θύματα και μετά θέρισαν τους 100πλάσιους...........

Τώρα τι πως και γιατί θα το συζητάμε για δεκαετίες.........

[Trans]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Αναφέρω αντίλογο που είχα με Αμερικανό σε πολιτικό προσωπικό στρατού των ΗΠΑ, για κάποια απο τα επειχηρήματα που ειπώθηκαν εδώ.
Gandalf

Κι αυτή τη μαύρη ατζέντα με τις επαφές σου που είπαμε ότι την έχεις;;;;

:lol:

[Gandalf dr685sm]

εεε.... εντάξει... δεν είπαμε οτι είναι και κάνας εκπρόσωπος του πενταγώνου...
Αλλά σίγουρα μπορεί να δώσει πιο εύκολα το τι υποστηρίζουν "εντός τειχών" απέναντι σε θεωρίες συνωμοσίας , που εκφράζονται στα ΜΜΕ των ΗΠΑ.

Δεν είπα οτι τα παίρνω και τοις μετρητοίς, αλλά όσο και να είναι μια δόση αλήθειας την έχουν τα λόγια του..

όπως το γιατί να βάλουν άσχετους να κάνουν μια τόσο σοβαρή δουλειά , και να αφήσουν ίχνη , για να τα βρούν αυτοί που διαμαρτύρονται τώρα.

Gandalf

[Trans]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
εεε.... εντάξει... δεν είπαμε οτι είναι και κάνας εκπρόσωπος του πενταγώνου...
Gandalf

Μήπως είσαι ο Απόκης της ΝΕΤ;;;
:lol: :lol: :lol:

Anyway, ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ πιστεύω πως
1. το όλο θέμα ήταν ανικανότητα των "μεγάλων" των ΗΠΑ να διαχειριστούν τυχόν πληροφορίες που είχαν (και τις είχαν σίγουρα).
2. Ανικανότητα των υπηρεσιών (πολιτικής αεροπορίας, Πολ. Αεροπορία κτλ) να συντονιστούν
3. Σχέδια των πύργων που είχαν σαν μοντέλα παλαιότερα αεροσκάφη. Ναι, δεν έχουν τρεράστια διαφορά με αυτά που υπήρχαν το 60+ (που σχεδιάστηκαν οι Πύργοι), αλλά φαντάσου διαφορές στα μεγέθη από την μικρή έστω διαφορά που υπάρχει στα αεροπλάνα του τότε με του τώρα.
4. Υπεροψία των αμερικανών σχετικά με το αν πέφτουν οι Πύργοι. Που όλοι νόμιζαν ότι δεν πέφτουν ποτέ.

Χοντρικά αυτά....

Και για να ξέρετε... οι πιο ασφαλείς Πύργοι είναι το χωριό μου... ΠΥΡΓΟΙ ΔΡΑΜΑΣ (και με πολύ ωραίες διαδρομές για μηχανή κι όχι μόνο)
:lol: :lol:

Ολάκερος ο χάρτης (αρχεί λίγο να κατέβει γιατί είναι κομματάκι μεγάλος!!!! (http://www.aiolosdrama.gr/images/web_drama_map.jpg)


61905

[Φιλαλήθης]

Η αλήθεια είναι σα τις μπουρμπουλήθρες:
Πάντα βγαίνουν στην επιφάνεια. :wacko:

[monstermind]

why setting them on the 30th floor and not setting them at the first 2-3 floors which would have caused a more "realistic" colapse of the whole building?

--

θα ήταν πιο ρεαλιστικό αν γινόταν έκρηξη στους πρώτους ορόφους?

:eyepop:


δεν ήταν δα και μεζονέτα


αν καποιος εχει καλη γραμμη..

http://video.google.com/videoplay?docid=7866929448192753501

[powerphot]

Εδώ θα δείτε κι άλλες πληροφορίες!
http://www.pentagonstrike.co.uk/flash.htm#Main

[stako]

Αρχικά δημιουργήθηκε από monstermind
why setting them on the 30th floor and not setting them at the first 2-3 floors which would have caused a more "realistic" colapse of the whole building?

--

θα ήταν πιο ρεαλιστικό αν γινόταν έκρηξη στους πρώτους ορόφους?

:eyepop:


δεν ήταν δα και μεζονέτα


αν καποιος εχει καλη γραμμη..

http://video.google.com/videoplay?docid=7866929448192753501

ΠΑΡΑ ΠΑΡΑ πολύ καλό!!!

Μόλις το είδα όλο................!

[zephyr1]

http://www.whatreallyhappened.com/9-11_wtc_videos.html

:eyepop:

[zireous]

Αρχικά δημιουργήθηκε από monstermind
why setting them on the 30th floor and not setting them at the first 2-3 floors which would have caused a more "realistic" colapse of the whole building?

--

θα ήταν πιο ρεαλιστικό αν γινόταν έκρηξη στους πρώτους ορόφους?

:eyepop:


δεν ήταν δα και μεζονέτα


αν καποιος εχει καλη γραμμη..

http://video.google.com/videoplay?docid=7866929448192753501

Τα λινκς στους τίτλους τέλους είναι:


www.geocities.com/killtown

www.prisonplanet.com

www.pentagonresearch.com

www.serendipity.li

www.cooperativeresearch.org

www.911blogger.com




Οι τανίες που αναφέρει είναι:


9/11 Road To Tyranny

Martial Law

Terrorstorm

In Plane Site

The Greatest Lie Ever Sold




Θυμίζω ότι οι εγκληματίες πολέμου, που είναι και ταυτόχρονα ένοχοι εσχάτης προδοσίας καθώς και υπεύθυνοι για χιλλιάδες άμαχους νεκρούς (εννοώ τον πρόεδρο και τα τσιράκια του), πρέπει κάποια στιγμή να πάνε φυλακή -είμαι κατά της θανατικής ποινής, αλλιώς θα σού'λεγα... Για πάντα, και κατά προτίμηση στο Γκουαντάναμο. :mad:

[villy]

Άλλο ένα καλό link με βιντεο κλπ είναι το http://www.truth911.net/

:wave2: :wave2: :wave2:

[Χωμάτινος]

Πείτε με βλαμμένο, αλλά από τότε που σταμάτησα να βλέπω ειδήσεις και να διαβάζω εφημερίδες αντιλαμβάνομαι πολύ περισσότερα ( ή τουλάχιστον έτσι νομίζω..)

[bonepeeler]

Ας εκφράσω κι εγώ μιά άποψη.
Μήπως η ίδια η κυβέρνηση έβαλε τους ανθρώπους της να διαδώσουν την φήμη περί συνομωσίας;
Έτσι
1)Κάνουν το λαό τους να φοβάται την παντοδύναμη κυβέρνηση.
2)Δε φαίνονται αδύναμοι στα μάτια των άλλων.

Τι λέτε;:smokin:

[Resistman]

"""""Πείτε με βλαμμένο, αλλά από τότε που σταμάτησα να βλέπω ειδήσεις και να διαβάζω εφημερίδες αντιλαμβάνομαι πολύ περισσότερα ( ή τουλάχιστον έτσι νομίζω..)""""'


__________________


Α γεια σου...( Να σε πω, διαβαζεις καμια αλλη εφημεριδα; Ποια; Για πε για πε...δεν μας ακουει κανεις..εγω ταφος...! )

Ρε παιδες εντο στο Ελλαντα θες λογω κλιματος, θες λογω ιστοριας, θες λογω της τετοιας που μας δερνει( δεν ξερω και πως την λενε την κυρια..) , ειμαστε καχυποπτοι, ειμαστε περιεργοι, ψαχνουμε....και αυτο γιατι.....ΤΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ ΤΟ ΕΧΟΥΜΕ ΞΑΝΑΔΕΙ.

Οταν καποιος αντιμετωπιζει εσωτερικο προβλημα ( ταμεια συνταξιοδοτικα οφ στο Αμερικα, εταιριες ετοιμες για μπαμ εκτος αν πουλουσαν οπλα και υλικο πολεμου, βλεπε Χαλι( μαυρο)μπαρτον ) πρεπει κατι να κανει προς τα εξω για να φανει δυνατος ή για αντιπερισπασμο ή καθαρα για λογους καταναλωσης.

Οσα ειπατε σωστοτατα. Οι συμπτωσεις πολλες, οι εκρηξεις περιεργες, τα συντριμια αλλαγμενα,πολλα δεν κολλανε..και οταν μιλαμε για Αμερικη μπορουμε να προσθεσουμε αλλα τοσα...Παλι καλα που αρχισαν αν ξυπνανε λιγο και οι Αμερικανοι τελευταια( αφου το εριξαν στα ελαφρια..)

[Desperado]

Πάντως και εγώ νομίζω ότι κάτι βρωμάει πολύ στην υπόθεση...εξάλλου δεν θα είναι και η πρώτη φορά που το κάνουν αυτό οι αμερικ(λ)άνοι....όταν έκαναν πυρηνικές δοκιμές στον β παγκόσμιο πολεμο έβαζαν θεατές τους...φαντάρους σε καρεκλίτσες παρακαλώ με μαύρα γυαλάκια σε απόσταση γύρω στο χιλιόμετρο....για να δουν το θέαμα λέγαν , για να διαπιστώσουν τις παρενέργειες τις ακτινοβολίας λέω εγώ....επίσης θα έχετε ακούσει για το σύνδρομο του κόλπου ε? ήταν νομίζω η πρώτη φορά που χρησιμοποιήθηκαν βλήματα απεμπλουτισμένου ουρανίου....διαπερνούσαν λένε τα τανκς των ιρακινών σαν να ήταν από βούτυρο αλλά....όλοι οι αμερικάνοι φαντάροι που πολέμησαν τότε όπως και το ιατρικο - νοσηλευτικό προσωπικό έπαθαν διάφορες μορφές καρκίνου μερικά χρόνια αργότερα, κυρίως λευχαιμίες. Και αν αναρωτιέστε πως την έπαθαν γιατροί και νοσοκόμες , η απάντηση είναι από την ραδιενεργή σκόνη στα ρούχα των πληγωμένων στρατιωτών.... Πολύ απλά πιστεύω ότι για τους ηγέτες τους ότι έχουν σαν θεό τους μόνο το χρήμα...και τίποτα άλλο!! Εξάλλου ο τρόμος του Μπους , Μπιν Λάντεν ήταν πράκτορας των Αμερικάνων κάποτε όπως και ο Σαντάμ. Βλέπεις οι παλιές αγάπες δεν πάνε πάντα στον παράδεισο!!!:wave2:

[Χωμάτινος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Resistman


Α γεια σου...( Να σε πω, διαβαζεις καμια αλλη εφημεριδα; Ποια; Για πε για πε...δεν μας ακουει κανεις..εγω ταφος...! )

...

Δεν λέω γιατί είστε παλιόπαιδα και θα με κοροϊδέψετε :mad:








:look: αραιά και που την "Εστία" γιατί μου αρέσει η γλώσσα της. :look:

:lol:

[Resistman]

Ρε χωματινε, αν διαβαζεις "Εστια" για τη γλωσσα της, εισαι μεγαλο αλανι.. Σε καταλαβαινω ΑΠΟΛΥΤΑ. Ειμαι καμμενος καθαρευουσιανος ( και ας μην βαζω ουτε τονους εδω περα :D )

Οσο για τα υπολοιπα της Εστιας, ελπιζω να τ αφηνεις να περνουν απαρατηρητα..ε; Πες ναι..πες ναι..:winka:

[Χωμάτινος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Resistman
Ρε χωματινε, αν διαβαζεις "Εστια" για τη γλωσσα της, εισαι μεγαλο αλανι.. Σε καταλαβαινω ΑΠΟΛΥΤΑ. Ειμαι καμμενος καθαρευουσιανος ( και ας μην βαζω ουτε τονους εδω περα :D )

Οσο για τα υπολοιπα της Εστιας, ελπιζω να τ αφηνεις να περνουν απαρατηρητα..ε; Πες ναι..πες ναι..:winka:

εννοείται πως ΝΑΙ. :beer:

[Resistman]

Αχ!!Ησυχασα τωρα...ουφφφφφ...Να σαι καλα ρε ( και ας παταω χωμα μονο με mountain :D )