View Full Version : Το πάθημα που έγινε μάθημα(Κινέζικα μηχανάκια)
Χαιρετώ όλο το Φόρουμ.Θα μπώ κατευθείαν στο Θέμα.Είμαι λοιπόν φοιτητής στις Σέρρες και αποφάσισα για την εύκολη και γρήγορη μετακίνηση μου να αγοράσω ένα scooter ΒΑΟΤΙΑΝ(αλλιώς CHEETAH) απο γνωστό πολυκατάστημα.Πήρα το 125 για να μπορώ και με συνεπιβάτη να πηγαίνω χωρίς προβλήματα στη δουλειά μου.Η ταμπέλα που έγραφε τα χαρακτηριστικά έλεγε 12ΗΡ και 2.5Κg ροπή.Έτσι αποφάσισα να το πάρω...
Μετά την αγορά μου ζητήθηκε να περιμένω στο κατάστημα ώστε να παραλάβω το όχημα.Μέτα από λίγη ώρα μου είπε ο υπάλληλος πως δεν μπορεί να το βάλει μπροστά.Του ζήτησα να παραμείνω όσο χρειαστεί μα μετά από μισή ώρα επανήλθε και μου είπε πως δε γίνεται τίποτα και να ξαναεπιστρέψω στο κατάστημα την Δευτέρα.
Την Δευτέρα όταν το παρέλαβα διαπίστωσα πως όλες οι ενδείξεις πλην του ταχυμέτρου ήταν “νεκρές”.Επέστρεψα στο κατάστημα και μετά από παρότρυνσή τους το πήγα κατευθείαν στο εξουσιοδοτημένο συνεργείο τους.Στη διαδρομή ένιωθα πολλές δονήσεις στο τιμόνι και διαπίστωσα και πρόβλημα στο μπροστινό τροχό.Από το συνεργείο έγινε η παραγγελία του αντίστοιχου ανταλλακτικού(μόνο για τον τροχό αφού δεν γνωρίζουμε αν θα χρειαστεί κάτι και για το κοντέρ).Καθοριστικό για την αγορά του αντίστοιχου οχήματος ήταν τα χαρακτηριστικά που έδινε το κατάστημα σε μία ταμπέλα.Έδινε ισχύ 12Ηp και ροπή 2.5kg όπως ξαναείπα.Τα επίσημα χαρτιά έλεγαν 4.7Κw/7000rpm .Μετά από δική μου έρευνα στο διαδίκτυο είδα ότι κάθε Κw ισοδυναμεί με 1.34Ηp,δηλαδή περίπου 6.4Hp.Την Τετάρτη 16/07/2006 επέστρεψα στο κατάστημα ζητώντας εξηγήσεις και ο υπεύθυνος μου ζήτησε να περιμένω και θα με ειδοποιήσει μέσα σε διάστημα δύο ημερών.Έως σήμερα δεν έχω κανένα νεότερο.
Πέρα από όλα αυτά ρε παιδιά τα μέχρι τώρα στοιχεία υποδηλώνουν πως το προϊόν είναι από ελαττωματικό έως και επικίνδυνο.
Τελικά έκανα καταγγελία στην Ένωση προστασίας καταναλωτών.Κατ'αρχήν το να παραπλανούν το καταναλωτή με ψεύτικα χαρακτηριστικά είναι παράνομο.Όσοι ξέρετε απο μηχανές βοηθήστε με.4.7Κw δεν είναι περιπου 6.5 άλογα?
Αποφάσισα μόλις τελειώσει αυτή η ιστορία να πάω να αγοράσω μια καλή μηχανή.
Μετά απο όλα αυτά σας παροτρύνω όλους...μηχανάκια επώνυμα και μόνο!!Βέβαια υπάρχουν και κινέζικα που είναι χρόνια στην Ελληνική αγορά και έχουν αποδείξει την αξιοπιστία τους.Δε μιλάω γι'αυτα.Σε βάθος χρόνου τα 600-1000 ευρώ που κερδίζουμε θα τα έχουμε επιστρέψει απο τις επισκέψεις μας στα συνεργεία.Μη ξεχνάμε οτι στα επώνυμα μοντέλα πολλές φορές κάνουν και δωράκια(πινακίδες,μπαγκαζιέρες,συναγερμούς κλπ)..
Αρχικά δημιουργήθηκε από geo706
Βέβαια υπάρχουν και κινέζικα που είναι χρόνια στην Ελληνική αγορά και έχουν αποδείξει την αξιοπιστία τους...
Σε παρακαλω να μου πεις ΕΝΑ , μονο ΕΝΑ.
Τα κινεζικα ειναι "κινεζικα" απο καρφιτσα μεχρι πλοια. Το προβλημα ειναι οτι εγιναν κινεζοι και οι εμποροι απ'οτι βλεπω.
Σχετικα με την καταγγελια πολυ καλα εκανες.
:wave2:
Cpt. Haddock
14/09/2006, 14:39
Αρχικά δημιουργήθηκε από geo706
Τελικά έκανα καταγγελία στην Ένωση προστασίας καταναλωτών.Κατ'αρχήν το να παραπλανούν το καταναλωτή με ψεύτικα χαρακτηριστικά είναι παράνομο.
:a18: :a18:
Για να βλέπουμε όλοι πως πρέπει να αντιδρούμε σε τέτοιες περιπτώσεις.
Κράτα μας ενήμερους για την πορεία της καταγγελίας σου.
Καλά ξεμπερδέματα :beer:
zoropatra
14/09/2006, 14:47
αχ!!! εδω στο καταστημα του {edited by sniper - MHN TA ΛΕΜΕ ΠΑΛΙ} στην πατρα αν πας να παρεις μηχανακι (κινεζικο παντα) σου δινουν τα χαρτια στο χερι χωρις να εχουν κανει το παραμικρο αυτοι περι μηχανολογικου...και χωρις βενζινη!!!!!
τι να πω καλη συνεχεια να εχεις!!!
βεβαια φταινε αυτοι που τους αφηνουν και πουλανε ετσι!!!!!
4,7kW είναι 6,39 μετρικοί ίπποι ή 6,30HP ή 6,39PS.
Να ρωτήσεις να σου πουν τεκμηριωμένα (χαχα) από που προκύπτουν οι 12HP.
Χε χε!Ευχαριστώ.Δε θα τους αφήσω έτσι!!Ο δικηγόρος μου είχε πει οτι σε 2 μέρες θα ξέρω.Το απόγευμα η αύριο το πρωι λογικά θα σας πω νεότερα.:smilea:
Αν δε γίνει τίποτα το επόμενο βήμα είναι η όσο γίνεται δημοσιοποίηση του θέματος και μετά δικαστικά.Ουφ!Μακάρι να μην είχα πάει ποτέ απο εκεί!!Παιδιά την πρώτη πλάκα την έπαθα όταν ανέβηκα πάνω στο μηχανάκι..Είχα συνιθίσει μηχανές και scooter άλλων εταιριών και μου φαινόνταν η θέση οδήγησης πολύ περίεργη κάτι σα ποδήλατο(χαμήλα το τιμόνι κλπ)...οδηγούσα τα 10 χιλιόμετρα για να μπώ στην πόλη και ένιωθα πολύ εκτεθειμένος στα στοιχεία της φύσης
τέλος πάντων περιμένουμε τώρα!!::lol:
Gandalf dr685sm
14/09/2006, 15:16
Αφού έχεις βάλει δικηγόρο και έχεις και όλα τα στοιχεία συγκεντρωμένα το πιθανότερο είναι να αποζημιωθείς στο 100% εφόσον το μηχανάκι είναι καινούριο (εντός εγγύησης) και να μην ξεχάσεις να ζητήσεις αποζημίωση για χαμένα κέρδη που έτρεχες σε συνεργεία , συν όσα πρέπει να σου δώσουν απο αυτά που έδωσες για να το φτιάξεις.
Gandalf
Καλως ηρθες geo706.
Δεν μπορουσες να ρωτησεις τουλαχιστον 1 ατομο πριν.Το λαστιχα μου ρωτησα και με κοιταξε μ'ενα βλεμα που καταλαβα αμεσως.
Δικιο εχεις αλλα για τα λεφτα που δινεις τι περιμενεις.
Απ το γνωστο καταστημα (που ολοι το ξερουμε αλλα δεν τ'αναφερουμε γιατι εχει:a015: ),ειχα παρει 10 καρεκλες και οι 9 σπασανε σε 1 μηνα ,αφου εποικηνωνησα μαζι τους και με γραψανε στους Ο____ς των,μπηκα στο site τους εγραψα ολα τα στοιχεια μου τους εκραξα.Μετα τους εγραψα οτι με οποιο τροπο μπορω θα δυσφιμησω το μαγαζι τους και τελος.
Ουτε ενα τηλ. δεν πηραν.
Καλα ξεμπερδεματα.:wave2:
Παιδες αν δεν ειναι το πολυκαταστημα που νομιζω οτι νομιζετε και εσεις οτι ειναι, ...τοτε ακυρο. :lol:
saratoga
14/09/2006, 16:03
Αυτο εχης...???...
http://www.asia-motor.com/en/product_detail.asp?sID=165
...:rolleyes:
Cheetah(παπακι 110 ομως) ειχε παρει ενα φιλαρακι μου περσι απο πολυκαταστημα που το ειχε προσφορα εκεινη την ημερα στα 550 ευρω.Ειχε καποια προβληματακια και σε αυτον:δεν καθοταν σωστα ο καθρεφτης,δεν αναβε το ενα φλας η μια σκαλα απο τα φωτα δεν θυμαμαι,ειχε προβλημα ο πλαγιοστατης-αυτα νομιζω ηταν...
Για φτιαξιμο αυτων που πηγε στην αντιπροσωπεια δεν εβγαλε και μεγαλη ακρη παντως.Τελος παντων επειδη το στουκαρε σε ενα τοιχο λιγο μετα δεν μπορει να ξερει αν θα του εβγαζε προβληματα αφου αυτα μπορει να ειναι απο την στουκα.
Πηρε πριν κανα διμηνο και το 50 το scooter ξανα απο το ιδιο καταστημα χωρις ομως να ειχε καποιο προβλημα ουτε στην αρχη αλλα ουτε και ως τωρα και απο οτι μου λεει ειναι σχετικα καλο.
Παντως και εγω ειμαι πολυ επιφυλακτικος με τετοια μηχανακια και θα το σκεφτομουνα παρα πολυ πριν παρω.
Αρχικά δημιουργήθηκε από SF
4,7kW είναι 6,39 μετρικοί ίπποι ή 6,30HP ή 6,39PS.
Να ρωτήσεις να σου πουν τεκμηριωμένα (χαχα) από που προκύπτουν οι 12HP.
Ίσως εννοούσαν 12 μουλάρια αντί για άλογα. Ή γαϊδούρια. :rotflmao:
Το μοντέλο είναι το BT 125Τ-2 Όχι Τ-12.παιδιά ακούστε κάτι..Και έγω έμαθα οτι τα 125cc έχουν βγει σχετικά καλά αλλα δε γίνεται να πουλάς ημιτελή μηχανάκια...Τα μέχρι τώρα δεδομένα που μου έδωσε το μηχανάκι είναι οτι δεν είναι απο το εργοστάσιο σωστά ελεγμένο.Πρέπει να προσέξει λίγο και η Ευρωπαΐκή ένωση και το εργοστάσιο γιατί μια φορα θα τύχει(ελπίζω ποτέ),και θα έχει κάποιο ελάττωμα που μπορεί να στοιχίσει και τη ζωή ενός συνανθρώπου μας!!Επίσης έχω ακούσει οτι η ΕΕ επιβάλει 24 μήνες εγγύηση για μοτό.Η εταιρία επιμένει να έχει 12 μήνες..(ώχ!αυτο ξέχασα να το βάλω στη καταγγελία..κατσε να πάρω το δικηγόρο :winka: )
http://www.asia-motor.com/en/product_detail.asp?sID=149
αυτό είναι.Ριξτε μια ματιά..απλα εδώ τα έχουν μετονομάσει σε Cheetah
bonepeeler
14/09/2006, 17:54
Αφού είχε τόσα προβλήματα από την παραλαβή του,γιατί το πήρες;:confused:
Γιατί είχαν γίνει τα χαρτιά και όταν ζήτησα όσο είμουν ακόμα στο κατάστημα αλλαγή δε μου έκαναν.Όσο κάναμε τα χαρτιά το είχαν πάρει μέσα να του συνδέσουν την μπαταρία(έτσι έλεγαν).
Vstrommer71
15/09/2006, 00:51
Αρχικά δημιουργήθηκε από alex14
Σε παρακαλω να μου πεις ΕΝΑ , μονο ΕΝΑ.
Τα κινεζικα ειναι "κινεζικα" απο καρφιτσα μεχρι πλοια. Το προβλημα ειναι οτι εγιναν κινεζοι και οι εμποροι απ'οτι βλεπω.
Σχετικα με την καταγγελια πολυ καλα εκανες.
:wave2:
Μην εισαι βιαστικος!Αν ψαξεις πανω σου και γυρω σου θα βρεις ενα σωρο κινεζικης κατασκευης τα οποια ειναι και πολυ καλα.Πχ το laptop Αcer απο το οποιο σου γραφω τωρα ειναι μια χαρα και τερας αντοχης.Οποτε μην γενικοποιουμε,υπαρχουν και καλα και κακα κινεζικα προϊοντα φιλτατε:wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Vstrommer71
Μην εισαι βιαστικος!Αν ψαξεις πανω σου και γυρω σου θα βρεις ενα σωρο κινεζικης κατασκευης τα οποια ειναι και πολυ καλα.Πχ το laptop Αcer απο το οποιο σου γραφω τωρα ειναι μια χαρα και τερας αντοχης.Οποτε μην γενικοποιουμε,υπαρχουν και καλα και κακα κινεζικα προϊοντα φιλτατε:wave2:
Θες να πεις φίλε Vstrommer πως ΟΛΑ είναι κινέζικα γύρω μας!!! οι τύποι είναι οι Ιάπωνες των δεκαετιών του '70 κα '80 που αντιγράφαν οτιδήποτε καλό παράγονταν. Ετσι και οι κινέζοι βασιζόμενοι στην άμισθη ή χαμηλόμισθη εργασία φτιάχνουν φασόν για όλες μα όλες τις μεγάλες εταιρίες. Είχα ακούσει παλιά σχετικά με τα εργαλεία τους πως προτημούν να τα αντικαθηστούν εάν χαλάσουν παρά να τα περνούν όλα απο ποιοτικό έλεγχο... τους έρχεται πιο φθηνά.
Αρχικά δημιουργήθηκε από Vstrommer71
Μην εισαι βιαστικος!Αν ψαξεις πανω σου και γυρω σου θα βρεις ενα σωρο κινεζικης κατασκευης τα οποια ειναι και πολυ καλα.Πχ το laptop Αcer απο το οποιο σου γραφω τωρα ειναι μια χαρα και τερας αντοχης.Οποτε μην γενικοποιουμε,υπαρχουν και καλα και κακα κινεζικα προϊοντα φιλτατε:wave2:
Μαλλον εσυ βιαζεσαι λιγακι. Acer εχω και εγω, αν θυμαμαι καλα η εταιρια ειναι Αμερικανικη και πραγματι τα φτιαχνει στην Κινα οπως παρα πολυ κατασκευαστες πλεον πχ sony, canon κτλ.
Εγω μιλαω για τα original κινεζικα προιοντα για τα οποια επιμενω στην αποψη μου οτι ειναι μπαζα.
:wave2:
Εγώ δε θα σχολιάσω αλλα σίγουρα δε θα ξανααγοράσω προΐόν κίνας.Τώρα εαν μιλάμε για εταιρία ξένη που κατασκευάζει στη κίνα αλλα με δικές της προδιαγραφές δε νομίζω να υπάρχει πρόβλημα εφόσον το όνομα της εταιρίας βάζει την "σφραγίδα" του.
Α ρε V-strommer...ti έπαθε η μοτό σου σε εκείνη την εκδρομούλα....
Εγώ αν είχα πάρει τη strom και την έβλεπα έτσι κάτω θα είχα πανικοβληθεί :uplate: .
Αν και άσχετο...απάντησε μου...
Η V-strom αν την φορτόσεις με 2 άτομα απο 85κιλά ας πουμε..και έχεις και καρίνα.Τι ύψος να περιμένω απο το έδαφος?Έχουν οι αναρτήσεις προφόρτιση(ετσι λέγεται?)?
FLIPTOPBOX
15/09/2006, 12:59
Αρχικά δημιουργήθηκε από alex14
Σε παρακαλω να μου πεις ΕΝΑ , μονο ΕΝΑ.
Τα κινεζικα ειναι "κινεζικα" απο καρφιτσα μεχρι πλοια. Το προβλημα ειναι οτι εγιναν κινεζοι και οι εμποροι απ'οτι βλεπω.
Σχετικα με την καταγγελια πολυ καλα εκανες.
:wave2:
Oυτε 1 φιλε.Ειμαι παθων και ξερω.
Socudo Fortune 110cc.Μεγαλο μπ.....λο!
Παιδια σερνοτανεεεεε.Και οχι μονο.
Εγω δουλευω εξωτερικος και αναγκαστηκα να παρω παπι,αντι να βαλω τη μηχανη μου στη δουλεια.Του αλλουνου του ειχε φυγει το stand στο φαναρι!Πατιναρει επει μονιμου βασεως.
ΜΑΚΡΙΑ.Ευτηχως βρηκα ατομο να το πουλησω(κανεις δεν το επαιρνε).Οσο οσο φυσικα.
Τελικα πηρα ενα MODENAS 115cc του 2000 και βρηκα την υγεια μου.
Καλημέρα!Πήρα τηλέφωνο το δικηγόρο και μου είπε οτι θα πάρει 2 ίσως και 3 εβδδομάδες απο το Υπουργείο η υπόθεση.Ευτυχώς παιδιά που το ποσό είναι σχετικά μικρό αλλα άλλος ένας τομέας που υστερούμε είναι η γραφειοκρατία σε αυτή τη χώρα....Απο εδώ και πέρα το μόνο που θα κάνω είναι να ενημερώνω όποιον ξέρω να μη πάρει μηχανάκι απο τέτοια μαγαζιά ή αν πάρει να ξέρει τι αγοράζει..
Αν είναι δυνατόν!Να το διαφημίζουν 12 άλογα και να είναι 6.4!!!Είμαι σχεδόν πεπεισμένος οτι άκρη δε θα βγάλω!!Προσοχή λοιπόν σε όλους!!
Θα το αφήσω να δω πως θα εξελιχτεί και παράλληλα θα μαζεύω λεφτα να πάω κατα την άνοιξη να κάνω κάτι σωστό (να πάρω επιτέλους την V-strom ):beer:
schumifer
12/07/2007, 00:30
Καμια ενημέρωση?
Gandalf dr685sm
12/07/2007, 08:27
Μισό λεπτό κύριοι ... δεν είναι όλα τα προϊόντα ίδια...
Στο notebook δεν ρισκάρεις τίποτα άλλο πέρα απο τα χρήματα σου. Σε ενα όχημα την ζωή σου. Το ίδιο είναι;
Επίσης , μπορεί το 70-80% των προϊόντων να κατασκευάζονται στην Κίνα, όμως όταν κάποιο είναι trademark under US-EU , τότε και τα standards είναι πιο αυστηρά. Δεν είναι το ίδιο όπως όταν είναι trademark under China.
Θυμηθείτε το BAN που έφαγαν στα Jeep τους μετά το κλασσικό crash test. Δεν είναι λογικό; Σαφώς και θα είναι φθηνότερο, αλλά αν αυτό επιφέρει μείωση στην ποιότητα... sorry guys... προτιμώ να το πληρώσω λίγο παραπάνω και να είμαι ΟΚ.
Για να καταλάβετε τι λέω... φίλος συντάκτης περιοδικού πληροφορικής πήγε στην Κίνα πρόσφατα και εντυπωσιάστηκε όταν είδε MP3 players που κόστιζαν 5-15$!! Ταυτόχρονα πήρε και ενα Samsung νομίζω που έκανε περίπου 40$ (περίπου 30?). Το πρώτο απεβίωσε μετά την πρώτη χρήση του (δεν έπαιζε το LCD Display, χάλια ήχος , δύσκολο transfer mp3 κτλ.)
Γεγονός είναι πως ΟΤΙ ΠΛΗΡΩΝΕΙΣ, ΠΑΙΡΝΕΙΣ... και αυτό είναι ενας κανόνας της αγοράς. Υπάρχουν βέβαια πάντα εξαιρέσεις... αλλά είναι ακριβώς αυτό. Εξαιρέσεις!
Υ.Γ. τώρα το είδα... περσινό thread... πάμε για ανακύκλωση μου φαίνεται.
Gandalf
DimChios
12/07/2007, 09:17
Περσινό θρέντ φίλε Gandalf όμως χτές στα χέρια μου έπεσε ενα φιλάδιο του συγκεκριμένου καταστήματος με ενα παρόμοιο μηχανάκι σε προσφορά, ΠΑΛΙ!
:wave2:
project.breeze
12/07/2007, 14:33
Μόνο οι ίπποι σας πείραξαν ρε παιδιά;Τα 2.5kg.m σας φαίνονται λογικό νούμερο για κινέζικο 125αράκι;:sick:
Αρχικά δημιουργήθηκε από SF
4,7kW είναι 6,39 μετρικοί ίπποι ή 6,30HP ή 6,39PS.
Να ρωτήσεις να σου πουν τεκμηριωμένα (χαχα) από που προκύπτουν οι 12HP.
Μηπως επειδη ειναι τοσο φτηνα, προσθετεις αλλο ενα οποτε 6+6= 12 ιππους?
:rolleyes:
Aggelos_SV
12/07/2007, 14:50
:lol: :lol: :lol: :rotflmao: :lol: :rotflmao:
Το έχω κάνει τοστ ράιντ
:cry:
96202
Η διαφορά ιπποδύναμης είναι ΚΑΘΑΡΑ ζήτημα παραπλάνησης του καταναλωτή (και βαρύνει Νομικά το κατάστημα που πουλάει το μηχανάκι - εκτός αν αποδειχτεί ότι τα τεχνικά χαρακτηριστικά που ανακοινώνει τα παίρνει από άλλον, οπότε μεταβιβάζεται η ευθύνη...).
Anyway, εφόσον πρόκειται για προϊόν που εμπίπτει σε καθεστώς σήμανσης CE (τροχαφόρο όχημα για χρήση από τον τελικό καταναλωτή...) υπάρχουν ομολογκαρισμένα τα τεχικά του χαρακτηριστικά, τα οποία βρίσκονται στον Τεχνικό φάκελο του Κοινοποιημένου Φορέα Πιστοποίησης όπως αντίστοιχα και στον Εντολοδόχο (Authorized Representative) του Κατασκευαστή (εφόσον βρίσκεται εκτός Ευρωπαϊκής Ένωσης). !!!
Η δημοσια αναγραφή τεχνικών χαρακτηριστικών (ή επιδόσεων) διαφορετικών από αυτά που έχουν ομολογκαριστεί αποτελεί ΠΑΡΑΠΟΙΗΣΗ της σήμανσης CE και επιφέρει ΑΠΟΣΥΡΣΗ του προϊόντος (και επιβολή προστίμου) καθώς και εγείρει αυτόματα απαίτηση χρηματικής ικανοποίησης του "παραπλανηθέντα" καταναλωτή !!!
Υ.Γ.
Αν θέλει ο δικηγόρος σου, μπορώ να του στείλω τα Φ.Ε.Κ με τις αντίστοιχες Εναρμονίσεις της Ελληνικής Νομοθεσίας στο Κοινοτικό Δίκαιο ... :wave2:
SPRINT RS
12/07/2007, 20:55
ΤΟ ΦΤΗΝΟ ΚΡΕΑΣ ΤΟ ΤΡΩΝΕ ΟΙ ΣΚΥΛΟΙ
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Γεγονός είναι πως ΟΤΙ ΠΛΗΡΩΝΕΙΣ, ΠΑΙΡΝΕΙΣ... και αυτό είναι ενας κανόνας της αγοράς. Υπάρχουν βέβαια πάντα εξαιρέσεις... αλλά είναι ακριβώς αυτό. Εξαιρέσεις!
Gandalf
Έτσι είναι... το πιο φτηνό είναι το πιο φτηνό πραγματικά... γιατί θα χρειαστεί να το αντικαταστήσεις και θα πάνε πεταμένα τα λεφτά σου.
Και αν πρόκειται για κάτι αναλώσιμο μικρό το κακό, όταν πρόκειται για όχημα μπορεί να μην έχεις δε΄ύτερη ευκαιρία να διαπιστώσεις το λάθος σου :rolleyes:
Da.Vintage
13/07/2007, 08:35
Αρχικά δημιουργήθηκε από SF
4,7kW είναι 6,39 μετρικοί ίπποι ή 6,30HP ή 6,39PS.
Να ρωτήσεις να σου πουν τεκμηριωμένα (χαχα) από που προκύπτουν οι 12HP.
Mπορεί να έχει αυτοκολλητάκι του Rossi επάνω...
Έχω ακούσει οτι διπλασιάζει τα άλογα στο στρόφαλο...
Powered by vBulletin® Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.