View Full Version : ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΜΕΡΙΚΟΙ ΑΠΟ ΕΜΑΣ ΠΟΛΥ Μ.....
Αρχικά δημιουργήθηκε από Φιλαλήθης
Δεν έχει _καμία_ υποχρέωση, από κανέναν, να "κάνει δεξιά αμέσως". Θα "κάνει δεξιά" όταν και αν κρίνει ο οδηγός ότι το επιτρέπουν οι συνθήκες. Είναι απόλυτα νόμιμο και η ταχύτητα 110kph είναι απολύτως νόμιμη και ασφαλής. Δεν έχεις κανένα δικαίωμα να επιβάλλεις ούτε να απαιτείς από τον νόμιμα κινούμενο οδηγό να αλλάξει λωρίδα. Απ'όσο κατάλαβα, ο δρόμος ήταν πήχτρα. Δεν είμαστε στο εξωτερικό, οπότε το τι κάνουν στο εξωτερικό το ξεχνάμε. Η κίνηση στην αριστερή λωρίδα είναι επιτρεπτή όταν η κίνηση στις δεξιότερες λωρίδες είναι αδύνατη. Δεν είναι για προσπέραση. Δεν νοείται "προσπέραση" σε δρόμο με περισσότερες της μίας λωρίδας ανα κατεύθυνση. Σίγουρα ξέρεις τον κοκ; Όποιος στο είπε, λάθος έκανε. Αν δε μου το δείξεις γραμμένο στον κοκ, έτσι όπως το λες, είναι λόγια του αέρα. Άλλα λέει ο κοκ για την κίνηση σε εθνική/ταχείας/αυτοκινητόδρομο. Σήμανση κτλ, δε θα το αναλύσω εδώ, αλλά το απόλυτο και υπερβολικά γενικευμένο που είπες... είναι απλά λάθος και όποιος στο είπε, ιδέα δεν έχει από τον κοκ.
Μάλιστα. Έχουμε ένα οδηγό, κινείται στη λωρίδα του, με νόμιμη (και γρήγορη, για τις συνθήκες που επικρατούσαν) ταχύτητα, που παρακολουθεί τι συμβαίνει ακόμα και πίσω από το όχημά του... διατηρεί την πορεία του για να μην τρομάξει ούτε το μηχανόβιο ούτε άλλους (γιατί δε μπορείς να κινηθείς αν δε ξέρεις πως σκοπεύει να κινηθεί ο άλλος) και κρίνεις ότι *αυτός* είναι εγκληματίας και πρέπει να σκίσει το δίπλωμά του.. ενώ ο άλλος που προσπαθεί να στριμωχτεί ανάμεσα στις μπαριέρες και το όχημα που προτίθεται να "προσπεράσει" (που δεν είναι *κανονική* "προσπέραση" στη συγκεκριμένη περίπτωση, μαλακία είναι) , χωρίς να μπορεί να γνωρίζει πως (και αν) θα κινηθεί το όχημα που "προσπερνά", ρισκάροντας τη ζωή του και την ασφάλεια των άλλων, αυτός... όχι. αυτός δεν είναι επικίνδυνος...
Apo ton KOK:
10. Στις περιπτώσεις κίνησης των οχημάτων σε παράλληλες σειρές (στοίχους), οι οδηγοί των βραδυπορούντων οχημάτων υποχρεούνται να κινούν αυτό στη δεξιά λωρίδα του οδοστρώματος.
Afti einai klassiki Ellhnikh nootropia: ego eimai nomimos (dil pao mexri 100) se opoia lorida goustaro (gia tous egoistes) h se opoia lorida me volevei (gia tous fovismenous) kai oi alloi den pane na kourevontai... as perasoun apo mporoun...
Ellinares, piaste o kathenas apo mia lorida kai pame... kai na mas kanei sinialo kapoios h mas perasei apo deksia toy rixnoume kai kanena kantili tou aliti!!!
VanDiemen
28/10/2006, 10:19
Αρχικά δημιουργήθηκε από stradas
Apo ton KOK:
10. Στις περιπτώσεις κίνησης των οχημάτων σε παράλληλες σειρές (στοίχους), οι οδηγοί των βραδυπορούντων οχημάτων υποχρεούνται να κινούν αυτό στη δεξιά λωρίδα του οδοστρώματος.
Afti einai klassiki Ellhnikh nootropia: ego eimai nomimos (dil pao mexri 100) se opoia lorida goustaro (gia tous egoistes) h se opoia lorida me volevei (gia tous fovismenous) kai oi alloi den pane na kourevontai... as perasoun apo mporoun...
Ellinares, piaste o kathenas apo mia lorida kai pame... kai na mas kanei sinialo kapoios h mas perasei apo deksia toy rixnoume kai kanena kantili tou aliti!!!
Έχεις απόλυτο δίκιο! Έτσι είναι! Παρ'όλα αυτά, μην περιμένεις να το σεβαστούν ποτέ αυτό, οι στόκοι εδώ στην Ελλάδα, που θέλουν να λέγονται οδηγοί, επειδή αγόρασαν ένα καλό αυτοκίνητο/μοτοσυκλέτα.
el_hymador
28/10/2006, 12:23
Να χαρω εγω τους νοματαγεις μοτσυκλετιστες του forum που ξεπατικωνουν των κωδικα οδικης κυκλοφοριας για να δωσουν ελεφρυντικα στις μαλακιες που κανουμε....
Επισης φιλοι μου ο ΚΟΚ δεν επιτρεπει ταχυτητες ανω των 120χλμ , δεν επιτρεπει κινηση των μοτοσυκλετων ανμεσα στους στοιχους των αυτοκινητων , δεν επιτρεπει να παταμε τις διαβασεις των πεζων περιμενωντας να αναψει το πρασινο , δεν επιτρεπει σταθμευση σε πεζοδρομια , δεν επιτρεπει ανοιχτες εξατμισεις , δεν επιτρεπει σφηνες (επικινδυνοι ελιγμοι) κ.τ.λ-κ.τ.λ....οποιος βρεθει απο εδω μεσα και μου πει οτι χρησιμοποιει την μοτοσυκλετα του , οδηγωντας βασει των παραπανων κανονων κυκλοφοριας , να μας ενημερωσει...
αν θελετε να πειτε κατι χρησιμοποιηστε αλλα επιχειρηματα ρε παιδια για τον θεο....το να επικαλουθμαστε τον ΚΟΚ οποτε μα ς συμφερει ειναι εντελως ακυρο!
Ξαναλεω γιατι μερικοι δεν καταλαβαινουν η δεν θελουν να καταλαβουν ...το παρων post δεν το ανοιξα για να καταδειξω οτι ο συγκεκριμενος τυπος εκανε παρανομια...απλα οτι εκανε κατι παρα πολυ ριψοκινδυνο θετωντας τον εαυτο του , αλλα και τους αλλους οδηγους στον δρομο βλακωδως σε κινδυνο...
υπαρχει ενα οριο στις ''επιτρεπομενες'' και συνηθισμενες παρανομιες που κανουν ολοι οι οδηγοι ... ολοι μας οδηγαμε με γνωμονα αυτο.Το ξερω οτι ειναι απαρανομο να περασει καποιος με κοκκινο , αλλα οταν περναω την διασταυρωση ενω εχω πρασινο , παντα κοβω και ελεγχω...
πολλοι οδηγοι αυτοκινητων(οχι ολοι βεβαια) κανουν χωρο για να περασεις αναμεσα απο τα αυτοκινητα ,οταν αυτο δεν ειναι δυνατο...εχουν την υποχρεωση να το κανουν? οχι !!
Ειναι μικρες παραχωρησεις που κανουμε ολοι οσοι βρισκομαστε στον δρομο...αν ειναι να τα εξαταζεμα ολα βασει του νομου , θα ειμασταν ολοι ισοβια ... οποτε μην το γαμησουμε και αυτο απαιτωντας να μας κανουν χωρο παντου και παντα , να μας βλεπουν ενω πηγαινουμε με 200+ και να φωναζουμε και απο πανω!! ελεος!
Φιλαλήθης
28/10/2006, 16:06
10. Στις περιπτώσεις κίνησης των οχημάτων σε παράλληλες σειρές (στοίχους), οι οδηγοί των βραδυπορούντων οχημάτων υποχρεούνται να κινούν αυτό στη δεξιά λωρίδα του οδοστρώματος.
Afti einai klassiki Ellhnikh nootropia: ego eimai nomimos (dil pao mexri 100) se opoia lorida goustaro (gia tous egoistes) h se opoia lorida me volevei (gia tous fovismenous) kai oi alloi den pane na kourevontai... as perasoun apo mporoun...
Ellinares, piaste o kathenas apo mia lorida kai pame... kai na mas kanei sinialo kapoios h mas perasei apo deksia toy rixnoume kai kanena kantili tou aliti!!!
Φιλαράκο, για διάβασε καλά τι λέει... βραδυπορούντων. Όχι "βραδύτερων από το δικό σου". Τα 110 με τα οποία πήγαινε ο οδηγός με καμία παναγία δε μπορεί να χαρακτηριστεί "βραδύς". Στο μεγαλύτερο μέρος του οδικού δικτύου, μάλιστα, είναι παράνομα γρήγορο.
Και δε μπορείς να αναγκάσεις κανέναν να χωθεί στη δεξιά λωρίδα αν δεν υπάρχει χώρος.
Τέλος, λέει "υποχρεούνται νακινούν στη δεξιά λωρίδα". Αν καταλαβαίνεις τι σημαίνει αυτό... Πάντως δε σημαίνει "όποιος πάει πιό αργά από σένα υποχρεώνεται να αλλάξει λωρίδα"
Αρχικά δημιουργήθηκε από Φιλαλήθης
Φιλαράκο, για διάβασε καλά τι λέει... βραδυπορούντων. Όχι "βραδύτερων από το δικό σου". Τα 110 με τα οποία πήγαινε ο οδηγός με καμία παναγία δε μπορεί να χαρακτηριστεί "βραδύς". Στο μεγαλύτερο μέρος του οδικού δικτύου, μάλιστα, είναι παράνομα γρήγορο.
Και δε μπορείς να αναγκάσεις κανέναν να χωθεί στη δεξιά λωρίδα αν δεν υπάρχει χώρος.
Τέλος, λέει "υποχρεούνται νακινούν στη δεξιά λωρίδα". Αν καταλαβαίνεις τι σημαίνει αυτό... Πάντως δε σημαίνει "όποιος πάει πιό αργά από σένα υποχρεώνεται να αλλάξει λωρίδα"
Gia na min pareksigithoun ta legomena mou, sou eksigo oti: profanos den exo thn apaithsh na kanoun oloi sthn akri gia na peraso ego me +100 les kai eimai me qualifiers kai menei ena lepto gia na teleiosei to session...
Oute exo thn apaithsh otan einai kyriakh apogeyma kai phzei h EO apo thn epistrofh tou kosmou na einai adeia h aristeri gia emena...
Exo omos thn apaithsh opoios odigaei na exei thn stoixeiodh anesh na mporei na allazei lorida me asfaleia kai na kineitai sthn deksia h sthn mesaia kai otan thelei na prosperasei na mpainei sthn aristerh kai meta ksana sthn mesaia.
Tora to gegonos oti to orio mporei na einai sta 100 h 110 h 120 den dinei to dikaioma ston kathena na to paizei SERIFIS kai na exei thn nootropia pou vgainei apo thn apanthsh sou oti afto einai to nomimo kai oloi oi alloi kathiste apo piso...
Oso gia to eironiko yfos, to prospernao, apo aristera gia na eimai kai nomimos
:lol: :lol:
Sorry gia ta greeklish!
Φιλαλήθης
28/10/2006, 23:24
Δεν μπορείς να έχεις "απαίτηση". Αυτό το ξεχνάς. Δε χωράνε λόγια περί απαιτήσεων στην κίνηση στους δρόμους. Δεν μπορείς να ζητήσεις ("αιτώ") τίποτα, δε μπορείς να απαιτήσεις τίποτα. Ο κοκ καθορίζει τι θα κάνει ο κάθε ένας, και καλά θα κάνουμε να τον ακολουθήσουμε όπως λέει, γιατί αν αρχίσει ο κάθε ένας να ορίζει δικούς του κανόνες και να περιμένει (απαιτήσει?) από τους άλλους να τους ακολουθήσουν... τρέχα γύρευε.
kai na exei thn nootropia pou vgainei apo thn apanthsh sou oti afto einai to nomimo kai oloi oi alloi kathiste apo piso...
Δε του λέω τι να κάνει ("kathiste apo piso"). Ούτε και αυτός θα'πρεπε να λέει τι να κάνω. Η κοπέλα που οδηγούσε το αμάξι στο οποίο ήταν ο hymador πήγαινε νόμιμα και ασφαλέστατα. Ο άλλος, πήγαινε δίχως αύριο. Δεν κατάλαβα πως από αυτό βγάζεις το συμπέρασμα ότι το "παίζει σερίφης" κάποιος που πήγαινε όπως η κοπέλα.
Το ότι κάθε όχημα είναι υποχρεωμένο να κινείται στην δεξιότερη ελεύθερη λωρίδα, αυτό είναι αυτονόητο.
Σερίφηδες και λοιπές σαχλαμάρες, στo αμέρικα.
Τέλος, τί λες;
Afti einai klassiki Ellhnikh nootropia: ego eimai nomimos (dil pao mexri 100) se opoia lorida goustaro (gia tous egoistes) h se opoia lorida me volevei (gia tous fovismenous) kai oi alloi den pane na kourevontai... as perasoun apo mporoun...
Η περιγραφή αυτή δεν ταιριάζει σε τίποτα με αυτό που περιέγραψε ο hymador και ούτε είναι η απάντηση που ταιριάζει στο ποστ μου. Σε αυτά που λες συμφωνούμε όλοι εδώ, αλλά πρόκειται για άλλη συζήτηση.
Αρχικά δημιουργήθηκε από Φιλαλήθης
Δεν μπορείς να έχεις "απαίτηση". Αυτό το ξεχνάς. Δε χωράνε λόγια περί απαιτήσεων στην κίνηση στους δρόμους. Δεν μπορείς να ζητήσεις ("αιτώ") τίποτα, δε μπορείς να απαιτήσεις τίποτα. Ο κοκ καθορίζει τι θα κάνει ο κάθε ένας, και καλά θα κάνουμε να τον ακολουθήσουμε όπως λέει, γιατί αν αρχίσει ο κάθε ένας να ορίζει δικούς του κανόνες και να περιμένει (απαιτήσει?) από τους άλλους να τους ακολουθήσουν... τρέχα γύρευε.
Δε του λέω τι να κάνει ("kathiste apo piso"). Ούτε και αυτός θα'πρεπε να λέει τι να κάνω. Η κοπέλα που οδηγούσε το αμάξι στο οποίο ήταν ο hymador πήγαινε νόμιμα και ασφαλέστατα. Ο άλλος, πήγαινε δίχως αύριο. Δεν κατάλαβα πως από αυτό βγάζεις το συμπέρασμα ότι το "παίζει σερίφης" κάποιος που πήγαινε όπως η κοπέλα.
Το ότι κάθε όχημα είναι υποχρεωμένο να κινείται στην δεξιότερη ελεύθερη λωρίδα, αυτό είναι αυτονόητο.
Σερίφηδες και λοιπές σαχλαμάρες, στo αμέρικα.
Τέλος, τί λες;
Η περιγραφή αυτή δεν ταιριάζει σε τίποτα με αυτό που περιέγραψε ο hymador και ούτε είναι η απάντηση που ταιριάζει στο ποστ μου. Σε αυτά που λες συμφωνούμε όλοι εδώ, αλλά πρόκειται για άλλη συζήτηση.
Sorry gia thn pareksigisi, den milousa gia to sygkekrimeno symvan me ton hymador, alla genikotera gia to pos prepei na einai h odikh symperifora mas.
Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Μεγαλε το θεμα εχει ληξει εδω και καιρο...εχω εξηγησει ενα εκατομυριο φορες οτι κινουμασταν στην αριστερη λωριδα σε πυκνη διαταξη αφου ηταν επιστροφη απο Σ/Κ...Ολες οι λωριδες ηταν κατηλειμενες και τα αυτοκινητα τσουλουσαν σε μικρη αποσταση μεταξυ τους.Ειναι παρανομο το ξερω , αλλα εγω δεν σχολιασα την παρανομια του ''συναδελφου'' αλλα το γεγονος οτι παιζει την ζωη του κορωνα - γραμματα ....αυτο το θεωρω μεγιστη μαλακια...αν δεν σεβεσαι τον εαυτο σου μην εχεις την εντυπωσει οτι θα σε σεβαστει ο αλλος....
η δικια μου δεν εχει ιχνος ανταγωνισμου μεσα της και της ειναι παντελως αδιαφορο αν την προσπερασει καποιος .... ειδε τον τυπο εγκαιρα αν ακαι η φυσιολογικη αντιδραση οδηγου αυτοκινητου ειναι να κοιταει δεξια σε τετοιες περιπτωσεις,
Πριν λοιπον προβεις σε χαρακτηρισμους για την ''δικια μου'' να σκεφτεσαι κα να διαβαζεις ολο το post οκ ?? παπαρολογιες και συμπρασματα πληκτρολγιου τα γραφω στα αρχιδια μου ....το πιασες μαγκακο???
Γράψε στα αρχίδια σου εσύ το τι κάνει ο καθένας και το τι λέει ο καθένας.
Μάθε λοιπόν εσύ που τα έχεις γραμμένα στα αρχίδια σου ότι την ανθρώπινη ζωή ακόμα και αν είναι παράνομο αυτό που κάνει κάποιος μοτοσυκλετιστής ή ακόμα και πεζός την ΣΕΒΟΝΤΑΙ και δεν την γράφουν στα αρχίδια τους και επειδή κατά την δικιά σου γνώμη εσύ που παίρνεις την αριστερή λωρίδα επειδή έχει κίνηση είσαι εντάξει και είναι ο μαλάκας αυτός που σε προσπερνάει με τα όσα, ο αρχιμαλάκας είσαι εσύ και στην προκειμένη περίπτωση η δικιά σου.
Από τους δεκάδες αυτοκινητιστές που έχω συζητήσει μόνο ΕΝΑΣ (οδηγός σχολικού) μου είχε πει ότι και με κόκκινο ή με χίλια να πηγαίνει μοτοσυκλετιστής θα τον σεβαστεί και θα τον αφήσει να περάσει. Δυστυχώς η μάζα των αυτοκινητιστών έχει τη δικιά σου άποψη ότι αφού είναι παράνομος να πάει να γαμηθεί και τον έχω γραμμένο στα αρχίδια μου. Δεν το λέω αυτό γιατί είναι παράνομος ο μοτοσυκλετιστής που σε πέρασε, αλλά επειδή δεν μπορείς να καταλάβεις ούτε πρόκειται ποτέ να καταλάβεις πότε πρέπει να κάνεις στην άκρη για να περάσει κάποια μοτοσυκλέτα, αλλά στο λέω ΜΗΠΩΣ καταλάβεις ότι τη ζωή του συνανθρώπου μας ΠΡΕΠΕΙ να την σεβόμαστε ασχέτου Κ.Ο.Κ.
Γιατί αλήθεια ΠΡΕΠΕΙ εγώ για να είμαι ακόμα ζωντανός σήμερα να κοιτάω τις διασταβρώσεις όταν περνάω με πράσινο σε φανάρια στην Αθήνα;
Απάντηση: Γιατί υπάρχουν ΠΟΛΛΟΙ μαλάκες εγκληματίες αυτοκινητιστές προφανώς σαν και σένα που έχουν γραμμένα στα αρχίδια τους τους υπόλοιπους και περνάνε με κόκκινο.
Φιλαλήθης
30/10/2006, 09:19
Συ μας λες, δηλαδή, πως ο μοτοσυκλετιστής οφείλει σεβασμού από τους άλλους ακόμα και όταν δείχνει πως ο ίδιος δε σέβεται τον εαυτό του.
Δεν υπάρχει λογική σε αυτό.
Άσε που έχεις μπλέξει στην ίδια συζήτηση ένα κάρο διαφορετικές καταστάσεις.
Αρχικά δημιουργήθηκε από Φιλαλήθης
Συ μας λες, δηλαδή, πως ο μοτοσυκλετιστής οφείλει σεβασμού από τους άλλους ακόμα και όταν δείχνει πως ο ίδιος δε σέβεται τον εαυτό του.
Δεν υπάρχει λογική σε αυτό.
Άσε που έχεις μπλέξει στην ίδια συζήτηση ένα κάρο διαφορετικές καταστάσεις.
Τα πράγματα είναι ΠΟΛΥ απλά, γιατί μπερδεύτηκες;
Νομίζω μίλησα πολύ απλά ελληνικά για να καταλάβουν οι λίγοι από εδώ που πιστεύουν ότι όποιος τρέχει είναι μαλάκας και δε είναι άξιος σεβασμού, ή αν έχει άδικο "να πάει να γαμηθεί".
Ο μοτοσυκλετιστής και ο πεζός ΠΡΕΠΕΙ να τον προσέχουμε ασχέτως δίκιου ή όχι. ΝΟΜΟΣ και επειδή δεν υπάρχει αυτός ο νόμος στα χαρτιά ΑΓΡΑΦΟΣ ΝΟΜΟΣ ανθρωπιάς.
Περιπτώσεις χιλιάδες όπως μία ενός φίλου με μοτοσυκλέτα που σκότωσε ένα πεζό γέρο που βγήκε απότομα μπροστά του στη Μιχαλακοπούλου. Δεν το έκανε φυσικά επίτηδες, αλλά ο γέρος βγήκε στη λεωφόρο εκεί που δεν ήταν διάβαση. Ήταν μαλάκας και δεν άξιζε σεβασμό για τη ζωή του επειδή έταν "παράνομος;;;". Μπήκε βέβαια σε ένα κικαιώνα δικαστηρίων που τελίκά αθωόθηκε αλλά δεν πάει να πει αυτό επειδή είχε δίκο ο μοτοσυκλετιστής καλά του έκανε!!!
Είναι η λογική του σεβασμού προς το συνάνθρωπό μας αν δεν καταλαβαίνεις αυτή τη λογική.
Φιλαλήθης
30/10/2006, 18:57
Τα'χεις κάνει μπάχαλο.
Θα λυπηθώ για κάποιον που χτύπησε σε περιπτώσεις όπως αυτή που περιέγραψες, αλλά δε θα νοιώσω τύψεις ή ευθύνες.
Είναι άδικο να νοιώσω τύψεις για τη μαλακία άλλου.
Πήγαινα με 80 στην εθνική αθηνών-χαλκίδας. Νύχτα. Σε κάποια φάση, πεζός στην άκρη του δρόμου άρχισε να ΤΡΕΧΕΙ προς τα μένα. Εγώ πάτησα φρένο αλλά αυτός συνέχισε να τρέχει προς τα μένα. Ο μαλάκας ήθελε να περάσει σύριζα από πίσω μου. Αν τον χτύπαγα, ποιός θα έφταιγε; εγώ; Σύμφωνα με τον κοκ, ίσως ναι. Να νοιώσω ευθύνη όμως, γιατί; αυτός έκανε κάποια στοιχειώδη προσπάθεια να μην βάλει τον εαυτό του σε κίνδυνο για να τον σεβαστώ και γω; Αν ο άλλος δε σέβεται τη ζωή του και αγνοεί ότι πάει για σκότωμα, τί φταίω γω άμα σκάσει πάνω μου, επειδή εγώ δεν θα ήταν δυνατό να τον αποφύγω;
el_hymador
30/10/2006, 23:23
Αρχικά δημιουργήθηκε από ZZR1400
Γράψε στα αρχίδια σου εσύ το τι κάνει ο καθένας και το τι λέει ο καθένας.
Μάθε λοιπόν εσύ που τα έχεις γραμμένα στα αρχίδια σου ότι την ανθρώπινη ζωή ακόμα και αν είναι παράνομο αυτό που κάνει κάποιος μοτοσυκλετιστής ή ακόμα και πεζός την ΣΕΒΟΝΤΑΙ και δεν την γράφουν στα αρχίδια τους και επειδή κατά την δικιά σου γνώμη εσύ που παίρνεις την αριστερή λωρίδα επειδή έχει κίνηση είσαι εντάξει και είναι ο μαλάκας αυτός που σε προσπερνάει με τα όσα, ο αρχιμαλάκας είσαι εσύ και στην προκειμένη περίπτωση η δικιά σου.
Από τους δεκάδες αυτοκινητιστές που έχω συζητήσει μόνο ΕΝΑΣ (οδηγός σχολικού) μου είχε πει ότι και με κόκκινο ή με χίλια να πηγαίνει μοτοσυκλετιστής θα τον σεβαστεί και θα τον αφήσει να περάσει. Δυστυχώς η μάζα των αυτοκινητιστών έχει τη δικιά σου άποψη ότι αφού είναι παράνομος να πάει να γαμηθεί και τον έχω γραμμένο στα αρχίδια μου. Δεν το λέω αυτό γιατί είναι παράνομος ο μοτοσυκλετιστής που σε πέρασε, αλλά επειδή δεν μπορείς να καταλάβεις ούτε πρόκειται ποτέ να καταλάβεις πότε πρέπει να κάνεις στην άκρη για να περάσει κάποια μοτοσυκλέτα, αλλά στο λέω ΜΗΠΩΣ καταλάβεις ότι τη ζωή του συνανθρώπου μας ΠΡΕΠΕΙ να την σεβόμαστε ασχέτου Κ.Ο.Κ.
Γιατί αλήθεια ΠΡΕΠΕΙ εγώ για να είμαι ακόμα ζωντανός σήμερα να κοιτάω τις διασταβρώσεις όταν περνάω με πράσινο σε φανάρια στην Αθήνα;
Απάντηση: Γιατί υπάρχουν ΠΟΛΛΟΙ μαλάκες εγκληματίες αυτοκινητιστές προφανώς σαν και σένα που έχουν γραμμένα στα αρχίδια τους τους υπόλοιπους και περνάνε με κόκκινο.
Nαι ...
Φανταστικος συλλογισμος!!
Βασει των λεγομενων σου θα πρεπει να σεβαστω τον μαλακα που παει αντιθετα σε μονοδρομο , τον μαλακα που οδηγει πιωμενος , τον μαλακα που παραβιαζει φωτεινο σηματοδοτη , τον μαλακα που καταστρατηγει οποιαδηποτε εννοια ασφαλειας (δικης μου και δικης του) επειδη πισω απο αυτες τις -ελα μωρε σιγα τις παρανομιες- βρισκεται μια ανθρωπινη ζωη....στα παπαρια μου φιλε και αν δεν το καταλαβες θα στο γραψω και ετσι:
ΣΤΑ ΠΑΠΑΡΙΑ ΜΟΥ!!!
Κανεις ενα τεραστιο λαθος!!! Διαχωριζεις τους μοτοσυκλετιστες απο τους οδηγους αυτοκινητων θεωρωντας ΔΙΚΑΙΩΜΑ των μοτοσυκλετιστων (η αυτοκινητηστων -ποδηλατων - ιππεων κ.ο.κ.)να κινουνται οπως , και οπου τους γουσταρει ,με οποιοδηποτε τροπο και ταχυτητα , και συναμμα ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ των αλλων οδηγων (και μοτοσυκλετιστων μην ξεχνιομαστε) να κινουνται με τροπο που να τους παρεχουν οποιαδηποτε διευκολυνση στις μαλακιες που κανουν θετωντας ουσιαστικα την δικη τους ασφαλεια και ζωη σε κινδυνο.Αν αυτο δεν ειναι ακρατος οδηγικος φασισμος πες μου εσυ τι θα μπορουσε να ειναι??
Το γελοιοδεστερο στοιχειο του σκεπτικου σου ειναι οτι αν οδηγουσες ενα caterpillar 40 τονων θα καταλαβαινα απλως οτι εισαι ενας καραγκιοζης που εμπιπτει στην κατηγορια αυτων που απλα κατακρινεις....μαλακας δηλαδη....
...αλλα το να εισαι μοτοσυκλετιστης και να εφαρμοζεις αυτο το σκεπτικο , του οτι εχει δηλαδη υποχρεωση ο αλλος να σε δει -ακουσει - καταλλαβει οταν περνας απο οπου θελεις , οπως θελεις και οποτε θελεις , ειναι γαλαξιακα μαλακισμενο....και αν σε πειραζει ο χαρακτηρισμος σκεψου οτι απλα ειναι μια ψηφιακη προβολη σε μια οθονη , στην πραγματικη ζωη τα πραγματα μπορει να ειναι απο απλως ασχημα εως τραγικα....και τοτε φυσικα - και δυστυχως - δεν θα εχεις την δυνατοτητα φιλε μου να γραφεις παπαρολογιες .... και να διεκδικησεις φυσικα το δικιο σου (αν αυτο υπαρχει)...
Συμφωνω , η ανθρωπινη ζωη ειναι πολυ πιο πανω απο τον ΚΟΚ αλλα το ιδιο συμβαινει και με την ανθρωπινη βλακεια....
Σου εχει δημιουργηθει η εντυπωση οτι οδηγω αυτοκινητο....αλλη μια αποδειξη οτι απο το Post δεν εχεις διαβασει τιποτα ...
Οδηγω μοτοσυκλετα εδω και 18 χρονια ... και οδηγω μοτοσυκλετα φανατικα και καθημερινα.
Αυτο που εχω συνειδητοποιησει ειναι οτι αν θες να ελαχστοποιησεις τις πιθανοτητες στραβης θα πρεπει να οδηγας παντα με αμυντικο τροπο ... αυτο σημαινει οτι οχι μονο δεν κανω παπαριες αλλα και στις περιπτωσεις που απο τον ΚΟΚ ειμαι καλυμμενος προσεχω διπλα και τριπλα.Και ξερεις γιατι? Γιατι δεν θα συγχωρουσα ποτε στον εαυτο μου να παθω κατι επειδη επετρεψα σε εναν μαλακα που προφανως δεν εχει την παραμικρη συναισθηση του που βρισκεται και τι κανει να μου προξενησει κακο.Δες το εγωϊστικα ρε παιδι μου...υποθετεις οτι καποιος μπορει να σου κανει μαλακια , αλλα το αποτολμας ...και τελικα γινεται η μαλακια....ποιος ειναι πιο μαλακας?
Ο τυπος που την προξενησε (και που πιθανοτατα δεν καταλαβαινει γρι...) η εσυ που το υποψιαζοσουν και παρ΄ολα αυτα αδιαφορησες?
Και στη τελικη δεστο και σαν κοστος...υλικο και σωματικο , ψυχολογικο , πνευματικο... ενα αυτοκινητο θα τσακισει καμια πορτα ,κανα φτερο και θα του ''χαλασει'' λιγο το Bonus στην ασφαλεια ....εσυ τι θα παθεις?
Για τον τυπο με το cbr αυτο ακριβως αισθανθηκα...οτι ειναι απεραντα ηλιθιος...οχι γιατι παρανομουσε αλλα γιατι εν γνωση του εθετε αδικαιολογητα τον εαυτο του σε τρομερο κινδυνο .... μπορει η κοπελα μου να τον ειδε , δεν σημαινει οτι θα τον εβλεπε και ο χ, ψ, ζ, οδηγως πιο κατω....να τις χεσω ολες τις αμπελοφιλοσοφιες αν η κυρα Μαρικα εκοβε λιγο το τιμονι αριστερα και τον ελιωνε στις μπαριερες....
εσενα τι σε ενδιαφερει ? το να απαιτεις απο τους αλλους να σε προσεχουν η να προσεχεις εσυ ο ιδιος τον εαυτο σου?....σκεψου το λιγο και μην βιαστεις να μου απαντησεις με τσουναμι βλακειας παλι....οκ?
Φιλαλήθης
30/10/2006, 23:57
τσουναμι βλακειας παλι.... :a20:
Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Nαι ...
Φανταστικος συλλογισμος!!
Βασει των λεγομενων σου θα πρεπει να σεβαστω τον μαλακα που παει αντιθετα σε μονοδρομο , τον μαλακα που οδηγει πιωμενος , τον μαλακα που παραβιαζει φωτεινο σηματοδοτη , τον μαλακα που καταστρατηγει οποιαδηποτε εννοια ασφαλειας (δικης μου και δικης του) επειδη πισω απο αυτες τις -ελα μωρε σιγα τις παρανομιες- βρισκεται μια ανθρωπινη ζωη....στα παπαρια μου φιλε και αν δεν το καταλαβες θα στο γραψω και ετσι:
ΣΤΑ ΠΑΠΑΡΙΑ ΜΟΥ!!!
Κανεις ενα τεραστιο λαθος!!! Διαχωριζεις τους μοτοσυκλετιστες απο τους οδηγους αυτοκινητων θεωρωντας ΔΙΚΑΙΩΜΑ των μοτοσυκλετιστων (η αυτοκινητηστων -ποδηλατων - ιππεων κ.ο.κ.)να κινουνται οπως , και οπου τους γουσταρει ,με οποιοδηποτε τροπο και ταχυτητα , και συναμμα ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ των αλλων οδηγων (και μοτοσυκλετιστων μην ξεχνιομαστε) να κινουνται με τροπο που να τους παρεχουν οποιαδηποτε διευκολυνση στις μαλακιες που κανουν θετωντας ουσιαστικα την δικη τους ασφαλεια και ζωη σε κινδυνο.Αν αυτο δεν ειναι ακρατος οδηγικος φασισμος πες μου εσυ τι θα μπορουσε να ειναι??
Το γελοιοδεστερο στοιχειο του σκεπτικου σου ειναι οτι αν οδηγουσες ενα caterpillar 40 τονων θα καταλαβαινα απλως οτι εισαι ενας καραγκιοζης που εμπιπτει στην κατηγορια αυτων που απλα κατακρινεις....μαλακας δηλαδη....
...αλλα το να εισαι μοτοσυκλετιστης και να εφαρμοζεις αυτο το σκεπτικο , του οτι εχει δηλαδη υποχρεωση ο αλλος να σε δει -ακουσει - καταλλαβει οταν περνας απο οπου θελεις , οπως θελεις και οποτε θελεις , ειναι γαλαξιακα μαλακισμενο....και αν σε πειραζει ο χαρακτηρισμος σκεψου οτι απλα ειναι μια ψηφιακη προβολη σε μια οθονη , στην πραγματικη ζωη τα πραγματα μπορει να ειναι απο απλως ασχημα εως τραγικα....και τοτε φυσικα - και δυστυχως - δεν θα εχεις την δυνατοτητα φιλε μου να γραφεις παπαρολογιες .... και να διεκδικησεις φυσικα το δικιο σου (αν αυτο υπαρχει)...
Συμφωνω , η ανθρωπινη ζωη ειναι πολυ πιο πανω απο τον ΚΟΚ αλλα το ιδιο συμβαινει και με την ανθρωπινη βλακεια....
Σου εχει δημιουργηθει η εντυπωση οτι οδηγω αυτοκινητο....αλλη μια αποδειξη οτι απο το Post δεν εχεις διαβασει τιποτα ...
Οδηγω μοτοσυκλετα εδω και 18 χρονια ... και οδηγω μοτοσυκλετα φανατικα και καθημερινα.
Αυτο που εχω συνειδητοποιησει ειναι οτι αν θες να ελαχστοποιησεις τις πιθανοτητες στραβης θα πρεπει να οδηγας παντα με αμυντικο τροπο ... αυτο σημαινει οτι οχι μονο δεν κανω παπαριες αλλα και στις περιπτωσεις που απο τον ΚΟΚ ειμαι καλυμμενος προσεχω διπλα και τριπλα.Και ξερεις γιατι? Γιατι δεν θα συγχωρουσα ποτε στον εαυτο μου να παθω κατι επειδη επετρεψα σε εναν μαλακα που προφανως δεν εχει την παραμικρη συναισθηση του που βρισκεται και τι κανει να μου προξενησει κακο.Δες το εγωϊστικα ρε παιδι μου...υποθετεις οτι καποιος μπορει να σου κανει μαλακια , αλλα το αποτολμας ...και τελικα γινεται η μαλακια....ποιος ειναι πιο μαλακας?
Ο τυπος που την προξενησε (και που πιθανοτατα δεν καταλαβαινει γρι...) η εσυ που το υποψιαζοσουν και παρ΄ολα αυτα αδιαφορησες?
Και στη τελικη δεστο και σαν κοστος...υλικο και σωματικο , ψυχολογικο , πνευματικο... ενα αυτοκινητο θα τσακισει καμια πορτα ,κανα φτερο και θα του ''χαλασει'' λιγο το Bonus στην ασφαλεια ....εσυ τι θα παθεις?
Για τον τυπο με το cbr αυτο ακριβως αισθανθηκα...οτι ειναι απεραντα ηλιθιος...οχι γιατι παρανομουσε αλλα γιατι εν γνωση του εθετε αδικαιολογητα τον εαυτο του σε τρομερο κινδυνο .... μπορει η κοπελα μου να τον ειδε , δεν σημαινει οτι θα τον εβλεπε και ο χ, ψ, ζ, οδηγως πιο κατω....να τις χεσω ολες τις αμπελοφιλοσοφιες αν η κυρα Μαρικα εκοβε λιγο το τιμονι αριστερα και τον ελιωνε στις μπαριερες....
εσενα τι σε ενδιαφερει ? το να απαιτεις απο τους αλλους να σε προσεχουν η να προσεχεις εσυ ο ιδιος τον εαυτο σου?....σκεψου το λιγο και μην βιαστεις να μου απαντησεις με τσουναμι βλακειας παλι....οκ?
Το τσουνάμι βλακείας ή καλύτερα μέγιστης ηλιθιότητας φαίνεται από το μέγεθος του post σου έναντι του δικού μου. Δεν έχω τίποτα άλλο να σου πω, εγώ τα είπα απλά και ούτε πρόκειται να σου βάλω εγώ μυαλό. Η ψυχολογία σου φαίνεται από το nick σου πρώτα hymador, πόσο χύμα είσαι και από τα λεγόμενά σου που τους έχεις γραμμένους στα παπάρια σου τους άλλους.
Μόνο με μια σφαίρα στον εγκέφαλό σου μπορεί να καθαρίσει ο τόπος από τα ζώα σαν και σένα.
Σκέψου και εσύ λίγο και μην απαντήσεις με ένα κατεβατό από υποθέσεις αυτό που σου είπα: την διαφορά ανθρώπου από τα ζώα.
Φιλαλήθης
31/10/2006, 08:52
Δεν πείθεις κανέναν.
Γκουχ γκουχ.
Ολοι εχετε δικιο αλλα θα σας πω ενα πραγμα:ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΕΜΠΕΙΡΙΑΣ.
Αν εχεις οδηγισει αρκετα χρονια ολων των ειδων τα οχηματα ,μονο τοτε μπορεις να καταλαβεις και να μαθεις τους νομους των δρομων και ΟΧΙ ΤΩΝ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΟΛΟΓΙΚΟ ΚΟΚ.
Χμ ξεχασα πρεπει να εισαι και λιγο ευαισθητος και σκεπτομενος και να μην εισαι τελειως εγωιστης.
Αν εχεις καβαλησει μονο 1 απόλα τα οχηματα δεν νιωθεις τα + και - του καθενος απάυτα.
Οι οδηγοι κουτιων που σας ανοιγουν τον δρομο για να περασετε ανοικουν στην παραπανω κατηγορια.(και εδω μεσα φανηκαν ποιοι ειναι)
Οι οδηγοι που κοιταν μονο την παρτη τους χωρις να βαζουν την κεφαλα τους στην θεση του αλλουνου οδηγου οποιουδηποτε οχηματος,ειναι στην κατηγορια της παραπανω κοπελας.
Αν οδηγουσε 100% θα εβλεπε την μηχανη θα εκανε λιγο δεξια και ουτε γατα ουτε ζημια.
Αν εκανε λιγο αριστερα το τιμονι και χτυπαγε το παιδι,:nono: ,τοτε θα ηθελα να μου αναλυσετε ολο τον κοκ και τη σημασια του δικιου που θα ειχατε.
Η θα βαζατε κανα ποστ με μια ηλιθια γυναικα οδηγο που χτυπησε ενα παιδι.
Πριν απαντησετε σκεφτητε.
Φιλικα.:)
Φιλαλήθης
31/10/2006, 10:23
Αν εχεις οδηγισει αρκετα χρονια ολων των ειδων τα οχηματα ,μονο τοτε μπορεις να καταλαβεις και να μαθεις τους νομους των δρομων και ΟΧΙ ΤΩΝ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΟΛΟΓΙΚΟ ΚΟΚ.
Σύμφωνα με σένα:
αν κάποιος δεν έχει οδηγήσει "όλων των είδών τα οχήματα" δε μπορεί να ξέρει οδήγηση. (το αποκλείεις αυτό, με το απόλυτο "μόνο τότε μπορείς...")
υπάρχουν "νόμοι των δρόμων", εκτός του κοκ.
ο κοκ είναι "συμφεροντολογικός".
Μπορείς να εξηγήσεις με περισσότερες λεπτομέρειες αυτά που λες; Εμένα μου φαίνονται (με το μπαρδόν) ακαταλαβίστικα ως ελαφρώς ανόητα και δε θέλω να μείνω με λάθος εντύπωση για τα λόγια σου.
el_hymador
31/10/2006, 21:24
Αρχικά δημιουργήθηκε από ZZR1400
Το τσουνάμι βλακείας ή καλύτερα μέγιστης ηλιθιότητας φαίνεται από το μέγεθος του post σου έναντι του δικού μου. Δεν έχω τίποτα άλλο να σου πω, εγώ τα είπα απλά και ούτε πρόκειται να σου βάλω εγώ μυαλό. Η ψυχολογία σου φαίνεται από το nick σου πρώτα hymador, πόσο χύμα είσαι και από τα λεγόμενά σου που τους έχεις γραμμένους στα παπάρια σου τους άλλους.
Μόνο με μια σφαίρα στον εγκέφαλό σου μπορεί να καθαρίσει ο τόπος από τα ζώα σαν και σένα.
Σκέψου και εσύ λίγο και μην απαντήσεις με ένα κατεβατό από υποθέσεις αυτό που σου είπα: την διαφορά ανθρώπου από τα ζώα.
Αν θες μπορουμε να συγκρινουμε και αλλα μεγεθη....παλι χαμενος θα εισαι...:winka:
Η δικη σου ψυχολογια φαινεται απο το επιθετο σου : Χαρος! ονομα και πραγμα...
Θες τωρα να κατσω να απαντησω σε αυτα περι σφαιρας κ.τ.λ. ?
Επιχειρηματολογια παιδιου δημοτικου....
Σε χαιρετω , δεν ασχολουμαι αλλο.
Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Αν θες μπορουμε να συγκρινουμε και αλλα μεγεθη....παλι χαμενος θα εισαι...:winka:
Η δικη σου ψυχολογια φαινεται απο το επιθετο σου : Χαρος! ονομα και πραγμα...
Θες τωρα να κατσω να απαντησω σε αυτα περι σφαιρας κ.τ.λ. ?
Επιχειρηματολογια παιδιου δημοτικου....
Σε χαιρετω , δεν ασχολουμαι αλλο.
Μου αρέσει που συνέχεια λες ότι μαλακία κατέβει στον άδειο σου εγκέφαλο.
Το επίθετο ΔΕΝ το διάλεξα εγώ όργιο, το nick από αυτό το site το διαλέγουμε μόνοι μας.
Η σφαίρα ήταν σαν απότέλεσμα ότι τα άρρωστα ζώα σαν εσένα που δεν έχουν επίγνωση το τι κάνουν και λένε τα σκοτώνουνε.
Αλλά άσε εμένα, δεν σου άρεσε ο "τρόπος" που τα είπα...
Τα πρώτα post που σου λένε ότι έπρεπε να έκανε δεξιά, και μετά αφού δεν το είχες γράψει στο πρώτο σου post, γιατί άραγε;;; (ότι δεν γινόταν να έκανε δεξιά γιατί είχε κίνηση) και συνεχίστηκαν τα post λέγοντάς σου ας έκανε τουλάχιστον ένα κλικ δεξιά δεν σου λένε ΤΙΠΟΤΑ;;;
Αλλά πως να σου πούνε και τι να καταλάβεις αφού είναι γραμμένα στα παπάρια σου οι "κακοί" μοτοσυκλετιστές για σένα;
Και αλήθεια αυτή την χοντρομαλακία που είπες ότι αν οδηγούσα caterpilar θα είμουνα μαλάκας για τα δικά μου λεγόμενα πως το συμπέρανες; Επειδή αντίθετα από σένα είπα ότι με όσα και να τρέχω προσπερνάω και πάω μετά δεξιά; Είτε το ZZR1400 οδηγάω είτε enduro είτε φορτηγό που οδηγάω ΠΑΝΤΑ κάνω δεξιά και δεν πιάνω την αριστερή σαν αρχηγοί που είναι μερικοί σαν εσένα και την δικιά σου και όταν σας περνάνε αρχίζουν και βρίζουν τον όποιον σας περνάει.
Είσαι κομπλεξικός και δεν μπορείς να παραδεχτείς το λάθος σου. Πρόσεχε, ο δρόμος δεν είναι ιδιοκτησία κανενός είναι όλων μας και οφείλουμε να σεβόμαστε τον άλλον ακόμα και αν τρέχει παραπάνω από εμάς, και να τον ΑΦΗΝΟΥΝΕ να μας προσπερνάει ΑΝΕΤΑ και όχι να τον βρίζουμε τη στιγμή που τον έχουμε δει.
Καλά μυαλά αν και δεν αλλάζει ο άνθρωπος...
Και τέλος θέλω να σου πω ότι αν μοτοσυκλέτα οδηγάει στο αντίθετο ρεύμα και έρχεται πάνω μου και εγώ είμαι με αυτοκίνητο σίγουρα θα προσπαθήσω να τον αποφύγω ακόμα και αν χρειαστεί να ρίξω το αυτοκίνητό μου εκτός δρόμου στο κικλήδωμα ή στο χωράφι, από το να σκοτώσω τον άλλον τι στιγμή που πηγαίνει ανάποδα και να τον έχω γραμμένο στα παπάρια μου όπως εσύ. Μα νομίζω αυτό γίνεται ασυναίσθητα από τους πολλούς γιατί υπάρχει ο σεβασμός προς τον συνάνθρωπό μας.
Φιλαλήθης
01/11/2006, 11:17
εξακολουθείς να παραληρείς. αυτά που λες δεν είναι σωστά.
θα σταθώ σε ένα μόνο, που δείχνει ότι δεν ξέρεις τι λες: ότι ο hymador είναι "κομπλεξικός". Αυτό και μόνο μου δείχνει ότι σε νοιάζει να κακοχαρακτηρίσεις τον άλλον. όλοι οι άνθρωποι είναι κομπλεξικοί, δεδομένου ότι όλοι οι άνθρωποι έχουν λειτουργίες του χαρακτήρα τους που είναι υποσυνείδητες (ο ορισμός του "κόμπλεξ"). Επομένως, δεν έχει καμία σημασία για τη συζήτηση η παρατήρησή σου πως ο hymador είναι "κομπλεξικός".
Αρχικά δημιουργήθηκε από Φιλαλήθης
εξακολουθείς να παραληρείς. αυτά που λες δεν είναι σωστά.
θα σταθώ σε ένα μόνο, που δείχνει ότι δεν ξέρεις τι λες: ότι ο hymador είναι "κομπλεξικός". Αυτό και μόνο μου δείχνει ότι σε νοιάζει να κακοχαρακτηρίσεις τον άλλον. όλοι οι άνθρωποι είναι κομπλεξικοί, δεδομένου ότι όλοι οι άνθρωποι έχουν λειτουργίες του χαρακτήρα τους που είναι υποσυνείδητες (ο ορισμός του "κόμπλεξ"). Επομένως, δεν έχει καμία σημασία για τη συζήτηση η παρατήρησή σου πως ο hymador είναι "κομπλεξικός".
Αυτά που είπα στο προηγούμενο post ήταν γνώμες των ΑΛΛΩΝ σε προηγούμενα posts.
Παραληρώ με τα posts των άλλων; :nono:
Το "σωστό" το κρίνεις εσύ για μένα και για τους άλλους δικαστή μου;
Τώρα θέλεις να αναλύσουμε τη λέξη κόμπλεξ; Ναι σωστά, ο καθένας μας μπορεί να έχει διάφορα κόμπλεξ αλλά το κόμπλεξ του να αισθάνομαι άσχημα και να βρίζω τον καθένα που με περνάει επειδή τρέχει και να μην του κάνω χώρο όσο το δυνατόν περισσότερο να περάσει, και τον γράφω στα παπάρια μου, ΔΕΝ το ανέχομαι.
Υ.Γ. Επειδή έγραψες και σε προηγούμενο post σου ότι εγώ δεν πείθω! δεν μπήκα εδώ για να πείσω κανέναν, και διάβασε και όλα τα posts, δεν συμφωνούνε ΟΛΟΙ με τη "λογική" του hymador και την συγτατάθεση τη δικιά σου...
Δεν νομίζω να λέω πολλά που παραληρώ. ΕΝΑ ΜΟΝΟ: ΣΕΒΑΣΜΟΣ ΣΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΖΩΗ ΚΑΙ ΕΙΔΙΚΑ σε ανθρώπους που είναι ποιο ευάλωτοι στο δρόμο.
Powered by vBulletin® Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.