Διαστρέβλωση/απόκρυψη ιστορικών γεγονότων

[Cpt. Haddock]

Με αφορμή αυτό (http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&threadid=29243) το θρεντ...

Παραθέτω μερικά ιστορικά γεγονότα, τα οποία είτε αποσιωπούνται τελείως, ειτε διαστρεβλώνονται, είτε αναφέρονται επιγραμματικά.

Βάζω όσα θυμάμαι από την αρχαιότητα έως πρόσφατα, συμπληρώστε/διορθώστε/κριτικάρετε αναλόγως

:wave2:

- Κατάκτηση της νότιας Ελλάδας από τους Αιγυπτίους. Τοποθετείται χρονολογικά περίπου στο 1500-1300 π.χ. πριν δλδ τα Οιδιπόδεια έπη. Έτσι εξηγούνται οι Θήβες της Βοιωτίας αλλά και οι σφιγγες του ελλαδικού χώρου (αλλά και ο μύθος της σφίγγας - του εισβολέα ίσως; )
Αποσιωπάται από τα πιο πολλά βιβλια της ιστορίας

- Ο "ελληνικός μεσαίωνας" 1200-800 π.χ. Κατάρρευση Μυκηναϊκού πολιτισμού, κάθοδος Δωριέων (το κουνούπι με τη σιδερένια μύτη), έως τους Σόλωνα, Λυκούργο κλπ. Η αλήθεια είναι οτι έχουμε πολύ λίγα ιστορικά στοιχεία για αυτή την περίοδο

- Ο περίφημος "Χρυσός Αιώνας". Ελάχιστα μαθαίνουμε για το πως διαβιούσαν οι κάτοικοι της υπόλοιπης Ελλάδας τότε (πλην Αθηνών) καθώς και για τα εγκλήματα (γενοκτονίες με τα σημερινά δεδομένα) των Αθηναίων στους υποτελείς τους (Μήλος)

- Ελλάδα και Αλεξανδρινοί επιγονοι (μακεδόνες βασιλεις από το 323 έως το 146 π.χ.). Πόλεμοι με τις υπολοιπες πόλεις, συμμαχίες ελληνικών πολέων με ρωμαίους (που πάτησαν έτσι πόδι στην Ελλάδα). Λίγα πράγματα

- Χριστιανισμός και Απ. Παύλος... τεράστιο παρασκήνιο που δε θα μάθουμε ποτέ. Για μένα η θρησκεία αυτή θα έπρεπε να λέγεται "παυλισμός" αφου σε αυτόν τα οφείλει όλα.

- (μέγας) Κωνσταντίνος και το πολιτικό παρασκήνιο γύρω από τη μεταφορά της πρωτεύουσας και την καθιέρωση του χριστιανισμού. Μύθευμα: έυρεση "τιμίου" σταυρού

- Πρωτοχριστιανική Ελλάδα και συμπεριφορά χριστιανών έναντι των παλαιών θρησκειών (Θεοδόσιος)

- Ιουλιανός (ο "παραβάτης"!). Η πιο κραυγαλέα περίπτωση κατασυκοφάντησης ενός απ' τους καλύτερους αυτοκράτορες τη Αν. Ρώμαϊκής Αυτοκρατορίας. Ο οποίος απλά ζήτησε το αυτονόητο: η παλιά θρησκεία να συνυπαρξει με την καινουρια. Φτάνει στα όρια του γελοίου με το "νενίκηκάς με ναζωραίε" που υποτίθεται οτι είπε πεθαίνοντας...

- "Ελληνικότητα του Βυζαντίου". Φυσικά και ΔΕΝ μας μαθαίνουν τα κείμενα του Ιωάννη Χρυσόστομου (εις εκ των 3 ιεραρχών) όπου εκφράζει τη γνώμη του για τους "εθνικούς" (η τότε ονομασία των ελλήνων).

- Στραβά του Βυζαντίου (ίντριγκες, σκοταδισμός κλπ)

- Κρυφό σχολειό...

- Ελληνική επανάσταση. Από που να αρχίσω;

- Αγ. Λαύρα... μεταγενέστερη επινόηση γάλλου περιηγητή για να αποδώσει έναν όμορφο και ρομαντικό συμβολισμό στην εξέγερση. Ο Π.Π. Γερμανός ήταν στην Πάτρα στις 25/3/1821... Φυσικά οι εχθροπραξίες άρχισαν νωρίτερα και οφείλονται εν πολλοίς στην ορμητικότητα (και τρέλα) του Παπαφλέσσα.
Διευκρίνιση: Δεν απορρίπτω τον συμβολισμό της Αγ. Λαυρας καθώς και το ότι χρειάζεται μια ημερομηνία-σύμβολο σε κάθε εξέγερση (οι γάλλοι έχουν την 14/7, οι αμερικάνοι την 4/7 κ.ο.κ.). Απλα να την τοποθετούμε στη σωστή της βάση

- Σφαγές αμάχων από τα επαναστατημένα ελληνικά στρατεύματα (Τρίπολη). (πολύ) Μελανές σελίδες της ιστορίας μας, αποσιωπούνται

- Ελληνικός εμφύλιος κατα την επανάστηση... Λίγα μαθαίνουμε κι εδώ

- Μαθαίνουμε τις επιτυχίες (Δερβενάκια, πυρπόληση της ναυαρχίδας στη Χίο) αλλά για τις αποτυχίες που οφείλονται (και) σε εσωτερικές ίντριγκες των ελλήνων... σςςςςςςς....

- Β' παγκόσμιος πόλεμος...Εδώ είμαστε

- Καλή η προέλαση προς το Τεπελένι... αλλά κουβέντα το γιατί σταμάτησε εκεί, το γιατί δνε διατηρήθηκε το momentum έτσι ώστε να βρεθούμε σε πλεονεκτικότερη θέση αργότερα (δεν υπήρχε συγκεκριμένο σχέδιο).

- Εξεγέρσεις, ανταρσίες στον ελληνικό στρατό της Μ.Ανατολής... κουβέντα κι εδώ

- Ελληνικός Εμφύλιος 1946-49... (βάλτε το κατω απ' το χαλί παιδια και βλέπουμε)

- ΚΥΠΡΙΑΚΟ από το 1950 έως το 1974.. Έιναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ το παρασκήνιο και δεν είναι πάντα - δυστυχώς - το δίκιο με το μέρος μας...

Αυτά εν προχείρω :wacko: , the floor is yours ladies and gentlemen

αν έκατσε κανείς να διαβάσει ως εδώ :look:

[sniper]

δεν παίρνεις το εντουρο μηχανάκι σου να κάνεις καμμιά βόλτα; :lol: :lol: :lol:

[OldMan]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
αν έκατσε κανείς να διαβάσει ως εδώ

Εγώ !!!

("τσίμπησα" στις ίντριγκες, αλλά δεν βλέπω τίποτις "kinky" ...):sad:

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
δεν παίρνεις το εντουρο μηχανάκι σου να κάνεις καμμιά βόλτα; :lol: :lol: :lol:



Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Εγώ !!!

("τσίμπησα" στις ίντριγκες, αλλά δεν βλέπω τίποτις "kinky" ...):sad:

:a27: :mad:

[alex14]

Captain, εαν τα διαβασει αυτα ο Λιακοπουλος θα βαλει τον "παππουλη" να σε αφορισει:D
Ακου οι Αιγυπτιοι στην Ελλαδα.

Περα απ'την πλακα αυτα τα θεματα θελουν πολυ ψαξιμο. Μας πασαρουν οτι τους συμφερει για να ακολουθουμε σαν προβατα.



:wave2:

[latris mixanis]

Για τον Μέγα Αλέξανδρο δεν γράφουν πόσες γυναίκες βίασαν-σκότωσαν, παρά μόνο ότι είναι Μέγας και εφτασε μέχρι τα βάθη της Μικράς Ασίας κλπ:sick: Τα δικά μας τα λάθη δεν τα λέμε!

[sniper]

Ρε μην ακουτε μαλακίες......


Οι Αιγύπτιοι στην Ελλάδα.... :a31:


Ελληνικές κατασκευαστικές πήγαν στην Αιγυπτο μετά απο μειοδωτικό διαγωνισμό για την Ανέγερση των Πυραμίδων....

Χρησιμοποίησαν ντόπιους για εργατικό δυναμικό, στελέχη απο την Ελλάδα, και το ρευστό πήγε στην Τράπεζα στην Ελβετία εεεεεε Μήλο....

:smokin:

[sniper]

Μην συγκρίνουμε καταστάσεις - πολιτισμούς - ήθη - συνήθειες 2-3.000 ετών πριν με το σήμερα....

Πριν 200 χρόνια (1800) το να σφάξεις κάποιον με σπαθί ή μαχαίρι στην Ελλάδα ήταν κάτι συνηθισμένο.... σήμερα αν κοπούμε με το μαχαίρι κόβοντας ψωμί λιποθυμούμε...

:smokin:

[LIBYKOS]

Ο πόλεμος σε όλη τη διάρκεια του ανθρωπίνου είδους μέχρι σήμερα έχει ένα και μόνο πρόσωπο. Κάποιος μπήγει το σπαθί, ή τραβάει τη σκανδάλη και κάποιο κορμί πέφτει νεκρό.

[zzr2005]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock


- Αγ. Λαύρα... μεταγενέστερη επινόηση γάλλου περιηγητή για να αποδώσει έναν όμορφο και ρομαντικό συμβολισμό στην εξέγερση. Ο Π.Π. Γερμανός ήταν στην Πάτρα στις 25/3/1821... Φυσικά οι εχθροπραξίες άρχισαν νωρίτερα και οφείλονται εν πολλοίς στην ορμητικότητα (και τρέλα) του Παπαφλέσσα.
Διευκρίνιση: Δεν απορρίπτω τον συμβολισμό της Αγ. Λαυρας καθώς και το ότι χρειάζεται μια ημερομηνία-σύμβολο σε κάθε εξέγερση (οι γάλλοι έχουν την 14/7, οι αμερικάνοι την 4/7 κ.ο.κ.). Απλα να την τοποθετούμε στη σωστή της βάση




- Καλή η προέλαση προς το Τεπελένι... αλλά κουβέντα το γιατί σταμάτησε εκεί, το γιατί δνε διατηρήθηκε το momentum έτσι ώστε να βρεθούμε σε πλεονεκτικότερη θέση αργότερα (δεν υπήρχε συγκεκριμένο σχέδιο).

- Ελληνικός Εμφύλιος 1946-49... (βάλτε το κατω απ' το χαλί παιδια και βλέπουμε)

- ΚΥΠΡΙΑΚΟ από το 1950 έως το 1974.. Έιναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ το παρασκήνιο και δεν είναι πάντα - δυστυχώς - το δίκιο με το μέρος μας...


η καθιέρωση του συμβολισμού της Αγίας Λαύρας πραγματοποιήθηκε περισσότερο για να προσθέσει το ρόλο της Εκκλησίας στην Επανάσταση προκειμένου μετά από αυτή η Εκκλησία να διατηρήσει την εξουσία της...
φυσικά υπήρξαν και ένδοξοι παπάδες-επαναστάτες αλλά όχι κ να αλλοιώνεται η ιστορία προς χάριν του μεγαλείου της ελληνοορθόδοξης Εκκλησίας....

-η επέλαση των ελληνικών δυνάμεων σταμάτησε γιατί η γερμανοτραφής στρατιωτική ηγεσία της χώρας (τύγχαν να είναι κ πολιτική λόγω του πραξικοπήματος) δεν ήθελε να προχωρήσει παραπέρα προκαλώντας τις γερμανικές δυνάμεις......ευελπιστούσε έως την τελευταία στιγμή ότι η Γερμανία θα μείναι αμέτοχη στον ελληνοιταλικό πόλεμο...
- για εμφύλιο δεν μιλάμε γιατί θα βγουν μαχαίρια....:lol: :lol: :lol:

όσο για το κυπριακό πάνω κάτω ξέρουμε τι συναίβει , χωρίς ωστόσο να έχουν δει το φως τις δημοσιότητας οι θηριοδίες των ελληνικών χουντικών στρατιωτικών δυνάμεων εναντίον τουρκοκυπρίων πριν τον Αττιλα...
φυσικά πουθενά δεν μαθαίνουμε για τον προδοτικό ρόλο μεγάλων ελλήνων πολιτικών όσον αφορά την αγγλική επιροή στην Κύπρο και το αίτημα ένωσης του νησιού με την Ελλάδα

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από zzr2005
, χωρίς ωστόσο να έχουν δει το φως τις δημοσιότητας οι θηριοδίες των ελληνικών χουντικών στρατιωτικών δυνάμεων εναντίον τουρκοκυπρίων πριν τον Αττιλα...


Αν σε ενδιαφέρει να μάθεις, ρίξε μια ματιά σε τουρκικά-τουρκοκυπριακά έντυπα και λοιπό προπαγανδιστικό υλικό.

Συμπτωματικά χρησιμοποιούν τις ίδιες ακριβώς φράσεις...

[zzr2005]

Αρχικά δημιουργήθηκε από srx6
Αν σε ενδιαφέρει να μάθεις, ρίξε μια ματιά σε τουρκικά-τουρκοκυπριακά έντυπα και λοιπό προπαγανδιστικό υλικό.

Συμπτωματικά χρησιμοποιούν τις ίδιες ακριβώς φράσεις...
συμπτωματικά τις ίδιες ακριβώς εκφράσεις χρησιμοποίησαν άτομα που υπηρετούσαν στην Κύπρο την περίοδο της Χούντας...και τους έβαζαν να βαράνε τουρκοκύπριους στα σπίτια τους...ενω τους μεταφέρανε στα κρυφά με πλοία επιβατηγά γιατί τυπικά απαγορευόταν η αποστολή ελληνικών στρατευμάτων....
εξάλλου δεν γνωρίζω τουρκικά....:wave2:

[sniper]

Καλό θα ήταν για πράγματα που δεν γνωρίζουμε να μην λέμε πολλά και να μην βγάζουμε συμπεράσματα.

Πως μπορεί κάποιος να έχει άποψη όταν δεν ΓΝΩΡΙΖΕΙ τα πραγματικά δεδομένα; Απλά δεν μπορεί και συνήθως λέει κουταμάρες και εκτίθεται ή αποπροσανατολίζει.... (εκτός κι αν το κάνει επίτηδες).

Αποσπασματική (και ανάλογα την μεριά) εξιστόρηση γεγονότων οδηγεί σε λανθασμένα συμπεράσματα.

:smokin:

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από zzr2005
συμπτωματικά τις ίδιες ακριβώς εκφράσεις χρησιμοποίησαν άτομα που υπηρετούσαν στην Κύπρο την περίοδο της Χούντας...και τους έβαζαν να βαράνε τουρκοκύπριους στα σπίτια τους...ενω τους μεταφέρανε στα κρυφά με πλοία επιβατηγά γιατί τυπικά απαγορευόταν η αποστολή ελληνικών στρατευμάτων....
εξάλλου δεν γνωρίζω τουρκικά....:wave2:

Προσωπικά δεν έχω διαβάσει ποτέ κάτι τέτοιο. Οι τούρκοι μιλάνε για σφαγές όπως πχ στην Ομορφίτα (ή κάπως έτσι)το 1964. Οι Τουρκοκύπριοι εξοπλίστηκαν στους θύλακες τους χρόνια πριν, περιμένοντας την κατάλληλη ευκαιρία. Οι ΕΛΔΥΚ μεταφερόταν με πλοία του ΠΝ. Το μόνο Ελληνικό πλοίο που έλαβε μέρος στην εισβολή ήταν το αρματαγωγό Λέσβος, που επέστρεψε στο νησί, αποβιβάζοντας τους απολυμένους φαντάρους που είχε παραλάβει.

[zzr2005]

Αρχικά δημιουργήθηκε από srx6
[B Οι ΕΛΔΥΚ μεταφερόταν με πλοία του ΠΝ. Το μόνο Ελληνικό πλοίο που έλαβε μέρος στην εισβολή ήταν το αρματαγωγό Λέσβος, που επέστρεψε στο νησί, αποβιβάζοντας τους απολυμένους φαντάρους που είχε παραλάβει. [/B]

φίλε οι μαρτυρίες προέρχονται απο συγγενικό και μη περιβάλλον, σε άσχετη συζήτηση που δεν είχαν κανένα λόγο να μου πουν ψέματα...μιλάμε για απολιτικοποίημενα άτομο ..απλά μου έλεγαν τι έζησαν
τους μεταφέρανε νύχτα με πολιτικά ρούχα με επιβατηγά πλοία....αν θέλεις το πιστεύεις αν δεν θέλεις δεν μπορώ να σε πείσω...απλά δεν θυμάμαι ποια ακριβώς χρονολογία πήγανε....διάρκησε κ μια εφταετία η γ..νη η Χούντα....
φυσικά δεν μιλάω για την περίοδο της εισβολής ....μιλάμε για αυτά που προηγήθηκαν τα προηγούμενα χρόνια κ οδήγησαν στην όξυνση....σκέψου λίγο όμως ότι είναι λογικό....οι τουρκοι αλλά και η διεθνής κοινότητα ήταν εναντίον οποιασδήποτε απόπειρα επιβολής χούντας στην Κύπρο...πόσο πιθανόν είναι να μεταφέρεις στρατεύματα φανερά???

[sniper]

Είστε (δυστυχώς) μακρυά νυχτωμένοι - με την καλή την έννοια έτσι;

Υπήρχαν Ελλαδικά στρατεύματα στην Κύπρο χρονια πριν την Χούντα και πριν τους Αττίλα 1 και 2.

Το τι έκαναν οι Τουρκοκύπριοι εκεί, τι έκανε τις Ελληνικές κυβερνήσεις να στείλουν Στρατό κάτω, αν ήθελαν οι στρατιωτικοί μας να είναι εκεί κάτω, το πως συμπεριφέρονταν οι Ελληνοκύπριοι στους Ελλαδίτες κλπ κλπ κλπ είναι πράγματα που πρέπει να διαβάσετε ή να ακουσέτε (ακόμα ζουν) και μετά μιλάμε....

Τα υπόλοιπα είναι γαρνιτούρες....

:smokin:

[zzr2005]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Είστε (δυστυχώς) μακρυά νυχτωμένοι - με την καλή την έννοια έτσι;

Υπήρχαν Ελλαδικά στρατεύματα στην Κύπρο χρονια πριν την Χούντα και πριν τους Αττίλα 1 και 2.

Το τι έκαναν οι Τουρκοκύπριοι εκεί, τι έκανε τις Ελληνικές κυβερνήσεις να στείλουν Στρατό κάτω, αν ήθελαν οι στρατιωτικοί μας να είναι εκεί κάτω, το πως συμπεριφέρονταν οι Ελληνοκύπριοι στους Ελλαδίτες κλπ κλπ κλπ είναι πράγματα που πρέπει να διαβάσετε ή να ακουσέτε (ακόμα ζουν) και μετά μιλάμε....

Τα υπόλοιπα είναι γαρνιτούρες....

:smokin:
είπαμε κάτι διαφορετικό????

[Cpt. Haddock]

Σχετικό (http://www.naftemporiki.gr/news/static/06/10/05/1248986.htm)

:sick:

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Σχετικό (http://www.naftemporiki.gr/news/static/06/10/05/1248986.htm)

:sick:

Ψιτ σχετικέ;

Πηγή από το παραπάνω λινκ:

"...Οι ένδεκα Τουρκοκύπριοι εξαφανίστηκαν την επομένη της στυγερής δολοφονίας του ταγματάρχη Δημήτριου Πουλίου, του λοχαγού Βασίλη Καποτά και του αστυνομικού Κωστάκη Παντελίδη στην Παλιά Αμμόχωστο, το Μάϊο 1964. Επέστρεφαν στα σπίτια τους με μικρό λεωφορείο, το οποίο βρέθηκε αργότερα κατεστραμμένο από φωτιά."

Αντιποινα λέγεται αυτό στον ανταρτοπόλεμο....

:smokin:

[stavrogin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από latris mixanis
Για τον Μέγα Αλέξανδρο δεν γράφουν πόσες γυναίκες βίασαν-σκότωσαν, παρά μόνο ότι είναι Μέγας και εφτασε μέχρι τα βάθη της Μικράς Ασίας κλπ:sick: Τα δικά μας τα λάθη δεν τα λέμε!

Εμεις οι Ελληνες αγαπητη μου δεν εβιαζαμεν,διδασκαμε στους βαρβαρους νεες στασεις στο σαξ.:mad:

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Σχετικό (http://www.naftemporiki.gr/news/static/06/10/05/1248986.htm)

:sick:

Ρε Κάπταιν βάζεις το Thead, γίνετε πουτ@να, έχεις εξαφανιστεί και γελάς, και στο καπάκι μας βάζεις την ανεύρεση των Τουρκοκυπρίων. σαι΄ωραίος....

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Αντιποινα λέγεται αυτό στον ανταρτοπόλεμο....

:smokin:

Καταπολέμηση των τρομοκρατών πλέον...

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από srx6
Ρε Κάπταιν βάζεις το Thead, γίνετε πουτ@να, έχεις εξαφανιστεί και γελάς, και στο καπάκι μας βάζεις την ανεύρεση των Τουρκοκυπρίων. σαι΄ωραίος....

Hit & Run....

Κομμάντο από μικρός.... :lol:

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από srx6
Καταπολέμηση των τρομοκρατών πλέον...

Λογοπαίγνιο....

:smokin:

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από srx6
Ρε Κάπταιν βάζεις το Thead, γίνετε πουτ@να, έχεις εξαφανιστεί και γελάς, και στο καπάκι μας βάζεις την ανεύρεση των Τουρκοκυπρίων. σαι΄ωραίος....

:D

εγώ είχα πει εξαρχής...


Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
συμπληρώστε/διορθώστε/κριτικάρετε αναλόγως


δεν έχει νόημα η παρουσία μου

:wave2:

[zireous]

Εγώ θα παρατηρήσω το αυτονόητο (άσε που είμαι κουμπούρας στην ιστορία), ότι και στην αρχαία Ελλάδα όπως είπε και ο Αριστοφάνης εντέχνως, έτσι και στη νεότερη, οι πολιτικοί μας παίζουνε μπιλλιάρδο και δέ μας δίνουνε στέκα...

[Gandalf dr685sm]

Επειδή βαριέμαι να σκαλίζω ηλεκτρονικά αρχεία, αναζητήστε με λέξεις κλειδί..

ETA = παρα-στρατιωτική οργάνωση που δρούσε κατά την περίοδο των Αγγλικών στρατευμάτων κατοχής, με την υποστήριξη της Τουρκίας , στο εσωτερικό της Κύπρου με σκοπό την δημιουργία "θυλάκων" οπλισμού.

Μακάριος= Ο κυριότερος συντελεστής και αφορμή , για την διχοτόμηση της Κύπρου, με την απόλυτη στάση του.

Χούντα= Ίσως οι πιο "παρεξηγημένοι". Ναι μεν είχαν μερίδιο ευθύνης αλλά οχι τόσο μεγάλο όσο είχαν οι κυβερνώντες την Μεγαλόνησσο.

Gandalf

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
δεν έχει νόημα η παρουσία μου

:wave2:

δηλαδή, απλώς προεδρεύεις ????

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Μακάριος= Ο κυριότερος συντελεστής και αφορμή , για την διχοτόμηση της Κύπρου, με την απόλυτη στάση του.


Είδα πρόσφατα την περίφημη ομιλία του στον ΟΗΕ, (λίγο πριν την εισβολή) που προσ-καλούσε την εγγυήτρια Τουρκία, να επέμβει στην Κύπρο, για να τους σώσει από την επιθετικότητα των Ελλήνων....χάρμα οφθαλμών ο τράγος.

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από srx6
δηλαδή, απλώς προεδρεύεις ????

:lol: :lol: :lol:

@sxr6 and gandalf: Συμφωνώ για τα περι Μακάριου...

:wave2:

[Χωμάτινος]

ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΑΙΟΙ

Εφεύρημα του Άγγλου James Parsons 1767μ.χ.
Δεν υπαρχει ίχνος ιστορικής αναφοράς ή αρχαιολογικού αντικειμένου που να υποννοεί την ύπαρξη τους.

[stavrogin]

Ινδοευρωπαιοι δεν ειναι ινδοι που ηρθαν στην ευρωπη ,αλλα καυκασιοι και περιξ που αρχισαν μια μεταναστευση προς ινδιες,δηλαδη προς νοτο και προς ευρωπη,δηλαδη προς βορρα.Αρχισαν να συσωρευονται στην βοριοανατολικη ευρωπη(λιθουανια και περιξ) κι απο κει σε ολη την ευρωποι.Μη ρωτας παραπανω πρεπει να τα διαβασω.
Ο Ορος εχει ιστορικη βαση

[Χωμάτινος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stavrogin
...
Ο Ορος εχει ιστορικη βαση

Τότε γιατί οι ιστορικοί που υποστηρίζουν αυτή την θέση δεν έχουν καταφέρει να βρουν ούτε ψίχουλο απόδειξης. 240 χρόνια μετά την πρώτη διατύπωση της θεωρίας από τον Parsons παραμένει το ίδιο, δηλαδή θεωρία και ως γνωστόν θεωρία που δεν συνοδεύεται από αποδεικτικά στοιχεία (εν προκειμένω αναφορές αρχαίων κειμένων ή αρχαιολογικά ευρήματα) δεν ισχύει.

[stavrogin]

Φιλε δεν εχω την απαντηση.



Γενικα για την Ιστορια.

Οι ιστοριες γραφονται απο ιδιωτες και δοξα τον Αλαχ γραφουν πολλοι.Η μονη αποκρυψη που επιδιωκει γινεται μεσω των σχολικων βιβλιων( και στην ελλαδα) .Ειναι λυπηρο που δε χρειαζεται να κανουν τιποτα αλλο για να παραμεινουμε αμαθεις.Μας αποθει η γνωση κι εχουμε δικιο, διοτι ετσι οπως μας προσφερεται στο σχολειο:Ηρωικο εθνος ,εθνος και κρατος που χει παντα δικιο στους αγωνες του,χωρις να γνωριζουν οτι αγαπας καλητερα τον λαο σου αμα τον ξερεις.


Περιστατικα που κραζουν για αποκρυψη για μενα ειναι τα περισσοτερα της ελληνικης επαναστασης

Παραδειγματα:

*Ο Μιαουλης που παει να καψει τον ελληνικο στολο μεσα στο Ναυπλιο,Και τον αντιμετωπιζει ο Καναρης.Ενω ο Ιμπραημ απειλει να τελειωσει την επανασταση.!!!!!!!!!!!

*Η δικη του Καραισκακη

*Ο φονος του Ανδρουτσου απο τον Γκουρα

*Τα βασανα του αθηναικου λαου απο τον γκουρα,ωστε να δεχτουν τον Κιουταχη σαν απελευθερωτη!!!!!!!!!

*Οι φονοι που διεπραξε ο Ανδρουτσος εναντιων αγωνιστων για ληστρικους λογους

*Οι λεπτομερειες και το παρασκηνιο των δυο εμφυλιων πολεμων.

*Η χειραγωγηση της επαναστασης απο εφοπλιστες και κοτζαμπασηδες ,που θα ηταν κοινωνικη κι οχι εθνικη

*Η προσφορα των βουλγαρων και των αλβανων υπερ της επαναστασης.

*Η μοιρα των αγωνιστων μετα την επανασταση.

*Ο υποπτος στρατηγος Μακρυγιαννης κι ο ρολος του μετα την επανασταση

κι αλλα πολλα

[zzr2005]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stavrogin
Φιλε δεν εχω την απαντηση.



Γενικα για την Ιστορια.

Οι ιστοριες γραφονται απο ιδιωτες και δοξα τον Αλαχ γραφουν πολλοι.Η μονη αποκρυψη που επιδιωκει γινεται μεσω των σχολικων βιβλιων( και στην ελλαδα) .Ειναι λυπηρο που δε χρειαζεται να κανουν τιποτα αλλο για να παραμεινουμε αμαθεις.Μας αποθει η γνωση κι εχουμε δικιο, διοτι ετσι οπως μας προσφερεται στο σχολειο:Ηρωικο εθνος ,εθνος και κρατος που χει παντα δικιο στους αγωνες του,χωρις να γνωριζουν οτι αγαπας καλητερα τον λαο σου αμα τον ξερεις.


Περιστατικα που κραζουν για αποκρυψη για μενα ειναι τα περισσοτερα της ελληνικης επαναστασης

Παραδειγματα:

*Ο Μιαουλης που παει να καψει τον ελληνικο στολο μεσα στο Ναυπλιο,Και τον αντιμετωπιζει ο Καναρης.Ενω ο Ιμπραημ απειλει να τελειωσει την επανασταση.!!!!!!!!!!!

*Η δικη του Καραισκακη

*Ο φονος του Ανδρουτσου απο τον Γκουρα

*Τα βασανα του αθηναικου λαου απο τον γκουρα,ωστε να δεχτουν τον Κιουταχη σαν απελευθερωτη!!!!!!!!!

*Οι φονοι που διεπραξε ο Ανδρουτσος εναντιων αγωνιστων για ληστρικους λογους

*Οι λεπτομερειες και το παρασκηνιο των δυο εμφυλιων πολεμων.

*Η χειραγωγηση της επαναστασης απο εφοπλιστες και κοτζαμπασηδες ,που θα ηταν κοινωνικη κι οχι εθνικη

*Η προσφορα των βουλγαρων και των αλβανων υπερ της επαναστασης.

*Η μοιρα των αγωνιστων μετα την επανασταση.

*Ο υποπτος στρατηγος Μακρυγιαννης κι ο ρολος του μετα την επανασταση

κι αλλα πολλα
έχεις δίκιο..
το εκπαιδευτικό σύστημα είναι λογικό να προσπαθεί μέσω της εκπαίδευσης να διατηρήσει μια κοινωνική συνοχή υπέρ του υπάρχοντος συστήματος και κατεστημένου....
αλλά από την άλλη όταν έξω πρέπει να διαβάσεις 10 βιβλία για ένα ιστορικό γεγονός προκειμένου να αποκρυσταλώσεις μια γνώμη, πόσο εύκολο θα ήταν άραγε να περιληφθεί σε ένα μικρό σχολικό βιβλίο όλη αυτή η γνώση???
πιστεύω πάντως ότι να νέα παιδαγωγικά προγράμματα που πάνε να καθιερωθούν και δεν στηρίζονται σε μια συγκεκριμένη ύλη και ένα βιβλίο είναι στη σωστή κατεύθυνση....

[Χωμάτινος]

Σε γενικές γραμμές συμφωνώ με όσα είπατε, ωστόσο θα διαφοροποιηθώ σε ένα σημείο που στην εποχή μας φαντάζει αυτονόητο, το γεγονός ότι η παιδεία περίπου τελειώνει στο πανεπιστήμιο.

Δεν ξέρω πόσο σωστό-δόκιμο-αποτελεσματικό θα ήταν να δισάσκει κανείς "βαριά" πράγματα σε ένα παιδί, μιάς και το ζητούμενο δεν είναι να "φυτέψουμε" γνώσεις στο μυαλό τους αλλά να τις κατανοήσουν. Ένα παιδί όμως δεν έχει τα απαραίτητα εργαλεία γιά να κρίνει γιατί απλά δεν ξέρει τίποτα.

Κατ' εμέ το πρώτο μέλημα όλων των παιδιών μέχρι την αρχή της εφηβίας θα έπρεπε να είναι το παιχνίδι και η διδαχή βασικών αρχών. Ακολούθως γνώσεις που σχετίζονται με τον βιοπορισμό και αφού πλέον έχεις γίνει ήδη 20 ετών και γνωρίζεις περίπου που πατάς και που βρίσκεσαι, είσαι πλέον έτοιμος να βουτήξεις την σκέψη σου στα προς διερεύνηση πεδία, έχοντας όλο τον χρόνο μπροστά σου.

Ουτοπιστής; Ίσως :sick:

[zzr2005]

Αρχικά δημιουργήθηκε από χωμάτινος
Σε γενικές γραμμές συμφωνώ με όσα είπατε, ωστόσο θα διαφοροποιηθώ σε ένα σημείο που στην εποχή μας φαντάζει αυτονόητο, το γεγονός ότι η παιδεία περίπου τελειώνει στο πανεπιστήμιο.

Δεν ξέρω πόσο σωστό-δόκιμο-αποτελεσματικό θα ήταν να δισάσκει κανείς "βαριά" πράγματα σε ένα παιδί, μιάς και το ζητούμενο δεν είναι να "φυτέψουμε" γνώσεις στο μυαλό τους αλλά να τις κατανοήσουν. Ένα παιδί όμως δεν έχει τα απαραίτητα εργαλεία γιά να κρίνει γιατί απλά δεν ξέρει τίποτα.

Κατ' εμέ το πρώτο μέλημα όλων των παιδιών μέχρι την αρχή της εφηβίας θα έπρεπε να είναι το παιχνίδι και η διδαχή βασικών αρχών. Ακολούθως γνώσεις που σχετίζονται με τον βιοπορισμό και αφού πλέον έχεις γίνει ήδη 20 ετών και γνωρίζεις περίπου που πατάς και που βρίσκεσαι, είσαι πλέον έτοιμος να βουτήξεις την σκέψη σου στα προς διερεύνηση πεδία, έχοντας όλο τον χρόνο μπροστά σου.

Ουτοπιστής; Ίσως :sick:
δεν διαφωνώ πολύ με όσα λες αφού και εγώ ουσιαστικά μετά τα 19 άρχισα να ψάχνομαι ...
αλλά αυτό το σκεπτικό έρχεται σε σύγκρουση με το δικαίωμα ψήφου στα 18
το ότι καλείται ένα 18χρονος να ψηφίσει δεν είναι ένα πρόβλημα όταν δεν τον έχεις εφοδιάσει με γνώση και τα απαραίτητα ερεθίσματα για περαιτέρω ψάξιμο???

[Χωμάτινος]

Μα γι' αυτό τον λόγο μας έχουν να ψηφίζουμε από τα 18, επειδή σε αυτήν την ηλικία παρασυρώμαστε εύκολα από πάσης φύσεως προπαγάνδες :winka:

[stavrogin]

Ειχα ακουσει για ενα γερο πανεπιστημιακο που υποστιριζε οτι ηρθε πλεον η εποχη για να αρχισουμε να συζηταμε για καταργηση των σχολειων

Μου φανηκε πολυ ενδιαφερων.Υποθετω βεβαια οτι δεν εννοουσε να αφησουμε τα παιδια αμορφωτα αλλα για μια αλλαγη στα παντα σε οτι αφορα την εκπαιδευση.

Το θυμηθηκα ακουγοντας τον χωματινο.Νομιζω οτι τα σχολεια γινονται ολο και πιο ακαταλληλα για να διαμορφωσουν ενα παιδι .Απο την εποχη που ειμουν μαθητης θυμαμε πως δεν υπηρχε σχεδον τιποτα ενδιαφερων εκει μεσα.

Νομιζω οτι οι πιτσιρικαδες ειναι ετοιμοι για αληθειες εκ γεννησιμιου τους και καθηστωντε ανετοιμοι και ανωριμοι στην πορεια.

[zireous]

Παλιότερα ένας φίλος στο Αμέρικα μου έλεγε ότι παρόλο που δεν ήταν άψογα τα οικονομικά του, προτίμησε ιδιωτικό δάσκαλο, με προσωπική επίβλεψη για το παιδί του -και όχι μόνο επειδή τότε κάνανε σωματικό έλεγχο για όπλα στα σχολεία...

Eίναι τρομερά ενδιαφέρον ότι ορισμένοι επιμένουν ότι μπορεί να ωφελήσει ένα σωστό σχολείο (καλά, υπάρχει ένα σχετικό σχολείο στην Αγγλία, πόσο εφικτό είναι άραγε στην Ελλάδα; ), πχ διαβάστε αυτό:

http://www.criticalthinking.org/resources/articles/Open-minded-inquiry.shtml

(Προσοχή: μεγάλο κείμενο, σε απλή γλώσσα, που είναι όμως στα αγγλικά και χωρίς φώτο από πορνοστάρ να το πλαισιώνουν.) :cool:

[Χωμάτινος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
...
Παραθέτω μερικά ιστορικά γεγονότα, τα οποία είτε αποσιωπούνται τελείως, ειτε διαστρεβλώνονται, είτε αναφέρονται επιγραμματικά.

Βάζω όσα θυμάμαι από την αρχαιότητα έως πρόσφατα, συμπληρώστε/διορθώστε/κριτικάρετε αναλόγως
...

- Ο "ελληνικός μεσαίωνας" 1200-800 π.χ. Κατάρρευση Μυκηναϊκού πολιτισμού, κάθοδος Δωριέων (το κουνούπι με τη σιδερένια μύτη), έως τους Σόλωνα, Λυκούργο κλπ. Η αλήθεια είναι οτι έχουμε πολύ λίγα ιστορικά στοιχεία για αυτή την περίοδο


Η υποτιθέμενη κάθοδος των Δωριέων έχει άμεση σχέση με τους υποτιθέμενους Ινδοευρωπαίους και γιά τους υποστηρικτές της εν λόγω θεωρίας, ταυτίζονται.

Α. Η ΕΠΙΚΡΑΤΟΥΣΑ ΘΕΩΡΙΑ ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΣΤΕΚΕΙ

Η επικρατούσα θεωρεία:
Οι Ινδοευρωπαίοι ήταν το "μαμά" έθνος που απλώνονταν σε ένα τόξο από την Γερμανία ώς την Ινδία και κατά την 2η χιλιετηρίδα π.χ. διαχωρίστηκε σε τοπικές υποεθνότητες . Οι Δωριείς (μία από αυτές) ήρθαν στην Ελλάδα και εγκαταστάθηκαν στην Δωρίδα (σύνορα Θεσσαλίας-Ηπείρου).
Από την στιγμή που θεωρούμε ότι το έθνος των Δωριαίων επεκτεινόμενο επιβάλεται και επιρρεάζει όλα τα άλλα έθνη, προφανώς μιλάμε γιά μία οντότητα με ισχυρό οργανωτικό-στρατιωτικό-πολιτισμικό χαρακτήρα.

Τα Προβήματα:
(Όλα τα κάτωθι προέρχονται από αρχαία ελληνικά κείμενα και αρχαιολογικές ανακαλύψεις)

- Ο Όμηρος στην 2η ραψωδία της Ιλιάδας ("Κατάλογος Νεών"), κάνει μία πλήρη γεωγραφική ακτινογραφία ΟΛΗΣ της Ελλάδος, αλλά Δωρίδα δεν αναφέρει πουθενά.
- Γιά να καλύψουν αυτό το παράδοψο οι υποστηρικτές της Καθόδου, λένε ότι οι Δωριείς ήταν ένας ολιγάριθμος απομονωμένος λαός.

ΠΡΟΒΛΗΜΑ #1: Πως λοιπόν αυτοί οι λίγοι (10.000 πολίτες + 2.000 στρατού σύμφωνα με τους "ιστορικούς") κατάφεραν να επιφέρουν όλες αυτές τις κοσμοϊστορικές αλλαγές και να επιβληθούν σε πόλεις όπως οι Μυκήνες, το Άργος και η Τύρηνθα;

- Αυτοί οι άνθρωποι (όποιοι κι αν ήταν, απ' όπου κι αν ήρθαν) κατέληξαν σε τρία σημεία της νοτίου Πελλοπονήσου, Μεσσηνία, Λακωνία και Άργος, τα οποία μοιράζονταν ένα κοινό χαρακτηριστικό.. ήταν με διαφορά τα φτωχότερα εδάφη που είχε να προσφέρει η Πελλοπόνησος. Γιά την ακρίβεια ήταν έλη και αρχαιολογικές ανακαλύψεις στην περιοχή μας αποκαλύπτουν ότι τα σπίτια τους ήταν φτιαγμένα από καλάμια και λάσπη. :eyepop:

ΠΡΟΒΛΗΜΑ #2: Ξέρετε πολλά παραδείγματα λαών που προσπερνώντας εύφορες περιοχές, επέλεξαν τελικά να ζήσουν σε ένα έλος κατοικώντας σε σπίτια από καλάμια και λάσπη; :confused:

- Όπως ανέφερα σε προηγούμενο post, δεν έχει βρεθεί ίχνος αρχαιολογικού ευρήματος που να υποδεικνύει την ύπαρξη των ινδοευρωπαίων, το ίδιο ισχύει γιά τους Δωριείς. Δεν έχει βρεθεί τίπτις που να αποδεικνύει ότι στην περιοχή που "υποτίθεται" ότι ήταν η Δωρίδα ζούσε κάποιος "διαφορετικός" λαός.
-Δεν υπάρχει καμμία αναφορά-παράδοση-μύθος κατά μήκος της υποτιθέμενης καθόδου, που να υποννοεί ότι κάποιος λαός πέρασε και σάρωσε.

ΠΡΟΒΛΗΜΑ #3:
Εάν υποθέσουμε ότι η κάθοδος όντως συνέβει, πως είναι δυνατόν να μην την αντιλήφθηκε κανείς και να μην άφησε ίχνη πίσω της;

- Υποτίθεται ότι κατά την διάρκεια της καθόδου οι Δωριείς κατέστρεψαν τα Μυκηναϊκά νησιωτικά κέντρα, εξου και ο αφανισμός του Μυκηναϊκού πολιτισμού.

ΠΡΟΒΛΗΜΑ #4:
Πως στο καλό καταφέρνει ένας βουνίσιος λαός να καταστρέψει τον Μυκηναϊκό στόλο και τα νησιωτικά κέντρα τους, όταν δεν έχει δει βάρκα ούτε στον ύπνο του;


Β. Η "ΑΛΛΗ" ΘΕΩΡΙΑ

- Ο Όμηρος εντάσσει τους Δωριείς στους Κρήτες.
- Ο Πλάτων στους "Νόμους" μας λέει ότι οι Δωριείς πήραν το όνομά τους αφού έφτασαν στην Πελλοπόνησο.
- Σε δύσκολες περιόδους οι πόλεις ζητούσαν από την μητρόπολη να συνδράμει νομοθετικά. Γιατί λοιπόν οι Δωριείς απευθύνθηκαν στην Κρήτη και όχι στην Δωρίδα;
- Το 1450 π.χ. περίπου έγινε η έκρηξη του ηφαιστείου της Σαντορίνης το οποίο προκάλεσε tsounami με καταστροφικές συνέπειες γιά όλο το Αιγαίο.
- Της εκρήξεως προηγήθηκαν ισχυροί προειδοποιητικοί σεισμοί, κάτι που αποδεικνύεται από το γεγονός ότι στις αρχαιολογικές ανασκαφές στην Σαντορίνη σε κανένα σπίτι δεν βρέθηκε ανθρώπινος σκελετός (βλέπε Πομπηΐα).


Είναι τουλάχιστον λογικό να υποθέσει κανείς ότι όταν έρχεται ο ένας σεισμός μετά τον άλλο και το ηφαίστειο καπνίζει σαν θεριακλής, φεύγεις με ελαφρά πηδηματάκια και γίνεσαι πρόσφυγας στον πλησιέστερο τόπο.
Έτσι εξηγήται ότι κανείς δεν τους είδε να πηγαίνουν από την Δωρίδα στην Πελλοπόνησο, κανένα ίχνος τους δεν βρέθηκε στην πορεία και τέλος γιατί κανείς δεν αναφέρει την Δωρίδα, γιατί απλά ποτέ δεν υπήρξε.

Μπορούν να ειπωθούν πολλά ακόμα, αλλά αρκετά μάκρυνε το κομπολόι :lol:

[Vstrommer71]

Εγω παντως συμφωνω με αυτο που ειχα δει καπου γραμμενο οτι και οι Τιγρεις της Βεγγαζης ειναι απογονοι των κεραμιδογατων της Αρχαιας Αθηνας!!!:lol: :lol: :lol: :lol:

[Vstrommer71]

Αρχικά δημιουργήθηκε από χωμάτινος
Μα γι' αυτό τον λόγο μας έχουν να ψηφίζουμε από τα 18, επειδή σε αυτήν την ηλικία παρασυρώμαστε εύκολα από πάσης φύσεως προπαγάνδες :winka:
Ναι,ναι συμφωνω!Και με τα νεα διπλωματα που για να οδηγησουμε μεγαλη μηχανη πρεπει να ειμαστε...24???!!!Ευχαριστουμε τους πατερουληδες(εντος αλλα και εκτος Ελλαδας) που μας προφυλασσουν απο τις προπαγανδες(και τα μηχανακια του Σατανα!!!)

[AFROPANTELOS]

Αρχικά δημιουργήθηκε από χωμάτινος
Η υποτιθέμενη κάθοδος των Δωριέων έχει άμεση σχέση με τους υποτιθέμενους Ινδοευρωπαίους και γιά τους υποστηρικτές της εν λόγω θεωρίας, ταυτίζονται.

Α. Η ΕΠΙΚΡΑΤΟΥΣΑ ΘΕΩΡΙΑ ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΣΤΕΚΕΙ

Η επικρατούσα θεωρεία:
Οι Ινδοευρωπαίοι ήταν το "μαμά" έθνος που απλώνονταν σε ένα τόξο από την Γερμανία ώς την Ινδία και κατά την 2η χιλιετηρίδα π.χ. διαχωρίστηκε σε τοπικές υποεθνότητες . Οι Δωριείς (μία από αυτές) ήρθαν στην Ελλάδα και εγκαταστάθηκαν στην Δωρίδα (σύνορα Θεσσαλίας-Ηπείρου).
Από την στιγμή που θεωρούμε ότι το έθνος των Δωριαίων επεκτεινόμενο επιβάλεται και επιρρεάζει όλα τα άλλα έθνη, προφανώς μιλάμε γιά μία οντότητα με ισχυρό οργανωτικό-στρατιωτικό-πολιτισμικό χαρακτήρα.

Τα Προβήματα:
(Όλα τα κάτωθι προέρχονται από αρχαία ελληνικά κείμενα και αρχαιολογικές ανακαλύψεις)

- Ο Όμηρος στην 2η ραψωδία της Ιλιάδας ("Κατάλογος Νεών"), κάνει μία πλήρη γεωγραφική ακτινογραφία ΟΛΗΣ της Ελλάδος, αλλά Δωρίδα δεν αναφέρει πουθενά.
- Γιά να καλύψουν αυτό το παράδοψο οι υποστηρικτές της Καθόδου, λένε ότι οι Δωριείς ήταν ένας ολιγάριθμος απομονωμένος λαός.

ΠΡΟΒΛΗΜΑ #1: Πως λοιπόν αυτοί οι λίγοι (10.000 πολίτες + 2.000 στρατού σύμφωνα με τους "ιστορικούς") κατάφεραν να επιφέρουν όλες αυτές τις κοσμοϊστορικές αλλαγές και να επιβληθούν σε πόλεις όπως οι Μυκήνες, το Άργος και η Τύρηνθα;

- Αυτοί οι άνθρωποι (όποιοι κι αν ήταν, απ' όπου κι αν ήρθαν) κατέληξαν σε τρία σημεία της νοτίου Πελλοπονήσου, Μεσσηνία, Λακωνία και Άργος, τα οποία μοιράζονταν ένα κοινό χαρακτηριστικό.. ήταν με διαφορά τα φτωχότερα εδάφη που είχε να προσφέρει η Πελλοπόνησος. Γιά την ακρίβεια ήταν έλη και αρχαιολογικές ανακαλύψεις στην περιοχή μας αποκαλύπτουν ότι τα σπίτια τους ήταν φτιαγμένα από καλάμια και λάσπη. :eyepop:

ΠΡΟΒΛΗΜΑ #2: Ξέρεται πολλά παραδείγματα λαών που προσπερνώντας εύφορες περιοχές, επέλεξαν τελικά να ζήσουν σε ένα έλος κατοικώντας σε σπίτια από καλάμια και λάσπη; :confused:

- Όπως ανέφερα σε προηγούμενο post, δεν έχει βρεθεί ίχνος αρχαιολογικού ευρήματος που να υποδεικνύει την ύπαρξη των ινδοευρωπαίων, το ίδιο ισχύει γιά τους Δωριείς. Δεν έχει βρεθεί τίπτις που να αποδεικνύει ότι στην περιοχή που "υποτίθεται" ότι ήταν η Δωρίδα ζούσε κάποιος "διαφορετικός" λαός.
-Δεν υπάρχει καμμία αναφορά-παράδοση-μύθος κατά μήκος της υποτιθέμενης καθόδου, που να υποννοεί ότι κάποιος λαός πέρασε και σάρωσε.

ΠΡΟΒΛΗΜΑ #3:
Εάν υποθέσουμε ότι η κάθοδος όντως συνέβει, πως είναι δυνατόν να μην την αντιλήφθηκε κανείς και να μην άφησε ίχνη πίσω της;

- Υποτίθεται ότι κατά την διάρκεια της καθόδου οι Δωριείς κατέστρεψαν τα Μυκηναϊκά νησιωτικά κέντρα, εξου και ο αφανισμός του Μυκηναϊκού πολιτισμού.

ΠΡΟΒΛΗΜΑ #4:
Πως στο καλό καταφέρνει ένας βουνίσιος λαός να καταστρέψει τον Μυκηναϊκό στόλο και τα νησιωτικά κέντρα τους, όταν δεν έχει δει βάρκα ούτε στον ύπνο του;


Β. Η "ΑΛΛΗ" ΘΕΩΡΙΑ

- Ο Όμηρος εντάσσει τους Δωριείς στους Κρήτες.
- Ο Πλάτων στους "Νόμους" μας λέει ότι οι Δωριείς πήραν το όνομά τους αφού έφτασαν στην Πελλοπόνησο.
- Σε δύσκολες περιόδους οι πόλεις ζητούσαν από την μητρόπολη να συνδράμει νομοθετικά. Γιατί λοιπόν οι Δωριείς απευθύνθηκαν στην Κρήτη και όχι στην Δωρίδα;
- Το 1450 π.χ. περίπου έγινε η έκρηξη του ηφαιστείου της Σαντορίνης το οποίο προκάλεσε tsounami με καταστροφικές συνέπειες γιά όλο το Αιγαίο.
- Της εκρήξεως προηγήθηκαν ισχυροί προειδοποιητικοί σεισμοί, κάτι που αποδεικνύεται από το γεγονός ότι στις αρχαιολογικές ανασκαφές στην Σαντορίνη σε κανένα σπίτι δεν βρέθηκε ανθρώπινος σκελετός (βλέπε Πομπηΐα).


Είναι τουλάχιστον λογικό να υποθέσει κανείς ότι όταν έρχεται ο ένας σεισμός μετά τον άλλο και το ηφαίστειο καπνίζει σαν θεριακλής, φεύγεις με ελαφρά πηδηματάκια και γίνεσαι πρόσφυγας στον πλησιέστερο τόπο.
Έτσι εξηγήται ότι κανείς δεν τους είδε να πηγαίνουν από την Δωρίδα στην Πελλοπόνησο, κανένα ίχνος τους δεν βρέθηκε στην πορεία και τέλος γιατί κανείς δεν αναφέρει την Δωρίδα, γιατί απλά ποτέ δεν υπήρξε.

Μπορούν να ειπωθούν πολλά ακόμα, αλλά αρκετά μάκρυνε το κομπολόι :lol:

Υπαρχει ενα πολυ καλο κατα την γνωμη μου βιβλιαρακη της Αννας Δημητριου απο την εκδοτικη Νεα Θεσης με τιτλο ΠΕΛΑΣΓΟΙ ΤΟ ΓΕΝΟΣ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ :beer: :beer: :beer:

[oapomesa]

*Ο υποπτος στρατηγος Μακρυγιαννης κι ο ρολος του μετα την επανασταση

Ρε σύ Stavrogin φαντάζομαι τον επόμενο διάλογο.

Stavrogin:κύριε Μακρυγιάννη ο ρόλος σας είναι ύποπτος διότι ..

και πρίν προλάβει να τελειώσεις

Μακρυγιάννης:Τι είπες παλιοζαγάρ;;;;;;


και την επόμενη στιγμή το κεφάλι σου θα ήταν πέντε μέτρα μακρυά από το σώμα σου.

[Φιλαλήθης]

Μωρέ, σεις όλοι μιλάτε σα να ξέρετε την ιστορία, καλύτερα από τους ίδιους που τη ζήσανε!

[Χωμάτινος]

Και τι λύση προτείνετε γι' αυτό το πρόβλημα αγαπητέ; Να κάψουμε όλα τα βιβλία στην πλατεία Συντάγματος ή να σταματήσουμε το διάβασμα; :rolleyes:

[oapomesa]

Πίσω απ' αυτήν την Θεωρία περι Ινδοευρωπαίων δεν κρύβεται τίποτα.


Το κύριο θεμέλιο της είναι γλωσσολογικό.Για να εξηγήσουν τα κοινά στοιχεία στις γλώσσες.

Προκύπτει από αυτό. Είναι ευρέως διαδεδομένη και σχετικά αποδεκτή (δε θα κόψουμε και το κεφάλι μας!).Αμα βρεθούν τίποτα νέα στοιχεία και βγεί καμμιά καλύτερη καλώς να ρθει.

Δεν εισάγει απ'το παράθυρο στο κάτω κάτω κάποια ανωτερότητα σε κάποια συγκεκριμμένη ομάδα.


Τουλάχιστον δεν είναι ύποπτη.

Βέβαια μερικοί "Ελληναραδες" (καινοφανές φαινόμενο αυτό) θεωρούν ότι μας υποτιμά!!

Οποιαδήποτε θεωρία περί φυλής και ράτσας είναι παπαριά του κερατά.
Οποιαδήποτε θεωρία επικαλείται DNA και τα τοιαύτα είναι βέβαια ανόητη αλλά κυρίως επικίνδυνη.


Υποπτα και πολύ μάλιστα είναι αυτά που κυκλοφορούν τελευταία.

Μου είναι παντελώς αδιάφορο άν ο προπροπροπρο....παπούς μου ήταν Ινδοευρωπαίος, αυτόχθων, Πελασγός.
Δεν έχει καμμία απολύτως σημασία και δεν δικαολογεί τα σημερινά μου χάλια.

Ας κυκλοφορούν όσες θεωρίες θέλουν. Ας γράφει ο καθένας ότι του κατεβάσει η γκλάβα.
Εφόσον είναι έστω και μονον αφελείς έχει καλώς.
Αν όμως πάνε να περάσουν μηνύματα πονηρά, απευθυνόμενοι σε ανίδεους, πρέπει να είμαστε προσεκτικοί.


Δεν χρειάζεται να κάψει κανείς τίποτα.Πάνε αυτά τα κόλπα.Θα του κάνει και διαφήμιση.Ούτε γελοιοποίηση δεν θέλει.
Ετσι κι΄ αλλοιώς πάνε για ανακύκλωση χαρτιού.

Μας κρύβουν, δεν μας τα λένε,μας λένε ψέμματα.Είμασταν ξεφτίλες και μας βάφτιζαν λεβέντες.Είμασταν προδότες και μας πλασάριζαν για πατριώτες.Είμασταν χεσμένοι και μας έλεγαν ήρωες.Είμασταν εγκληματίες και μας έλεγαν παλληκάρια.
Φταίγαν οι αμερικανοί οι άγγλοι οι μαο-μαο και τα "ντόπια τσιράκια τους" (κατα την Μαρξιστική διαλεκτική του ΚΚΕ) και μας έλεγαν "ανήκωμεν εις την Δύσην".


Ναί!! ναί!!.Είχατε όρεξη να μάθετε ιστορία κι' αυτοί κρύβαν τα βιβλία μήπως τα βρείτε και τα διαβάσετε και ξυπνήσετε και πονηρέψετε και μετά πως να σας κάνουν ζάφτι.

Δεν σας έκρυψε κανείς τίποτα.Τελεία και παύλα.Αρκετά μ'αυτή την πιπίλα.Απλά δεν γινόταν μάθημα.

Ολα είναι γραμμένα.Θά λεγα και περισσότερα απ' όσα χρειάζονται.Απ' όλα έχει ο μπαξές.

Ο,τι σας βολεύει θα το βρείτε.

[Χωμάτινος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από oapomesa
Πίσω απ' αυτήν την Θεωρία περι Ινδοευρωπαίων δεν κρύβεται τίποτα.
...



Θα σταθώ μόνο σ' αυτό..

ΟΚ! Κάποιος σκέφτηκε την θεωρία περί Ινδοευρωπαίων, δεν ωφείλει να την αποδείξει κάπως; :confused:
Ακόμη και ο ποιό σκληροπυρηνικός τεχνοκράτης θα μας πει ότι θεωρία που δεν υποστηρίζεται από στοιχεία, απλά δεν ευσταθεί.

Αν ο συλλογισμός μου είναι λανθασμένος, εξηγήστε μου γιατί..
Αν όντως υπάρχουν στοιχεία που να αποδεικνύουν την ύπαρξη των Ινδοευρωπαίων, πείτε μου ποιά είναι αυτά..



Υ.Γ. Πρίν σπεύσει κανείς να πει ότι το στοιχείο είναι οι κοινές γλωσσικές ρίζες των λαών που απλώνονται στο υποτιθέμενο ινδοευρωπαϊκό τόξο (Γερμανία...Ινδία), θα πρέπει πρώτα να μας πει ΠΟΙΑ ήταν η υπαρκτή "μαμά" γλώσσα (όποια κι αν ήταν αυτή), αλλιώς δεν έχει αποδείξει τίποτα.

[Φιλαλήθης]

Δε μπορούμε να σου μάθουμε εμείς, εδώ, το τι λέει η θεωρία περί πρωτοινδοευρωπαϊκής γλώσσας. Αν ενδιαφέρεσαι, διάβασε και μάθε. Θα σου λυθεί πάσα απορία. Συν το ότι αν σου πω εγώ τι και πως, δεν πρόκειται να το σκεφτείς καν, όπως βλέπω από τα παιδιάστικα σχόλια στα 2-3 τελευταία πράματα που είπα. Γι'αυτό λοιπόν, καλύτερο θα ήταν να διαβάσεις μόνος σου.

Ελπίζω να μην ακούσω αντίδραση ακόμα και για αυτό .

ΟΚ! Κάποιος σκέφτηκε την θεωρία περί Ινδοευρωπαίων, δεν ωφείλει να την αποδείξει κάπως;

Μια *θεωρία* δεν *αποδεικνύεται*.

[oapomesa]

Δεν υπάρχει μαμά γλώσσα.Δεν υπάρχουν γραπτά μνημεία.

Δεν σας φτάνει που μίλαγαν, θέλετε να γράφουν κιόλας.

Οι γλωσσολόγοι έχουν φτιάξει κάτι σαν γλώσσα (ας πούμε).Τεχνητή.


Από τα κοινά σημεία των παλαιών (γραμματικά - συντακτικά) γλωσσών. Για να συννενοούνται φαίνεται.

Εξάλλου έχουν καταλήξει σε ένα κοινό πρόγονο των ανθρώπων.
Μιλάμε για τον Homo sapiens.
Οι νεάτερνταλ εξαφανίστηκαν.

Αν και από μερικά που συμβαίνουν και ακούγονται αρχίζω να πιστεύω οτι μπορεί και να εχουν επιζήσει μερικοί.Ετσι στη ζούλα. :lol:

Ομως σα να θές να πείς κάτι μου μοιάζεις.Η κάνω λάθος;Θέλεις να καταλήξεις κάπου;:confused:

[Χωμάτινος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Φιλαλήθης
Δε μπορούμε να σου μάθουμε εμείς, εδώ, το τι λέει η θεωρία περί πρωτοινδοευρωπαϊκής γλώσσας. Αν ενδιαφέρεσαι, διάβασε και μάθε. Θα σου λυθεί πάσα απορία. Συν το ότι αν σου πω εγώ τι και πως, δεν πρόκειται να το σκεφτείς καν, όπως βλέπω από τα παιδιάστικα σχόλια στα 2-3 τελευταία πράματα που είπα. Γι'αυτό λοιπόν, καλύτερο θα ήταν να διαβάσεις μόνος σου.

Ελπίζω να μην ακούσω αντίδραση ακόμα και για αυτό .


Μια *θεωρία* δεν *αποδεικνύεται*.


ΦΙΛΤΑΤΕ..

Δεν απαντήσατε στο ερώτημά μου:

"Αν ο συλλογισμός μου είναι λανθασμένος, εξηγήστε μου γιατί..
Αν όντως υπάρχουν στοιχεία που αποδεικνύουν την ύπαρξη των Ινδοευρωπαίων, πείτε μου ποιά είναι αυτά.."

[oapomesa]

Φίλε χωμάτινε

Τον πληθυντικό δεν τον καταλαβα.

και μιά και σχολίασες δικά μου λεγόμενα:

Ο, τι είχα να πώ το είπα.

Και νομίζω ότι απάντησα στον συλλογισμό σου.Τουλάχιστον μ'αυτά που ξέρω.

Δεν είμαι γλωσσολόγος ούτε ανθρωπολόγος.
Ούτε κόβω το κεφάλι μου γι' αυτήν.

Είναι κάτι που σ' ενοχλεί σ'αυτήν την υπόθεση και δεν το πιάνω;

Γιατί διαβάζω κάτι περίεργα ονόματα π.χ Ορος, που δεν τάχω ξανακούσει.

Ρε σείς, μπάς και διαβάζεται Δαυλό και τα παρόμοια και λέτε αυτά που λέτε;

[Χωμάτινος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από oapomesa
Δεν υπάρχει μαμά γλώσσα.Δεν υπάρχουν γραπτά μνημεία.

Δεν σας φτάνει που μίλαγαν, θέλετε να γράφουν κιόλας.


Αυτό να το πεις στον Μανώλη Χουρμουζιάδη, διακεκριμένο αρχαιολόγο που ανακάλυψε στο Δισπηλιό της Κοζάνης επιγραφή με ελληνικούς χαρακτήρες του 5600 π.χ. (χρονολογημένη με C14), ενώ "υποτίθεται" ότι το αλφάβητο (φωνήεντα) μας το έφεραν οι Φοίνικες τον 12ο αι. π.χ.

[Χωμάτινος]

ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ

Αν κάποιος έχει αποδείξεις ότι οι Ινδοευρωπαίοι ΟΝΤΩΣ υπήρξαν, ας τις προσκομίσει..

Αλλιώς θα βγάλω και εγώ καινούργια θεωρία περί υπάρξεως Αυστραλοεσκιμώων .. :lol:

[oapomesa]

Αυτό που είπα αναφερόταν στην Ινδοευρωπαϊκή γλώσσα.
Οτι δεν έχει βρεθεί κάτι γι' αυτήν.
Μπορεί και να μήν γράφαν οι άνθρωποι.
Υποθέσεις των γλωσσολόγων είναι.Δεν λένε, πάει αυτό είναι.Το θέμα έκλεισε!

Ακόμα δεν κατάληξαν ότι όλα ανακαλύφθηκαν από τους Ελληνες.:bawl:

Δεν μίλησα για αλφάβητο άν δεν κάνω λάθος.

Λένε ότι έχει φοινικική προέλευση.Αν αποδειχθεί ότι είναι ελληνικής ακόμα καλύτερα.Δεν με χαλάει καθόλου.

Αλλά θα σου πώ κάτι.

Εχουν φαγωθεί όλοι με το αλφάβητο.Τίνος είναι;

Και το βέβαιο, το αποδεδειγμένο ότι η εφεύρεση των φωνηέντων από τους Ελληνες ήταν μιά τεράστια προσφορά στην ανθρωπότητα δεν μας φτάνει.

Θα μου πείς, εδώ τον τούρκικο καφέ τον βαφτίσαμε ελληνικό και θα μας ξεφύγει το αλφάβητο.

[stavrogin]

ta peri makrigianni prokyptoun apo thn anagnosh tvn apomnhmoneymaton tou.

[Χωμάτινος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από oapomesa
Αυτό που είπα αναφερόταν στην Ινδοευρωπαϊκή γλώσσα.
Οτι δεν έχει βρεθεί κάτι γι' αυτήν.
Μπορεί και να μήν γράφαν οι άνθρωποι.
Υποθέσεις των γλωσσολόγων είναι.Δεν λένε, πάει αυτό είναι.Το θέμα έκλεισε!

...

Ακριβώς εκεί εστιάζεται το πρόβλημα ρε Πάνο.

Πως μπορεί να στηρίζει κάποιος μία ολόκληρη θεωρία πάνω σε αναπόδεικτες υποθέσεις και εκτιμήσεις; :confused:

Πριν φτάσουμε στο ερώτημα "Τι γλώσσα μιλούσαν οι Ινδοευρωπαίοι;", δεν πρέπει κάποιος να μας αποδείξει ότι υπήρξαν. Μέχρι στιγμής αυτό δεν έχει γίνει.

[oapomesa]

το κεφάλι σου δεν τό σωζες όμως:wave2:

[Χωμάτινος]

:confused:

[oapomesa]

Πριν φτάσουμε στο ερώτημα "Τι γλώσσα μιλούσαν οι Ινδοευρωπαίοι;", δεν πρέπει κάποιος να μας αποδείξεί ότι υπήρξαν. Μέχρι στιγμής αυτό δεν έχει γίνει.

κι' ούτε προβλέπεται να γίνει.:mad:

[oapomesa]

Φίλε Χωμάτινε

για το κεφάλι του Stavrogin μίλαγα!:lol:

[stavrogin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από oapomesa
Ρε σύ Stavrogin φαντάζομαι τον επόμενο διάλογο.

Stavrogin:κύριε Μακρυγιάννη ο ρόλος σας είναι ύποπτος διότι ..

και πρίν προλάβει να τελειώσεις

Μακρυγιάννης:Τι είπες παλιοζαγάρ;;;;;;


και την επόμενη στιγμή το κεφάλι σου θα ήταν πέντε μέτρα μακρυά από το σώμα σου.


Καλιο αργα παρα ποτε

αγαπητε ειμαι θρασυδειλος.Δε θα τα λεγα στο Μακρυγιαννη κατα προσωπο γιατι θα μου περνε το κεφαλι .Τα λεω σε σενα που σε χαλβας και δε κινδυνευω:rotflmao:

[oapomesa]

Καλύτερα χαλβάς παρά κάτι άλλο.

[lv1]

Αρχικά δημιουργήθηκε από oapomesa
Καλύτερα χαλβάς παρά κάτι άλλο.


Kάθε κράτος – έθνος εχει απόλυτη ανάγκη η ιστορία του να είναι κάπως ευνοική για την επόμενη γενιά.
Είναι τα λάθη πές ,οι παραλήψεις ,η εθνικοφροσύνη,οι μαύρες σελίδες ,οι διαφορετικές ιδεολογίες, τι τα
Θές όμως η ιστορία γράφεται πάντα από τους νικητές.

Καμμιά αντίρρηση για πολλά γραφόμενα ειδικά τα περί Ιουλιανού του παραβάτη που οντως ήταν ισως από
Τους 2-3 ποιο σοβαρούς αυτοκράτορες, για τον εμφύλιο τον 2Ο παγκόσμιο κ.λπ.

Ενσταση υπάρχει για την επανάσταση του 21 . αυτά που αναφέρονται ακόμα και τα πιο δύσκολα αν
Κανεις ανατρεξει στο βιβλίο επιλογής της 3ης Λυκείου ιστορίας 1980 αναφέρονται όλα λεπτομερώς
Εδώ δεν ευθύνεται ο ιστορικός αλλα η εκπαιδευτική κοινότητα που δεν τα αναφέρει…….

Αυτά τα θέματα γενικά είναι δύσκολα γιατί πολλές γενιές μεχρι τώρα εχουν ανατραφεί με αυτές τις
Ιστορικές καταβολές και είναι μάλλον αδύνατον με επιθετικό διάλογο να πείσεις.Κινδυνεύεις μάλλον
Να χαρακτηριστείς γραφικός και να απαξιωθείς. Κατά την γνώμη μου χρειάζεται θέμα –θέμα ξεχωριστά
Συζήτηση με βάση πραγματικά και αυταποδεικτα στοιχεία που δύσκολα κανείς μπορει να αμφισβητήσει.

[Druuna]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stavrogin
Καλιο αργα παρα ποτε

αγαπητε ειμαι θρασυδειλος.Δε θα τα λεγα στο Μακρυγιαννη κατα προσωπο γιατι θα μου περνε το κεφαλι .Τα λεω σε σενα που σε χαλβας και δε κινδυνευω:rotflmao:



:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

[Nostra]

:smokin: :smokin: :smokin: :smokin: :smokin:

Με φαίνεται ότι θα γίνει του διαχωρισμού το κάγκελο μέχρι αύριο σε αυτό το thread...

Αν έχετε σκοπό να επανέλθετε στο αρχικώς θιγμένο ζήτημα έχει καλώς...

αλλιώς τσάμπα καίει η λάμπα.....

Είναι ωραίο θέμα και σαφώς υπάρχουν πολλές και διαφορετικές απόψεις.... ας μείνει στους προβληματισμούς, είναι κρίμα να πάει στις διαμάχες μαζί με τα καμώματα των ομαδικών οπαδών της εκάστοτε παράγκας.... ε? Τι λετε?



:wave2:

[Φιλαλήθης]

Kάθε κράτος ... αμφισβητήσει.

Πολύ καλογραμμένα αυτά που έγραψες.

αλλά... πώς κολλάνε σαν απάντηση σε αυτό που έγραψε ο οαπομέσα; Το ρωτάω αυτό, επειδή έκανες παράθεση το κείμενό του...