Δάσκαλοι Δικαιώματα και Υποχρεώσεις [Αρχείο]

Maira

19/10/2006, 11:16

Εδώ και πάρα πολύ καιρό, απ' ότι γνωρίζουμε όλοι, οι Δάσκαλοι βρίσκονται σε απεργία για οικονομικές διαφορές με την κυβέρνηση. Δεν ξέρω αν υπάρχει κι άλλος με τις ίδιες απορείες και ερωτήματα. Σε καμία περίπτωση δε θέλω να παρεξηγηθώ. Οι αγώνες αυτού του ήδους είναι το μόνο μέσον που έχει ο εργαζόμενος!

Μέσα στα τόσα χρόνια έχουν γίνει δραματικές αλλαγές στα βιβλία καθώς και στον τρόπο διδασκαλίας. Έχουμε δει πολλές φορές τραγικά λάθη σε βιβλία που τα διαβάζουν παιδιά ηλικίας κάτω των 11. Μια ηλικία στην οποία δεν μπορούν ακόμα να ξεχωρίσουν αναυτά που μαθεί είναι λάθος ή σωστά. Απλά αποροφά γνώση. Έχουμε δει δασκάλους να μην ενδιαφέρονται καθόλου για την δουλειά τους και να εργάζονται σαν δημόσιοι υπάλληλοι "Πάω κάνω την δουλειά μου,γυρίζω", χωρίς ουσιαστικά να μην προσφέρουν τίποτα στα παιδία που τους ακούν!

Στα τόσα χρόνια έχετε δει κάποιον να διαμαρτύρεται για όλα αυτά? Τόσες μέρες και τα παιδιά χάνουν γνώσεις αλλά οι δάσκαλοι θέλουν να πάρουν και το κάτι παραπάνω! Κάθε χρόνο τα ίδια! Και κάθε χρόνο οι μαθητές είναι οι χαμένοι! ΟΚ τα λεφτά είναι λίγα! Δεν είδα όμως κάποιον να φωνάζει που αυξήθικε η βενζίνη τις μέρες των εκλογών! Βλέπεις ο κόσμος θα έκανε αποστάσεις! Ναι έχουν δίκιο να θέλουν κι άλλα! Υπάρχουν όμως κι άλλοι τρόποι! Γιατί πάντα οι μαθητές είναι οι χαμένοι?

Οι δάσκαλοι, αυτοί που διαμαρτύρονται για τα δικαιώματά τους, έχουν και υποχρεώσεις!!!! Ποιός κοίταξε ποτέ και ενδιαφέρθικε γι' αυτές τις υποχρεώσεις???? Να φωνάζουν για παραπάνω λεφτά! Αλλά να τα αξίζουν κιόλας! Όχι να πηγαίνει το παιδί στο γυμνάσιο και να θέλει φροντιστίριο!!!!!

:mad: :mad: :mad:

Resistman

19/10/2006, 11:41

Καλημερουδια :wave2:

Εχεις ενα δικιο Μaira στο γεγονος οτι σπανια θα ελεγξει καποιος εναν δασκαλο ή καθηγητη. Και ειναι πολλα φυντανια μεταξυ τους, τα οποια κατα καιρους εχουμε ζησει ολοι..Τσιγαροκαφεδια, τυροπιτα, κινητο και online στη Σοφοκλεους για να δουμε πως παει η Ιντρακομ. Αυτο συνεβαινε στο σχολειο μου με συγκεκριμενους καθηγητες..

. :yuck: :eyepop: :yuck:

Αλλα απ την αλλη ρε συ πιστευω πως δεν πρεπει για αυτες τις περιπτωσεις να απονομιμοποιηθει στα ματια μας η απεργια τους. Οχι τιποτα αλλο, αλλα αυτο περιμενει και το κρατος για να μην ικανοποιησει κανενα αιτημα τους, που σημειωτεον δεν ειναι μονο οικονομικα. Εχουν θεσει και ζητηματα οπως η οργανωση και υλικοτεχνικη υποδομη των σχολειων που μερικα απ αυτα ειναι επικινδυνα για τα παιδια.

Απ την αλλη οι κρατουντες λενε οτι δεν εχουν χωρους και λεφτα.Εγω βλεπω μετεγκαταστασεις υπουργειων και φοροαπαλλαγες σε βιομηχανιες που εχουν φτασει κερδη στο +276% !!!

Εχεις δικιο στο οτι πρεπει καποιος να τους ελεγξει. Και πιστευω οτι αυτος δεν πρεπει να ειναι καποιος με θεση γι αυτο αλλα μια ομαδα με εναλασσομενα προσωπα. Μπορει να ειναι γονεις σε συνδυασμο με καποιον παιδαγωγο. Επισης καλη ιδεα ειναι να ρωταμε και τα παιδια πως αισθανονται τον δασκαλο απεναντι τους. Εχουν αλανθαστο κριτηριο τα σκασμενα, η γνωμη και το αισθητηριο τους μπορουν ν αποκαλυψουν πολλα για το πως διδασκει ο δασκαλος...

sub_zero

19/10/2006, 11:41

+1000

wild_cat/anima

19/10/2006, 11:43

εκτός από το οικονομικο προβλημα υπάρχει και το θεσμικό...
για το οποιο οι δασκαλοι ζητουνν εκτός των αλλων μειωση του αριθμου των παιδιων ανα τάξη και υποχρωτική προσχολικη εκπαιδευση ενος ετους.
και γιατι αυτά ?
γιατί μεσα σε μια ταξη με 25-30 παιδια δεν γίνεται σωστό μαθημα, όχι γιατι δε θελει ή δεν μπορει ο δασκαλος αλλα γιατί εκ των πραγματων ο αριθμός είναι παρα πολύ μεγαλος (αν υπολογίσουμε οτι προκειται και για παιδακια δημοτικού είναι ακόμα πιο δύσκολο το ζήτημα)
η προσχολικη εκπαιδευση αποσκοπει κυρίως στο να είναι πιο φιλικες σε ενα παιδι οι εννοιες βιβλίο, τετραδιο, σχολείο κλπ .....ωστε να γίνεται καλύτερη προετοιμασία για το δημοτικο ,πριν τη φοιτηση του σε αυτό, να εχει μια ιδεα κοινως για το τι γίνεται στο σχολείο και να χουν ξεπεραστει όσο το δυνατόν περισσότερο τα κρούσματα του κλαινε χωρίς τη μαμα τους , καθώς το να είναι σε ενα χωρο χωρίς τη μαμα του θα του είναι ήδη οικείο από την προηγούμενη χρονιά, οπότε ο δασκαλος θα χει να σχοληθει με την μόρφωση κι όχι τόσο με την εκαιδευση.
τώρα για το οικονομικο ζήτημα, έχω να πω πως ενας πρωτοδιοριζόσμενος δασκαλος αμοιβεται με 800 ευρω το μήνα , όσα δηλαδη και μια πωλήτρια.
πως μπορεί να κάνει σωστό μαθημα κάποιος όταν δεν έχει να πληρώσει το ενοικιο του ή δεν έχει να θρέψει τα παιδιά του ?

idi

19/10/2006, 11:55

Αρχικά δημιουργήθηκε από wild_cat/anima

γιατί μεσα σε μια ταξη με 25-30 παιδια δεν γίνεται σωστό μαθημα, όχι γιατι δε θελει ή δεν μπορει ο δασκαλος αλλα γιατί εκ των πραγματων ο αριθμός είναι παρα πολύ μεγαλος (αν υπολογίσουμε οτι προκειται και για παιδακια δημοτικού είναι ακόμα πιο δύσκολο το ζήτημα)

ρε Βαν που τα ειδες τα 25-30 παιδια? στο δημοτικό στη γειτονια μου εδω και χρονια το προαύλιο ειναι αδειο και οι ταξεις κενες απο θρανία... 10 παιδια εχει μεσα καθε ταξη... και τα μισα απο αυτα ειναι αλλοδαπά...

sniper

19/10/2006, 12:01

Αρχικά δημιουργήθηκε από wild_cat/anima
............
τώρα για το οικονομικο ζήτημα, έχω να πω πως ενας πρωτοδιοριζόσμενος δασκαλος αμοιβεται με 800 ευρω το μήνα , όσα δηλαδη και μια πωλήτρια.
πως μπορεί να κάνει σωστό μαθημα κάποιος όταν δεν έχει να πληρώσει το ενοικιο του ή δεν έχει να θρέψει τα παιδιά του ?

1. Πριν γίνει δάσκαλος ήξερε τι μισθούς παίρνουν. Αν δεν ήξερε, πρόβλημά του.
2. Δηλαδή ένας δάσκαλος πρωτοδιοριζόμενος έχει περισσότερες ανάγκες απο μία πωλήτρια που είναι όλη μέρα στο πόδι, ενώ ο δάσκαλος (ο πρωτοδιοριζόμενος) κάθεται στην έδρα και διδάσκει 1η, 2α δημοτικού Πυρηνική Φυσική, Κβαντομηχανική κλπ.....

ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ ΠΑΙΡΝΟΥΝ αν με ρωτήσει κάποιος....

Το λέει κι ο λαός μας: "Ουδείς μωρότερος των Ιατρών αν δεν υπήραχν οι διδάσκαλοι".... Κάτι ξέρουν.

:smokin:

wild_cat/anima

19/10/2006, 12:04

κατ αρχήν το οτι δεν είναι ελληνακια καμια σημασια δεν εχει αρκει να σου πω οτι η καλυτερη μου μαθήτρια αυτή τη στιγμή είναι από αλβανία και ξεπερνά πολλά παιδιά από την Ελλάδα.
μην κοιτάς στην αυλή , μεσα στην ταξη ο αριθμός των μαθητών υπερβαίνει τα 25!

byron

19/10/2006, 12:04

Αρχικά δημιουργήθηκε από idi
ρε Βαν που τα ειδες τα 25-30 παιδια? στο δημοτικό στη γειτονια μου εδω και χρονια το προαύλιο ειναι αδειο και οι ταξεις κενες απο θρανία... 10 παιδια εχει μεσα καθε ταξη... και τα μισα απο αυτα ειναι αλλοδαπά...

Ρε Γιώργο, πως ξέρεις τι παίζει στα άλλα σχολεία? Η γυναίκα μου (δασκάλα) έχει στην τάξη της 23 παιδιά. Κάτι αντίστοιχο υπάρχει και στις άλλες τάξεις του σχολείου της. (κέντρο Πειραιά)

Το ότι είναι αλλοδαπά τι σημαίνει? Δεν μετράνε ως σύνολο? Ίσα ίσα που είναι μεγαλύτερο το πρόβλημα για τον δάσκαλο, αφού πρέπει να ασχοληθεί περισσότερο μ΄αυτα, εάν το επίπεδο τους υστερεί.

wild_cat/anima

19/10/2006, 12:08

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
1. Πριν γίνει δάσκαλος ήξερε τι μισθούς παίρνουν. Αν δεν ήξερε, πρόβλημά του.
2. Δηλαδή ένας δάσκαλος πρωτοδιοριζόμενος έχει περισσότερες ανάγκες απο μία πωλήτρια που είναι όλη μέρα στο πόδι, ενώ ο δάσκαλος (ο πρωτοδιοριζόμενος) κάθεται στην έδρα και διδάσκει 1η, 2α δημοτικού Πυρηνική Φυσική, Κβαντομηχανική κλπ.....

ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ ΠΑΙΡΝΟΥΝ αν με ρωτήσει κάποιος....

Το λέει κι ο λαός μας: "Ουδείς μωρότερος των Ιατρών αν δεν υπήραχν οι διδάσκαλοι".... Κάτι ξέρουν.

:smokin:

1)αν διαλέγαμε το επαγγελμα αναλογα με τα χρηματα όλες οι γυναίκες θα γινόμασταν πορνες.
2)ο μισθός δεν επιλέγεται αναλογα με τις αναγκες αλλά αναλογα με τη μόρφωση και τις σπουδες κάποιου.
η πωλήτρια πόσα χρόνια σπουδων έχει ????????

idi

19/10/2006, 12:11

γμτ παλι αρχισαμε την αντιρατσιστικη κουβεντα? ειπα εγω τιποτα για τα αλλοδαπα? απλα το ανεφερα σα γεγονος γιατο οτι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΤΟΣΑ ΔΑ ΤΑ ΠΑΙΔΑΚΙΑ ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΟΠΩς ΠΑΛΙΑ!

και για το ποσα παιδια ειναι στη ταξη ελατε μια βολτα στον Αλιμο να δειτε!

Maira

19/10/2006, 12:14

Αρχικά δημιουργήθηκε από Resistman
Καλημερουδια :wave2:

....
Αλλα απ την αλλη ρε συ πιστευω πως δεν πρεπει για αυτες τις περιπτωσεις να απονομιμοποιηθει στα ματια μας η απεργια τους. Οχι τιποτα αλλο, αλλα αυτο περιμενει και το κρατος για να μην ικανοποιησει κανενα αιτημα τους, που σημειωτεον δεν ειναι μονο οικονομικα. Εχουν θεσει και ζητηματα οπως η οργανωση και υλικοτεχνικη υποδομη των σχολειων που μερικα απ αυτα ειναι επικινδυνα για τα παιδια.

Απ την αλλη οι κρατουντες λενε οτι δεν εχουν χωρους και λεφτα.Εγω βλεπω μετεγκαταστασεις υπουργειων και φοροαπαλλαγες σε βιομηχανιες που εχουν φτασει κερδη στο +276% !!!
...

Υπάρχουν οι Ενώσεις Γονέων και Κηδεμόνων τα οποία έχουν πολύ μεγάλη δύναμη! Θα έπρεπε οι γονείς να ενδιαφερθούν πολύ περισσότερο για τα παιδιά τους και για τις συνθίκες στις οποίες γίνεται το μάθημα! Πάρ' όλα αυτά οι γονείς απλά ξεφορτόνονται τα παιδιά τους για μερικές ώρες (και πάλι όχι οτι συμβαίνει απ' όλους αλλά σε μεγάλο ποσοστό!) Οι γονείς είναι αντίθετοι με κάθε διαμαρτιρία των δασκάλων - καθηγητών. Το πράγματα έχει πολύ βαθιές ρίζες! Αλλά όσο και να το κάνουμε, παρατράβηξε! Τα φετινά παιδιά με τι γνώσεις θα περάσουν στην επόμενη τάξη όταν θα πρέπει να κάνουν τα πάντα σε εντατικά μαθήματα καλύπτοντας 2 κεφάλαια αντί για ένα? Αλλά οι Δάσκαλοι δε σκέφτονται τους μαθητές - που αυτός θα έπρεπε να ήταν η πρώτη τους σκέψη - αλλά το πώς θα εξασφαλιστούν αυτοί! Γιατι από οικονομικής άποψης η φασαρία γίνεται για μερικα ευρώ!!!!

:sick:

Maira

19/10/2006, 12:16

Αρχικά δημιουργήθηκε από wild_cat/anima
1)αν διαλέγαμε το επαγγελμα αναλογα με τα χρηματα όλες οι γυναίκες θα γινόμασταν πορνες.
2)ο μισθός δεν επιλέγεται αναλογα με τις αναγκες αλλά αναλογα με τη μόρφωση και τις σπουδες κάποιου.
η πωλήτρια πόσα χρόνια σπουδων έχει ????????

Γνωρίζεις τι επιδόματα πέρνουν οι καθηγητές - δάσκαλοι κάθε μήνα? Γιατί ναι ο μισθός τους είναι χαμηλός αλλά τα επιδόματα που παίρνουν φτάνουν το μήνα (μαζί με το μισθό) γύρω στα 1100 ευρώ στην χειρότερη!!!!

:sick:

wild_cat/anima

19/10/2006, 12:17

αναφερεις ενα στοιχειο χωρίς να θελεις να χρησιμοποιηθεί?
ευτυχως για μενα μπαίνω καθε μερα στη δικη μου ταξη .........ξέρω πολύ καλα τι γίνεται ΚΑΙ στις αλλες!
συμφώνα με το νόμο μπορούν να υπάρχουν σε 1 τάξη εώς 28(ίσως και 30 παιδια αν θυμάμαι καλά)

byron

19/10/2006, 12:17

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
1. Πριν γίνει δάσκαλος ήξερε τι μισθούς παίρνουν. Αν δεν ήξερε, πρόβλημά του.
2. Δηλαδή ένας δάσκαλος πρωτοδιοριζόμενος έχει περισσότερες ανάγκες απο μία πωλήτρια που είναι όλη μέρα στο πόδι, ενώ ο δάσκαλος (ο πρωτοδιοριζόμενος) κάθεται στην έδρα και διδάσκει 1η, 2α δημοτικού Πυρηνική Φυσική, Κβαντομηχανική κλπ.....

ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ ΠΑΙΡΝΟΥΝ αν με ρωτήσει κάποιος....
:smokin:

1. Αυτό είναι επιχείρημα δλδ?
2. Όχι, δεν έχει περισσότερες ανάγκες. Τα παιδιά σου για να διαβάσουν κάποια στιγμή Κβαντομηχανική, Μαθηματικά και Πυρηνική Φυσική, κάποιος πρεπει να τους μάθει Φυσική, Μαθηματικά, Συντακτικό κλπ. Ένας δάσκαλος δεν κάνει μάθημα μόνο στην 1η Δημοτικού. Κάνει και στην 6η.

το ότι παίρνουν πολλά, το στηρίζεις κάπου, ή έτσι νομίζεις? Μην κοιτάτε τον μισθό του πρωτοδιοριζόμενου. Δείτε τον μισθό ενός δάσκαλου με 35 χρόνια προυπηρεσία. Γύρω στα 1350-1380? είναι.

wild_cat/anima

19/10/2006, 12:21

Αρχικά δημιουργήθηκε από Maira
Γνωρίζεις τι επιδόματα πέρνουν οι καθηγητές - δάσκαλοι κάθε μήνα? Γιατί ναι ο μισθός τους είναι χαμηλός αλλά τα επιδόματα που παίρνουν φτάνουν το μήνα (μαζί με το μισθό) γύρω στα 1100 ευρώ στην χειρότερη!!!!

:sick:
ο μισθός πρωτοδιοριζομενου είναι 800 ......
απ εκει και πέρα υπάρχουν επιδόματα γαμου, τεκνων κλπ κλπ .
δηλαδή εσύ θεωρεις οτι θα παντρευτει καποιος μονο και μόνο για τα 150 ευρω του επιδόματος γάμου?
και ξαναλέω οτι δεν γίνεται κάποιος που πέρασε 4 χρόνια μέσα σε εμα πανεπιστήμιο να παίρνει τα ίδια χρήματα με κάποιον που δεν έχει τελειωσει κατι!
όπως ο γιατρός πληρώνεται με 50 ευρω την επίσκεψη, ετσι και ο δασκαλος που προσφερει στα παιδια μας τη γνώση πρεπει να πληρωθει !
εκτός αν καποιος πιστευει πως πρεπει ο γιατρός να παίρνει 700 ευρω το μηνα γιατι καθεται σε ενα ζεστο γραφείο !:sick:

byron

19/10/2006, 12:23

Αρχικά δημιουργήθηκε από Maira
Γνωρίζεις τι επιδόματα πέρνουν οι καθηγητές - δάσκαλοι κάθε μήνα? Γιατί ναι ο μισθός τους είναι χαμηλός αλλά τα επιδόματα που παίρνουν φτάνουν το μήνα (μαζί με το μισθό) γύρω στα 1100 ευρώ στην χειρότερη!!!!

:sick:

Μάλλον την γυναίκα μου την κλέβουν. Ως αναπληρώτρια παίρνει 1040? με επίδομα παιδιού. Οι διορισμένοι δάσκαλοι είναι 100+ παρακάτω.
(Οι αναπληρωτές αμοιβονται από Σεπτ-Ιουν. Μετά απόλύονται, γιαυτό και πληρώνονται κατιτις παραπάνω.

Maira

19/10/2006, 12:23

Αρχικά δημιουργήθηκε από srx6
1. Αυτό είναι επιχείρημα δλδ?
2. Όχι, δεν έχει περισσότερες ανάγκες. Τα παιδιά σου για να διαβάσουν κάποια στιγμή Κβαντομηχανική, Μαθηματικά και Πυρηνική Φυσική, κάποιος πρεπει να τους μάθει Φυσική, Μαθηματικά, Συντακτικό κλπ. Ένας δάσκαλος δεν κάνει μάθημα μόνο στην 1η Δημοτικού. Κάνει και στην 6η.

το ότι παίρνουν πολλά, το στηρίζεις κάπου, ή έτσι νομίζεις? Μην κοιτάτε τον μισθό του πρωτοδιοριζόμενου. Δείτε τον μισθό ενός δάσκαλου με 35 χρόνια προυπηρεσία. Γύρω στα 1350-1380? είναι.

Το λειτούργιμα του δασκάλου - καθηγητή δεν το κάνει κάποιος για να πληρώνεται καλά, για να βγάζει τρελά λεφτά και να έχει βίλα και ακριβό αμάξι! Όταν κάποιος αποφασίσει να κάνει αυτό το επάγγελμα-λειτούργιμα, γνωρίζει από πριν τι θα παίρνει. Θα πρέπει η απόφασή του να είναι αυτή γιατί αγαπάει τη γνώση και του αράσει την μεταδίδει! Αυτός είναι ο σκοπός. Είναι μια πολύ ιδιαίτερη δουλειά αλλά ακόμα καλύτερα λειτούργιμα!

Δεν υπάρχει ποσό που να μπορούμε να πούμε πως είναι κατάλληλο γι' αυτούς τους ανθρώπους! Μα αν αυτοί οι άνθρωποι το κάνουν για τα λεφτά και για μια σίγουρη θέση, τότε ναι, ποτέ δεν είναι αρκετά!!!!

OldMan

19/10/2006, 12:23

Αρχικά δημιουργήθηκε από wild_cat/anima
συμφώνα με το νόμο μπορούν να υπάρχουν σε 1 τάξη εώς 28(ίσως και 30 παιδια αν θυμάμαι καλά)

Έως και 32 παιδιά (και έως και 35 με ειδική άδεια από την Επιθεώρηση) !! :wave2:

Maira

19/10/2006, 12:25

Αρχικά δημιουργήθηκε από srx6
Μάλλον την γυναίκα μου την κλέβουν. Ως αναπληρώτρια παίρνει 1040? με επίδομα παιδιού. Οι διορισμένοι δάσκαλοι είναι 100+ παρακάτω.
(Οι αναπληρωτές αμοιβονται από Σεπτ-Ιουν. Μετά απόλύονται, γιαυτό και πληρώνονται κατιτις παραπάνω.

Καλά για τους αναπληρωτές είναι άλλο καπέλο! Αυτούς σίγουρα τους κλέβουν!!!!

Είναι ίσως οι μόνοι που έχουν κάθε δικαίωμα να διαμαρτύρωνται!!!!

vassilis88

19/10/2006, 12:25

Αρχικά δημιουργήθηκε από srx6
Μην κοιτάτε τον μισθό του πρωτοδιοριζόμενου. Δείτε τον μισθό ενός δάσκαλου με 35 χρόνια προυπηρεσία. Γύρω στα 1350-1380? είναι.

που φτανουν στο πεντοχιλιαρο κ βαλε με τα ιδιαιτερα.:sick:

wild_cat/anima

19/10/2006, 12:27

Μαira το οτι κάποιος κανει λειτουργΗμα και του αρεσει δε σημαινει οτι δεν εχει αναγκες που πρεπει να καλύψει .
με αυτό το δεδομενο ο ηθοποιος , ο τραγουδιστής και ο συντακτης μοτοπεριοδικών δε θα επρεπε να πληρωνεται !

wild_cat/anima

19/10/2006, 12:29

Αρχικά δημιουργήθηκε από vassilis88
που φτανουν στο πεντοχιλιαρο κ βαλε με τα ιδιαιτερα.:sick:
καθώς τυγχανει να μαι καθηγήτρια και να κάνω ιδιαιτερα , πιστεψε με η κατασταση όχι απλα δεν είναι όπως την περιγραφεις αλλά τόσο κακή που δε λέγεται .

byron

19/10/2006, 12:30

Αρχικά δημιουργήθηκε από vassilis88
που φτανουν στο πεντοχιλιαρο κ βαλε με τα ιδιαιτερα.:sick:

Σοβαρα? Ξέρεις τόσους γονείς που πληρώνουν ιδιαίτερα για παιδιά δημοτικού??? Αν δεν ξέρεις και γενικότερα δεν ξέρεις κάτι επί του θέματος, μην πετάς τούβλα.

5000? !!!! :rotflmao: :rotflmao: έτσι ακριβώς μεγάλε..... Την διδασκαλία ως προκάλυψη την έχουν. Πρέζα πουλάνε στα πιτσιρίκια για να κονομάνε

wild_cat/anima

19/10/2006, 12:32

Αρχικά δημιουργήθηκε από srx6
. Πρέζα πουλάνε για να κονομάνε
κάπου εκει θα καταλήξουμε .....:(

byron

19/10/2006, 12:35

Αρχικά δημιουργήθηκε από Maira
Το λειτούργιμα του δασκάλου - καθηγητή δεν το κάνει κάποιος για να πληρώνεται καλά, για να βγάζει τρελά λεφτά και να έχει βίλα και ακριβό αμάξι! Όταν κάποιος αποφασίσει να κάνει αυτό το επάγγελμα-λειτούργιμα, γνωρίζει από πριν τι θα παίρνει. Θα πρέπει η απόφασή του να είναι αυτή γιατί αγαπάει τη γνώση και του αράσει την μεταδίδει! Αυτός είναι ο σκοπός. Είναι μια πολύ ιδιαίτερη δουλειά αλλά ακόμα καλύτερα λειτούργιμα!

Δεν υπάρχει ποσό που να μπορούμε να πούμε πως είναι κατάλληλο γι' αυτούς τους ανθρώπους! Μα αν αυτοί οι άνθρωποι το κάνουν για τα λεφτά και για μια σίγουρη θέση, τότε ναι, ποτέ δεν είναι αρκετά!!!!

Το ότι κάνουν κάποιο επάγγελμα-λειτούργημα δεν σημαίνει ότι πρέπει να δουλεύουν από χόμπι. Ετσι δεν είναι?

wild_cat/anima

19/10/2006, 12:35

Αρχικά δημιουργήθηκε από Maira
Καλά για τους αναπληρωτές είναι άλλο καπέλο! Αυτούς σίγουρα τους κλέβουν!!!!

Είναι ίσως οι μόνοι που έχουν κάθε δικαίωμα να διαμαρτύρωνται!!!!
μήπως θελεις να μάθεις και για τους ωρομίσθιους που τους δινουν 5 ωρες διδασκαλιας τη βδομάδα για τις οποίες πληρώνονται περί των 7 ολόκληρων ευρω /ώρα και τους στελνουν να δουλεψουν στην ακρη της Ελλάδας?

byron

19/10/2006, 12:37

Αρχικά δημιουργήθηκε από wild_cat/anima
μήπως θελεις να μάθεις και για τους ωρομίσθιους που τους δινουν 5 ωρες διδασκαλιας τη βδομάδα για τις οποίες πληρώνονται περί των 7 ολόκληρων ευρω /ώρα και τους στελνουν να δουλεψουν στην ακρη της Ελλάδας?

Καλά εκεί είναι η απόλυτη ξεφτίλα..... Είναι ζήτημα αν βγάζουν πάνω από 300-400? τον μήνα, και έχουν και την υποχρέωση να μην δουλεύουν νόμιμα πουθενα αλλού!!!!

niewbe

19/10/2006, 12:43

Πράγματι σήμερα έχουν αλλάξει λίγο τα πράγματα. Όταν πήγαινα εγώ δημοτικό, υπήρχαν 2 τμήματα σε κάθε τάξη με 20-30 μαθητές έκαστο.
Σήμερα στο ίδιο σχολείο βλέπεις 1 τμήμα με 15 άτομα.
Το αστείο είναι ότι στα ιδιωτικά σχολεία που περιμένεις ότι οι συνθήκες εκεί θα είναι καλύτερες, έχουν τμήματα των 30 παιδιών!
Τα παιδιά ή θα χάσουν τη χρονιά ή θα κάτσουν μέσα στο κατακαλόκαιρο να κάνουν μάθημα, ή οι δάσκαλοι θα περάσουν τη χαμένη ύλη στα γρήγορα. Ειλικρινά δε ξέρω τι θα γινόταν σε κάποια άλλη χώρα όπως π.χ η Γαλλία.

wild_cat/anima

19/10/2006, 12:45

Αρχικά δημιουργήθηκε από niewbe

Ειλικρινά δε ξέρω τι θα γινόταν σε κάποια άλλη χώρα όπως π.χ η Γαλλία.
ο μαιος του 68 σου λέει κάτι ??????:D :D :D
αυτό θα γινόταν !
;)

wild_cat/anima

19/10/2006, 12:47

αντί να φωναζουμε για τους δασκάλους .........
καλύτερα θα ταν να φωναζουμε για τους παπαδες που δουλευουν 3 ώρες κάθε κυριακή και τα τσεπώνουν από παντού.
βρίσκουμε το δεντρο και χανουμε το δασος .

Maira

19/10/2006, 12:50

Αρχικά δημιουργήθηκε από srx6
Το ότι κάνουν κάποιο επάγγελμα-λειτούργημα δεν σημαίνει ότι πρέπει να δουλεύουν από χόμπι. Ετσι δεν είναι?

Είπα να μήν πληρώνονται και δεν το κατάλαβα???????

:confused: :confused: :confused:

Απλά θα έπρεπε να μπαίνει σε σειρά προταιρεότητας το πράμα! Να κάνεις την απεργία σου φίλε και να είσαι από το πρωί μέχρι το βράδυ στους δρόμους!!!!

Όλες αυτές τις βδομάδες θα έπρεπε να μην κινήται τίποτα στο κέντρο! Να το έχουν κλείσει....και όχι μόνο της Αθήνας αλλά σε κάθε πόλη. Να μην πηγαίνουν πουθενα! Καθηστική διαμαρτυρία! Αν πραγματικά θέλουν να πετύχουν κάτι!!!!

Και πίστεψέ με, αν το κέντρο είχε αποκλειστεί για μια βδομάδα, θα είχε τελειώσει η ιστορία προ πολλού!!!!

αλλά είδατε εσεις κανέναν??? Ναι??? 5 άτομα???? Μόνο 5 είναι δάσκαλοι????

:confused: :confused: :confused:

wild_cat/anima

19/10/2006, 12:55

Αρχικά δημιουργήθηκε από Maira
Είπα να μήν πληρώνονται και δεν το κατάλαβα???????

:confused: :confused: :confused:

Απλά θα έπρεπε να μπαίνει σε σειρά προταιρεότητας το πράμα! Να κάνεις την απεργία σου φίλε και να είσαι από το πρωί μέχρι το βράδυ στους δρόμους!!!!

Όλες αυτές τις βδομάδες θα έπρεπε να μην κινήται τίποτα στο κέντρο! Να το έχουν κλείσει....και όχι μόνο της Αθήνας αλλά σε κάθε πόλη. Να μην πηγαίνουν πουθενα! Καθηστική διαμαρτυρία! Αν πραγματικά θέλουν να πετύχουν κάτι!!!!

Και πίστεψέ με, αν το κέντρο είχε αποκλειστεί για μια βδομάδα, θα είχε τελειώσει η ιστορία προ πολλού!!!!

αλλά είδατε εσεις κανέναν??? Ναι??? 5 άτομα???? Μόνο 5 είναι δάσκαλοι????

:confused: :confused: :confused:
πιστευεις δηλαδη οτι ο τροπος που εχουν διαλέξει δεν κάνει τον αγώνα τους αρκετα αισθητό?
ξερεις ποσες οικογενειες δεν έχουν που να αφησουν τα παισδια τους το πρωι ?
εχουν διαλέξει εναν πολύ πιο σκληρό τρόπο από αυτόν που εσυ λες.

niewbe

19/10/2006, 12:57

Βρε παιδιά (φίλοι δάσκαλοι) με το συμπάθιο πάντα. Αλλά διαβάζω νούμερα εδώ και δε ξέρω πως να τα ερμηνεύσω. 1040? που είπε ο φίλος srx6 τυγχάνει να είναι και ο μισθός της γυναίκας μου αν της κάνει αυτή τη πολυποθητη αύξηση των 140? που της είχε τάξει ο "μαγαζάτορας" από πέρσι. Είναι παρασκευάστρια, έχει ανθυγειινά και δουλεύει και Σάββατο (με μια μέρα ρεπό μεσοβδόμαδα). Είναι στην ίδια δουλειά σημειωτέον από το 91, και έχουμε και 2 παιδιά (για τα επιδόματα το λέω).
Δε συζητάω ότι κάλιστα μπορεί να την απολύσει ότι ώρα θέλει και να πάρει μια άλλη με 700-800.

vassilis88

19/10/2006, 12:58

Αρχικά δημιουργήθηκε από srx6
Σοβαρα? Ξέρεις τόσους γονείς που πληρώνουν ιδιαίτερα για παιδιά δημοτικού??? Αν δεν ξέρεις και γενικότερα δεν ξέρεις κάτι επί του θέματος, μην πετάς τούβλα.

5000? !!!! :rotflmao: :rotflmao: έτσι ακριβώς μεγάλε..... Την διδασκαλία ως προκάλυψη την έχουν. Πρέζα πουλάνε στα πιτσιρίκια για να κονομάνε

δεν διαβασα ολο το θρεντ εννοουσα τριτης λυκειου.τα χαμε υπολογισει με κατι παιδια που καναμε ολοι ιδιαιτερα σε καθηγητες του δημοσιου.το λιγοτερο 3500 το περισσοτερο κοντα 7000.περυσι για μια στιγμη σκεφτομουνα να βαλω φυσικο/μαθηματικο κλπ στις επιλογες μου μ αυτα που εβλεπα!

για τους καθηγητες του δημοτικου/γυμνασιου δεν ξερω,αλλα ξερω πως κανουν απεργια και του λυκειου.κ δεν φτανει που παιρνουν τοσα απ εξω ζητανε κ αυξηση.απληστια μου ακουγεται.

wild_cat/anima

19/10/2006, 13:02

Αρχικά δημιουργήθηκε από niewbe
Βρε παιδιά (φίλοι δάσκαλοι) με το συμπάθιο πάντα. Αλλά διαβάζω νούμερα εδώ και δε ξέρω πως να τα ερμηνεύσω. 1040? που είπε ο φίλος srx6 τυγχάνει να είναι και ο μισθός της γυναίκας μου αν της κάνει αυτή τη πολυποθητη αύξηση των 140? που της είχε τάξει ο "μαγαζάτορας" από πέρσι. Είναι παρασκευάστρια, έχει ανθυγειινά και δουλεύει και Σάββατο (με μια μέρα ρεπό μεσοβδόμαδα). Είναι στην ίδια δουλειά σημειωτέον από το 91, και έχουμε και 2 παιδιά (για τα επιδόματα το λέω).
Δε συζητάω ότι κάλιστα μπορεί να την απολύσει ότι ώρα θέλει και να πάρει μια άλλη με 700-800.
κατ αρχήν να σου πω πως από το 2000 και μετα για να περασεις ασεπ πραγματικά πρεπει να σαι από τους πολύ καλούς και διαβασμενους δασκάλους (εγώ μάλλον δε θα ανήκω σε αυτην την κατηγορία :( )
τι έχει τελειωσει η γυναίκα σου ?
το έψαξε ποτέ για δημόσιο (δεδομενου οτι δεν της αρεσει ο ιδιωτικός ?)
το οτι υποστηρίζουμε οτι πρέπει να πληρωνονται με περισσοτερα οι δασκαλοι δε σημαίνει πως και αλλοι (μη εκπαιδευτικοι) δεν πρεπει να πληρώνονται , το ακριβώς αντίθετο μάλιστα !

Maira

19/10/2006, 13:04

Αρχικά δημιουργήθηκε από wild_cat/anima
πιστευεις δηλαδη οτι ο τροπος που εχουν διαλέξει δεν κάνει τον αγώνα τους αρκετα αισθητό?
ξερεις ποσες οικογενειες δεν έχουν που να αφησουν τα παισδια τους το πρωι ?
εχουν διαλέξει εναν πολύ πιο σκληρό τρόπο από αυτόν που εσυ λες.

Μπορείς να μου περιγράψεις τον πιο σκληρό τρόπο που διαλέξανε????

:confused: :confused: :confused:

wild_cat/anima

19/10/2006, 13:09

Αρχικά δημιουργήθηκε από Maira
Μπορείς να μου περιγράψεις τον πιο σκληρό τρόπο που διαλέξανε????

:confused: :confused: :confused:
6 βδομάδες τα σχολεία κλειστα σου λεει κατι ?
6 βδομαδες γονείς που δουλευουν και δεν ξερουν που να αφησουν τα παιδια τους το πρωι , 6 βδομαδες χανένων μαθηματων , 6 βδομάδες που πρεπει να αναπληρωθούν με περικοπή αργιων και διακοπων για να βγει η ύλη , 6 βδομάδες που δεν έχουν πληρωθει , 6 βδομέδες που δεν ξέρουν πως θα πληρώσουν το ενοικιο τους ή τη δόση του δανείου τους !
όχι απλα σκληρός τρόπος , σκληρός και για τις δύο πλευρες αλλά και για τον πομπό .
δασκαλοι -->κυβερνηση-->γονείς +μαθητές

crs-k

19/10/2006, 13:09

:a13: (http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&threadid=29535)

Cpt. Haddock

19/10/2006, 13:11

Αρχικά δημιουργήθηκε από crs-k
:a13: (http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&threadid=29535)

όχι παλι :bigcry: :bigcry:

wild_cat/anima

19/10/2006, 13:13

Αρχικά δημιουργήθηκε από crs-k
:a13: (http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&threadid=29535) μετάφραση pls!

Nostra

19/10/2006, 13:14

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
όχι παλι :bigcry: :bigcry:

τι ? θα στο στείλει στα BMW?

:lol: :lol: :lol: :lol:

crs-k

19/10/2006, 13:18

Αρχικά δημιουργήθηκε από wild_cat/anima
μετάφραση pls!

Εχει link καλη μου ... :D

niewbe

19/10/2006, 13:19

Αρχικά δημιουργήθηκε από wild_cat/anima
κατ αρχήν να σου πω πως από το 2000 και μετα για να περασεις ασεπ πραγματικά πρεπει να σαι από τους πολύ καλούς και διαβασμενους δασκάλους (εγώ μάλλον δε θα ανήκω σε αυτην την κατηγορία :( )
τι έχει τελειωσει η γυναίκα σου ?
το έψαξε ποτέ για δημόσιο (δεδομενου οτι δεν της αρεσει ο ιδιωτικός ?)
το οτι υποστηρίζουμε οτι πρέπει να πληρωνονται με περισσοτερα οι δασκαλοι δε σημαίνει πως και αλλοι (μη εκπαιδευτικοι) δεν πρεπει να πληρώνονται , το ακριβώς αντίθετο μάλιστα !

wild_cat
Λέγοντας τα παραπάνω ήθελα να θίξω το θέμα κακοπληρωμένων εκπαιδευτικών φέρνοντας ένα ρεαλιστικό παράδειγμα υπαλλήλου με 15ετή προυπηρεσία στον ιδιωτικό τομέα και μάλιστα στον Ιατρικό / νοσηλευτικό χώρο.
Αν δε σου κάνει αυτό το παράδειγμα μπορώ να μιλήσω για εμένα που κινούμαι στον τομέα πληροφορικής. Εκεί όμως υπολόγισε σε 10+ ώρες την ημέρα εργασίας (ΣΤΑΝΤΑΡ) + ταξίδια στο εξωτερικό + απρόοπτα μέσα στο βράδυ + συνεχή προσωπική ενημέρωση αλλιώς έχεις βγει από τη δουλειά σε 2 χρόνια + τρελός ανταγωνισμός αν θες να μην παίρνεις το βασικό + απίστευτο άγχος και ευθύνες + αβέβαιο μέλλον μετά τα 50 (και πολλά λέω).
Το θέμα είναι ότι υπάρχουν πολίτες πολλών ταχυτήτων και όταν βλέπεις κάποιους που
-δεν έχουν άγχος για την επόμενη μέρα, αν θα τους απολύσουν και τρέχει το στεγαστικό π.χ
-δε σκέφτονται τι θα κάνουν σε 5 χρόνια από τώρα γιατί θέλοντας και μη δε θα μπορούν να συνεχίσουν αυτό το επάγγελμα
- κάνουν λειτούργημα (ΝΑΙ είναι σημαντικό για μένα)
- παίρνουν έναν μισθό ο οποίος είναι στο μέσο όρο
- έχουν μικρό ωράριο σε σχέση με άλλα επαγγέλματα
- δε δουλεύουν για πολύ μεγάλο διάστημα και πληρώνονται κανονικά

και σαν να μην έφταναν όλα αυτά ζητάνε κι άλλα λεφτά πατώντας πάνω στα παιδιά (των άλλων τα παιδιά....) ε κάπου...........σε τρελαίνει.

Πάντα άνευ παρεξηγήσεως και με καλή καρδιά

sniper

19/10/2006, 13:26

Όταν θα καταλάβετε ότι ΟΛΟΙ μας πληρωνόμαστε μέσα στα όρια της χώρας που ζουμε (με τα ανάλογα οικονομικά μεγέθη) τότε θα σταματήσει αυτή η κατάσταση.

Δεν λέει κανείς ότι 800Ε είναι πολλά για να ζήσεις αξιοπρεπώς.... Αντιθέτως....

Επίσης πολλοί άλλοι στον δημόσιο τομέα αμοίβονται με πολύ περισσότερα.

Δλδ οι δάσκαλοι (σπουδάσανε ΟΚ) δεν μπορουν να ζουν με 800Ε.... (οι πρωτοδιοριζόμενοι)... Οι άλλοι γιατί μπορούν; ή οι άλλοι στα @@ μας;

Τραβάει μακρυά η βαλίτσα...

Άμα δεν γουστάρουν ας κάνουν κάτι άλλο... Τα δικά μου παιδιά ας μην τα μορφώνουν οι δάσκαλοι που είναι εκεί και σκέφτονται δεν μου φτάνουν. Κι εγώ το σκέφτομαι κάθε μέρα.... αλλά δεν είμαι ταμπουρομένος πίσω απο τον μανδύα της μονιμότητας και έτσι δεν γίνομαι επαναστάτης....

Α και να μην το ξεχάσω. Όποια γουστάρει να γίνει πόρνη να το δηλώσει μπας κι ανέβει ο ΑΕΠ κι άλλο και δώσουν χρήματα στους εκπαιδευτικούς.

:smokin:

Maira

19/10/2006, 13:27

Αρχικά δημιουργήθηκε από wild_cat/anima
6 βδομάδες τα σχολεία κλειστα σου λεει κατι ?
6 βδομαδες γονείς που δουλευουν και δεν ξερουν που να αφησουν τα παιδια τους το πρωι , 6 βδομαδες χανένων μαθηματων , 6 βδομάδες που πρεπει να αναπληρωθούν με περικοπή αργιων και διακοπων για να βγει η ύλη , 6 βδομάδες που δεν έχουν πληρωθει , 6 βδομέδες που δεν ξέρουν πως θα πληρώσουν το ενοικιο τους ή τη δόση του δανείου τους !
όχι απλα σκληρός τρόπος , σκληρός και για τις δύο πλευρες αλλά και για τον πομπό .
δασκαλοι -->κυβερνηση-->γονείς +μαθητές

Δε θα μπορούσε να είχε τελειώσει όμως στην πρώτη εβδομάδα με μια καθηστική διαμαρτυρία κλείνοντας για όλο αυτό το διάστημα τους δρόμους της Αθήνας γύρω από το υπουργείο παιδείας?????

Και τι θα έκαναν τότε???? Και η διαμαρτυρία θα έφερνε αποτέλεσμα και τα σχολεία θα λειτουργούσαν και εσείς θα πληρωνόσασταν!!!

:winka:

Maira

19/10/2006, 13:30

Αρχικά δημιουργήθηκε από niewbe
wild_cat
Λέγοντας τα παραπάνω ήθελα να θίξω το θέμα κακοπληρωμένων εκπαιδευτικών φέρνοντας ένα ρεαλιστικό παράδειγμα υπαλλήλου με 15ετή προυπηρεσία στον ιδιωτικό τομέα και μάλιστα στον Ιατρικό / νοσηλευτικό χώρο.
Αν δε σου κάνει αυτό το παράδειγμα μπορώ να μιλήσω για εμένα που κινούμαι στον τομέα πληροφορικής. Εκεί όμως υπολόγισε σε 10+ ώρες την ημέρα εργασίας (ΣΤΑΝΤΑΡ) + ταξίδια στο εξωτερικό + απρόοπτα μέσα στο βράδυ + συνεχή προσωπική ενημέρωση αλλιώς έχεις βγει από τη δουλειά σε 2 χρόνια + τρελός ανταγωνισμός αν θες να μην παίρνεις το βασικό + απίστευτο άγχος και ευθύνες + αβέβαιο μέλλον μετά τα 50 (και πολλά λέω).
Το θέμα είναι ότι υπάρχουν πολίτες πολλών ταχυτήτων και όταν βλέπεις κάποιους που
-δεν έχουν άγχος για την επόμενη μέρα, αν θα τους απολύσουν και τρέχει το στεγαστικό π.χ
-δε σκέφτονται τι θα κάνουν σε 5 χρόνια από τώρα γιατί θέλοντας και μη δε θα μπορούν να συνεχίσουν αυτό το επάγγελμα
- κάνουν λειτούργημα (ΝΑΙ είναι σημαντικό για μένα)
- παίρνουν έναν μισθό ο οποίος είναι στο μέσο όρο
- έχουν μικρό ωράριο σε σχέση με άλλα επαγγέλματα
- δε δουλεύουν για πολύ μεγάλο διάστημα και πληρώνονται κανονικά

και σαν να μην έφταναν όλα αυτά ζητάνε κι άλλα λεφτά πατώντας πάνω στα παιδιά (των άλλων τα παιδιά....) ε κάπου...........σε τρελαίνει.

Πάντα άνευ παρεξηγήσεως και με καλή καρδιά

:a013:

byron

19/10/2006, 13:39

Αρχικά δημιουργήθηκε από niewbe
Βρε παιδιά (φίλοι δάσκαλοι) με το συμπάθιο πάντα. Αλλά διαβάζω νούμερα εδώ και δε ξέρω πως να τα ερμηνεύσω. 1040? που είπε ο φίλος srx6 τυγχάνει να είναι και ο μισθός της γυναίκας...

Και εγώ στην δουλεία μου (τραπεζα), έχω 3 παιδιά με σπουδές στην Ελλάδα και μεταπτυχιακό στην Αγγλία που πέρνουν από 860 εώς 1000? μικτά. Ωράριο ... αρκετό. Η προοπτική τους είναι να καταφέρουν να απόκτήσουν εμπειρία και να καταφέρουν να την πουλήσουν πιο ακριβά κάπου αλλού. Εχουν όμως μια προοπτική που οι δάσκαλοι δεν έχουν. Γιατί το να ξέρεις ότι μετά από 35 χρόνια δουλειάς θα τερματίσεις με 400? διαφορά από εκεί που ξεκίνησες δεν είναι προοπτική.

Αρχικά δημιουργήθηκε από Maira
Είπα να μήν πληρώνονται και δεν το κατάλαβα???????

Απλά θα έπρεπε να μπαίνει σε σειρά προταιρεότητας το πράμα! Να κάνεις την απεργία σου φίλε και να είσαι από το πρωί μέχρι το βράδυ στους δρόμους!!!!
αλλά είδατε εσεις κανέναν??? Ναι??? 5 άτομα???? Μόνο 5 είναι δάσκαλοι????

Όχι δεν είπες αυτό. Αυτό που κατάλαβα είναι ότι από την στιγμή που επέλεξαν ένα επάγγελμα που τους αρέσει, πρέπει να είναι ικανοποιημένοι με τόν μισθό που βρήκαν. Ε δεν είναι ικανοποιημένοι και ζητάνε λεφτά που δεν πρόκειται να πάρουν.
Ίσως εγκλωβίστηκαν με την επιτυχία της απεργίας των πρώτων ημερών, και έμειναν προσκολλημένοι στο ποσό που αντιπροσωπεύει έναν αξιοπρεπή μισθό. Το 40βάλε % που ζήτουν ακούγετε εξωφρενικό. Το θέμα είναι ότι η εντύπωση που έχει μείνει είναι ότι το μοναδικό αίτημα τους είναι η άυξηση. Υπάρχουν και άλλα, όπως ανεφέρθει, απολύτως λογικά που αφορούν την βελτίωση της παιδείας, αλλά και σ΄αυτά έφαγαν πόρτα.

[i]Αρχικά δημιουργήθηκε από vassilis88
[B]δεν διαβασα ολο το θρεντ εννοουσα τριτης λυκειου.τα χαμε υπολογισει με κατι παιδια που καναμε ολοι ιδιαιτερα σε καθηγητες του δημοσιου.το λιγοτερο 3500 το περισσοτερο κοντα 7000.περυσι για μια στιγμη σκεφτομουνα να βαλω φυσικο/μαθηματικο κλπ στις επιλογες μου μ αυτα που εβλεπα!

για τους καθηγητες του δημοτικου/γυμνασιου δεν ξερω,αλλα ξερω πως κανουν απεργια και του λυκειου.κ δεν φτανει που παιρνουν τοσα απ εξω ζητανε κ αυξηση.απληστια μου ακουγεται.

Οι καθηγητές δεν έχουν συμμετοχή στην απεργία των δασκάλων, εκτός από μια 2ημερη (συμπαράστασης) την προηγούμενη εβδομάδα.

Δεν πέρνουν όλοι οι καθηγητές αυτά τα χρήματα. Ίσως ελάχιστοι να τα πέρνουν. Το ότι ξέρεις κάποιους που κονομάνε, δεν σημαίνει ότι είναι ο κανόνας. Οι φιλόλογοι και οι μαθηματικοί πχ, έχουν μεγάλο θέμα, καθώς είναι πάρα πολλοί. Εκτός αυτού υπάρχουν ειδικότητες που δεν μπορούν να κάνουν ιδιαίτερα. (Χημεία, Θρησκευτικά, γυμναστές, Αγγλικά κλπ)

Resistman

19/10/2006, 13:48

Δεν πληρωνομαστε στα ορια της χωρας που ζουμε.

Πληρωνομαστε στα ορια της ανοχης μας.

Γιατι αν τραβαγαν μια απεργια, ταξυ, τρολευ, λεωφορεια, γιατροι, νοσοκομοι, πυροσβεστες, ναυτεργατες, οικοδομοι, υπαλληλοι καθαριοτητας, ιδιωτικοι για 1εβδομαδα σε ενδειξη αλληλεγγυης ο ενας για τα προβληματα του αλλου, τοτε θα χε τελειωσει το πανηγυρι. Τουλαχιστον για το οικονομικο. Και μ αφορμη αυτο και με σοβαρη κουβεντα για το τι παιδια θελουμε να βγαλουμε στην κοινωνια, θα γινοταν και η αρχη για την εσωτερικη διαδικασια της αξιολογησης και διαρκους επιμορφωσης, οχι με κριτηρια οικονομικιστικα αλλα με ανθρωπιστικα.

Το αν καποιος δεν μπορει να ζησει με 800ευρω δεν ειναι μονο προβλημα του, ειναι προβλημα ολων μας. Εκτος και αν γουσταρουμε τη θεωρια περι της επιβιωσης των εξυπνοτερων, ομορφοτερων, δυνατοτερων και γενικα σε ...οτερων και οι αλλοι πρεπει να πανε να #αμηθουνε.

Οχι, δεν θ αλλαξουν επαγγελμα. Θα ειναι δασκαλοι οσοι γουσταρουν αυτη την ιερη διαδικασια της μορφωσης και της διαπλασης ενος παιδιου, ωστε να το δεις να "περπατα" μονο του, να εχει αποψη, να δρα, να προσφερει, ν απολαμβανει, ν αντιδρα. ΚΑΙ ΘΑ ΠΑΛΕΨΟΥΝ ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΜΑΖΙ ΤΟΥΣ ΓΙΑ ΝΑ ΠΕΡΝΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΟΣΑ ΜΑΣ ΑΞΙΖΟΥΝ, ΟΛΟΙ.

byron

19/10/2006, 13:51

Αρχικά δημιουργήθηκε από niewbe

- έχουν μικρό ωράριο σε σχέση με άλλα επαγγέλματα
- δε δουλεύουν για πολύ μεγάλο διάστημα και πληρώνονται κανονικά

και σαν να μην έφταναν όλα αυτά ζητάνε κι άλλα λεφτά πατώντας πάνω στα παιδιά (των άλλων τα παιδιά....) ε κάπου...........σε τρελαίνει.

Πάντα άνευ παρεξηγήσεως και με καλή καρδιά

Όντως αυτά που αναφέρεις είναι σημαντικά πλεονεκτήματα. Και εμενα η δουλειά μου είναι περίπου σαν την δική σου. Ακούγεται άδικο να μην δουλεύουν όσο εμείς.
Η διαφορά είναι ότι το ωράριο τους, δεν αποτελεί ευγενική παραχώρηση του κράτους πρός την συντεχνία των εκπαιδευτικών, αλλά στηρίζεται στο πόσες ώρες μπορούν οι μαθητές , να αντέξουν την διδασκαλία. (και να μην ταβλιαστούν μετά)
:wave2:

sniper

19/10/2006, 13:51

wild_cat/anima

19/10/2006, 13:52

Αρχικά δημιουργήθηκε από Maira
και εσείς θα πληρωνόσασταν!!!

:winka:
καθώς πρέπει να αποχωρήσω λόγω χρόνου, να σου πω πως αν το "εσεις " δεν είναι γενικό αλλά και εν μερει ειδικό, ΔΕΝ είμαι δασκάλα αλλά καθηγήτρια και επίσης πως ΔΕΝ είμαι στο δημόσιο αλλά στον ιδιωτικό τομεα , κοινώς σε φροντιστήριο.

Maira

19/10/2006, 13:56

Αρχικά δημιουργήθηκε από Resistman
Δεν πληρωνομαστε στα ορια της χωρας που ζουμε.

Πληρωνομαστε στα ορια της ανοχης μας.

Γιατι αν τραβαγαν μια απεργια, ταξυ, τρολευ, λεωφορεια, γιατροι, νοσοκομοι, πυροσβεστες, ναυτεργατες, οικοδομοι, υπαλληλοι καθαριοτητας, ιδιωτικοι για 1εβδομαδα σε ενδειξη αλληλεγγυης ο ενας για τα προβληματα του αλλου, τοτε θα χε τελειωσει το πανηγυρι. Τουλαχιστον για το οικονομικο. Και μ αφορμη αυτο και με σοβαρη κουβεντα για το τι παιδια θελουμε να βγαλουμε στην κοινωνια, θα γινοταν και η αρχη για την εσωτερικη διαδικασια της αξιολογησης και διαρκους επιμορφωσης, οχι με κριτηρια οικονομικιστικα αλλα με ανθρωπιστικα.

Το αν καποιος δεν μπορει να ζησει με 800ευρω δεν ειναι μονο προβλημα του, ειναι προβλημα ολων μας. Εκτος και αν γουσταρουμε τη θεωρια περι της επιβιωσης των εξυπνοτερων, ομορφοτερων, δυνατοτερων και γενικα σε ...οτερων και οι αλλοι πρεπει να πανε να #αμηθουνε.

Οχι, δεν θ αλλαξουν επαγγελμα. Θα ειναι δασκαλοι οσοι γουσταρουν αυτη την ιερη διαδικασια της μορφωσης και της διαπλασης ενος παιδιου, ωστε να το δεις να "περπατα" μονο του, να εχει αποψη, να δρα, να προσφερει, ν απολαμβανει, ν αντιδρα. ΚΑΙ ΘΑ ΠΑΛΕΨΟΥΝ ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΜΑΖΙ ΤΟΥΣ ΓΙΑ ΝΑ ΠΕΡΝΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΟΣΑ ΜΑΣ ΑΞΙΖΟΥΝ, ΟΛΟΙ.

Η άποψή σου είναι από την σωστότερη κατά τη γνώμη μου που ακούστικαν εδώ!!!
Καλό θα ήταν να παλεύουμε όλοι μαζί για τα προβλήματα που ουσιαστικά μας αφορούν όλους! Αλλά είμαστε και λίγο εαυτούλιδες! Γιατί να χάσω εγώ το μισθό μου γιατί ο άλλος θέλει περισσότερα? Αυτή είναι η λογική που επικρατεί σ' αυτή τη χώρα! Και όπως είπε η wild το πρόβλημα το γονέων τώρα δεν είναι ότι τα παιδια τους δε θα μάθουν γράμματα, αλλά το ότι δεν έχουν που να τα αφήσουν το πρωί!!!!

:mad:

vassilis88

19/10/2006, 13:57

Αρχικά δημιουργήθηκε από srx6
Οι καθηγητές δεν έχουν συμμετοχή στην απεργία των δασκάλων, εκτός από μια 2ημερη (συμπαράστασης) την προηγούμενη εβδομάδα.

Δεν πέρνουν όλοι οι καθηγητές αυτά τα χρήματα. Ίσως ελάχιστοι να τα πέρνουν. Το ότι ξέρεις κάποιους που κονομάνε, δεν σημαίνει ότι είναι ο κανόνας. Οι φιλόλογοι και οι μαθηματικοί πχ, έχουν μεγάλο θέμα, καθώς είναι πάρα πολλοί. Εκτός αυτού υπάρχουν ειδικότητες που δεν μπορούν να κάνουν ιδιαίτερα. (Χημεία, Θρησκευτικά, γυμναστές, Αγγλικά κλπ)

ναι κυριως φιλολογοι κ μαθηματικοι.ειχαμε προσθεσει κ γυρω στα 1200 που παιρνουν κανονικα κ ειχαμε βρει χοντρικα καποια νουμερα με πολλαπλασιασμους,ποσα παιδια επι τις ωρες επι τις βδομαδες κλπ..απλα τους σιχαινομαι ορισμενους στ αληθεια,καποιους που ηξερα οτι βγαζανε τοσα λεφτα κ εκαναν τους κακομοιρηδες κ διαμαρτυρονταν δηθεν.πραγματικα υποκρισια!για κατι τετοιους λεω,κ δεν ειναι λιγοι,τουλαχιστον εδω στο ηρακλειο.

niewbe

19/10/2006, 13:58

Αρχικά δημιουργήθηκε από srx6
Και εγώ στην δουλεία μου (τραπεζα), έχω 3 παιδιά με σπουδές στην Ελλάδα και μεταπτυχιακό στην Αγγλία που πέρνουν από 860 εώς 1000? μικτά. Ωράριο ... αρκετό. Η προοπτική τους είναι να καταφέρουν να απόκτήσουν εμπειρία και να καταφέρουν να την πουλήσουν πιο ακριβά κάπου αλλού. Εχουν όμως μια προοπτική που οι δάσκαλοι δεν έχουν. Γιατί το να ξέρεις ότι μετά από 35 χρόνια δουλειάς θα τερματίσεις με 400? διαφορά από εκεί που ξεκίνησες δεν είναι προοπτική.

Επέτρεψε μου να διαφωνήσω στο θέμα προοπτικής. Υπάρχει νόμος που απαγορεύει σε κάποιον εκπαιδευτικό να φύγει από το δημόσιο; Αν θέλει ΤΑ χρήματα που παίρνουν οι ιδιωτικοί μπορεί να έρθει στον ίδιο αγώνα που κάνουν και εκείνοι. Ας γίνει ο μέγας και τρανός που θα ξεχωρίσει ανάμεσα στον σωρό και που θα τον ζητάνε όλα τα ιδιωτικά σχολεία. Ας γίνει η σημαία του ιδιωτικού και η διαφήμηση του. Ας βγάλει βιβλία που θα μείνουν στο χρόνο και θα τα διαβάζουν τα εγγόνια μας.
Αλλά και εσύ καταλαβαίνεις ότι είναι προτιμότερο να τελειώσεις το ωράριο σου στις 2 να πας σπιτάκι σου να κοιμηθείς , να επισκευτείς το γυμναστήριο μετά για να σκαλίσεις εκείνους τους κοιλιακούς που θα δείχνεις ΤΡΕΙΣ ΜΗΝΕΣ το καλοκαίρι στις διακοπές που θα κάνεις, και καταιδρωμένος από τη δύσκολη ημέρα, το απόγευμα να πας για ένα καφέ στο Θησείο. Μετά αν θελήσεις οερισσότερα χρήματα τι θα κάνεις; θα πας να τα βρεις; ΟΟΟΟχι Απλά δεν θα πας το πρωί στη δουλειά και εκείνα θέλοντας και μη θα έρθουν. Ο πιο ξεκούραστος τρόπος αύξησης. ΔΕΝ ΔΟΥΛΕΥΩ. Μη δουλεύοντας θα πάρω λεφτά. Δεν σου ακούγεται λίγο παράξενο σαν ιδιωτικός υπάλληλος;

Αφού κακά τα ψέματα αν μπορούσαμε, όλοι δημόσιοι υπάλληλοι θα ήμασταν.

Αυτά τα παιδιά που λες με τις σπουδές τα έχω γνωρίσει και εγώ. Κάνανε παρέα με κάποια άλλα που περάσανε πολλά χρόνια που γυρίσανε από τις Αμερικές και τις Αγγλίες και ο μισθός ακόμα δυστυχώς δεν έχει αλλάζει. Γιατί δεν αλλάζει; Γιατί τη στιγμή που θα διεκδικίσεις κάτι ξέροντας ότι στο HR περιμένει μια στίβα βιογραφικά έχεις υπογράψει και 0% άυξηση για την επομενη 5ετία.
"Αν θέλεις. Αν δεν θέλεις από δω παν κι οι άλλοι".
Για να φτάσεις σε σημείο που θα σε διεκδικεί ο άλλος και θα σκοτώνεται για την παρτη σου και θα σου δώσει τα λεφτά που αξείζεις, θα σου έχει γίνει η ... ΝΑ. Συγνώμη για την έκφραση αλλά ήταν η μοναδική που μου ερχόταν στο μυαλό.

crs-k

19/10/2006, 13:59

Αρχικά δημιουργήθηκε από Resistman
.....................
Πληρωνομαστε στα ορια της ανοχης μας.
.....................

Αφορμης δοθεισης και με δεδομενη την πληθωρα "προοδευτικων" αντιληψεων που βλεπω, θα σας παραθεσω ενα κειμενο του Στάθη (που ευτυχως ΔΕΝ χρειαστηκε να πληκτρολογησω) απο την σημερινη Ελευθεροτυπία (http://www.enet.gr/online/online_fpage_text/id=3028180) (που με εκφραζει σε μεγαλο βαθμο), προς σκεψην και προβληματισμο ... :wacko:

Το τονισμενο (Bold) κομματι ειναι απο μενα ...

Μελίρρυτος, για μια φορά, η κυρία Μαριέττα Αντουανέτα, αλλά στο τραπέζι του διαλόγου σέρβιρε... παντεσπάνι! «Κάπως συμβολικό, δεν βρίσκετε, μον σερί; υπερβολικά συμβολικό!», όπως θα έλεγε κι ο Ταλεϋράνδος στην άλλην Αντουανέτα. Μελίρρυτος λοιπόν η κυρία Υπουργός, αλλά, όπως έλεγε και η μητέρα μου (για τους δηλητηριώδεις και τους άξενους): «ο λόγος σου με χόρτασε και το φαΐ σου φάτο!». Κι έτσι, απήλθαν οι δάσκαλοι απ' το τραπέζι του διαλόγου νηστεύοντες και νηστικοί. Πίσω στην πείνα τους. Οχι όμως μεγαλύτερη εκείνης στην οποία τους υποχρεώνει η κυβέρνηση. Διότι διά της πείνας προσπαθεί να τους λυγίσει. Της άγριας πείνας λόγω του εκ του αγώνα τους κόστους, την οποίαν, μην αντέχοντας οι απεργοί, να επιστρέψουν στο διηνεκές της ήπιας πείνας τους. Να δημιουργηθεί Απεργιακό Ταμείο αμέσως, αν δεν υπάρχει. Να ενεργοποιηθούν τα Ταμεία των υπόλοιπων εργαζομένων -ανάμεσά τους και το πάμπλουτο Ταμείο των δημοσιογράφων- και να συνεισφέρουν αμέσως όλα εδώ και τώρα το όβολόν τους σε ένα Εκτακτο Ταμείο Αλληλεγγύης των Εργαζομένων στους Απεργούς. Με πρωτοβουλία της ΓΣΕΕ και της ΑΔΕΔΥ και υπό την εποπτεία τους, να λειτουργήσει αυτό το Ταμείο εδώ και χθες! Συντρίβοντας τους δασκάλους η κυβέρνηση θα συντρίβει τις τάξεις, τη μία μετά την άλλη. Και πριν το καταλάβουμε θα έχουμε πάθει ό,τι οι Γερμανοί με τις «μεταρρυθμίσεις (καληώρα) Σρέντερ». Μέσα σε 5-6 χρόνια απέκτησαν ανάλογα εκατομμύρια νεόπτωχους. Ομολογεί τώρα το SPD ότι οι «μεταρρυθμίσεις» (καληώρα) ήταν απάτη! Ομως όσοι την πάτησαν με αυτήν την απάτη, δεν έχουν τώρα σωσμό. Τα ίδια και στην Ελλάδα. Χρονιά τη χρονιά η νέα φτώχεια αυξάνεται. Απ' το 20% πέρσι στο 21% φέτος, 800.000 νοικοκυριά ζουν με εισόδημα κάτω από 11.130 ευρώ τον χρόνο, στο όριο και κάτω απ' το όριο της φτώχειας. Ητοι 2.126.000 Ελληνες -δεν αντέχουν την οικονομία που δεν «τους... αντέχει!». Ντροπή, ρε!

Resistman

19/10/2006, 14:08

Αρχικά δημιουργήθηκε από Maira
Αυτή είναι η λογική που επικρατεί σ' αυτή τη χώρα! Και όπως είπε η wild το πρόβλημα το γονέων τώρα δεν είναι ότι τα παιδια τους δε θα μάθουν γράμματα, αλλά το ότι δεν έχουν που να τα αφήσουν το πρωί!!!!

:mad:

Ε ετσι μπραβο!!! Τωρα ειδα και τα προηγουμενα. Αν οι γονεις κοπτονται για τη μορφωση των μπουμπουκιων τους, περα απ το τι κανει το σχολειο, του κοβουν και λιγο την TV , το πανε σε κανενα μουσειο, του κανουν δωρο κανενα ντοκυμαντερ ιστορικο για παιδια, συζητανε μαζι του, παιζουν, το κανουν να προβληματιζεται και αλλα πολλα...

Δεκτο οτι μερικοι γονεις δεν εχουν καθολου χρονο. Υπαρχουν ομως και αυτοι που δεν βρισκουν χρονο επιτηδες, που βρισκουν χρονο μονο για πιτσιρικες-ους, μπαλα, ζαπινγκ, μεσημεριανα, καριερα σουπερ και αλλα πολλα...Και ερχονται κατι τετοιοι ανεκδιηγητοι να κανουν παραπονα για τους δασκαλους, πολλοι κατευθυνομενοι απ τη Ρηγιλλης....Ρε ουστ!!

vassilis88

19/10/2006, 14:11

Αρχικά δημιουργήθηκε από Resistman
Εκτος και αν γουσταρουμε τη θεωρια περι της επιβιωσης των εξυπνοτερων, ομορφοτερων, δυνατοτερων και γενικα σε ...οτερων και οι αλλοι πρεπει να πανε να #αμηθουνε.

δεν εχει σημασια αν τη γουσταρει κανεις η οχι,αυτη ειναι η πραγματικοτητα οπως λεει κ ο σναιπερ.ηταν απο τοτε που υπηρχε ο ανθρωπος κ θα υπαρχει κ για παντα(πολυ το φιλοσοφησα):lol: μου πηρε ενα χρονο να το παρω χαμπαρι.πριν ημουν κ γω ρομαντικος κ ελεγα μλκιες,ωσπου ασχοληθηκα κ ειδα καπως τα οικονομικα της φαμιλιας,περασα κ ωρες συζητωντας με φιλους,οικογενειες,γατια σκυλια κλπ κ καταληξαμε στο εξης συμπερασμα.τα λεφτα δεν φερνουν την ευτυχια,αλλα τα σπιτια τα αμαξια κλπ.ειναι μια καλη βαση για να ερθει κ η ευτυχια.μπορει να ρθει κ χωρις λεφτα,αλλα δεν θα κατσει πολυ.γι αυτο χανω τωρα ενα χρονο κ ξαναδινω,παιρνοντας μια δουλεια που με περιμενει,παρα να εχανα 5-10 κ να μετανιωνα μετα.μπορει κ να τα καταφερνα καλυτερα αλλα οταν εχεις να διαλεξεις αναμεσα στη σιγουρια κ το ρισκο τι θα κανεις?:sick:

Resistman

19/10/2006, 14:15

Τωρα εσενα crs-k ΑΝ ΣΕ ΦΙΛΗΣΩ ΘΑ ΜΕ ΠΕΙΣ ΓΚΕΪ ;;;

:D :beer: :beer: :beer:

ΤΑ ΙΔΙΑ ΛΕΓΑΝΕ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΑΡΓΕΝΤΙΝΗ ΡΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ..ΚΑΙ ΚΟΙΤΑΧΤΕ ΠΟΥ ΕΦΤΑΣΕ!

ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΣΤΗΝ ΑΡΓΕΝΤΙΝΗ ΜΕΤΑ ΑΠ ΤΟ ΣΤΡΑΠΑΤΣΟ ΠΟΥ ΕΦΑΓΑΝ, ΟΙ ΕΡΓΑΤΕΣ ΚΑΝΟΥΝ ΕΝΑ ΑΠ ΤΑ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΑ ΑΥΤΟΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΙΚΑ ΕΓΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΣΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΚΟΙΤΑΜΕ ΤΟ ΜΙΚΡΟΚΟΣΜΟ ΜΑΣ.

Θελει ενημερωση μαγκες...Και οταν επιμενω οτι ειμαστε μακρυα νυχτωμενοι και παραπληροφορημενοι, ακουω διαφορα..Η ιστορια θα μπορουσε να μας προφυλαξει απο τετοιες καταστασεις που επαναλαμβανονται.....αν την μελετουσαμε..

crs-k τα σεβη μου, υποκλινομαι:a23: :a23: :a23: :a23: :a23: :a23:

crs-k

19/10/2006, 14:20

Αρχικά δημιουργήθηκε από Resistman
Τωρα εσενα crs-k ΑΝ ΣΕ ΦΙΛΗΣΩ ΘΑ ΜΕ ΠΕΙΣ ΓΚΕΪ ;;;
............................

Αν σε πω, θα μου βγαλει κανεις αδικο? :dizzy:

:lol: :rotflmao: :lol:

Gandalf dr685sm

19/10/2006, 14:26

ωραία και καλά τα είπαμε/είπατε... μεταξύ μας... απο εδώ και πέρα τι γίνεται;

Όταν το μαχαίρι φτάνει μέχρι μέσα στο μεδούλι του οστού , τι κάνουμε τότε;...

Προσωπικά το έκανα δύο φορές.. το έχω πει... ΜΟΥΤΖΑ Χ2 και δρόμο... και σε κατάντια μισθοφόρου χωρίς ενδοιασμούς. Χάριν του επαγγέλματος μου , που όπως είπε ο newbie έχει πολλά προβλήματα... αλλά έχει ενα καλό.
Είναι επάγγελμα με συνεχές μέλλον λόγω αντικειμένου. Εκεί λοιπόν που τα περισσότερα χρήματα , εκεί και εγώ... και ας είναι σε διάστημα ενός μήνα απο την μια δουλειά στην άλλη.

Άλλωστε ας μην ξεχνάμε οτι και οι ίδιοι , όταν κάνουν απολύσεις δεν κοιτάνε χρονικά διαστήματα παραμονής στην εταιρία τους.
Ταυτόχρονα και κάτι δικό σου. Και θα φύγεις τους αρέσει ή οχι το αργότερο στις 9-10 ώρες της εργασίας(σε εξαιρετικές περιπτώσεις)... Το έχω κάνει κανόνα πλέον και δεν τον παραβιάζω... χώρια που οι Κυριακές κυρίως , ΔΕΝ ΠΑΡΑΒΙΑΖΟΝΤΑΙ... απο κανένα φούστη...Εκτός και αν πέσει χοντρό μαρούλι...

Στην κατάσταση που πλέον είμαστε, πρέπει να επιβάλουμε σε κάποιο σημείο το "δουλεύουμε για να ζούμε" και οχι το "ζούμε για να δουλεύουμε"....εννοείται οτι αυτή η φράση , αφορά αποκλειστικά και μόνο τον Ιδιωτικό τομέα. Καθώς στο Δημόσιο "δουλεύουν άλλοι , για να ζούμε εμείς!"

Gandalf

byron

19/10/2006, 14:31

Αρχικά δημιουργήθηκε από niewbe
Επέτρεψε μου να διαφωνήσω στο θέμα προοπτικής. Υπάρχει νόμος που απαγορεύει σε κάποιον εκπαιδευτικό να φύγει από το δημόσιο; Αν θέλει ΤΑ χρήματα που παίρνουν οι ιδιωτικοί μπορεί να έρθει στον ίδιο αγώνα που κάνουν και εκείνοι. Ας γίνει ο μέγας και τρανός που θα ξεχωρίσει ανάμεσα στον σωρό και που θα τον ζητάνε όλα τα ιδιωτικά σχολεία. Ας γίνει η σημαία του ιδιωτικού και η διαφήμηση του. Ας βγάλει βιβλία που θα μείνουν στο χρόνο και θα τα διαβάζουν τα εγγόνια μας.
Αλλά και εσύ καταλαβαίνεις ότι είναι προτιμότερο να τελειώσεις το ωράριο σου στις 2 να πας σπιτάκι σου να κοιμηθείς , να επισκευτείς το γυμναστήριο μετά για να σκαλίσεις εκείνους τους κοιλιακούς που θα δείχνεις ΤΡΕΙΣ ΜΗΝΕΣ το καλοκαίρι στις διακοπές που θα κάνεις, και καταιδρωμένος από τη δύσκολη ημέρα, το απόγευμα να πας για ένα καφέ στο Θησείο. Μετά αν θελήσεις οερισσότερα χρήματα τι θα κάνεις; θα πας να τα βρεις; ΟΟΟΟχι Απλά δεν θα πας το πρωί στη δουλειά και εκείνα θέλοντας και μη θα έρθουν. Ο πιο ξεκούραστος τρόπος αύξησης. ΔΕΝ ΔΟΥΛΕΥΩ. Μη δουλεύοντας θα πάρω λεφτά. Δεν σου ακούγεται λίγο παράξενο σαν ιδιωτικός υπάλληλος;

Αφού κακά τα ψέματα αν μπορούσαμε, όλοι δημόσιοι υπάλληλοι θα ήμασταν.

Αυτά τα παιδιά που λες με τις σπουδές τα έχω γνωρίσει και εγώ. Κάνανε παρέα με κάποια άλλα που περάσανε πολλά χρόνια που γυρίσανε από τις Αμερικές και τις Αγγλίες και ο μισθός ακόμα δυστυχώς δεν έχει αλλάζει. Γιατί δεν αλλάζει; Γιατί τη στιγμή που θα διεκδικίσεις κάτι ξέροντας ότι στο HR περιμένει μια στίβα βιογραφικά έχεις υπογράψει και 0% άυξηση για την επομενη 5ετία.
"Αν θέλεις. Αν δεν θέλεις από δω παν κι οι άλλοι".
Για να φτάσεις σε σημείο που θα σε διεκδικεί ο άλλος και θα σκοτώνεται για την παρτη σου και θα σου δώσει τα λεφτά που αξείζεις, θα σου έχει γίνει η ... ΝΑ. Συγνώμη για την έκφραση αλλά ήταν η μοναδική που μου ερχόταν στο μυαλό.

Επειδή έχουμε κάτσει στους 3 μήνες και μόνο, σου θυμίζω ότι παντού το ίδιο ωράριο ισχύει. Αν δεν κάνω λάθος μόνο στην Ιαπωνία οι μαθητές έχουν 1 μήνα διακοπές. Αφου το αντικείμενο της εργασίας τους δεν αντέχει τι να κάνουμε? Να κάθονται οι μαθητές 11 μήνες και 8 ώρες στα θρανία για να μην πληρώνονται τσάμπα?

Αλίμονο αν θα έπρεπε ο καθένας μας να γράψει ιστορία στον κλάδο του, για να ζεί με μισθό αξιοπρέπειας.

Στα ιδιωτικά δλδ, νομίζεις ότι είναι καλύτερες οι συνθήκες? Σκατά είναι. Τους ίδιους μισθούς δίνουν, + το ότι πρέπει να εκτελούν, εργασίες γραμματείας, φροντιστηρίου, φύλαξης κλπ χωρίς να πληρώνονται.
Sorry, αλλά προσωπικά είμαι κάθετα αντίθετος, στα νέα ήθη που έχουν επιβληθεί στους εργαζόμενους με την δικαιολογία της παγκοσμιοποίησης (εκ-καπιταλισμού πιο σωστά). Το Λουδοβίκιο επιχείρημα, έτσι είναι επειδή έτσι το λέω με σαλτάρει, ως άνθρωπο.
Λυπάμαι πραγματικά που η ανάγκη βελτίωσης της ¨ποιότητας¨ζωής μας, μας έχει νεκρώσει από τα δίκαια αιτήματα των συνανθρώπων μας. Και δεν αναφέρομαι μόνο στους δασκάλους, που θεωρητικά πρεπει να εκπαιδεύσουν τα παιδιά μας, αλλά στους συνανθρώπους μας που πρέπει να ζήσουν μια οικογένεια με 1.000 ή 1.300?. Για τους συνταξιούχους που πέρνουν 600? και αν δεν έχουν παιδιά, να τσοντάρουν, πρέπει να πηγαίνουν να μαζεύουν τα πεταμένα απ΄τις λαϊκές.

Η απάντηση, ας πρόσεχες τι δουλειά διάλεξες, δεν είναι απάντηση.

Resistman+crs-k :sun:

byron

19/10/2006, 14:40

Και μην ξεχάσω.....

Μ΄αρέσει που εμείς ως μοτοσυκλεττιστές, φωνάζουμε για τα στραβά των δρόμων, την παιδεία μας ως οδηγοί, τα στραβά του κράτους κλπ.

Δλδ τυχόν απάντηση (στα δίκαια αιτήματα μας, για να μην σκοτωνόμαστε) ¨Αφού ήξερες πόσο επικίνδυνο είναι, τι την ήθέλες την μηχανή¨ (κοινώς αι μαμήσου, μην μας τα πρήζεις) θα μας άρεσε?

Μάλλον όχι, αλλά σε κάποια θέματα την δίνουμε εύκολα εμείς οι ίδιοι.

Maira

19/10/2006, 14:56

Άλλη ερώτηση: Από όλους αυτούς που φωνάζουν, πόσοι είναι αυτοί που δεν έχουν 2 αυτοκίνητα στην οικογένεια, που δεν έχουν τρεις τηλεοράσεις, που κάνουν διάφορες σπατάλες δεξιά κι αριστερά αγοράζοντας περιτά πράγματα μόνο και μόνο για να καλύψουν την πείνα τους για υπερκαταναλωτισμό?

Μήπως τελικά φταίμε κι εμείς λίγο που έχουμε δημιουργήσει στους εαυτούς μας ανάγκες που δεν χρειάζεται να υπάρχουν? Γνωρίζω πολύ καλά με πόσα μπορεί να επιβιώσει μια οικογένεια, με τα απαρέτητα και με τις βόλτες της! Μήπως τελικά αυτά που ζητάμε είναι ανάγκες που μας δημιούργησαν κάποιοι?

Μιλάμε για 1000€ το μήνα. Δεν είναι λίγα λεφτά! κι αν τα βάλει κανείς κάτω θα δει ότι είναι καλά λεφτα! Άλλα έχουμε μάθει να παραπονιόμστε! Γιατί δε θέλουμε ένα αμάξι απλά για να μας εξηπηρετεί! Θέλουμε το τελευταίο μοντέλο! Και σε ποιά οικογένεια σήμερα δεν δουλεύει και η γυναίκα? Να που ξαφνικά το οικογενειακό εισόδημα ανεβαίνει και είναι υπεραρκετό!

Όχι δεν είμαι υπερ της εργαζόμενης μητέρας γιατί τα παιδιά χρειάζονται τον γονιό για να μεγαλώσουν και όχι κάποια ξένη! Θα μπορούσε να σταματήσει η γυναίκα την εργασία και να αυξηθεί το εισόδημα του άντρα! Αλλά μήπως τότε γυρίζουμε σε παλιές εποχές? Είμαστε σε μια εποχή που εγράζονται και οι δύο γονείς! Μην τα βλέπουμε τα πράγματα όπως μας συμφέρει! Το μηνιαίο εισόδημα σε μια οικογένεια δεν εξαρτάται μόνο από έναν πια!

Άρα με βάση αυτό, ναι είναι αρκετά τα λεφτά! Και στην τελική, αν ανεβάσουν το εισόδημα του ενός ή του άλλου δημόσιου υπαλλήλου τότε θα πρέπει να ανεβάσουν και τον βασικό μισθό στηον ιδιοτικό τομέα! Γιατί αν μια οικογένεια δεν μπορεί να ζειση με 2000€ τότε πώς μπορεί να ζήσει με 1140€ που είναι ο βασικός δύο μελών της οικογένεις????

Όχι δεν δέχομαι να διαμρτύρονται για τόσα ποσά, όταν δουλεύω 8ωρο και πληρώνομαι 570 το μήνα! Κι εγώ σπούδασα αλλά......??????

:hypnotize

sniper

19/10/2006, 14:56

Αρχικά δημιουργήθηκε από srx6
Και μην ξεχάσω.....

Μ΄αρέσει που εμείς ως μοτοσυκλεττιστές, φωνάζουμε για τα στραβά των δρόμων, την παιδεία μας ως οδηγοί, τα στραβά του κράτους κλπ.

Δλδ τυχόν απάντηση (στα δίκαια αιτήματα μας, για να μην σκοτωνόμαστε) ¨Αφού ήξερες πόσο επικίνδυνο είναι, τι την ήθέλες την μηχανή¨ (κοινώς αι μαμήσου, μην μας τα πρήζεις) θα μας άρεσε?

Μάλλον όχι, αλλά σε κάποια θέματα την δίνουμε εύκολα εμείς οι ίδιοι.

Ναι... φωνάζουμε.... δεν πήγαμε να βάλουμε τις μηχανές μας έξω απο το γκαράζ του άλλου να μην μπορεί να πάρει το κουτί του να πάει στην δουλειά του. Ενώ οι δάσκαλοι πιέζουν καταστάσεις... βασιζόμενοι στα παιδιά των άλλων....

Και επίσης, ναι, το γνωρίζουμε ότι κακώς έχουμε μηχανές στην Ελλάδα αλλά γουστάρουμε... κάτι που προφανώς δεν κάνουν οι δάσκαλοι...

:smokin:

idi

19/10/2006, 15:03

Αρχικά δημιουργήθηκε από Σταθη

...Να δημιουργηθεί Απεργιακό Ταμείο αμέσως, αν δεν υπάρχει. Να ενεργοποιηθούν τα Ταμεία των υπόλοιπων εργαζομένων -ανάμεσά τους και το πάμπλουτο Ταμείο των δημοσιογράφων- και να συνεισφέρουν αμέσως όλα εδώ και τώρα το όβολόν τους σε ένα Εκτακτο Ταμείο Αλληλεγγύης των Εργαζομένων στους Απεργούς. Με πρωτοβουλία της ΓΣΕΕ και της ΑΔΕΔΥ και υπό την εποπτεία τους, να λειτουργήσει αυτό το Ταμείο εδώ και χθες!...

η αποψη μου.... οσο πιο ψύχραιμα μπορουσα....

ΡΕ ΔΕ ΠΑΣ ΣΤΟ ΔΙΑΟΛΟ ΡΕ ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗ ΣΤΑΘΗ ΠΟΥ ΘΕΣ ΝΑ ΣΠΟΝΣΟΡΑΡΩ ΕΓΩ, ΜΕ ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΚΡΑΤΗΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΟ ΜΙΣΘΟ ΜΟΥ ΤΑ ΡΕΜΑΛΙΑ ΤΟΥΣ ΔΗΜΟΣΙΟΥΣ ΞΥΣΤΑΡΧΙΔΙΔΕΣ ΠΟΥ ΚΑΝΟΥΝ ΔΙAΚΟΠΕΣ 4 ΜΗΝΕΣ ΤΟ ΧΡΟΝΟ, NA KANOYN «ΑΠΕΡΓΙΑ» ΣΤΙΣ ΚΑΦΕΤΕΡΙΕΣ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ 8 ΜΗΝΕΣ ΠΙΝΟΝΤΑΣ ΚΑΦΕΔΑΚΙ ΜΕ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΜΟΥ ???? Α ΣΙΧΤΙΡ !!!!!

niewbe

19/10/2006, 15:04

Αρχικά δημιουργήθηκε από srx6

Στα ιδιωτικά δλδ, νομίζεις ότι είναι καλύτερες οι συνθήκες? Σκατά είναι. Τους ίδιους μισθούς δίνουν, + το ότι πρέπει να εκτελούν, εργασίες γραμματείας, φροντιστηρίου, φύλαξης κλπ χωρίς να πληρώνονται.
Συμφωνούμε σε αυτό. Αν θυμάσαι σου έφερα και παράδειγμα τη σύζηγο μου. Το επιχείρημα μου είναι αυτό ακριβώς. Εχεις τόσα, μα τόσο περισσότερα πλεονεκτήματα και ζητάς κι άλλα με τέτοιο τρόπο; Εκβιάζοντας παιδιά άλλων;

Αρχικά δημιουργήθηκε από srx6

Sorry, αλλά προσωπικά είμαι κάθετα αντίθετος, στα νέα ήθη που έχουν επιβληθεί στους εργαζόμενους με την δικαιολογία της παγκοσμιοποίησης (εκ-καπιταλισμού πιο σωστά). Το Λουδοβίκιο επιχείρημα, έτσι είναι επειδή έτσι το λέω με σαλτάρει, ως άνθρωπο.
Λυπάμαι πραγματικά που η ανάγκη βελτίωσης της ¨ποιότητας¨ζωής μας, μας έχει νεκρώσει από τα δίκαια αιτήματα των συνανθρώπων μας. Και δεν αναφέρομαι μόνο στους δασκάλους, που θεωρητικά πρεπει να εκπαιδεύσουν τα παιδιά μας, αλλά στους συνανθρώπους μας που πρέπει να ζήσουν μια οικογένεια με 1.000 ή 1.300?. Για τους συνταξιούχους που πέρνουν 600? και αν δεν έχουν παιδιά, να τσοντάρουν, πρέπει να πηγαίνουν να μαζεύουν τα πεταμένα απ΄τις λαϊκές.

Μα κανείς δεν θα διαφωνίσει μαζί σου σε αυτό. Είναι σκατά τα πράγματα σήμερα αλλά οι δάσκαλοι δε πάνε να τα φτιάξουν. Αύξηση ζητάνε ενός μισθού που είναι στο μέσο όρο της αγοράς και το κάνουν με ΑΣΧΗΜΟ ΤΡΟΠΟ. Η αγορά είναι ελεύθερη ο καθένας μπορεί να κάνει ότι θέλει για να βγάλει λεφτά. Αυτοί όμως μπορεί να σου φανεί άσχημη η λέξη είναι "βολεμένοι".
Ελπίζω να μη σου τύχει ποτέ αλλά έχω γνωστό ο οποίος ήταν 1 χρόνο χωρίς δουλειά. Όταν καλακαίρι άνεργος γύριζε την Αθήνα και έλιωνε στους δρόμους με τη γραβάντα από interview σε interview τη στιγμή που ο δάσκαλος έπίνε το καφεδάκι του στην παραλία ΑΜΟΙΒΩΜΕΝΟΣ ......

@crs-k Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι η ιδιοσυγκρασία του Έλληνα, τα ΜΜΕ, το 8χ+% που ψηφίζουν τα ίδια και ίδια τόσα χρόνια θα αλλάξει το σύστημα και θα βελτιωθούν τα πράγματα για όλους; 4 μέρες από τις Δημοτικές Εκλογές. Τι άλλαξε από τις προηγούμενες; Δεν αλλάζω θέμα απλά θέλω να πω ότι εδώ είναι Βαλκάνια και είναι άλλος ο αέρας που αναπνέουμε.
Στη Δύση έρχεται από Αχαία μεριά στην Ανατολή από Ικαρία.:)

niewbe

19/10/2006, 15:10

Αρχικά δημιουργήθηκε από srx6
Και μην ξεχάσω.....

Μ΄αρέσει που εμείς ως μοτοσυκλεττιστές, φωνάζουμε για τα στραβά των δρόμων, την παιδεία μας ως οδηγοί, τα στραβά του κράτους κλπ.

Δλδ τυχόν απάντηση (στα δίκαια αιτήματα μας, για να μην σκοτωνόμαστε) ¨Αφού ήξερες πόσο επικίνδυνο είναι, τι την ήθέλες την μηχανή¨ (κοινώς αι μαμήσου, μην μας τα πρήζεις) θα μας άρεσε?

Μάλλον όχι, αλλά σε κάποια θέματα την δίνουμε εύκολα εμείς οι ίδιοι.

Είναι ατυχές το παράδειγμα σου. Πληρώνεις ότι και οι αυτοκινητιστές και έχεις ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΑ ΙΔΙΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ. Πληρώνεις για να μην υπάρχουν λακούβες στους δρόμους, για να είναι η σωστή ποιότητα και το πάχος της ασφάλτου και για σωστή σήμανση.
Και δε καταλαβαίνω γιατι συγκρίνεις την παιδία των οδηγών αυτοκινήτων που μπορεί να σώσει ζωή με την αύξηση που ζητάνε οι δάσκαλοι.

byron

19/10/2006, 15:11

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Ναι... φωνάζουμε.... δεν πήγαμε να βάλουμε τις μηχανές μας έξω απο το γκαράζ του άλλου να μην μπορεί να πάρει το κουτί του να πάει στην δουλειά του. Ενώ οι δάσκαλοι πιέζουν καταστάσεις... βασιζόμενοι στα παιδιά των άλλων....

Και επίσης, ναι, το γνωρίζουμε ότι κακώς έχουμε μηχανές στην Ελλάδα αλλά γουστάρουμε... κάτι που προφανώς δεν κάνουν οι δάσκαλοι...

:smokin:

Κατά καιρούς το έχουμε κανει και αυτό. Και όχι άδικα. Με κάποιο τρόπο πρεπει να αντιδρά ο άνθρωπος αν πιστεύει ότι έχει δίκιο.
βασιζόμενοι στα παιδιά ??? Λίγο βαρύ ακούγεται. Όταν απεργείς, σημαίνει ότι σταματάς να προσφέρεις έργο. Οι ταχυδρόμοι δεν μοιράζουν γράμματα, και οι δημοσιογράφοι ειδήσεις. Οι δάσκαλοι με ποιό τρόπο πρέπει να απεργήσουν? Με λευκά περιβραχιόνια σε ένδειξη διαμαρτυρίας?

Προφανώς δεν ξέρεις πολλούς δασκάλους. Αν εξαιρέσουμε τις νέες φουρνιές φοιτητών, που έτρεξαν στις Παιδαγωγικές σχολές, λόγω έυκολης απορρόφησης απ΄τα σχολεία, μέχρι πριν 3-4 χρόνια το επάγγελμα του δασκάλου δεν ήταν και το πιο περιζήτητο. Το διάλεγες αν γούσταρες πολύ....

OldMan

19/10/2006, 15:13

Αρχικά δημιουργήθηκε από Maira
Όχι δεν δέχομαι να διαμαρτύρονται για τόσα ποσά, όταν δουλεύω 8ωρο και πληρώνομαι 570 το μήνα!

Όπερ μεθερμηνευόμενον, να ψάξουμε να βρούμε τον πιο ΚΑΚΟΠΛΗΡΩΜΕΝΟ κλάδο (ή συντεχνία ή κομμούνα ή λόμπυ ή ...) και στην περίπτωση που "εμείς" παίρνουμε κάτι παραπάνω, απλά να το βουλώσουμε !!!
(και να δοξάζουμε και κανά δυο Χριστούς και Παναγίες για την τύχη μας...)

είπε ο γέροντας και τράβηξε προς τα καρμπυρατέρ.... :sad:

crs-k

19/10/2006, 15:14

Αρχικά δημιουργήθηκε από Maira
.................
Γνωρίζω πολύ καλά με πόσα μπορεί να επιβιώσει μια οικογένεια, με τα απαρέτητα και με τις βόλτες της!
..................
Μιλάμε για 1000€ το μήνα. Δεν είναι λίγα λεφτά!
.................

Εισαι σιγουρη οτι γνωριζεις? :smilea:

Για να δουμε ...

Στεγαστικο Δανειο (μπορεις να το διαβασεις και σαν "ενοικιο") 700
Σουπερ Μαρκετ (+κρεατα+μαναβικη) 4 (βδομαδες) Χ 180 = 640
Φροντιστηρια (2 παιδιων) 650
Φως - Νερο - Κοινοχρηστα (ανηγμενα σε μηνιαια βαση) 100
Τηλεφωνο(α) 150
Βενζινα (μηχανης για πηγαινε-ελα στην δουλεια + διοδια Αττικης) 150
Ενδυση - Υποδηση (ασε να ΜΗΝ ντυθουμε)
Εξοδα συντηρησης (ΕΝΟΣ μικρου αυτοκινητου και ΜΙΑΣ all around μηχανης) (ασε ΔΕΝ τα συντηρουμε)
Εξοδα συντηρησης σπιτιου (δεν παει να βαμηθει κι αυτο)
Εξοδοι - Βολτες (που να βαλουμε και τετοια πραματα)

ΣΥΝΟΛΟ 2390 so far ...

Επιμενεις οτι γνωριζεις? :D

sniper

19/10/2006, 15:15

Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Όπερ μεθερμηνευόμενον, να ψάξουμε να βρούμε τον πιο ΚΑΚΟΠΛΗΡΩΜΕΝΟ κλάδο (ή συντεχνία ή κομμούνα ή λόμπυ ή ...) και στην περίπτωση που "εμείς" παίρνουμε κάτι παραπάνω, απλά να το βουλώσουμε !!!
(και να δοξάζουμε και κανά δυο Χριστούς και Παναγίες για την τύχη μας...)

είπε ο γέροντας και τράβηξε προς τα καρμπυρατέρ.... :sad:

Δηλαδή τώρα, γέροντα, οι δάσκαλοι μάχονται για τους μισθούς τους δικούς μας, ή ξεκίνησε επανάσταση για τα μισθά και δεν το καταλάβαμε;

:smokin:

crs-k

19/10/2006, 15:17

Αρχικά δημιουργήθηκε από niewbe
........................
@crs-k Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι η ιδιοσυγκρασία του Έλληνα, τα ΜΜΕ, το 8χ+% που ψηφίζουν τα ίδια και ίδια τόσα χρόνια θα αλλάξει το σύστημα και θα βελτιωθούν τα πράγματα για όλους;
......................

Μακαρι να πιστευα κατι τετοιο ... :sick:

Maira

19/10/2006, 15:18

Αρχικά δημιουργήθηκε από srx6
Κατά καιρούς το έχουμε κανει και αυτό. Και όχι άδικα. Με κάποιο τρόπο πρεπει να αντιδρά ο άνθρωπος αν πιστεύει ότι έχει δίκιο.
βασιζόμενοι στα παιδιά ??? Λίγο βαρύ ακούγεται. Όταν απεργείς, σημαίνει ότι σταματάς να προσφέρεις έργο. Οι ταχυδρόμοι δεν μοιράζουν γράμματα, και οι δημοσιογράφοι ειδήσεις. Οι δάσκαλοι με ποιό τρόπο πρέπει να απεργήσουν? Με λευκά περιβραχιόνια σε ένδειξη διαμαρτυρίας?

Προφανώς δεν ξέρεις πολλούς δασκάλους. Αν εξαιρέσουμε τις νέες φουρνιές φοιτητών, που έτρεξαν στις Παιδαγωγικές σχολές, λόγω έυκολης απορρόφησης απ΄τα σχολεία, μέχρι πριν 3-4 χρόνια το επάγγελμα του δασκάλου δεν ήταν και το πιο περιζήτητο. Το διάλεγες αν γούσταρες πολύ....

Θα το ξαναπώ άλλη μια φορά και δεν αφορά μόνο ις απεργίες των δασκάλων αλλά ίσως θα έπρεπε να λειτουργούμε έτσι σε όλες τις απέργίες!!!

Κλείστε τους δρόμους για καμια βδομάδα! Όπως έκαναν οι αγρότες και αμέσως δικαιώθηκαν! Ναι τι φταίνε οι άλλοι που θέλουν να πάνε στις δουλειές τους αλλά δεν υπάρχει άλλος τρόπος! Μόνο αυτόν έχει ο εργαζόμενος απέναντι στην κυβέρνηση! Αλλά διαμαρτίρεται κανείς ίσως για τους μισθούς υπουργών και υφιπουργών? Ή το δικό τους έργο είναι πιο δύσκολο απ' ότι ενός δασκάλου που πρέπει να βγάλει στην κοινωνία ένα μορφωμένο και υγειές άτομο???

:confused: :confused:

Maira

19/10/2006, 15:20

Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Όπερ μεθερμηνευόμενον, να ψάξουμε να βρούμε τον πιο ΚΑΚΟΠΛΗΡΩΜΕΝΟ κλάδο (ή συντεχνία ή κομμούνα ή λόμπυ ή ...) και στην περίπτωση που "εμείς" παίρνουμε κάτι παραπάνω, απλά να το βουλώσουμε !!!
(και να δοξάζουμε και κανά δυο Χριστούς και Παναγίες για την τύχη μας...)

είπε ο γέροντας και τράβηξε προς τα καρμπυρατέρ.... :sad:

Δεν κατάλαβες μου φαίνεται το νόημα της όλης συζήτησης! Ναι να διαμρτυρθούν αλλά μη μας το παίζουν και οι αδικιμένοι της υπόθεσης και πως δεν μπορούν να ζήσουν και θα πεθάνουν της πείνας! Όχι τέτοια λύπηση δεν την δικαιούνται!

:mad:

OldMan

19/10/2006, 15:23

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Δηλαδή τώρα, γέροντα, οι δάσκαλοι μάχονται για τους μισθούς τους δικούς μας, ή ξεκίνησε επανάσταση για τα μισθά και δεν το καταλάβαμε;

μήπως σ'αφήνει η μ@μλ@κία που καβαλάς να καταλάβεις τίποτε ...
(για την πάπια μιλάω, 'νταξ' ???) :D

Αναφέρθηκα στο - κατά Μάιραν - παράδοξο του να ΜΗΝ δικαιούται κάποιος να διεκδικήσει ότι αυτός νομίζει λογικό και δίκαιο εφόσον υπάρχουν άλλοι σε "δυσμενέστερη" θέση από αυτόν !!!

Υ.Γ.
Μην μΕ δείχνεις το τσιμπούκι σου, για να μην σΕ δείξω και γω το δικό μου... :mad:

byron

19/10/2006, 15:25

maira , εκνευρίζομαι αφάνταστα όταν μου κλείνει ο καθένας παπάρας τον δρόμο. Εκνευρίζομαι με τον τρόπο που διεκδικεί κάτι, και όχι με το αν πρέπει να διεκδικεί αιτήματα.

niewbe. Ο παραλληλισμός του παραδειγματος μου, έχει να κάνει με την ισοπεδωτική άποψη ¨δεν ήξερες, δεν ρώταγες? ¨

niewbe

19/10/2006, 15:26

Αρχικά δημιουργήθηκε από Maira
Κλείστε τους δρόμους για καμια βδομάδα! Όπως έκαναν οι αγρότες και αμέσως δικαιώθηκαν! Ναι τι φταίνε οι άλλοι που θέλουν να πάνε στις δουλειές τους αλλά δεν υπάρχει άλλος τρόπος! Μόνο αυτόν έχει ο εργαζόμενος απέναντι στην κυβέρνηση!
Τη Θάτσερ τη θυμάσαι; Το παν είναι μέχρι που θέλει να φτάσει η κυβέρνηση και βέβαια πόσο απέχουν οι εκλογές

Αρχικά δημιουργήθηκε από Maira

Αλλά διαμαρτίρεται κανείς ίσως για τους μισθούς υπουργών και υφιπουργών?

Agreed. Δες προηγούμενο μου post. Ποτέ δε θα κατέβούμε στον δρόμο για αυτό το θέμα και 100% πάνω να πάνε το μισθό τους.

Αρχικά δημιουργήθηκε από Maira
Ή το δικό τους έργο είναι πιο δύσκολο απ' ότι ενός δασκάλου που πρέπει να βγάλει στην κοινωνία ένα μορφωμένο και υγειές άτομο???
:confused: :confused: [/B]
Τώρα με το τελυταίο ανοίγεις forum όχι απλά thread ...ας μιλήσουμε μόνο για το οικονομικό και όχι για την ποιότητα της δουλειάς.
:wave2:

wild_cat/anima

19/10/2006, 15:27

μιλάμε για μια ΑΞΙΟΠΡΕΠΗ ζωή κι όχι για ΕΠΙΒΊΩΣΗ !!!!!

Maira

19/10/2006, 15:27

Αρχικά δημιουργήθηκε από crs-k
Εισαι σιγουρη οτι γνωριζεις? :smilea:

Για να δουμε ...

Στεγαστικο Δανειο (μπορεις να το διαβασεις και σαν "ενοικιο") 700
Σουπερ Μαρκετ (+κρεατα+μαναβικη) 4 (βδομαδες) Χ 180 = 640
Φροντιστηρια (2 παιδιων) 650
Φως - Νερο - Κοινοχρηστα (ανηγμενα σε μηνιαια βαση) 100
Τηλεφωνο(α) 150
Βενζινα (μηχανης για πηγαινε-ελα στην δουλεια + διοδια Αττικης) 150
Ενδυση - Υποδηση (ασε να ΜΗΝ ντυθουμε)
Εξοδα συντηρησης (ΕΝΟΣ μικρου αυτοκινητου και ΜΙΑΣ all around μηχανης) (ασε ΔΕΝ τα συντηρουμε)
Εξοδα συντηρησης σπιτιου (δεν παει να βαμηθει κι αυτο)
Εξοδοι - Βολτες (που να βαλουμε και τετοια πραματα)

ΣΥΝΟΛΟ 2390 so far ...

Επιμενεις οτι γνωριζεις? :D

Να τα πάρουμε ένα-ενα:

Στεγαστικό δάνειο: Καλά για βίλα πληρώνει?
Σουπερ μαρκετ 4βδομαδες Χ 100: Και παίρνεις αυτά που χρειάζονται!!!!
Φροντιστίρια: Αν έκαναν καλά τη δουλειά τους δεν θα χρειαζόντουσαν!
Φως-Νερο-Κοινόχριστα:100
Τηλέφωνο:100 (κι εμείς σε σπίτι ζούμε!)
Βενζινα:150
Ένδυση-Υποδηση: Καθε μήνα αγοράζουν ρουχα και παπούτσια? Σε λίγο δε θα έχουν που να τα βάλουν!
Έξοδα συντήρησης ενός αυτοκινήτου: Κάθε μήνα πάει για σέρβις?Έδω από τις αντιπρωσοπίες και σου λέει το νωρίτερο σε 6 μήνες ή 15,000χλμ!!!!!
Έξοδα συντήρησης σπιτιού: Ανα μήνα? Πόσα να βγαίνουν μέσα σε ένα χρόνο???
Έξοδοι-Βόλτες: Μήπως περισσεύουν τώρα?????

Μιλάμε για την μέση οικογένεια πάντα! Απλά όλοι θέλουν να το παίζουν κάτι παραπάνω από την μέση, και να πάρουμε κι αυτό και να πάρουμε και το άλλο, και να που δε μας φτάνουν τελικά!!!!
:uplate:

sniper

19/10/2006, 15:28

Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
μήπως σ'αφήνει η μ@μλ@κία που καβαλάς να καταλάβεις τίποτε ...
(για την πάπια μιλάω, 'νταξ' ???) :D

Αναφέρθηκα στο - κατά Μάιραν - παράδοξο του να ΜΗΝ δικαιούται κάποιος να διεκδικήσει ότι αυτός νομίζει λογικό και δίκαιο εφόσον υπάρχουν άλλοι σε "δυσμενέστερη" θέση από αυτόν !!!

Υ.Γ.
Μην μΕ δείχνεις το τσιμπούκι σου, για να μην σΕ δείξω και γω το δικό μου... :mad:

Σημερα καβαλάω το 954, οπότε σου δείχνω όσα τσιμπουκια θέλω.... :lol:

Τεσπα..... το θέμα είναι ότι ΚΑΝΕΝΑΣ σ' αυτό το μέρος που λέγεται Ελλάδα δεν πληρώνεται όσο πρέπει....

Και μένα δεν με χαλάνε τα 3.500Ε που παίρνουν οι φίλοι μου (συνάδελφοι και παλιότερα συμφοιτητές) στην Αγγλία.... αλλά αν πάω και πω στ' αφεντικό ότι εγώ απεργώ μέχρι να μου τα δωσει..... Θα μου δώσει αυτά που έχει και θα πάρει το παλλικάρι που περιμένει στην γωνία.....

1+1 =2.... απλή αριθμητική... απο αυτή που δεν κάνει ο γιός μου στο σχολειο αυτές τις μέρες....

:smokin:

latris mixanis

19/10/2006, 15:30

Αρχικά δημιουργήθηκε από wild_cat/anima
6 βδομάδες τα σχολεία κλειστα σου λεει κατι ?
6 βδομαδες γονείς που δουλευουν και δεν ξερουν που να αφησουν τα παιδια τους το πρωι , 6 βδομαδες χανένων μαθηματων , 6 βδομάδες που πρεπει να αναπληρωθούν με περικοπή αργιων και διακοπων για να βγει η ύλη , 6 βδομάδες που δεν έχουν πληρωθει , 6 βδομέδες που δεν ξέρουν πως θα πληρώσουν το ενοικιο τους ή τη δόση του δανείου τους !
όχι απλα σκληρός τρόπος , σκληρός και για τις δύο πλευρες αλλά και για τον πομπό .
δασκαλοι -->κυβερνηση-->γονείς +μαθητές

Αυτό είναι δική τους επιλογή.
Μια ερώτηση θα σου κάνω. Τα παιδιά τι φταίνε σε όλα αυτά??? Μήπως αυτά την πληρώνουν στην τελική και όχι αυτός που κάνει την απεργία??

Maira

19/10/2006, 15:31

niewbe

19/10/2006, 15:31

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper

1+1 =2.... απλή αριθμητική... απο αυτή που δεν κάνει ο γιός μου στο σχολειο αυτές τις μέρες....

:smokin:

:rotflmao:

latris mixanis

19/10/2006, 15:33

Αρχικά δημιουργήθηκε από wild_cat/anima
1)αν διαλέγαμε το επαγγελμα αναλογα με τα χρηματα όλες οι γυναίκες θα γινόμασταν πορνες.
2)ο μισθός δεν επιλέγεται αναλογα με τις αναγκες αλλά αναλογα με τη μόρφωση και τις σπουδες κάποιου.
η πωλήτρια πόσα χρόνια σπουδων έχει ????????

1. Βρίσκεις?? Νομίζω ότι έχουμε καλύτερες επιλογές από το να γίνουμε ΠΟΡΝΕΣ ώστε να πάρουμε περισσσότερα χρήματα.
2. Ξέρω αρκετά άτομα που έχουν τελειώσει ΤΕΙ-ΑΕΙ δουλεύουν σαν πωλητές και παίρνουν @@ 640€ βασικό ή λγότερο άντε 700€ στην καλύτερη των περιπτώσεων.

:wave2:

wild_cat/anima

19/10/2006, 15:34

Αρχικά δημιουργήθηκε από latris mixanis
Αυτό είναι δική τους επιλογή.
Μια ερώτηση θα σου κάνω. Τα παιδιά τι φταίνε σε όλα αυτά??? Μήπως αυτά την πληρώνουν στην τελική και όχι αυτός που κάνει την απεργία??
αυτό λέω !!!!!!!!οτι την πληρώνουν ΚΑΙ τα παιδια !
αλλά ΚΑΙ οι δασκαλοι που αυτες τις εβδομάδες δεν βλεπουν ευρω στο σπίτι τους !~

latris mixanis

19/10/2006, 15:37

Αρχικά δημιουργήθηκε από wild_cat/anima
αυτό λέω !!!!!!!!οτι την πληρώνουν ΚΑΙ τα παιδια !
αλλά ΚΑΙ οι δασκαλοι που αυτες τις εβδομάδες δεν βλεπουν ευρω στο σπίτι τους !~

Ναι, αλλά είναι δική τους επιλογή, των παιδιών όχι!

wild_cat/anima

19/10/2006, 15:37

Αρχικά δημιουργήθηκε από latris mixanis
1. Βρίσκεις?? Νομίζω ότι έχουμε καλύτερες επιλογές από το να γίνουμε ΠΟΡΝΕΣ ώστε να πάρουμε περισσσότερα χρήματα.
2. Ξέρω αρκετά άτομα που έχουν τελειώσει ΤΕΙ-ΑΕΙ δουλεύουν σαν πωλητές και παίρνουν @@ 640€ βασικό ή λγότερο άντε 700€ στην καλύτερη των περιπτώσεων.

:wave2:

1)οκ όταν αποφασίσεις να γίνεις πλούσια, κάνε ένα από αυτά τα επαγγελματα.
2)οκ!κι γω είμαι μια από αυτούς !

που θελεις να καταλήξεις ??
:D

wild_cat/anima

19/10/2006, 15:38

Αρχικά δημιουργήθηκε από latris mixanis
Ναι, αλλά είναι δική τους επιλογή, των παιδιών όχι!
ούτε δική τους , ούτε των παιδιών !
της κυβέρνησης !
:D

Maira

19/10/2006, 15:39

Αρχικά δημιουργήθηκε από wild_cat/anima
ούτε δική τους , ούτε των παιδιών !
της κυβέρνησης !
:D

Αν το πάμε έτσι αυτονών που τους ψήφισαν!

wild_cat/anima

19/10/2006, 15:40

Αρχικά δημιουργήθηκε από Maira
Αν το πάμε έτσι αυτονών που τους ψήφισαν!
μαζί σου !

latris mixanis

19/10/2006, 15:42

Αρχικά δημιουργήθηκε από wild_cat/anima
1)οκ όταν αποφασίσεις να γίνεις πλούσια, κάνε ένα από αυτά τα επαγγελματα.
2)οκ!κι γω είμαι μια από αυτούς !

που θελεις να καταλήξεις ??
:D

Η πωλήτρια καλή μου όσους τίτλους σπουδών και να έχει @ θα πάρει. Ένας δημόσιος υπάλληλος θα πάρει το πόσό που του αναλογεί. Εκεί θέλω να καταλήξω.
Αν θελήσω να γίνω πλούσια δεν θα γίνω δασκάλα ή πόρνη. Αν έχεις μυαλό βρίσκεις λύσεις και κάνεις καλύτερη τη ζωή σου ;)

wild_cat/anima

19/10/2006, 15:46

Αρχικά δημιουργήθηκε από latris mixanis
Η πωλήτρια καλή μου όσους τίτλους σπουδών και να έχει @ θα πάρει. Ένας δημόσιος υπάλληλος θα πάρει το πόσό που του αναλογεί. Εκεί θέλω να καταλήξω.
Αν θελήσω να γίνω πλούσια δεν θα γίνω δασκάλα ή πόρνη. Αν έχεις μυαλό βρίσκεις λύσεις και κάνεις καλύτερη τη ζωή σου ;)
1)ναι αλλά αν είναι καλή στη δουλεία της καποια στιγμη θα πάρει αυξηση, ποσοστά ή θα γίνει υπευθυνη !
2)ελπίζω να το διαθέτεις και να το καταφερεις αν το επιθυμείς !

υγ: δεν είμαι "καλή σου"

:D

crs-k

19/10/2006, 15:46

Αρχικά δημιουργήθηκε από Maira
Να τα πάρουμε ένα-ενα:

[QUOTE]
[B]Στεγαστικό δάνειο: Καλά για βίλα πληρώνει?

Για 84 μετρα σε πρωτο οροφο και (καπως) υποβαθμισμενη περιοχη μιλαω!
Μηπως ξερεις ποσο εχουν τα νοικια για ενα τριαρι ή τεσσαρι που χρειαζεται μια τετραμελης οικογενεια?

Σουπερ μαρκετ 4βδομαδες Χ 100: Και παίρνεις αυτά που χρειάζονται!!!!

Σου δινω 120 την βδομαδα εγω για τροφιμα, καφεδες, κρεατα, μαναβικη, φρουτα, απορρυπαντικα κλπ (για 4 ατομα) και κρατα τα ρεστα! :lol:

Φροντιστίρια: Αν έκαναν καλά τη δουλειά τους δεν θα χρειαζόντουσαν!

Για τωρα που ΔΕΝ την κανουν μιλαμε ...
Ασε που ΔΕΝ διδασκονται και Αγγλικα και Γαλλικα και Κιθαρα κλπ
Και ασε που το Ελευθερο Σχεδιο και το Γραμμικο Σχεδιο ΔΕΝ διδασκεται σε ΚΑΝΕΝΑ σχολειο, αλλα ΕΞΕΤΑΖΕΣΑΙ για την Αρχιτεκτονικη !!! :winka:

..........................
Ένδυση-Υποδηση: Καθε μήνα αγοράζουν ρουχα και παπούτσια? Σε λίγο δε θα έχουν που να τα βάλουν!
Έξοδα συντήρησης ενός αυτοκινήτου: Κάθε μήνα πάει για σέρβις?Έδω από τις αντιπρωσοπίες και σου λέει το νωρίτερο σε 6 μήνες ή 15,000χλμ!!!!!
Έξοδα συντήρησης σπιτιού: Ανα μήνα? Πόσα να βγαίνουν μέσα σε ένα χρόνο???
Έξοδοι-Βόλτες: Μήπως περισσεύουν τώρα?????

Εγω ΔΕΝ τα εβαλα ΚΑΘΟΛΟΥ, αν και θα 'πρεπε ..
Εσυ αν θες κανεις μια αναγωγη σε μηνιαια βαση?

Μιλάμε για την μέση οικογένεια πάντα! Απλά όλοι θέλουν να το παίζουν κάτι παραπάνω από την μέση, και να πάρουμε κι αυτό και να πάρουμε και το άλλο, και να που δε μας φτάνουν τελικά!!!!

:uplate:

Για μια μεση οικογενεια μιλαω κι εγω!

Ακομα και μ' αυτα που "κοβονται", κατα την γνωμη σου, ΔΕΝ μου εβγαλες ενα συνολο ...

Εκτος αν μου αρχισεις τωρα τα "ας ειχαν ΔΙΚΟ τους σπιτι" και "αφου δεν ειχαν σπιτι γιατι παντρευτηκαν" κι αλλα τετοια "ομορφα" ... :dizzy:

:lol: :rotflmao: :lol:

latris mixanis

19/10/2006, 15:49

Οι δάσκαλοι/καθηγητές και γενικά οι υπάλληλοι του Δημοσίου είναι στα ώπα ώπα από πολλές απόψεις...
Όταν θα μπαίνει ο κάθε δάσκαλος / καθηγητής και θα κάνει σωστά το μαθημά του τότε ναι δεν θα έχω πρόβλημα να κάνει απεργία. Αλλά όταν μπαίνει με μια μούρη μέχρι το πάτωμα, γράφει στον πίνακα χωρίς να εξηγεί, λέει τι ασκήσεις πρέπει να κάνουν, μου διαβάζει εφημερίδα ή δεν ξέρω εγώ τι δεν το δέχομαι απλά!
Στο 4 καθηγητές δασκάλους πέτυχα που αγαπούσαν αυτό που έκαναν και ήθελαν να μάθουν στα παιδιά, να μεταλαμπαδεύσουν τις γνώσεις τους.

latris mixanis

19/10/2006, 15:51

Αρχικά δημιουργήθηκε από wild_cat/anima
1)ναι αλλά αν είναι καλή στη δουλεία της καποια στιγμη θα πάρει αυξηση, ποσοστά ή θα γίνει υπευθυνη !
2)ελπίζω να το διαθέτεις και να το καταφερεις αν το επιθυμείς !

υγ: δεν είμαι "καλή σου"

:D
1. Υπεύθυνη καταστήματος σε κατάστημα ΤΙΜ αυτή την στιγμή παίρνει 800€
2. Δεν είναι σκοπός της ζωής μου, πάνω απ' όλα την υγεία μου

υ.γ μια προσφόνηση είναι,μην το παίρνεις προσωπικά

:wave2:

wild_cat/anima

19/10/2006, 15:51

Αρχικά δημιουργήθηκε από latris mixanis
Οι δάσκαλοι/καθηγητές και γενικά οι υπάλληλοι του Δημοσίου είναι στα ώπα ώπα από πολλές απόψεις...
Όταν θα μπαίνει ο κάθε δάσκαλος / καθηγητής και θα κάνει σωστά το μαθημά του τότε ναι δεν θα έχω πρόβλημα να κάνει απεργία. Αλλά όταν μπαίνει με μια μούρη μέχρι το πάτωμα, γράφει στον πίνακα χωρίς να εξηγεί, λέει τι ασκήσεις πρέπει να κάνουν, μου διαβάζει εφημερίδα ή δεν ξέρω εγώ τι δεν το δέχομαι απλά!
Στο 4 καθηγητές δασκάλους πέτυχα που αγαπούσαν αυτό που έκαναν και ήθελαν να μάθουν στα παιδιά, να μεταλαμπαδεύσουν τις γνώσεις τους.
αν και με κουραζει να επαναλαμβανομαι, θα ξαναπω οτι δεν γίνεται κάποιος να κανει καλό μαθημα οταν δεν εχει να πληρώσει το ενοικιο του !