Η Φύση του Ανθρώπου VS Κοινωνικές Δομές

[stavrogin]

"H εξουσια διαφθηρει,
η απολυτη εξουσια διαφθηρει απολυτα."


Δηλαδη,ο ενας Τυραννος ο οποιος θα ξεκινησει με αγνες προθεσεις στο τελος θα καταληξει σε μια διακυβερνηση ακαμπτη,αρτηριοσκληρωτικη.Αυτο λεει η ιστορια.Αυτο συμβαινει κατα κανονα.

Απο την αναποδη παλι...

Ο ανθρωπος δεν φαινεται να τα πηγαινει πολυ καλα ουτε και με ελευθερια.Δεν ξερει τι να κανει με αυτην.Γι αυτο διαλυθηκε και η Αθηναικη δημοκρατια.
Γι αυτο λεει και ο ποιητης

"Και τωρα τι κανουμε χωρις βαρβαρους.Οι ανθρωποι αυτοι ισαν μια καποια λυσης".

Κι ετσι απο το προβλημα του πολιτευματος καταληγουμε και παλι στο ενα και μοναδικο θεμα:
Τη φυση του ανθρωπου

"Ον απληστο και αχαριστο"που ειπε μισοαστειευομενος ,μισοσοβαρος καποιος.

[Χωμάτινος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stavrogin
...
Κι ετσι απο το προβλημα του πολιτευματος καταληγουμε και παλι στο ενα και μοναδικο θεμα:
Τη φυση του ανθρωπου

"Ον απληστο και αχαριστο"που ειπε μισοαστειευομενος ,μισοσοβαρος καποιος.


Το φοβόμουν ότι θα καταλήγαμε (αναπόφευκτα) εκεί και τώρα από που να αρχίσεις και που να τελειώσεις.

[Resistman]

Επιτελους το παμε παρα πολυ καλα....

Φυση του ανθρωπου; Λετε να ειναι η δουλεια; Μαλλον οχι. Η εξουσια, μαλλον οχι.

Η ελευθερια; Η συνεργασια; Η ισοτητα; Η συλλογικη επιβιωση; Η κοινες χαρες; Η ελπιδα; Η προσφορα;

Εχω τη γνωμη οτι η φυση του, πλησιαζει προς τη 2η περιπτωση. Και ολα αυτα πως εξασφαλιζονται; Με βουρδουλα; Με απειλες; Μηπως με τη συνειδητοποιηση περαν του σεβασμου προς τον αλλο και της αναγκαιοτητας των παραπαμω στοιχειων για την διατηρηση και εξελιξη μιας κοινωνιας;

Και μηπως ολα αυτα θελουν ανθρωπους ανεκτικους, ευγενικους, τολμηρους, δικαιους;; Μηπως μια παιδεια ελευθερη;

[Φιλαλήθης]

Νόμιζα ότι η φύση του ανθρώπου είναι η αγάπη;

[stavrogin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Resistman
Επιτελους το παμε παρα πολυ καλα....

Φυση του ανθρωπου; Λετε να ειναι η δουλεια; Μαλλον οχι. Η εξουσια, μαλλον οχι.

Η ελευθερια; Η συνεργασια; Η ισοτητα; Η συλλογικη επιβιωση; Η κοινες χαρες; Η ελπιδα; Η προσφορα;

Εχω τη γνωμη οτι η φυση του, πλησιαζει προς τη 2η περιπτωση. Και ολα αυτα πως εξασφαλιζονται; Με βουρδουλα; Με απειλες; Μηπως με τη συνειδητοποιηση περαν του σεβασμου προς τον αλλο και της αναγκαιοτητας των παραπαμω στοιχειων για την διατηρηση και εξελιξη μιας κοινωνιας;

Και μηπως ολα αυτα θελουν ανθρωπους ανεκτικους, ευγενικους, τολμηρους, δικαιους;; Μηπως μια παιδεια ελευθερη;


δουλεια...........εννοεις δουλεία μαλλον ε;

Πολυ βαθεια νερα.Πως να το πω και να ειμαι κατανοητος;
Απο τα δευτερα :θα βγαζα την ισοτητα.
Ισοι μεταξοι ισων,ανισοι μεταξι ανισων.
Αυτη ειναι η σωστη ισοτητα.

Αντι " κοινες χαρες" θα βαζα ιδιοτικες χαρες.

Η "ελπιδα" ειναι το τελευταιο και μεγιστο κακο που απεμεινε ξεχασμενο στο κουτι της Πανδωρας.
Ειναι αμαρτια να ελπιζεις.

Και στην "προσφορα" στον συνανθρωπο θα εβαζα την ικανοποιηση του εαυτου μας.

Κατα καποιο τροπο συμφωνω με τον Ανταμ Σμιθ.Ο καθεις θα πρεπει να κοιταζει το συμφερον του.
Αν εχει να οφελειθει η κοινωνια απο αυτο.Ας ειναι.Αν Οχι,ας ειναι και παλι.

Η "ανεκτικοτητα" δεν ειναι ευγενεια,ειναι απλα μια φιλελευθερη διαθεση

"Τολμηροτητα ,αισθηση δικαιου,παιδεια ελευθερη."Θα προσθετα και την σκληροτητα

Αυτα ειναι για μενα μονοδρομος.Αυτο που δεν ειναι αμεσα αντιλυπτο ειναι οτι η "Ελευθερια" ειναι μια πολυ σκληρη κατασταση της συνειδησης.Δεν ειναι γλυκαναλατη δεν εχει τρυφεροτητες.

Το τι ειναι ιδανικο για τον ανθρωπο ειναι ενα θεμα που δεν χρειαζεται να μας απασχολει.
Αρκει που ειναι απαραδεχτη η εποχη μας ,αυτο πρεπει να μας απασχολει.Αυτο πρεπει να ναρκωθετουμε.Τα υπολοιπα επονται.

[Nostra]

Εγινε διαχωρισμός από το thread Ευρώπη VS Τουρκία - Θέμα: Διαφορά Νοοτροπίας (http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&threadid=30593)

οπότε τις απόψεις σας περί της Φύσης του Ανθρώπου και πως αυτή συνάδει ή αντιτίθεται στις κοινωνικές ή "πολιτευματικές" δομές .... πλέον εδώ....

:wave2: