PDA

View Full Version : CBF600SA - Δυναμομέτρηση Walkthrough



Nostra
14/11/2006, 18:16
Μετά το service των 12.000 χλμ. αποφάσισα να κάνω δυναμομέτρηση στο μοντέλο μας.

Θυμίζω η Honda αναφέρει 78 άλογα στις 10.500 στροφές (φαντάζομαι εννοεί στον πάγκο του εργοστασίου...)

Σας παρουσιάζω λοιπόν σε φωτό τη διαδικασία μιας δυναμομέτρησης και τα αποτελέσματα αυτής για το CBF600SA.

Η μηχανή έχει επιπλέον μόνο φίλτρο K&N.

Κόστος 40 ?
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



Ψυχολογική προετοιμασία για το CBFάκι μου που είναι η πρώτη του φορά... :blush:

Ψυχολογική προετοιμασία για μένα να αποθανατίσω τη διαδικασία και

Ψυχολογική προετοιμασία στα παιδιά στο συνεργείο που πάω για να με ανεχθούν στον ρόλο του paparazzi καθ' όλη την πορεία της μέτρησης. :D


69477

Nostra
14/11/2006, 18:20
Επιλογή στο πρόγραμμα της FUCHS για το μοντέλο της μηχανής που θα μετρηθεί...

CBF600 S του 2005 και ταιριάζει και ο αριθμός πλαισίου που αναφέρει το μοντέλο PC38/2005


69478

Nostra
14/11/2006, 18:24
Κάτω δεξιά λέει το πρόγραμμα σε ποια θέση πρέπει να ρυθμιστεί η δαγκάνα για το μπροστινό λάστιχο (στη θέση 5 λοιπόν).

Γύρω- γύρω από το σκαρίφημα μηχανής επιλέγονται τα πρόσθετα που μπορεί να έχει η μηχανή.
π.χ. εξάτμιση, γρανάζωμα, φίλτρο κ.ά.

Επίσης δηλώνεται ο αριθμός των χλμ. της μηχανής


69479

Nostra
14/11/2006, 18:28
O μηχανικός λοιπόν ρυθμίζει τη δαγκάνα και η ράμπα περιμένει τον μπλε επισκέπτη της...


69480

Nostra
14/11/2006, 18:30
Καταχωρούνται τα στοιχεία της μηχανής, τα χλμ. της και τα αξεσουάρ της...


69481

Nostra
14/11/2006, 18:32
"-Αντε ρε Τάσο φύγε από τη μέση να ανεβάσουμε τη μηχανή.... !"


69482

Nostra
14/11/2006, 18:35
"- Με προσοχή παιδιά, μη μου την ταράζετε!" :lol: :lol: :lol:


69484

Nostra
14/11/2006, 18:37
Μιλάμε για σταθερότητα όχι π@π@ριές... τι ιμάντες και λαλακίες... δαγκάνα FUCHS...


69485

Nostra
14/11/2006, 18:40
H ράμπα κλείνει, ο μηχανικός ετοιμάζεται...


69486

Nostra
14/11/2006, 18:41
Οι ρυθμίσεις έγιναν, ταχογράφος και στροφόμετρο είναι έτοιμα για την αλήθεια...


69487

Nostra
14/11/2006, 18:42
H μηχανή μέσα στο δωμάτιο και εγώ στην απόξω... :sad:

:lol: :lol: :lol:

και όλα έτοιμα...


69489

Nostra
14/11/2006, 18:44
Ολα έτοιμα? :nono: :nono: Οχι... πρέπει να μπει το αυτοκόλλητο για τον σένσορα του δυναμομέτρου...


69490

Nostra
14/11/2006, 18:49
και οι σωλήνες-αεραγωγοί της εξαέρωσης να έρθουν κοντά στην εξάτμιση...
μη τον ψοφήσουμε τον μηχανικό από τις αναθυμιάσεις των καυσαερίων...


69491

Nostra
14/11/2006, 18:51
Αφού λοιπόν είναι όλα έτοιμα...


69492

Nostra
14/11/2006, 18:52
Ο μηχανικός ευθυγραμμίζει αρχικά στο τύμπανο του δυναμομέτρου τον πίσω τροχό


69493

Nostra
14/11/2006, 18:53
και αρχίζουν οι στροφές να ανεβαίνουν...


69494

Nostra
14/11/2006, 18:57
και τα χιλιόμετρα επίσης...

αριστερά στη φωτό φαίνεται σε ποια ταχύτητα πρέπει να γίνει η δυναμομέτρηση όπως επίσης και οι συνθήκες στις οποίες γίνεται, ατμοσφαιρική πίεση (990), υγρασία (43%) και θερμοκρασία (20)...


69495

Nostra
14/11/2006, 19:01
και πιο πάνω με τον θόρυβο της μηχανής αλλά και του εξαερισμού στο φουλ...


69496

Nostra
14/11/2006, 19:03
"...κι όπως θα παίρνω τις στροφές..." :lol: :lol:

τούμπανο το μοτόρι.... :rolleyes: :rolleyes: ...εεεμμμμμ... μάλλον επάνω στο τύμπανο το μοτόρι... :D :D :D


69497

Nostra
14/11/2006, 19:05
Ως τα "κόκκινα" οι στροφές με το διάγραμμα να αρχίζει να διαμορφώνεται...


69498

Nostra
14/11/2006, 19:07
Ωπ...! τι κάνει εκεί ο άνθρωπος ?....


69499

Nostra
14/11/2006, 19:08
μμμ... φρενάρει το τύμπανο... η δυναμομέτρηση ετελείωσε...


69500

Nostra
14/11/2006, 19:10
Για να δούμε πόσα άλογα έβγαλε στη ρόδα λοιπόν...
Να τυπώσουμε και τα αποτελέσματα...


69501

Nostra
14/11/2006, 19:13
Πρώτα όμως πρέπει να δηλωθεί το standard βάση του οποίου θα βγουν τα αποτελέσματα


69502

Nostra
14/11/2006, 19:15
Και να τα πρώτα στοιχεία...
στον στρόφαλο (DIN) το CBF αποδίδει 72,7 ίππους στις 10296 στροφές με έκτη ταχύτητα στο σασμάν


69503

Nostra
14/11/2006, 19:20
Αρα λοιπόν τέσσερις δείκτες... Στρόφαλος, Κιβώτιο ταχυτήτων, ρόδα και άσφαλτο (στην προκειμένη το roller του δυναμομέτρου)


69504

Nostra
14/11/2006, 19:24
και τελικά αποτελέσματα... με 6η στις 10296 στροφές έχουμε

72,7 ίππους στον Στρόφαλο

69,3 ίππους στο Σασμάν

66,5 ίππους ρόδα

59,1 ίππους στην άσφαλτο




69505

Nostra
14/11/2006, 19:28
Παίρνουμε και την εκτύπωση... να το θυμόμαστε...

λίγο απογοητευτικό, ε? σε σχέση με τα 78 άλογα που δίνει στα χαρακτηριστικά η Honda να έχεις 66,5 στη ρόδα...

αλλά είναι αληθές κύριοι, θα μπορούσε να δειχθεί έντεχνα παραπάνω ιπποδύναμη αλλά αυτή είναι η πραγματική απόδοση της μηχανής σε αυτά τα χλμ., με μόνο αξεσουάρ το φίλτρο και με αυτές τις συνθήκες μέτρησης.


69506

Nostra
14/11/2006, 19:39
Εξοδος με την όπισθεν... και ξεκούραση για το "μωρό"...
Και εκεί που παγώνει η εικόνα με ρωτάει:
"-Πως τα πήγα ρε οδηγέ μου? "

- Καλά τα πήγες κούκλα μου... η ήρεμη ροπάτη δύναμη είσαι. Αν ήθελα παραπάνω από αυτό θα έπαιρνα κάνα αεροπλανάκι για πίστα... καλά είσαι... εσύ με πας παντού...

Αραξε τώρα στα κυβικά σου... :winka:



69507

Nostra
14/11/2006, 19:48
Παρακάτω είναι τέσσερα διαγράμματα της δυναμομέτρησης.

Η ροπή στις 7970 στροφές είναι

5,8 m.kg στον Στρόφαλο

5,5 m.kg στο Σασμάν

5,3 m.kg ρόδα

4,7 m.kg στην άσφαλτο

Στις 10621 rpm η μηχανή πιάνει 204,9 km/h σε 8,8 δευτερόλεπτα και διανύει 308,5 μέτρα


69561

H.A.Balafoutre
14/11/2006, 20:38
Κι άντε με την ιπποδύναμη ποτέ δεν τα πήγαινε καλά το CBF. Με το διάγραμμα ροπής.....4,7kg στις 7970rpm και είναι ευθεία?

Τελικά οι απόλειες είναι τόσο πολλές στις μηχανές?

Πολύ καλό και το Fuchs. Να δούμε εμείς πότε θα δυναμομετρηθούμε.....κόστος?

ronin1
14/11/2006, 22:59
Αρχικά δημιουργήθηκε από H.A.Balafoutre
Κι άντε με την ιπποδύναμη ποτέ δεν τα πήγαινε καλά το CBF. Με το διάγραμμα ροπής.....4,7kg στις 7970rpm και είναι ευθεία?

Τελικά οι απόλειες είναι τόσο πολλές στις μηχανές?

Πολύ καλό και το Fuchs. Να δούμε εμείς πότε θα δυναμομετρηθούμε.....κόστος?


ναι ναι για λεγε κοστος...

dirtbird
14/11/2006, 23:49
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Δηλ. αν είχε 5η στο σασμάν θα απέδιδε διαφορετική ισχύ στον στρόφαλο ??? :p

Φυγόκεντρος - κεντρομόλος?

Παράλογο?

dirtbird
14/11/2006, 23:53
Αυτό το 'στη ρόδα' (wheel) και στο 'δρόμο' (well ...roller) δεν το πολυκατάλαβα.:confused:

alex14
15/11/2006, 03:52
Αρχικά δημιουργήθηκε από dirtbird
Αυτό το 'στη ρόδα' (wheel) και στο 'δρόμο' (well ...roller) δεν το πολυκατάλαβα.:confused:

Λες να ειχαν πεσει τιποτα λαδια στο roller ? :D

Το site της Akrapovic το δινει 69,2 / 10700 rpm τροχο.

:wave2:

makis206
15/11/2006, 08:20
Και πάλι τους έχουμε όλους :smokin:


:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:


Μπράβο ρε Τάσο, πολύ καλή δουλειά η όλη παρουσίαση του θέματος. Περιμένουμε και τις μετρήσεις των επιδόσεων !:winka:

:beer: :wave2:

geopitt
15/11/2006, 09:03
Μπραβο Τασο ,
Πραγματικα ωραια παρουσιαση
Θα ηταν καλλα να εγραφες και για την ροπη και τις επιδοσεις....


:a18: :a18: :a20: :a19:

div400
15/11/2006, 09:21
Αρχικά δημιουργήθηκε από Nostra
και τελικά αποτελέσματα... με 6η στις 10296 στροφές έχουμε

72,7 ίππους στον Στρόφαλο

69,3 ίππους στο Σασμάν


απολυτα λογικη και κατανοητη η απωλεια εως εδω......:D


Αρχικά δημιουργήθηκε από Nostra

66,5 ίππους ρόδα

59,1 ίππους στην άσφαλτο



απο την ροδα εως την ασφαλτο/roller που στον γεροδιαολο τις εχασε τοσες φοραδες ΟΕΟ??????
:eyepop: :hypnotize :alien: :look:

τριβη? τοσο πολυ ρε παιδια?

div400
15/11/2006, 09:24
α και βεβαια ξεχασα:


Αρχικά δημιουργήθηκε από Nostra
και τελικά αποτελέσματα... με 6η στις 10296 στροφές έχουμε
72,7 ίππους στον Στρόφαλο



:a029: :a029: :a9: :a22:

:smokin: :ZZZ:

Nostra
15/11/2006, 12:34
Μπήκαν και τα υπόλοιπα διαγράμματα (http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&postid=584828#post584828)

Συνολικά λοιπόν έχουμε...

Η ροπή στις 7970 στροφές είναι

5,8 m.kg στον Στρόφαλο

5,5 m.kg στο Σασμάν

5,3 m.kg ρόδα

4,7 m.kg στην άσφαλτο

Στις 10621 rpm η μηχανή πιάνει 204,9 km/h σε 8,8 δευτερόλεπτα και διανύει 308,5 μέτρα.


και με 6η στις 10296 στροφές έχουμε

72,7 ίππους στον Στρόφαλο

69,3 ίππους στο Σασμάν

66,5 ίππους ρόδα

59,1 ίππους στην άσφαλτο


κόστος 40?

:wave2: :wave2: :wave2:

makis206
15/11/2006, 13:00
Αρχικά δημιουργήθηκε από Nostra
Στις 10621 rpm η μηχανή πιάνει 204,9 km/h σε 8,8 δευτερόλεπτα και διανύει 308,5 μέτρα.

:eyepop: :a23: :a19: :a23: :eyepop:

Φέρτε Καβασάκια να τα μασήσω !:evil: :a2: :evil:


:rotflmao: :rotflmao:

dirtbird
15/11/2006, 13:30
Αρχικά δημιουργήθηκε από Nostra
Μπήκαν και τα υπόλοιπα διαγράμματα (http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&postid=584828#post584828)


Στις 10621 rpm η μηχανή πιάνει 204,9 km/h σε 8,8 δευτερόλεπτα και διανύει 308,5 μέτρα.


:wave2: :wave2: :wave2:

Με τη ρόδα στην άσφαλτο?:confused: :confused:

makis206
15/11/2006, 13:31
Αρχικά δημιουργήθηκε από dirtbird
Με τη ρόδα στην άσφαλτο?:confused: :confused:

Ε μη μου το χαλάς τώρα :uplate:

:lol: :lol: :lol:

Nostra
15/11/2006, 13:39
Αρχικά δημιουργήθηκε από dirtbird
Αυτό το 'στη ρόδα' (wheel) και στο 'δρόμο' (well ...roller) δεν το πολυκατάλαβα.:confused:


Αρχικά δημιουργήθηκε από dirtbird
Με τη ρόδα στην άσφαλτο?:confused: :confused:

η διαφορά τροχού και ασφάλτου επηρεάζεται και εξαρτάται από τριβές, βάρος κλπ.

οι μετρήσεις σαφώς θα δείξουν διαφορές... στον τροχό που λέμε ή στη ρόδα είναι αυτό που αποδίδει η μηχανή τελικά ως σύνολο μηχανικό... στην άσφαλτο όμως (στην προκειμένη το roller του δυναμομέτρου) μεταφέρεται απόδοση λόγω των παραμέτρων που είπα παραπάνω...

βέβαια οι τριβές μέσα στο δωματιο του δυναμομέτρου που δεν υπάρχει επηρεασμός από φυσικές καιρικές συνθήκες (π.χ. αέρας) όπως επίσης και το γεγονός ότι το roller είναι μεταλλικό και ουχί ασφάλτινο (άρα λιγότερες τριβές στο ελαστικό) δείχνουν διαφορετική απόδοση της μηχανής στο οδόστρωμα-roller.

Υποψιάζομαι πως στην άσφαλτο (π.χ. στην Αττική οδό) μεταφέρεται ακόμα λιγότερη δύναμη από ότι μέσα στο δυναμόμετρο.

Βέβαια βρε Σωτήρη, θεωρώ πως ξέρεις πολύ παραπάνω από αυτά που ρωτάς και πιθανότατα λέω λαλακίες...

γιατί αντί να ρωτάς δε λες τι σκέφτεσαι επ 'αυτού?

:wave2: :wave2:

dirtbird
15/11/2006, 13:39
Αρχικά δημιουργήθηκε από makis206
Ε μη μου το χαλάς τώρα :uplate:

:lol: :lol: :lol:

Λυπάμαι αλλά θα στο χαλάσω περισσότερο.

0-200 σε 8.8 δεν κάνει καλά-καλά ούτε το ΧΧ (με διπλάσιους ίππους και 30-40kg περισσότερα) .
Κάνει λίγο παραπάνω.

Βέβαια εμπλέκεται και η αεροδυναμική, αλλά εις αυτό το σημείο , ποιώ τη NISSAN..... :wacko: :wacko:

makis206
15/11/2006, 14:01
Αρχικά δημιουργήθηκε από dirtbird
Λυπάμαι αλλά θα στο χαλάσω περισσότερο.

:sad: :sad:

Το δικό μου έχει και εξάτμιση !

:lol: :lol: :evil: :lol: :lol:

OldMan
15/11/2006, 16:11
Κύριοι (και Κυρίες...)

Ιδού ένα δείγμα της ηθικής του συντάξαντος της συζήτηση !!

No more comments ...:sad:


Αρχικά δημιουργήθηκε από Nostra
τώρα που τα έσβησες (κοίταξα και στη ζώνη)...

γιατί βρε π@π@ρα έπρεπε να μου σπάσεις τα @ρχίδια χτες ?
CBFάκι είναι τι περιμένεις να φτιάχνει και καφέ? για καφεδάκι παρε την εσπρεσσιέρα σου και τράβα στο βουνό.... #@$@#!% :a29: :a45: :a43::a52:

Απλά θα ήθελα να επισημάνω την γνώμη του εν λόγω "κυρίου" για την μηχανή του ...:D

dirtbird
15/11/2006, 16:17
Αρχικά δημιουργήθηκε από Nostra

γιατί αντί να ρωτάς δε λες τι σκέφτεσαι επ 'αυτού?

:wave2: :wave2:

Γιατί δεν είμαι σίγουρος.
Εκ πρώτης, σκέφτομαι ότι είναι 'κολπάκια' του λογισμικού που συνοδεύει το συγκεκριμμένο μηχάνημα. Εάν έχω χρόνο θα προσπαθήσω να βρω το site της Fuchs, να δω τι λένε οι ίδιοι.

:wave2: :wave2:

Nostra
15/11/2006, 16:19
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan



Αρχικά δημιουργήθηκε από Nostra
για καφεδάκι παρε την εσπρεσσιέρα σου και τράβα στο βουνό.... #@$@#!% :a29: :a45: :a43:

Απλά θα ήθελα να επισημάνω την γνώμη του εν λόγω "κυρίου" για την μηχανή του ...:D


Η μηχανή είναι να σε καυλώνει, να σε πηγαίνει, να μη στα σπάει να είναι μηχανή..

και το CBFάκι είναι διαμάντι, ακούραστο και γαμάει πολλά γΛήγορα μηχανάκια τόσο σε μηχανολογική αξιοπιστία, ροπή και γραμμικότητα όσο και σε ομορφιά...

εσύ παρε το ΚουΤουΜά σου, πάρε και κάνα κουβά κι εκεί πάνω στο βουνό που πας...

μαζί με τα σαλιγκάρια που σε προσπερνάνε μάζευε και τις βίδες που πέφτουν από τον "εξαεριωτήρα" σου... για αυτό τα έχεις μάθει καλά τα μηχανολογικά...

με το χρέπι που καβαλάς τι άλλο να κάνεις... ενώ εμείς με τα Honda μας και μάλιστα με τα CBF ασχολούμαστε με καρινούλες, καπακάκια, ομορφιές, huggers κλπ. ... να σου πω γιατί?

γιατί η Honda γ@μάει και δέρνει

....
ντάξει... ηρέμησα τώρα... που υπογράφω? .... :lol: :lol: :lol: :lol:

:wave2: :wave2:


makissssssssss :bigcry: :bigcry: βοήθεια....έχουμε αθέμιτο ανταγωνισμό με τα αυστριακά πορτοκάλια των τρεις κι εξήντα..... :bawl:
:lol: :lol:

DUKASII
15/11/2006, 16:22
Αρχικά δημιουργήθηκε από Nostra
Η μηχανή είναι να σε καυλώνει, να σε πηγαίνει, να μη στα σπάει να είναι μηχανή..

και το CBFάκι είναι διαμάντι, ακούραστο και γαμάει πολλά γΛήγορα μηχανάκια τόσο σε μηχανολογική αξιοπιστία, ροπή και γραμμικότητα όσο και σε ομορφιά...

εσύ παρε το ΚουΤουΜά σου, πάρε και κάνα κουβά κι εκεί πάνω στο βουνό που πας...

μαζί με τα σαλιγκάρια που σε προσπερνάνε μάζευε και τις βίδες που πέφτουν από τον "εξαεριωτήρα" σου... για αυτό τα έχεις μάθει καλά τα μηχανολογικά...

με το χρέπι που καβαλάς τι άλλο να κάνεις... ενώ εμείς με τα Honda μας και μάλιστα με τα CBF ασχολούμαστε με καρινούλες, καπακάκια, ομορφιές, huggers κλπ. ... να σου πω γιατί?

γιατί η Honda γ@μάει και δέρνει

....
ντάξει... ηρέμησα τώρα... που υπογράφω? .... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

:wave2: :wave2: πλάκα κανεις ετσι????????:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :lol:

Nostra
15/11/2006, 16:26
Αρχικά δημιουργήθηκε από DUKASII
πλάκα κανεις ετσι????????:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :lol:

είπα... ηρέμησα τώρα...

άιντε, φύγετε τώρα... "Εξέλθετε από το σύστημα" τα συνεργεία κλείνουν σε λίγο...

Kάθε Τετάρτη Μάστορα

κοιτάξατε κάνα ημερολόγιο σήμερα?



:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


ΥΓ: dukas, δεν έχει να κάνει με εσένα.... με τον ΝτουζλαΜΑΝ έχουμε θέμα... :winka: :rotflmao:

dirtbird
15/11/2006, 16:28
Αρχικά δημιουργήθηκε από Nostra
είπα... ηρέμησα τώρα...



Kάθε Τετάρτη Μάστορα





:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Eγώ νόμιζα ότι ήταν Κ άθε Τ ρίτη (λογικό άλλωστε γιατί την Δευτέρα συμμαζεύουν τα δικά τους και πιάνουν των πελατωνενενε από Τρίτη) :bigcry: :bigcry:

DUKASII
15/11/2006, 16:32
Αρχικά δημιουργήθηκε από Nostra
είπα... ηρέμησα τώρα...

άιντε, φύγετε τώρα... "Εξέλθετε από το σύστημα" τα συνεργεία κλείνουν σε λίγο...

Kάθε Τετάρτη Μάστορα

κοιτάξατε κάνα ημερολόγιο σήμερα?



:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


ΥΓ: dukas, δεν έχει να κάνει με εσένα.... με τον ΝτουζλαΜΑΝ έχουμε θέμα... :winka: :rotflmao: το ξέρω ρε..αλλα εμεις οι κατεμάδες είμαστε φαμιλια...Ολοι για έναν και ενας για όλους..

γιαυτο τωρα που θα γυρνας σπίτι ..μακρυα (καλα και να θελες να σουν κοντα..δε τα προλαβαίνεις..) απο πορτοκαλί μηχανακια..:lol: :rotflmao:

OldMan
15/11/2006, 16:32
Ο στόχος επετεύχθη ...!!! :wave2:

Nostra
15/11/2006, 16:34
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Ο στόχος επετεύχθη ...!!!:wave2:

Φούστη άντρα :D :D :D :wave2:

ΥΓ: να δω ποιος καθαρίζει τώρα εδώ μέσα..... :rolleyes:

dirtbird
15/11/2006, 16:35
Εγώ όταν τα συναντώ πάντως απομακρύνομαι...
Μια οι μπιέλες, μια τα κάρτερ, μια τα κέντρα.... είπαμε to leave dangerously αλλά όχι κι έτσι :nono: :lol:

makis206
16/11/2006, 07:53
Αρχικά δημιουργήθηκε από Nostra
makissssssssss :bigcry: :bigcry: βοήθεια....έχουμε αθέμιτο ανταγωνισμό με τα αυστριακά πορτοκάλια των τρεις κι εξήντα..... :bawl:
:lol: :lol:

Χαλαράααααα..:o

Μετά απο τέτοια δυναμομέτρηση τα λόγια μου επιβεβαιώθηκαν.

Και τα πράσινα και τα πορτοκαλιά τα έχουμε άνετα.:smokin:


:rotflmao: :rotflmao:

Ταξιδευτής
16/11/2006, 09:51
Μπραβο ρε συ Τασε!!! :a18: :a20:

Τελικα την μετρησες την κουκλα! Ο Πανος και ο Βασιλης παντως, ολα τα λεφτα αυτα τα παιδια!!! :a012: :a012: :a012:

Δεν δινεις και το τηλεφωνο των παιδιων, αν τυχον θελει κανεις αλλος να μετρησει τη μηχανη του;