Μετονομασιες Χωριων και Πολεων

[crs-k]

Μια πολυ καλη ιστορικη καταγραφη του θεματος που εγινε πριν 10 χρονια (31/3/96) απο τον "Ιό" της Ελευθεροτυπιας. :cool:



Τι είναι η πατρίδα μας; Είναι το Καραντάς ή η Ελλοπία; Το Καϊλάρ Τσιφλίκι ή η Ελίκη; Η Νέβεσκα ή το Νυμφαίον; Το Κάργα Μαχαλέ ή η Κορώνεια; Το Τόσκεσι ή η Οιχαλία; Το Ιλεσλί ή η Οινόη; Το Σόροβιτς ή το Αμύνταιον; Η Κόκλα ή οι Πλαταιές; Το Ναλμπάνκιοϊ ή ο Περδίκκας; Το Τσαλτζιλάρ ή ο Φιλώτας; Μήπως τελικά πατρίδα μας είναι κι αυτά κι εκείνα;

Το όνομά μας είναι η ψυχή μας, η δε χώρα μας προϊόν αλυσιδωτής μετεμψύχωσης


Απολαυστε την συνεχεια εδω (http://www.iospress.gr/ios1996/ios19960331a.htm) ... :smokin:

[Cpt. Haddock]

:a013:

[latris mixanis]

:a18:

[LIBYKOS]

:a18: Χρήστο

Και τίθεται το ερώτημα : Να αλλάζουμε ή όχι τις ονομασίες των τοπονυμίων, πόλεων και χωριών;
Προσωπική άποψη : Θεωρώ λάθος την αλλαγή των ονομασιών ( με τα κριτήρια βέβαια που αναφέρονται στο άρθρο ), ή αν θέλετε μη λογική. Είναι η καταγραφή και η συνέχεια της ίδιας μας της ιστορίας.

[Cpt. Haddock]

ΚΑΜΙΑ αλλαγή στα τοπωνύμια για μένα... Η ιστορία τους είναι ακριβώς αυτή. Με τα τούρκικα ονόματα, τα σλάβικα, τα "μακεδονίτικα", τα αρβανίτικα...Έτσι εξελίχθηκαν, έτσι πρέπει να τα ξέρουμε

Το να τα αλλάζουμε (και να τα "αρχαιοποιούμε") προσπαθώντας να πετύχουμε τηεν τεχνητή ελληνοποίηση είναι τελείως άτοπο.

Άσε που εφαρμόζεται κατα το δοκούν, πχ το Λέλοβο στην Ήπειρο έγινε Θεσπρωτικό (sic) αλλά το Τέροβο παρέμεινε έτσι επειδή ήταν το αρχιστρατηγείο του Κωνσταντίνου στον Α' Βαλκανικό πόλεμο.

Η Αράχωβα παρέμεινε έτσι για κοσμικούς :rolleyes: λόγους. Κλπ...

Η Στεμνίτσα παρέμεινε, αλλά η Νισίστα έγινε "Ροδαυγή" (sic)

Δημιουργήθηκαν και γλωσσικά εκτρώματα όπως "Μονοδένδριον" :eek:

Αρνούμαστε να κοίτάξουμε την πραγματική ιστορία του ελλαδικού χώρου ανα τους αιώνες και φανταζόμαστε οτι απο το 300 πχ ως το 1831 μχ δεν έγινε τίποτε. Οτι μπορούμε να σβήσουμε μονομιάς τόσους αιώνες και να (αυτο)αναχθούμε σε απευθείας απόγονους του Περικλή.

:smokin:

ΥΓ. Χρήστο, μήπως να μεταφέρεις τα ποστ αλλού; :wave2:

στους "προβληματισμούς" ας πούμε... :evil:

[LIBYKOS]

Βέβαια, αυτές οι "σφαγές" των ονομασιών έγιναν σε μιαν άλλη εποχή, με νοοτροπίες ανθρώπων που πήγαν τη χώρα πολλά πολλά χρόνια πίσω
Αν μετρήσουμε τις τούρκικες λέξεις που χρησιμοποιούμε καθημερινά.........
Αν αναλύσουμε έστω και λίγο τις διαλέκτους που ακούμε να μιλούνται, ή ακόμη, και που εμείς οι ίδιοι χρησιμοποιούμε όταν πηγαίνουμε στα χωριά μας.......
......νομίζω θα εκτιμήσουμε τη μαγεία της εξέλιξης της ιστορίας και της παράδοσης.

[crs-k]

Συμφωνοντας με την αποψη του "Ιου" ...


..........................
Το όνομά μας είναι η ψυχή μας, η δε χώρα μας προϊόν αλυσιδωτής μετεμψύχωσης


... εγω κατα κανονα χρησιμοποιω τα ονοματα των χωριων, οπως τ' ακουω απ' τους Χωριατες!

Αν ΑΥΤΟΙ χρησιμοποιουν το "παλιο" ονομα, τοτε κι εγω χρησιμοποιω το "παλιο", αν ομως εχουν "αποδεχτει" την καινουργια ονομασια, τοτε αισθανομαι υποχρεωμενος να ακολουθησω ... :smokin:


Οι ντοπιοι, για μενα, εχουν ΚΑΙ το καρπουζι ΚΑΙ το μαχαιρι. :cool:

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από crs-k
Οι ντοπιοι, για μενα, εχουν ΚΑΙ το καρπουζι ΚΑΙ το μαχαιρι. :cool:

Δεκτόν, αν και πολλές φορές επικρατεί το "λαθος" όνομα χαριν ευκολιας.

Απλά βλέπεις να υπάρχουν "μπασταρδες" καταστάσεις όπως οταν ο ντόπιος ζητάει εισιτήριο στο ΚΤΕΛ για το Λέλοβο και το εισιτήριο γράφει "Θεσπρωτικόν"

Τελικά βέβαια και στα τοπωνύμια ο ντόπιος λαός κρίνει και αποδέχεται ή όχι τη νέα ονομασία, πχ ποιός θυμάται οτι η Αλεξανδρούπολη λεγόταν Δεδέαγατς, ή τα Φάρσαλα Δεμερλί * . Απο την άλλη τα Σέρβια παρέμειναν έτσι και τη Βάλια Κάλντα δεν θα την πει κανείς "ζεστή κοιλάδα"

:wave2:

edit by Nostra (Oldman comments):
Αλεξανδρούπολη λεγόταν Δεδέαγατς ή Ντεντε Αγάτς,
τα Φάρσαλα, Δεμερλί ή Ντεμερλί

[Χωμάτινος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από crs-k
Συμφωνοντας με την αποψη του "Ιου" ...




... εγω κατα κανονα χρησιμοποιω τα ονοματα των χωριων, οπως τ' ακουω απ' τους Χωριατες!

Αν ΑΥΤΟΙ χρησιμοποιουν το "παλιο" ονομα, τοτε κι εγω χρησιμοποιω το "παλιο", αν ομως εχουν "αποδεχτει" την καινουργια ονομασια, τοτε αισθανομαι υποχρεωμενος να ακολουθησω ... :smokin:


Οι ντοπιοι, για μενα, εχουν ΚΑΙ το καρπουζι ΚΑΙ το μαχαιρι. :cool:



3 χιλιόμετρα ανατολικά από το Κρέντι ( ή Κρέντη) υπάρχει ένα χωριό...


Κερασοχώρι το λέω εγώ, Κεράσοβο ο Χρήστος :rotflmao: :lol: :rotflmao:

[oapomesa]

Αν κατάλαβα καλά

Λέτε ότι έπρεπε όλα αυτά τα ονόματα να τα κρατήσουμε και να τα καμαρώνουμε;


Σας αρέσει δεν σας αρέσει, έτσι γίνεται η δουλειά.

Κατί τέτοιες "ευαισθησίες" μας μαράνανε.

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από oapomesa
Αν κατάλαβα καλά

Λέτε ότι έπρεπε όλα αυτά τα ονόματα να τα κρατήσουμε και να τα καμαρώνουμε;


Σας αρέσει δεν σας αρέσει, έτσι γίνεται η δουλειά.

Κατί τέτοιες "ευαισθησίες" μας μαράνανε.

Γίνε λίγο πιο συγκεκριμένος και επιχειρηματολόγησε μπας και κάνουμε κουβέντα

αλλιώς άστο

:wave2: :wave2:

[Χωμάτινος]

Επί του θέματος..

Την περίοδο 1994-2000 ασχολούμουν με το εμπόριο παλαιών βιβλίων και χαρτών και έχουν περάσει από τα χέρια μου ΟΛΟΙ οι χάρτες του ελλαδικού χώρου που έχουν τυπωθεί, ξεκινώντας από τον πρώτο (Bologna, DeLapis c1477), μέχρι και αυτούς του 19ου αι.

Μπορώ να πω με βεβαιότητα ότι οι σλαβικές ονομασίες υπήρχαν στους χάρτες καθώς είχαν καθιερωθεί κατά την διάρκεια του Βυζαντίου, οι τουρκικές ωστόσο μέχρι τις αρχές-μέσα του 18ου αι. δεν υπήρχαν.

-Τώρα μπαίνει στο παιχνίδι η ιστορία-

Η επανάσταση του '21 δεν ήταν η πρώτη. Από τα μέσα του 18ου αι. είχαν αρχίσει να γίνονται διάφορες ατελέσφορες εξεγέρσεις και οι Τούρκοι θορυβήθηκαν. Η αντίδρασή τους ήταν η εξής: "Πλημμύρισέ τους με ένα ξένο στοιχείο (Τουρκαλβανούς) προκειμένου να αλλοιώσουμε την εθνολογική τους σύσταση". Συμπληρωματικά, προέβησαν και στην αλλαγή αρκετών τοπωνυμίων.

[OldMan]

Αρχικά δημιουργήθηκε από χωμάτινος
3 χιλιόμετρα ανατολικά από το Κρέντι ( ή Κρέντη) υπάρχει ένα χωριό...
Κερασοχώρι το λέω εγώ, Κεράσοβο ο Χρήστος :rotflmao: :lol: :rotflmao:

3,7 χλμ και είναι ο Κρέντης !! :wave2:

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από χωμάτινος
Η επανάσταση του '21 δεν ήταν η πρώτη. Από τα μέσα του 18ου αι. είχαν αρχίσει να γίνονται διάφορες ατελέσφορες εξεγέρσεις και οι Τούρκοι θορυβήθηκαν. Η αντίδρασή τους ήταν η εξής: "Πλημμύρισέ τους με ένα ξένο στοιχείο (Τουρκαλβανούς) προκειμένου να αλλοιώσουμε την εθνολογική τους σύσταση". Συμπληρωματικά, προέβησαν και στην αλλαγή αρκετών τοπωνυμίων.

Όντως, ο επικοισμός με τουρκαλβανούς τότε κυρίως έγινε.

Αν και "αρβανίτες" είχαν κατέβει στον ελλαδικό χώρο (Ελευσίνα, Υδρα, Σπέτσες και Αττική) απο αρκετά νωρίτερα

Χμμ.... μήπως θα πρέπει να μετονομάσουμε και την "Κιάφα μπόρσι"; :look:

Μην πω για ΟΛΑ τα δερβενοχώρια της Πάρνηθας :winka:

[Χωμάτινος]

Εμένα άλλο είναι που με εκνευρίζει σχετικά με τα τοπωνύμια.

π.χ.
Επιστρέφοντας σταις Αθήναις :lol: και λίγο πρίν την Αλίαρτο υπάρχει επιγραφή που σου λέει από που θα περάσεις αν στρίψεις δεξιά. Αναγράφει τα ακόλουθα:

- Αγ. Γεώργιος
- Αγ. Άννα
- Αγ. Παρασκευή
- Αγ. Τριάδα
- Αγ. Δημήτριος
και κάνα-δυό ακόμη αγίους που δεν θυμάμαι.

- "Που πήγες το ΣΚ;"

- "στον Αγ. Δημήτριο"

- "Έχω πάει κι εγώ, καταπληκτικό μέρος!"

έχουμε χάσει τη μπάλα με τους απανταχού αγίους :rotflmao:

Συνολικά ανά τω Ελλάδι πρέπει να έχουμε 1759 Αγ. Γεωργιους, 1613 Αγ. Δημήτριους, 964 Αγ. Παντελεήμωνες και πάει λέγοντας.

ΗΜΑΡΤΟΝ! :lol:

[crs-k]

Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
3,7 χλμ και είναι ο Κρέντης !! :wave2:


Ετσι ειναι ΜΑΛΛΟΝ ... :rolleyes:

Λογω του Ευρυτανικου γλωσσικου ιδιωματος ΔΕΝ μπορουμε να ειμαστε σιγουροι για την σωστη ονομασια αρκετων οικισμων.

Το "στ' Κρέντ'" μπορει να ερμηνευτει σαν "στον Κρέντη", "στην Κρέντη" (που πιθανον ειναι και το ορθοτερο), "στου Κρέντη" ή ακομα και "στο Κρέντι" ... :wacko:

Για την ιστορια ειναι νεοτερος οικισμος που χτιστηκε διπλα στην τοποθεσια "Στου Πουλιού την βρύση" που το Ευριτανικο γλωσσικο ιδιωμα την εχει μετασχηματισει σε "Πλιού" (σκετο), οπου βρισκεται και το μοναδικο βενζιναδικο της περιοχης, για τους επαϊοντες ... :smokin:

[el_hymador]

Συμφωνοι , τα τοπωνύμια , οι δημοι και τα χωρια πρεπει να κρατουν την ονομασια τους οπως αυτη εχει διαμορφωθει απο την ιστορια.
Το θεμα ειναι οτι αλλαγες ονομασιας εγιναν μεσα σε μια νυκτα στα Βαλκανια και στην Μ.Ασια χωρις κανεις απο τους συμπαθεις γειτονες μας να επιδειξει ευαισθησια αναλογη της δικης μας...

Δεν νομιζω να συγχέει κανεις την πολιτικη (και την σκοπιμοτητα αυτης) με την ιστορικη ακριβεια...και ποια ακριβεια δηλαδη , αν θελαμε να ειμασταν ακριβεις πιστεψτε με ουτε ανω κερασιτσα θα υπηρχε ουτε κατω τραχανοπλαγια...

[Alkis]

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Συμφωνοι , τα τοπωνύμια , οι δημοι και τα χωρια πρεπει να κρατουν την ονομασια τους οπως αυτη εχει διαμορφωθει απο την ιστορια.
Το θεμα ειναι οτι αλλαγες ονομασιας εγιναν μεσα σε μια νυκτα στα Βαλκανια και στην Μ.Ασια χωρις κανεις απο τους συμπαθεις γειτονες μας να επιδειξει ευαισθησια αναλογη της δικης μας...

Δεν νομιζω να συγχέει κανεις την πολιτικη (και την σκοπιμοτητα αυτης) με την ιστορικη ακριβεια...και ποια ακριβεια δηλαδη , αν θελαμε να ειμασταν ακριβεις πιστεψτε με ουτε ανω κερασιτσα θα υπηρχε ουτε κατω τραχανοπλαγια...

Καισάρεια, Καπαδοκία, Σμύρνη, Μοσχονήσια.

Κάπου εκεί θα ζούσα αν...



Της αλλαγής ονομασιών προηγήθηκαν διωγμοί σφαγές βιασμοί. Από κάτι άσχετους με το μέρος. Τούρκοι μόνο στην "Ταμπέλα". Και ηθικοί αυτουργοί κάποιοι άλλοι άσχετοι, Έλληνες μόνο στην "Ταμπέλα".

Ο Τούρκος χωρίς τον Έλληνα δεν μπορεί, και το αντίστροφο. Μαζί δεν κάνουμε και χώρια δεν μπορούμε.

Μια ζωή θα την πληρώνουμε απ τους άσχετους. Και οι μεν και οι δε.

[Χωμάτινος]

Μόλις γύρισα από ΣΚ στον Πάρνωνα.

Ένα από τα χωριά που θέλαμε οπωσδήποτε να επισκεφθούμε ήταν το -κατά χάρτη- Πολύδροσο (Τσίτζινα). Ε λοιπόν, δεν είδα ούτε ΜΙΑ επιγραφή σε όλο το χωριό που να λέει "Πολύδροσο" :sick: Όλες έλεγαν "Τσίτζινα" !

[crs-k]

Αρχικά δημιουργήθηκε από χωμάτινος
Μόλις γύρισα από ΣΚ στον Πάρνωνα.

Ένα από τα χωριά που θέλαμε οπωσδήποτε να επισκεφθούμε ήταν το -κατά χάρτη- Πολύδροσο (Τσίτζινα). Ε λοιπόν, δεν είδα ούτε ΜΙΑ επιγραφή σε όλο το χωριό που να λέει "Πολύδροσο" :sick: Όλες έλεγαν "Τσίτζινα" !


Τζίτζινα γαμωτο! :mad:



:lol: :rotflmao: :lol: