Η ζωή σε μια μεγάλη Ελληνική ΔΕΚΟ

[byron]

Αν και παραέχει πέσει δουλειά στον φίλο Nostra τελευταία, διάβασα μια ενδιαφέρουσα ομιλία του Π.Βουρλούμη την οποία και παραθέτω.
Ενδιαφέρουσα από την άποψη, ότι ένας ¨φυτευτός τεχνοκράτης¨χρησιμοποιεί μη πολιτική γλώσσα για να πει τι συμβαίνει στις ΔΕΚΟ, που μην ξεχνάμε αποτελεί χώρο εργασίας για εκατοντάδες χιλιάδες συμπολίτες μας, και εργασιακό παράδεισο για μερικά εκατομμύρια των απ΄έξω.

Αααα, και τις πληρώνουμε όλοι μας.....

ECONOMIA BUSINESS TANK
ΗΜΕΡΙΔΑ
REINVENTING THE PUBLIC SECTOR
Πώς θα ξαναχτίσουμε το κράτος στο νέο οικονομικό περιβάλλον
Δευτέρα 20 Νοεμβρίου 2006 & ώρα 16.00
Αίθουσα Χρηματιστηρίου Αθηνών (Σοφοκλέους 10)

ΠΑΝΑΓΗΣ ΒΟΥΡΛΟΥΜΗΣ, Πρόεδρος & Διευθύνων Σύμβουλος ΟΤΕ

Ο τίτλος της ομιλίας μου είναι «Η ζωή σε μία μεγάλη Ελληνική ΔΕΚΟ». Δεν ευθύνομαι εγώ για το τίτλο αυτό, μου δόθηκε.

Εκείνος που τον σκαρφίστηκε πήγαινε οπωσδήποτε γυρεύοντας να με βάλει σε πειρασμό και μάλλον το κατόρθωσε. Ίσως αυτά που θα πω έχουν κάποια δόση υπερβολής – αλλά όσοι ζουν στην όμορφη χώρα μας θα καταλάβουν καλά το νόημά τους.

Παίζουν οι ΔΕΚΟ έναν σημαντικό ρόλο στην οικονομία της χώρας μας και γενικότερα στη ζωή του κάθε κατοίκου της. Συγκοινωνίες, ενέργεια, ύδρευση, αποτελούν περίπου προνόμιό τους. Σε όλες σχεδόν τις οικονομικές δραστηριότητες υπάρχουν ΔΕΚΟ, ή διοικητικά-νομικά κατασκευάσματα που δύσκολα ξεχωρίζουν. Στην δημόσια υγεία και εκπαίδευση για παράδειγμα.

Δεν είναι βέβαια όλες οι ΔΕΚΟ και παραΔΕΚΟ το ίδιο, αλλά έχουν τόσα κοινά χαρακτηριστικά μεταξύ τους που μπορούμε να γενικεύσουμε δίχως κίνδυνο να κατηγορηθούμε. Στις ΔΕΚΟ, ο ακριβής αριθμός των οποίων αποτελεί κρατικό μυστικό, σιτίζονται δεκάδες χιλιάδες ατόμων, σημαντικό ποσοστό όσων έχουν εξασφαλίσει τακτική απασχόληση στην Ελλάδα. Επίσης οι ΔΕΚΟ τροφοδοτούν το ασφαλιστικό σύστημα με αρκετές χιλιάδες άτομα κάθε χρόνο. Ένα μεγάλο και αυξανόμενο μέρος του προϋπολογισμού πηγαίνει για να καλύπτει τα ελλείμματα των ΔΕΚΟ και των Ταμείων τους.

Είναι οι ΔΕΚΟ ένα ενδιαφέρον και ιδιόμορφο φαινόμενο της χώρας μας και αξίζει να περιγράψουμε την ζωή εκεί. Αλλά για ποιους; Στις ΔΕΚΟ κατοικούν πολλών ειδών άνθρωποι και η ζωή δεν είναι ίδια για όλους.

Για να ξεπεράσω τις δυσκολίες αποφάσισα να παρομοιάσω τις ΔΕΚΟ με ένα πλοίο, κρουαζιερόπλοιο ας πούμε. Το πλοίο έχει πρώτη θέση αλλά και θέση καταστρώματος και όλες τις ενδιάμεσες. Η πλοιοκτήτρια εταιρία διαθέτει σωσίβια για μερικούς αλλά όχι για όλους. Άλλοι πληρώνουν εισιτήριο και άλλοι ταξιδεύουν δωρεάν.

Στο πλοίο μας λοιπόν την πρώτη θέση και μάλιστα λουξ την έχουν καταλάβει οι συνδικαλιστικές ηγεσίες. Πλήρωμα ή επιβάτες; Δύσκολο να πει κανείς. Πληρώνονται καλά για να ταξιδεύουν αμέριμνα, έχουν και ειδικά προνόμια, εξασφαλίζουν καμπίνα και για τα παιδιά τους. Αν είναι τυχεροί το καράβι ΔΕΚΟ αποτελεί σκαλοπάτι για το υπερωκεάνειο πολυτελείας της Βουλής.

Μία ΔΕΚΟ μεσαίου μεγέθους μπορεί να συντηρεί αρκετούς απ’ αυτούς αλλά οπωσδήποτε οι θέσεις είναι περιορισμένες. Στην τουριστική θέση όμως ο χώρος είναι ελαστικός και σχεδόν απεριόριστος. Όνειρο του κάθε Έλληνα και Ελληνίδας, ιδίως της ανύπαντρης, είναι να ναυτολογηθεί πλήρωμα σε μια ΔΕΚΟ. Καλός και τακτικός μισθός, επιδόματα, σίγουρη δια βίου δουλειά, σύνταξη νωρίς. Συνθήκες ζωής στο κρουαζιερόπλοιο καλλίτερες και πιο σίγουρες από τα σαπιοκάραβα της γραμμής, π.χ. την Δημητρούλα. Και το πιο σπουδαίο, κάπου στις αρχές της δεκαετίας του 1980 τα πληρώματα στασίασαν, έδιωξαν τους επιβάτες και κάθισαν αυτά στην τουριστική θέση. Η ζωή εκεί είναι άνετη και η πίεση για μια θέση ακαταμάχητη. Όσο κι αν προσπαθεί το λιμεναρχείο να τον περιορίσει ο αριθμός του πληρώματος αυξάνεται συνέχεια, μέχρι που κρέμονται σαν μαϊμούδες από το ξάρτια.

Εκτός από το τακτικά ναυτολογημένο πλήρωμα υπάρχουν και οι έκτακτοι και συμβασιούχοι ναύτες και καμαρότοι, αυτοί που πήδηξαν μέσα στο καράβι συνήθως στις παραμονές κάποιων εκλογών. Αυτοί πάνε κατάστρωμα και σκοπός μοναδικός της ζωής τους έχει γίνει να πάρουν κι αυτοί το φυλλάδιο και να περάσουν στην τουριστική θέση.

Υπάρχουν τέλος και οι λαθρεπιβάτες. Γι’ αυτούς δεν μπορεί κανείς να μάθει πολλά γιατί είναι καλά κρυμμένοι. Μπορεί και να μην βρίσκονται καθόλου μέσα στο πλοίο ΔΕΚΟ αλλά να έχουν τρυπώσει κάπου στη στεριά, ίσως σε κάποιο πολιτικό γραφείο, για παράδειγμα. Αλλά θα ρωτήσει κάποιος – και οι επιβάτες τι έγιναν; εκείνοι που πλήρωσαν εισιτήριο πού είναι; Αυτούς τους έχουν κατεβάσει στ’ αμπάρια, στοιβαγμένους και τους πάνε και τους φέρνουν όπως θέλουν.

Το κρουαζιερόπλοιο ΔΕΚΟ ταξιδεύει για το βόλεμα και τέρψη του πληρώματος, η μεταφορά και εξυπηρέτηση των επιβατών είναι δευτερεύουσα και συμπτωματική υπόθεση. Αναγκαίο κακό ας πούμε, και κάποιος τέλος πάντων πρέπει να πληρώνει.

Στην γέφυρα ο καπετάνιος καπνίζει το τσιμπούκι του και ατενίζει με τα κιάλια τον ορίζοντα. Που και που στρέφει το βλέμμα του και προς την κουβέρτα αλλά αμέσως αποστρέφει τα μάτια του με βδελυγμία. Η θέα του μακρινού ορίζοντα τον ηρεμεί. Δίνει πορεία στον τιμονιέρη, «κρατήσου μακριά από τις ξέρες των αποφάσεων, άφησε το καράβι να πηγαίνει με τα ρεύματα, οδήγα το μακριά από λιμάνια που παραμονεύει η επιθεώρηση κι ο νηογνώμονας. Τι γυρεύεις; να μας πιάσουν χωρίς πιστοποιητικά, με υπεράριθμους; Κυρίως απέφευγε τις φουρτούνες, μόλις ακούσεις στο δελτίο μποφόρ ζήτα απαγορευτικό και άραξε κάπου ήσυχα μέχρι να περάσουν.

Η πλοικτήτρια εταιρία δεν θέλει φασαρίες. Γι’ αυτό μας έβαλαν εδώ και τα αφεντικά τα ψηφίζει το πλήρωμα. Λοιπόν προσοχή, τι κι αν το καράβι έχει πάρει κλίση, τι και αν τελειώνουν τα καύσιμα, τι κι αν σε κάποια φουρτούνα μπορεί να μπατάρουμε; Αυτές τις απαισιόδοξες σκέψεις πρέπει να τις αποδιώχνουμε, άλλωστε τ’ ακούμε αυτά χρόνια και κούτσα κούτσα το καράβι αρμενίζει, μπάζει αλλά κι οι αντλίες δουλεύουν, έχουμε τους επιβάτες, να τρομπάρουν.

Άντε να καβατζάρουμε και τον επόμενο κάβο – εκλογές – και μετά βλέπουμε. Η θάλασσα αρρωσταίνει αλλά δεν πεθαίνει, το ίδιο και η Ελλάδα.»

[Cpt. Haddock]

και οτι κάναμε την ίδια συζήτηση ηλεκτρονικά με φίλους :wacko:


Για μένα, ναι μεν καλά τα λέει, αλλά...

α) Τι κάνει γι΄ αυτό (πέρα απ' το να διαπιστώνει το αυτονόητο)

β) αν είναι ετσι χάλια τα πράγματα γιατί δεν παραιτείται;

Στην τελική "υποτίθεται" οτι, ειδικά για τον ΟΤΕ, δε μιλάμε για δημόσιο με την γνωστή έννοια, αλλά για μια Α.Ε., εισηγμένη σε χρηματιστήρια, όπου τον λόγο έχουν ΚΑΙ οι μέτοχοι.

Άρα;

Καλές οι διαπιστώσεις, ωραίες και γλαφυρές οι παρομοιώσεις αλλα επι της ουσίας τι;



:wave2:

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
α) Τι κάνει γι΄ αυτό (πέρα απ' το να διαπιστώνει το αυτονόητο)

β) αν είναι ετσι χάλια τα πράγματα γιατί δεν παραιτείται;

Στην τελική "υποτίθεται" οτι, ειδικά για τον ΟΤΕ, δε μιλάμε για δημόσιο με την γνωστή έννοια, αλλά για μια Α.Ε., εισηγμένη σε χρηματιστήρια, όπου τον λόγο έχουν ΚΑΙ οι μέτοχοι.

Άρα;

Καλές οι διαπιστώσεις, ωραίες και γλαφυρές οι παρομοιώσεις αλλα επι της ουσίας τι;
[/B]


Αυτό που ¨βλέπω¨είναι ότι προσπαθεί να βάλει μια τάξη. Φαντάζομαι ότι δεν είναι πολύ απλό σε τέτοιους οργανισμούς, που επί δεκαετίες αποτελούσαν χώρο ψηφοθηρίας.
Η παραίτηση είναι πολύ εύκολη λύση και η χειρότερη κατά την γνώμη μου. Παραιτείσαι ή αποδέχονται την ¨παραίτηση¨σου, είτε αν τα κάνεις χειρότερα απ΄ότι τα βρήκες (που δεν τα έχει κάνει ο συγκεκριμένος) είτε επειδή είσαι υπερβολικά εύθικτος για τεχνοκράτης (που τότε δεν είσαι τεχνοκράτης). Δεν νομίζω ότι ό Βουρλούμης πάντως αποτελεί δείγμα ανθρώπου που κάνει τον σταυρό του επειδή τον διορίσανε κάπου.

Ρε κάπταιν τι υποτίθεται, και τι μέτοχοι κλπ. Όταν το κράτος διορίζει όποιον γουστάρει στο ΔΣ....

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από srx6
Ρε κάπταιν τι υποτίθεται, και τι μέτοχοι κλπ. Όταν το κράτος διορίζει όποιον γουστάρει στο ΔΣ....

ε, γι' αυτό έβαλα τα εισαγωγικά στο υποτίθεται.

Θεωρητικά (πάντα), υπάρχει μια επιτροπή της βουλής που αποφασίζει για τους επικεφαλής :lol: :rotflmao: . Άρα με βάση την πλειοψηφία του εκάστοτε κυβερνώντος κόμματος τοποθετείται και ο "εκλεκτός".
Θεωρητικά επίσης έχει 5ετή θητεία, άρα υπερκαλύπτει μια κυβερνητική θητεία (στην πράξη, μόλις γίνει κυβερνητική αλλαγή ο "προϊστάμενος" υπουργός ζητεί παραιτήσεις... )


Βέβαια, για να είμαστε δίκαιοι, τα τελευταία χρόνια, είναι αρκετοί οι τεχνοκράτες που έχουν μπει στις ΔΕΚΟ και έχει (σχεδόν) εκλείψει το γνωστό καρκίνωμα να τοποθετούνται εκεί οι αποτυχόντες βουλευτές.. :yuck:

[Nostra]

Ε ρε γλέντια...... (μουσική υπόκρουση ο Καραγκιόζη Τσολιάς)

έχουμε τόσο πολύ συνηθίσει στην ιδέα της κοροϊδίας που όχι μόνο επιτρέπουμε (θα μου κάποιος και τι μπορούμε να κάνουμε; ) την συνέχιση της λειτουργίας των ΔΕΚΟ ως έχουν αλλά έχουμε δημιουργήσει και μια φιλοσοφική στάση για την ύπαρξή τους.

Ο πετυχημένος παραλληλισμός με το "ή στραβά είναι ο γιαλός ή στραβά αρμενίζουμε" Σαμινο-Μάχοι μου, γίνεται (;) από τον ίδιο τον καπετάνιο που ως γνήσιος έμπειρος ναυτικός φουρτουνιασμένων θαλασσών (μπλε ή πράσινου ύδατος μικρή σημασία έχει) δείχνει την καλλιτεχνική του φλέβα χωρίς απαραίτητα να δείχνει ταυτόχρονα και τη διάθεσή του να αλλάξει κάτι..

Με εξύψωση του δεξιού φρυδιού μπορούμε να αναφωνήσουμε (ή να ανα-Κράξουμε) "Ω, τι ωραία που τα λέει ο καπετάνιος Βουρλούμης. Οποία ναυτική-φιλολογική σχολή έχει αναπτύξει τις γνώσεις του;
Μήπως είναι η ίδια σχολή που εκτός από το λειτουργικό (παραθυρικό ή μικροπαραθυρικό αν προτιμάτε) σύστημα των ΔΕΚΟ έχει συγγράψει ISO διαδικασίες και για τη λειτουργία άλλων τινών κρουαζιερόπλοιων; Οπως π.χ. υπουργεία, νοσοκομεία, δικαστήρια, Βουλή, σώματα ασφαλείας;

Η Ελλάδα αγαπητοί πάντοτε ήταν ναυτική υπερδύναμη. Ηταν δε τόσο κοντά στο υδάτινο στοιχείο που ακόμα και οι βλάχοι της Πίνδου δικαιούνται (και κυνηγούν μάλιστα) μία θέση ύπαρχου στην ιεραρχία του στόλου. Είμαστε αλήθεια τόσο οικείοι με το νερό που ακόμα και η έκφραση "τα κάναμε θάλασσα" αντικατοπτρίζει την καθημερινή μας επιβίωση. Αν δεν προσθαλασσωθείς δεν επιβιώνεις στη χώρα.

Ενας ακόμα καλύτερος ίσως παραλληλισμός θα ήταν η ταύτιση με το σκουριασμένο τάνκερ του σκηνικού της ταινίας "Υδάτινος Κόσμος" (με τον Κέβιν Κόστνερ). Ένα πλοίο προσαραγμένο σε ύφαλο με σαθρά ύφαλα, με την οργανωτική λειτουργία του πειρατικού του Κάπτεν-Τζίμη. Ευτυχώς που κάποιοι έχουν jet-ski και μπορούν να κάνουν μια βόλτα έξω στον υπόλοιπο κόσμο και εισάγουν τα νέα, όπως βέβαια τα κατανοούν οι ίδιοι.

Στην Ελλάδα αγαπητοί όλοι θέλουν να είναι πρόεδροι, αρχηγοί ενίοτε και καπετάνιοι. το θέμα είναι ότι σε περίπτωση βύθισης οι καπετάνιοι θα φύγουν πρώτοι με το ελικόπτερο που έχουν καβάτζα στο τελευταίο κατάστρωμα.

Αλίμονο σε εμάς που δουλεύουμε στις μηχανές του πλοίου...


Με τιμή,

ο Γουίλι ο μαύρος θερμαστής από το Τσιμπουτί

:wave2:

[XTMPAM]

Ο Βουρλουμης ας πουλησουν τον ΟΤΕ και ολες τις ΔΕΚΟ να γινουν ολα ιδιωτικα μπας δουλεψει τιποτα σωστα σε αυτη τη χωρα!!!

Ημαρτον πια με τους βολεψιματιες!Και εργο μηδεν!

Δυστυχως χρειαζομαστε πολλους Βουρλουμηδες και πολυ περισσοτερους Βγενοπουλους!

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Nostra
ο Γουίλι ο μάυρος θερμαστής από το Τσιμπουτί


που μόλις απ΄την βάρδια σου την βραδινή σχόλασες, τι θέλεις να πεις; Ή μάλλον διαφωνείς ή συμφωνείς με το κέιμενο του Β.;

[Nostra]

Αρχικά δημιουργήθηκε από srx6
που μόλις απ΄την βάρδια σου την βραδινή σχόλασες, τι θέλεις να πεις; Ή μάλλον διαφωνείς ή συμφωνείς με το κέιμενο του Β.;

Συμφωνώ ώς προς τον επιτυχή παραλληλισμό αλλά έχω βαρεθεί τις διαπιστώσεις.

Ξέρουμε τι γίνεται, υποψιαζόμαστε τι φταίει, υπάρχουν λύσεις.

Επαναλαμβανόμαστε σε επετειακές συζητήσεις (βλ. Πολυτεχνείο, εθνικές εκλογές), ανασκαλίζουμε τα ιστορικά συμβάντα (βλ. Πόλη, πολέμους, Εθνικές επετείους), τετραγωνίζουμε τον κύκλο (αλλά τον αφήνουμε ανέγγιχτο) με βάση το απόφθεγμα "μη μου τους κύκλους τάραττε" και αναμοχλεύουμε ενίοτε τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό όπου και αν μας βολεύει.


Αρχικά δημιουργήθηκε από srx6
ΠΑΝΑΓΗΣ ΒΟΥΡΛΟΥΜΗΣ, Πρόεδρος & Διευθύνων Σύμβουλος ΟΤΕ:
"Η θάλασσα αρρωσταίνει αλλά δεν πεθαίνει, το ίδιο και η Ελλάδα."

Η θάλασσα δεν αρρωσταίνει. εμείς την αρρωσταίνουμε. Η Ελλάδα δεν είναι η θάλασσα. Θάλασσα είναι η παγκόσμια ιστορία. Η Ελλάδα (εκτός από ασθενής) είναι το πλοιάριο που εμείς το θεωρούμε υπερωκεάνιο. Είναι ήδη γεμάτο μοράβια και σαπίλα και αν δε το ανακατασκευάσουμε... αργά ή γρήγορα θα βουλιάξει και θα πνιγούμε. Αύτανδρο.

Ας αφήσουμε τα meetings (ενίοτε και τα meat-eatings) και ας αναλάβει ο καθένας τις ευθύνες του (χα! καλό ε; )
Ας αφήσουμε το coccooning και ας μεταβούμε στο πράττειν.

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Nostra
Συμφωνώ ώς προς τον επιτυχή παραλληλισμό αλλά έχω βαρεθεί τις διαπιστώσεις.


Και εγώ συμφωνώ γιαυτό και έβαλα την ομιλία του. Από τους λίγους (εκλεγμένους και μη εθνοσωτήρες) που λέει κάτι διαφορετικό από τα τετριμμένα ¨Η Ελλάδα έχει σταθερές βάσεις¨,¨Το κράτος λειτουργεί¨,¨Το όραμα μας γίνεται πραγματικότητα¨.
Η ύπνωση η αποχαύνωση και ο εφησυχασμός, μην τυχόν και δείξουμε το πραγματικό μας πρόσωπο. Δεν έχουν αλλάξει και πολλά από αυτά που έλεγε ο Σαββόπουλος στον Άγγελο-Εξάγγελο.


Αρχικά δημιουργήθηκε από Nostra
και ας μεταβούμε στο πράττειν.

Which is?
1) Ο καθένας προσπαθεί να αποκτήσει καλύτερη ποιότητα ζωής (με ότι αυτό σημαίνει για τον καθένα).
2) Κατεβαίνουμε στις εκλογές με το πρόγραμμα που διαθέτουμε.
3) Συμμετοχή σε διάφορα σχήματα προβληματισμού πολιτών και ακτιβιστών.
4) Τίποτα απο τα παραπάνω


Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Έλαααα....

Δεν θέλω μ@λακίες ....!! :D

Απίστευτο και όμως αληθινό.!!!! Ιδιωτικοποίηση με κρατικό managment το λένε....Πολύ επιτυχημένο μοντέλο πχ. ΔΕΗ αποτελέσματα 9μηνου :
«Μείωση 53,4% στα καθαρά κέρδη εννεαμήνου ανακοίνωσε η ΔΕΗ. Τα καθαρά κέρδη κατήλθαν στα στα 72,2 εκατ. ευρώ από 154,8 εκατ. ευρώ πέρυσι. Η διοίκηση της Επιχείρησης αποδίδει τη μείωση, κατά κύριο λόγο, σε εξωγενείς παράγοντες, όπως αναφέρεται σε σχετική ανακοίνωση.»

Πρόσεξε την διατύπωση... ¨Εξωγενείς παράγοντες¨ δλδ τρεχαγύρευε. Εύσχημη δικαιολογία για να κρύβεις την πραγματικότητα, ότι δλδ διοικήται από ανίκανους.

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από srx6
Απίστευτο και όμως αληθινό.!!!! Ιδιωτικοποίηση με κρατικό managment το λένε....Πολύ επιτυχημένο μοντέλο πχ. ΔΕΗ αποτελέσματα 9μηνου :
«Μείωση 53,4% στα καθαρά κέρδη εννεαμήνου ανακοίνωσε η ΔΕΗ. Τα καθαρά κέρδη κατήλθαν στα στα 72,2 εκατ. ευρώ από 154,8 εκατ. ευρώ πέρυσι. Η διοίκηση της Επιχείρησης αποδίδει τη μείωση, κατά κύριο λόγο, σε εξωγενείς παράγοντες, όπως αναφέρεται σε σχετική ανακοίνωση.»

Πρόσεξε την διατύπωση... ¨Εξωγενείς παράγοντες¨ δλδ τρεχαγύρευε. Εύσχημη δικαιολογία για να κρύβεις την πραγματικότητα, ότι δλδ διοικήται από ανίκανους.

Η τελευταία σύσταση της Morgan Stanley για τη μετοχή της ΔΕΗ είναι "μακριά"...

:sad: :sad: :sad: :sad:


(όχι οτι είναι λουλούδια οι αναλυτές αλλά τέλος πάντων)

:sick:

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
ΠΟΥΛΑ ΤΟΤΕ !!!!! :eek:



:nono: :nono: Full buy signal oldman....

Ενα πρωινό του 1929 ο Τζόζεφ Κένεντι, πατέρας του δολοφονηθέντος προέδρου Τζον Φ. Κένεντι, άκουσε με έκπληξη τον λούστρο που του γυάλιζε τα παπούτσια να του δίνει μια «εμπιστευτική πληροφορία» για το χρηματιστήριο. Ο Κένεντι σκέφτηκε: «Αν ο λούστρος μου γνωρίζει περισσότερα από εμένα, κάτι δεν πάει καλά στη χρηματιστηριακή αγορά». Την ίδια ημέρα πούλησε όλες τις μετοχές του και έτσι απέφυγε τη χρεοκοπία στο περίφημο κραχ που ακολούθησε λίγο αργότερα.

:wave2:

[XTMPAM]

τη ΔΕΗ ειχε δει κανεις προσφατα μια ερευνα του Παπαχελα για ενα εργο σε ενα φραγμα (δε θυμαμαι το μερος) που εχουν ξοδευτει ενας σκασμος λεφτα για να φτιαχτει το εργοστασιο αλλα ολο καπου κολλανε?Σα το γιοφυρι της Αρτας ξερω γω!!

Το δα και φρικαρα!!!! :mad:

[dukeandthecity]

η δεη εχει εξωγενείς παράγοντες απλα δεν συμφέρει κανενα να τους κατονομασει αναλυτικά.:wave2:

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από XTMPAM
τη ΔΕΗ ειχε δει κανεις προσφατα μια ερευνα του Παπαχελα για ενα εργο σε ενα φραγμα (δε θυμαμαι το μερος) που εχουν ξοδευτει ενας σκασμος λεφτα για να φτιαχτει το εργοστασιο αλλα ολο καπου κολλανε?Σα το γιοφυρι της Αρτας ξερω γω!!

Το δα και φρικαρα!!!! :mad:

Αφορούσε την λειτουργία των υδροηλεκτρικών φραγμάτων ΟΤΑΝ θα γίνει η εκτροπή του Αχελώου.

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από dukeandthecity
η δεη εχει εξωγενης παράγοντες απλα δεν συμφερει κανενα να τους κατανομασει αναλυτικά.:wave2:

Γνωρίζεις κάτι παραπάνω για τους περίφημους εξωγενείς παράγοντες, but you´ll deny anything in the court of law ? :smokin:

[dukeandthecity]

δεν ειναι μυστικοί οι παραγοντες. βλεπε απελευθερωση ενεργειας + απελευθερωση τηλεπικοινωνιων:wave2:

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από dukeandthecity
δεν ειναι μυστικοί οι παραγοντες. βλεπε απελευθερωση ενεργειας + απελευθερωση τηλεπικοινωνιων:wave2:

Αμ δε.... Η απελευθέρωση ΔΕΝ ευθύνεται για τις ζημιές τους φίλε μου. Πολύ περισσότερο γιατί η απελευθέρωση δεν είναι καθόλου απελευθέρωση, όταν ο νταβατζής σου (Υπ.Ανάπτυξης) κόβει,ράβει ή καταργεί τους νόμους προς όφελος σου.

Η αλήθεια είναι πολύ πιο απλή. Είναι παντελώς άχρηστοι.....

[XTMPAM]

Αρχικά δημιουργήθηκε από dukeandthecity
δεν ειναι μυστικοί οι παραγοντες. βλεπε απελευθερωση ενεργειας + απελευθερωση τηλεπικοινωνιων:wave2:

Ναι τα πιστευεις τωρα αυτα που λες?Γι αυτο λες παει κατα διαολου η ΔΕΗ?

[dukeandthecity]

παντελως αχρηστοι ????? δεν θα διαφωνήσω....

αλλα σε μια μονοπωλιακή αγορα χρειάζεσαι το κατι παραπανω για να εμφανίζεις ζημίες στον ισολογισμό σου.

Μην ξεχνάτε οτι οι ισολογισμικες ζημιες ειναι μεγεθος υποκειμενικό και εξυπηρετεί καταστάσεις.

Η δεη χρηματοδοτεί ενα joint venture στις τηλεπικοινωνίες απο το οποιο δεν εχει έσοδα προς το παρόν.

Ο νταβατζης της δεη (υπ. αναπτυξης) πρόσφατα την απέκλεισε απο διαγωνισμό για τα ορυχεία λιγνίτη.

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από dukeandthecity
αλλα σε μια μονοπωλιακή αγορα χρειάζεσαι το κατι παραπανω για να εμφανίζεις ζημίες στον ισολογισμό σου.

Μην ξεχνάτε οτι οι ισολογισμικες ζημιες ειναι μεγεθος υποκειμενικό και εξυπηρετεί καταστάσεις.

Η δεη χρηματοδοτεί ενα joint venture στις τηλεπικοινωνίες απο το οποιο δεν εχει έσοδα προς το παρών.

Ο νταβατζης της δεη (υπ. αναπτυξης) πρόσφατα την απέκλεισε απο διαγωνισμό για τα ορυχεία λιγνίτη.

Τι εννοείς ότι οι ισολογιστικές ζημιές είναι μέγεθος υποκειμενικό ;;;;;;
Αφού επιθυμούσε η ΔΕΗ να ασχοληθεί με την TELLAS, ας αναλάβει και τα αποτελέσματα της.

Τι εννοείς ότι αποκλείστηκε από διαγωνισμό;;; Ποιον διαγωνισμό; Της Βευης μήπως; Αν εννοείς αυτό το έργο δεν έχει αποκλειστεί κανείς. Υπάρχουν 6 φάκελλοι υποψηφίων που θα κριθούν μετά την προσφυγή στο Σ.Επικρατείας.

Δες και το παρακάτω και πες μου αν δεν κοβει και ράβει ο νταβατζής...


"Δώρο" 110 εκατ. ευρώ

Με τροπολογία της κυβέρνησης εξαιρείται η ΔΕΗ από την υποχρέωση καταβολής του ειδικού φόρου κατανάλωσης στερεών καυσίμων (τον λιγνίτη εν προκειμένω), κερδίζοντας μόνο για φέτος 110 εκατ. ευρώ.

Όπως επισημαίνουν "Τα Νέα", την ώρα που στην Ελλάδα λειτουργούν μερικές από τις πιο ρυπογόνες μονάδες ηλεκτροπαραγωγής στην Ευρώπη, με αποτέλεσμα η ΔΕΗ να πληρώνει κάθε χρόνο υπέρογκα πρόστιμα, η κυβέρνηση απαλλάσσει την επιχείρηση και τους μελλοντικούς ανταγωνιστές της από τη φορολογία του λιγνίτη, ο οποίος είναι υπεύθυνος για τις μεγαλύτερες εκπομπές διοξειδίου του άνθρακα.

Πρόκειται για την επιβολή του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης στα στερεά καύσιμα, που είχε επιβάλει η ίδια η κυβέρνηση και τώρα τον αναιρεί κάτω από τις έντονες πιέσεις της ΔΕΗ, αλλά και των ιδιωτών που ενδιαφέρονται να μπουν με ευνοϊκούς όρους στον τομέα της ηλεκτροπαραγωγής. Χαρακτηριστικό είναι ότι σε διαφορετική περίπτωση η ΔΕΗ θα πλήρωνε φόρο που μόνο φέτος υπολογίζεται σε τουλάχιστον 110 εκατ. ευρώ.

Βρισκόμαστε μπροστά σε άλλη μια σκανδαλώδη εύνοια του λιγνίτη, ο οποίος ενώ είναι ακριβό και ρυπογόνο καύσιμο προβάλλεται ως η φτηνότερη λύση με βάση έναν πλασματικό τρόπο κοστολόγησης που βασίζεται σε διάφορες αλχημείες, όπως:

- Δεν υπολογίζεται το "εξωτερικό κόστος" του λιγνίτη.

- Δεν υπολογίζεται το ειδικό τέλος που θα έπρεπε να πληρώνει η ΔΕΗ για την εξόρυξη και εξάντληση ενός μη ανανεούμενου, ορυκτού, φυσικού πόρου.

- Δεν επιβαρύνεται στο βαθμό που θα έπρεπε με το φόρο του CO2, γιατί το Εθνικό Σχέδιο Κατανομής Ρύπων είναι κομμένο και ραμμένο στα μέτρα της ΔΕΗ.

- Δεν δημοσιεύονται ξεχωριστοί λογαριασμοί για την εξόρυξη λιγνίτη και για την ηλεκτροπαραγωγή, πράγμα που νοθεύει τον ανταγωνισμό και μας έχει οδηγήσει από καιρό και για άλλη μια φορά στο εδώλιο του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου.


Από in.gr και δελτίου τύπου 24/10 της ΑΝΚΟ

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από srx6
Βρισκόμαστε μπροστά σε άλλη μια σκανδαλώδη εύνοια του λιγνίτη, ο οποίος ενώ είναι ακριβό και ρυπογόνο καύσιμο προβάλλεται ως η φτηνότερη λύση με βάση έναν πλασματικό τρόπο κοστολόγησης που βασίζεται σε διάφορες αλχημείες, όπως:
- Δεν υπολογίζεται το "εξωτερικό κόστος" του λιγνίτη.
- Δεν υπολογίζεται το ειδικό τέλος που θα έπρεπε να πληρώνει η ΔΕΗ για την εξόρυξη και εξάντληση ενός μη ανανεούμενου, ορυκτού, φυσικού πόρου.
- Δεν επιβαρύνεται στο βαθμό που θα έπρεπε με το φόρο του CO2, γιατί το Εθνικό Σχέδιο Κατανομής Ρύπων είναι κομμένο και ραμμένο στα μέτρα της ΔΕΗ.
- Δεν δημοσιεύονται ξεχωριστοί λογαριασμοί για την εξόρυξη λιγνίτη και για την ηλεκτροπαραγωγή, πράγμα που νοθεύει τον ανταγωνισμό και μας έχει οδηγήσει από καιρό και για άλλη μια φορά στο εδώλιο του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου.
Από in.gr και δελτίου τύπου 24/10 της ΑΝΚΟ


Να θυμηθούμε και την κουβέντα που κάναμε, Βύρωνα, περί του πόσο καλύτερα θα ήταν αν είχαμε πυρηνικά εργοστάσια αντί για λιγνιτικά (και σε περιβάλλον και σε απόδοση) :sad:


Και να θυμίσω τι έγινε πριν λίγο καιρό οταν πήγε για πρώτη φορά να πουλήσει ρεύμα στο σύστημα (της Ρυθμιστικής Αρχής Ενέργειας - ΡΑΕ - δλδ του "νταβατζη") το εργοστάσιο φυσικού αερίου της ΔΕΠΑ στη Θεσαλλονίκη... και η ΔΕΗ προσέφερε ρεύμα κατα ΠΟΛΥ φθηνότερο (ακόμα και κάτω του κόστους με ανοχή του "νταβατζή") με αποτέλεσμα της ΔΕΠΑ να μείνει αδιάθετο. Μάλιστα είχε κανονίσει να ανέβει ο Καραμανλής να εγκαινιάσει τη μονάδα της ΔΕΠΑ και τελικά η εκδήλωση ανεβλήθη.. :rolleyes: :sick:

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Να θυμηθούμε και την κουβέντα που κάναμε, Βύρωνα, περί του πόσο καλύτερα θα ήταν αν είχαμε πυρηνικά εργοστάσια αντί για λιγνιτικά (και σε περιβάλλον και σε απόδοση) :sad:


Ξερεις πόσο δύσκολα κατακτά κάποιος την ταμπέλλα κράτους φαιδράς πορτοκαλέας Ηλία;;; με πολύ προσπάθεια.

:wave2:

[dukeandthecity]

Αρχικά δημιουργήθηκε από srx6
Τι εννοείς ότι οι ισολογιστικές ζημιές είναι μέγεθος υποκειμενικό ;;;;;;

εννοω οτι αν μια Α.Ε. δεν θελει να εμφανίσει τις πραγματικές τις ζημίες μπορει με άπειρα λογιστικά κόλπα να το κάνει. Ενω αν θελει να ριξει π.χ. την τιμη της μετοχής της για να προσελκύσει επενδυτές μπορει να εμφανίσει μεγαλύτερες ζημίες του κανονικού


Αφού επιθυμούσε η ΔΕΗ να ασχοληθεί με την TELLAS, ας αναλάβει και τα αποτελέσματα της.

μα φυσικα και τα αναλαμβάνει. Συμφωνα με το buiseness plan που εχουν κανει η τελλας θα ειναι ζημιογόνα για την δεη για καποια χρονια.



Τι εννοείς ότι αποκλείστηκε από διαγωνισμό;;; Ποιον διαγωνισμό; Της Βευης μήπως; Αν εννοείς αυτό το έργο δεν έχει αποκλειστεί κανείς. Υπάρχουν 6 φάκελλοι υποψηφίων που θα κριθούν μετά την προσφυγή στο Σ.Επικρατείας.

τα λες πολυ καλά. το Σ. της επικρατειας θα αποφασισει αναλογος για να "αναθερμάνει" τον ανταγωνισμό σε μια απελευθερωμένη αγορα (και να αναθερμάνει και καποια ιδιωτικά πορτοφόλια)


Δες και το παρακάτω και πες μου αν δεν κοβει και ράβει ο νταβατζής...


"Δώρο" 110 εκατ. ευρώ

Με τροπολογία της κυβέρνησης εξαιρείται η ΔΕΗ από την υποχρέωση καταβολής του ειδικού φόρου κατανάλωσης στερεών καυσίμων (τον λιγνίτη εν προκειμένω), κερδίζοντας μόνο για φέτος 110 εκατ. ευρώ.

Όπως επισημαίνουν "Τα Νέα", την ώρα που στην Ελλάδα λειτουργούν μερικές από τις πιο ρυπογόνες μονάδες ηλεκτροπαραγωγής στην Ευρώπη, με αποτέλεσμα η ΔΕΗ να πληρώνει κάθε χρόνο υπέρογκα πρόστιμα, η κυβέρνηση απαλλάσσει την επιχείρηση και τους μελλοντικούς ανταγωνιστές της από τη φορολογία του λιγνίτη, ο οποίος είναι υπεύθυνος για τις μεγαλύτερες εκπομπές διοξειδίου του άνθρακα.

Πρόκειται για την επιβολή του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης στα στερεά καύσιμα, που είχε επιβάλει η ίδια η κυβέρνηση και τώρα τον αναιρεί κάτω από τις έντονες πιέσεις της ΔΕΗ, αλλά και των ιδιωτών που ενδιαφέρονται να μπουν με ευνοϊκούς όρους στον τομέα της ηλεκτροπαραγωγής. Χαρακτηριστικό είναι ότι σε διαφορετική περίπτωση η ΔΕΗ θα πλήρωνε φόρο που μόνο φέτος υπολογίζεται σε τουλάχιστον 110 εκατ. ευρώ.

Βρισκόμαστε μπροστά σε άλλη μια σκανδαλώδη εύνοια του λιγνίτη, ο οποίος ενώ είναι ακριβό και ρυπογόνο καύσιμο προβάλλεται ως η φτηνότερη λύση με βάση έναν πλασματικό τρόπο κοστολόγησης που βασίζεται σε διάφορες αλχημείες, όπως:

- Δεν υπολογίζεται το "εξωτερικό κόστος" του λιγνίτη.

- Δεν υπολογίζεται το ειδικό τέλος που θα έπρεπε να πληρώνει η ΔΕΗ για την εξόρυξη και εξάντληση ενός μη ανανεούμενου, ορυκτού, φυσικού πόρου.

- Δεν επιβαρύνεται στο βαθμό που θα έπρεπε με το φόρο του CO2, γιατί το Εθνικό Σχέδιο Κατανομής Ρύπων είναι κομμένο και ραμμένο στα μέτρα της ΔΕΗ.

- Δεν δημοσιεύονται ξεχωριστοί λογαριασμοί για την εξόρυξη λιγνίτη και για την ηλεκτροπαραγωγή, πράγμα που νοθεύει τον ανταγωνισμό και μας έχει οδηγήσει από καιρό και για άλλη μια φορά στο εδώλιο του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου.


Από in.gr και δελτίου τύπου 24/10 της ΑΝΚΟ

Δεν αντιλέγω πουθενα με τα γραφομενα σου. Αλλα για αναλογίσου και κατι αλλο...
Ολόκληρες ΗΠΑ και δεν υπογραφουν την συνθηκη του ΚΙΟΤΟ μας πειράζει η ΔΕΗ που ειναι ρυπογόνος. Προφανως για να επιλεγουν οι 2 κυβερνησεις μας να πληρωνουν το προστιμο στην ΕΕ αντι να συμορφωθουν μαλλον ετσι μας συμφερει.

Για να ξεκινήσει η απελευθέρωση θα πρεπει η παραγώμενη ΚWh να εχει πολυ μικρη τιμή σε σχεση με την πωληση της. Αν ο λιγνίτης επιβαρυνθεί στο κοστος παραγωγης του + τις κρατικές μίζες τότε η παραγωγή γίνεται ασύμφορη. Ποιος θα επενδύσει τοτε στην απελευθέρωση ?????

[Tropeas]

Και η απάντηση στην ιστορία του κρουαζιερόπλοιου...


70368

[Tropeas]

...


70369

[Tropeas]

Δεν είμαι με κανέναν , και οι δύο έχουν κάποιο δίκιο ...
το θέμα είναι ποιος θέλει το πραγματικό καλό?
μάλλον μόνο οι ΝΕΟΙ εργαζόμενοι,
ούτε οι παλιοί,
ούτε οι συνδικαλιστές,
ούτε και οι διοικητικοί απο ότι φαίνεται...

[stefanos]

Για το κάρβουνο τι να κάνουμε αυτό που έχουμε αυτό καταναλώνουμε.
Οτιδήποτε άλλο να κάναμε θα ήταν καταστροφή για όλο τον κόσμο που δουλεύει στα ορυχεία και για όσους αυτοί συντηρούν.
Αν κατασκευαστεί πυρηνικό εργοστάσιο στην Ελλάδα ετοιμάστε βαλίτσες.
Καλύτερα να εισάγουμε απο την Ευρώπη.
Το να ξεχωρίζεται το κράτος απο τις ΔΕΚΟ είναι κουτό μιας και όλοι ανλούν απο το ίδιο πορτοφόλι.
Το δικό μας.
Να κατηγορείτε τις ΔΕΚΟ οτι είναι ζημιογόνες είναι πολύ κουτό.
Μπορούν αύριο το πρωί να εμφανίσουν κέρδη.
Αυξάνοντας τις τιμές (όπως θα έκανε κάθε επιχείρηση).
Η αύξηση θα επηρεάσει πολύ περισσότερο τα χαμηλά εισοδήματα απο τους πλούσιους.
Προσωπικά προτιμώ να δίνω ένα μισθό (ακόμα και παχουλό) σε ένα συνδικαλιστή, παρά να έχω ιδιωτικές ΔΕΚΟ, που θα κανονίζουν τιμολόγια σε μυστικές συναντήσεις ώστε να μην υπάρχει ανταγωνισμός (όπως δηλαδή γίνεται σε όλους τους τομείς όπου υπάρχει ιδιωτική πρωτοβουλία).

[lv1]

Ας το θέσουμε ως εξής, κάποιος υπάλληλος του ιδιωτικού τομέα πολύ εργατικός με απόψεις
Διπλώματα επιλέγεται αξιοκρατικά μέσω ΑΣΕΠ στο δημόσιο και ξεκινά την εργασία του σε
Ένα χώρο που πάντοτε θεωρούσε προνομιακό και συγχρόνως αντιπαραγωγικό.Μετά από καποιο
Σύντομο χρονικό διάστημα διαπιστώνει ότι δεν λειτουργεί όπως θα ηταν απαραίτητο και
Γρήγορα ρίχνει το φταίξιμο στους άλλους πιο παλιούς συναδέλφους του. Οσο περνά ο χρόνος
Διαπιστώνει ότι τελικά δεν ευθύνονται και τόσο οι παλαιότεροι συνάδελφοι του όπως στην αρχή
Νόμιζε ,αλλά οι περιβόητοι συνδικαλιστές.
Ησυχος για την κατάληξη της εξήγησης του προβλήματος συνεχίζει να εργάζεται όπου εντρομος
Ανακαλύπτει ότι μετά από κάθε εκλογική αναμέτρηση διορίζονται σε διάφορες θέσεις κλειδιά
Ανεπαρκείς ανθρωποι και ανασκευάζει για μια ακόμα φορά τα συμπεράσματα του.

Η άποψη πιστεύω είναι οτι δεν ευθυνεται κανείς περισσότερο από την εκάστοτε πολιτική
Εξουσία.Αν αυτή αποφασίσει να λειτουργήσει παραγωγικά το δημόσιο και οι ΔΕΚΟ
ΤΟΤΕ ΘΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΣΟΥΝ. Προυποθέτει όμως αξιοκρατία αμεροληψία και κυρίως οι κατάλληλοι
Ανθρωποι στις ανάλογες θεσεις.

Επίσης δεν νοείται σε κράτος πολιτισμένο οι υπάλληλοι του ιδιωτικού φορέα να βρίσκονται σε
Αυτή την απαράδεκτη κατάσταση. Και σε αυτόν τον τομέα η ευθύνη βρίσκεται στην εκάστοτε
Πολιτική εξουσία που προκλητικά κάνει τα στραβά μάτια στον εκάστοτε «εργοδότη» ώστε με
Την ησυχία του να μπορεί να καταπατά οτιδήποτε δικαίωμα του εργαζομένου.

Οσο για την ερώτηση να πουληθούν οι ΔΕΚΟ στους ιδιώτες για να λειτουργήσουν καλύτερα
Για τους γνωρίζοντες είναι το πιο ωραίο παραμύθι μιας και τα μονοπώλια η ελλειψη ανταγωνιστικού
Περιβάλλοντος η πλήρης αδυναμία του κράτους να εφαρμόσει εστω και σε νηπιακή μορφή νόμους
Στην ελεύθερη αγορά καθιστούν την πώληση των ΔΕΚΟ απλώς ένα ευχάριστο δώρο σε κάποιους
Γνωστούς άρχοντες……………………..