PDA

View Full Version : Νεος πυρηνικος αντιδραστηρας στας Ευρωπας



Σελίδες : [1] 2

tifoefs
22/11/2006, 11:55
Επειδη δε θαχουμε πια ζουμια σε 200 χρονια η ΕΟΚ χρηματοδοτει πυρηνικο αντιδραστηρα 100.000.000.000 ευρω, που σε 200 χρονια θα ειναι ετοιμος ;;;;;

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

Και μετα λετε οτι δεν εχετε φραγκα και εισαστε χρεωμενοι !!

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

http://www.iter.org/


70188

Cpt. Haddock
22/11/2006, 11:58
Πέρα απ' την πλάκα όμως, είναι ίσως η τελευταία ελπίδα να σωθεί ο πλανήτης και τα παιδιά/εγγόνια μας (όσοι έχετε :lol: ) να ζήσουν σε ένα κόσμο με καθαρή φτηνή και άφθονη ενέργεια

:winka:

byron
22/11/2006, 12:07
θα ήταν η απόλυτη λύση του πλανήτη η παραγωγή ενέργειας από τέτοιου είδους αντιδραστήρες.
Ο συγκεκριμένος δεν παράγει ενέργεια μέσω σχάσης πυρηνικού καυσίμου, αλλά μέσω σύντηξης. Με τον ίδιο τρόπο που λειτουργεί ο ήλιος μας. Αν λειτουργήσει το project θα έχουμε αφθονη φθηνή ενέργεια με μηδέν ρύπους.

:wave2:

tifoefs
22/11/2006, 12:13
Αρχικά δημιουργήθηκε από srx6
θα ήταν η απόλυτη λύση του πλανήτη η παραγωγή ενέργειας από τέτοιου είδους αντιδραστήρες.
Ο συγκεκριμένος δεν παράγει ενέργεια μέσω σχάσης πυρηνικού καυσίμου, αλλά μέσω σύντηξης. Με τον ίδιο τρόπο που λειτουργεί ο ήλιος μας. Αν λειτουργήσει το project θα έχουμε αφθονη φθηνή ενέργεια με μηδέν ρύπους.

:wave2:

Σκεψου τα μοτορια με τετοια μηχαναρα !

λελελε γλεντια !

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

ktm640lc4
22/11/2006, 12:40
Και τιιιιιιιιιιι μηχανακι ειπαμε πηρες?????

Ασε πηρα ενα διχρονο πυρηνικο 650cc, βγαζει 285.000 ιππους, μηδεν ρυπους full κλανιδι, και δεν μπορω να το παω και το αφηνω σπιτι........:D

εσυ????

:lol: :lol:

kostisthegreek
22/11/2006, 20:45
Αρχικά δημιουργήθηκε από tifoefs
Επειδη δε θαχουμε πια ζουμια σε 200 χρονια η ΕΟΚ χρηματοδοτει πυρηνικο αντιδραστηρα 100.000.000.000 ευρω, που σε 200 χρονια θα ειναι ετοιμος ;;;;;


http://www.iter.org/


:rolleyes: :eyepop:

πω πω λεφτάααααα
ρε παιδιά...άμα ξεχωρίσουν είκοσι χιλιαρικάκια από κει και μου δώσουν ούτε που θα φανούν καθόλου ότι λιγοστέψαν...

X_NR750
22/11/2006, 20:54
Αρχικά δημιουργήθηκε από tifoefs
Επειδη δε θαχουμε πια ζουμια σε 200 χρονια η ΕΟΚ χρηματοδοτει πυρηνικο αντιδραστηρα 100.000.000.000 ευρω, που σε 200 χρονια θα ειναι ετοιμος ;;;;;

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

Και μετα λετε οτι δεν εχετε φραγκα και εισαστε χρεωμενοι !!

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

http://www.iter.org/

Δεν ειναι πυρηνικος αντιδραστηρας

εχει να κανει με την συντηξη

η τενολογια ειναι γνωστη απλα ειναι δυσκολο να τιθασευτει η παραγωμενη ενεργεια που εκλυεται αποτομα και σε τεραστια ποσα, οποτε δαπανωνται επισης τεραστια ποσα ενεργειας για να αποθηκευτει και ελεγχθει μεσω ηλεκτρομαγνητικων πεδιων νομιζω

το χρονοδιαγραμμα νομιζω λεει οριζοντα 20 χρονων για την βελτιωση της αποδοσης του αντιδραστηρα

οταν λεμε βελτιωση αποδοσης εννοουμε να δαπανωνται λιγοτερα ποσα ενεργειας για την αποθηκευση και ελεγχο της παραγωμενης ενεργειας

THEOD
22/11/2006, 21:27
Πέρα από την πλάκα, είναι ένα τρομερά σοβαρό γεγονός...μια είδηση που κανονικά θα έπρεπε να παίζει πρώτο θέμα και να αναλυθεί σε βάθος, αν τα ΜΜΕ δεν ήταν εγκλωβισμένα σε ηλίθια, κωλομεγλυφάτα και δακρύβρεχτα χάπενινγκ...

Δεν είναι αντιδραστήρας με την έννοια της εμπορικής παραγωγής ενέργειας....
Περισσότερο είναι ένα πείραμα τεραστίων διαστάσεων που αν πάει καλά θα γίνει ο μπούσουλας-οδηγός για την κατασκευή πραγματικών και βελτιωμένων τέτοιων αντιδραστήρων σύντηξης για παραγωγική χρήση...
Και είναι ΤΟ ΜΟΝΟ που μπορεί να σώσει τον πλανήτη μας από την επερχόμενη οικολογική καταστροφή...
Παρακαλάτε να πάει ΚΑΛΑ και ΓΡΗΓΟΡΑ γιατί τα περιθώρια στενεύουν...

alex14
22/11/2006, 22:13
Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Παρακαλάτε να πάει ΚΑΛΑ και ΓΡΗΓΟΡΑ γιατί τα περιθώρια στενεύουν...

Δεν θα παει ουτε καλα ουτε γρηγορα οσο υπαρχει ο "μαυρος χρυσος" :(

X_NR750
22/11/2006, 22:18
Αρχικά δημιουργήθηκε από alex14
Δεν θα παει ουτε καλα ουτε γρηγορα οσο υπαρχει ο "μαυρος χρυσος" :(

+10000

Δυστηχως το χρημα εχει αποψη και ΜΙΛΑΕΙ

AFTER
22/11/2006, 22:28
Αρχικά δημιουργήθηκε από alex14
Δεν θα παει ουτε καλα ουτε γρηγορα οσο υπαρχει ο "μαυρος χρυσος" :(


Δεν θα υπαρχει για πολυ ακομη

fantacid
22/11/2006, 23:12
Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Πέρα από την πλάκα, είναι ένα τρομερά σοβαρό γεγονός...μια είδηση που κανονικά θα έπρεπε να παίζει πρώτο θέμα και να αναλυθεί σε βάθος, αν τα ΜΜΕ δεν ήταν εγκλωβισμένα σε ηλίθια, κωλομεγλυφάτα και δακρύβρεχτα χάπενινγκ...



absolute
:a19: :a19: :a19: :a19:


.....αλλα φιλε μου περισσοετρο πουλαει ο κωλος της μαστροκωστα παρα ενα επουσιωδες δυσνοητο προτζεκτ που αφορα τα παιδια μας παρα τις σημερινες φακλανες !!

Ταξιδευτής
23/11/2006, 01:32
Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Πέρα από την πλάκα, είναι ένα τρομερά σοβαρό γεγονός...μια είδηση που κανονικά θα έπρεπε να παίζει πρώτο θέμα και να αναλυθεί σε βάθος, αν τα ΜΜΕ δεν ήταν εγκλωβισμένα σε ηλίθια, κωλομεγλυφάτα και δακρύβρεχτα χάπενινγκ...

Δεν είναι αντιδραστήρας με την έννοια της εμπορικής παραγωγής ενέργειας....
Περισσότερο είναι ένα πείραμα τεραστίων διαστάσεων που αν πάει καλά θα γίνει ο μπούσουλας-οδηγός για την κατασκευή πραγματικών και βελτιωμένων τέτοιων αντιδραστήρων σύντηξης για παραγωγική χρήση...
Και είναι ΤΟ ΜΟΝΟ που μπορεί να σώσει τον πλανήτη μας από την επερχόμενη οικολογική καταστροφή...
Παρακαλάτε να πάει ΚΑΛΑ και ΓΡΗΓΟΡΑ γιατί τα περιθώρια στενεύουν...

+100000000000000000000000000

Οπως πολυ σωστα ειπωθηκε προηγουμενως, αυτος θα ειναι ενας αντιδραστηρας συντηξης, και οχι πυρηνικης σχασης. Για οποιονδηποτε ξερει εστω και δυο πραγματα περι επιστημης, τεχνολογιας κλπ (οπως πχ εγω καλη ωρα) προκειται αληθινα για ενα Απιστευτο νεο. Το οτι θα κοστισει τοσα πολλα δεν ειναι τυχαιο.
Δειτε λιγο τι "παιζει" και κανει αυτη την ειδηση τοσο συγκλονιστικη.

Η πυρηνικη συντηξη ειναι το ακριβως αντιθετο απο την πυρηνικη σχαση που ξερουμε ολοι. Αυτος ο αντιδραστηρας θα λειτουργησει οπως τα αστερια του συμπαντος! Ο Ηλιος που παραγει τρομακτικα ποσα ενεργειας λειτουργει με την συντηξη, με καυσιμο το Υδρογονο του, που το μετατρεπει στο βαρυτερο Ηλιο. Με αυτη την διαδικασια απελευθερωνεται ενεργεια αντιστοιχη με ΧΙΛΙΑΔΕΣ βομβες υδρογονου.

Ο Ηλιος καιει 400 ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΤΟΝΟΥΣ υδρογονου ανα ΔΕΥΤΕΡΟΛΕΠΤΟ, ενω οι θερμοκρασιες στον πυρηνα του φτανουν τους 15 ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ βαθμους κελσιου!!!!
Μπορει κανεις να διανοηθει εστω τα μεγεθη που παιζονται;

Σκεφτειτε τωρα οτι με την συντηξη θελουμε να δημιουργησουμε τις ιδιες διαδικασιες, χοντρικα μιλοντας φτιαχνοντας εναν Ηλιο υπο κλιμακα.
Μπορει κανεις να φανταστει εστω ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ που θα μπορουσε να συγκρατησει τον Ηλιο μεσα σε καποιο "περιβλημα"; Στις εξωπραγματικες θερμοκρασιες μιας συντηξης τα παντα εξαυλωνονται σε πλασμα.
Η λυση ειναι μια: μαγνητικα πεδια. - που ομως απαιτουν μεγαλα ποσα ενεργειας για να δημιουργηθουν και τρομερη τεχνολογια για να κρατηθουν σταθερα.

Απαξ και ξεκινησει η διαδικασια συντηξης, μετα ειναι αυτοσυντηρουμενη (self-sustaining) -αν και εφοσον κραταμε το καυσιμο αρκετα θερμο.
Με αλλα λογια, ειναι σαν να πατησουμε εναν διακοπτη για να αναψουμε το φως, και το φως να καιει επι μακρον συντηρουμενο απο τον εαυτο του!

Η συντηξη ειναι με απλα λογια η ενωση πολλων πυρηνων για να σχηματισουν εναν βαρυτερο (και στην πορεια απελευθερωνοντας τεραστια ποσα ενεργειας).

Σε μεγαλες αποστασεις ομως δυο πυρηνες απωθουν ο ενας τον αλλο λογω της απωθητικης ηλεκτροστατικης δυναμης μεταξυ των θετικα φορτισμενων προτονιων τους. Αν δυο πυρηνες ομως μπορεσουν να ερθουν αρκετα κοντα, τοτε το ηλεκτροστατικο φραγμα θα ξεπεραστει απο την ισχυρη πυρηνικη ελξη που ειναι δυνατοτερη σε κοντινες αποστασεις απο την ηλεκτροστατικη απωθηση.

Στην πυρηνικη φυσικη το φραγμα αυτο λεγεται φραγμα του Coulomb. Για να ερθουν αρκετα κοντα οι πυρηνες και να σπασει το φραγμα χρειαζεται ενεργεια. ΠΟΛΥ ενεργεια. Οπως φαινεται και στην αρχικη εικονα του αντιδραστηρα, εχει εναν μεγαλο δακτυλιο στην μεση. Αυτος ειναι ενας επιταγχυντης σωματιδιων.
Σκοπος ειναι να επιταγχυνθουν τοσο δυο πυρηνες ωστε συγκρουομενοι να προκαλεσουν συντηξη.

Επισης ο αντιδραστηρας αυτος θα επιτρεψει στους ερευνητες να μελετησουν την δημιουργια συντηξης χρησιμοποιοντας ΑΝΤΙΥΛΗ! Μικρα ποσα αντιυλης μπορουν να προκαλεσουν πολυ μικρες εκρηξεις συντηξης, αλλα αυτη η διαδικασια εχει μελετηθει περισσοτερο για να κανουμε εφικτη την πυρηνικη παλμικη προωση (nuclear matter-antimatter pulse propulsion). (Σας θυμιζει κατι αυτο;;; :) )
Εχουμε την τεχνολογια να δημιουργησουμε αντιυλη απλα το κοστος της κατασκευης της ειναι ακομα απαγορευτικο.

Οπως και να εχει ομως, ο αντιδραστηρας αυτος θα ειναι ενα πρωτο βημα σε καταπληκτικους νεους κοσμους για τον Ανθρωπο....
Και στο Ελλαντα ασχολουμαστε με Μικρουτσικους και Μαστροκωστες.... :yuck: :mad:

AFTER
23/11/2006, 06:23
Αρχικά δημιουργήθηκε από Ταξιδευτής


Οπως και να εχει ομως, ο αντιδραστηρας αυτος θα ειναι ενα πρωτο βημα σε καταπληκτικους νεους κοσμους για τον Ανθρωπο....
Και στο Ελλαντα ασχολουμαστε με Μικρουτσικους και Μαστροκωστες.... :yuck: :mad:


Tαξιδευτη, ακομα και ο πιο φανατικος Ελληνας, εχει ξενερωσει με την καταντια μας τα τελευταια χρονια!
Ενα μεγαλο μεριδιο για αυτο, το εχει η τηλεοραση!
Αυτοι φταινε ακομα και για την οικονομικη κριση, που εχει τρομοκρατησει τον κοσμο και δεν κινει το χρημα.
Αλλα κατα τα αλλα παρακινει να πηγαινεις στην Βανδη κτλ.

Cpt. Haddock
23/11/2006, 08:35
Αρχικά δημιουργήθηκε από Ταξιδευτής
αλλα αυτη η διαδικασια εχει μελετηθει περισσοτερο για να κανουμε εφικτη την πυρηνικη παλμικη προωση (nuclear matter-antimatter pulse propulsion). (Σας θυμιζει κατι αυτο;;; :) )


Warp 2, Engage! :smokin:






Να παρακαλάμε να πάει ΚΑΛΑ το πρόγραμμα και να γίνει εφικτή η σύντηξη ΟΣΟ πιο ΓΡΗΓΟΡΑ γίνεται...

:wave2: :wave2:

stako
23/11/2006, 08:41
Έμεινα μλκας, ανακοινώθηκε τέτοιο project και δεν έχουμε πάρει χαμπάρι ΤΙΠΟΤΑ??? Μα που ζούμε ρε παιδιά????? Βλέπω ειδήσεις σχεδόν κάθε μέρα και δεν είδα τίποτα!

Τέλος πάντων, μακάρι να πετύχει και να πετύχει γρήγορα. Η άφθονη, δωρεάν (όσον αφορά την παραγωγή) και καθαρή ενέργεια είναι το κλειδί για έναν εντελώς νέο κόσμο.

kalesin
23/11/2006, 08:49
Αρχικά δημιουργήθηκε από Ταξιδευτής

Απαξ και ξεκινησει η διαδικασια συντηξης, μετα ειναι αυτοσυντηρουμενη (self-sustaining) -αν και εφοσον κραταμε το καυσιμο αρκετα θερμο.
Με αλλα λογια, ειναι σαν να πατησουμε εναν διακοπτη για να αναψουμε το φως, και το φως να καιει επι μακρον συντηρουμενο απο τον εαυτο του!



Οταν λεμε αυτοσυντηρουμενη, μιλαμε για διαρκεια η οποια τεινει στο απειρο;
Δηλαδη, δεν υπαρχει απωλεια σε καθε "κυκλο ανανεωσης"; [ελπιζω να γινομαι αντιληπτος, αφου δεν ξερω απο τεχνικα θεματα να το αναλυσω διαφορετικα].

Με ποιο τροπο κραταμε το καυσιμο αρκετα θερμο; μηπως οι ενεργειακες αναγκες για την διατηρηση θερμοκρασιας, αναιρουν καποια [λιγα ή πολλα, σημαντικα ή ασημαντα] πλεονεκτηματα της συγκεκριμενης τεχνολογιας;

εκτος κ αν μερος της ενεργειας που δημιουργειται απο την συντηξη, διοχετευεται στην θερμανση του καυσιμου που απαιτειται για να διατηρειται [:hypnotize :hypnotize ]

Ποση ασφαλεια εγκαταστασεων υπαρχει στα σχεδια αυτα; υπαρχει προβλημα αντιστοιχο της διαροης που μπορει να συμβει σε ενα σταθμο ενεργειας που στηριζεται στη σχαση;

:wave2:

crs-k
23/11/2006, 08:52
Αρχικά δημιουργήθηκε από stako
Έμεινα μλκας, ανακοινώθηκε τέτοιο project και δεν έχουμε πάρει χαμπάρι ΤΙΠΟΤΑ??? Μα που ζούμε ρε παιδιά????? Βλέπω ειδήσεις σχεδόν κάθε μέρα και δεν είδα τίποτα!
...........................


Αυτο ακριβως φταιει ... :sick:

Οτι "βλεπεις" ειδησεις και δεν "διαβαζεις" ειδησεις! :winka:

Τα περισσοτερα καναλια χεστηκαν για την προοδο της ανθρωποτητας ... :(
Τους ενδιαφερει περισσοτερο η προοδος του Μ@#νιου της Χάιδως ... :yuck:

Εχουν (π.χ.) εκτοξευθει οι μισοι σχεδον δορυφοροι απο το Ευρωπαϊκο προγραμμα που θα ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΗΣΕΙ το GPS, με ακριβεια ΕΚΑΤΟΣΤΟΥ για τον ΚΑΘΕΝΑ, αλλα απο τα καναλια περασε εντελως απαρατηρητο ... :sad:





Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Warp 2, Engage! :smokin:
...........................


Παντα μπροσταρης η Επιστημονικη Φαντασια! :D

Γιατι κατι τετοιες ανακοινωσεις με κανουν να φανταζομαι ολο και πιο κοντα την "παγκοσμιοποιηση" και να ελπιζω σ' εναν καλυτερο και χωρις πολεμους κοσμο? :rolleyes:



Ειναι κακο? :dizzy:
Να παω να το κοιταξω? :look:

:lol: :rotflmao:

loukasfilm
23/11/2006, 09:00
Αρχικά δημιουργήθηκε από kalesin
Οταν λεμε αυτοσυντηρουμενη, μιλαμε για διαρκεια η οποια τεινει στο απειρο;
Δηλαδη, δεν υπαρχει απωλεια σε καθε "κυκλο ανανεωσης"; [ελπιζω να γινομαι αντιληπτος, αφου δεν ξερω απο τεχνικα θεματα να το αναλυσω διαφορετικα].

Με ποιο τροπο κραταμε το καυσιμο αρκετα θερμο; μηπως οι ενεργειακες αναγκες για την διατηρηση θερμοκρασιας, αναιρουν καποια [λιγα ή πολλα, σημαντικα ή ασημαντα] πλεονεκτηματα της συγκεκριμενης τεχνολογιας;

εκτος κ αν μερος της ενεργειας που δημιουργειται απο την συντηξη, διοχετευεται στην θερμανση του καυσιμου που απαιτειται για να διατηρειται [:hypnotize :hypnotize ]

Ποση ασφαλεια εγκαταστασεων υπαρχει στα σχεδια αυτα; υπαρχει προβλημα αντιστοιχο της διαροης που μπορει να συμβει σε ενα σταθμο ενεργειας που στηριζεται στη σχαση;

:wave2:


Σχετικά με την ασφάλεια που αναφέρεις, θέλω να μιλήσω. Η βασική διαφορά που έχει να κάνει με την ασφάλεια, είναι ότι στους παλιούς τύπου αντιδραστήρες (σχάση). μέσα στον πυρήνα που γίνεται αυτή, υπάρχουν μεγαλύτερες ποσότητες του ραδιενεργού υλικού, από αυτό που απαιτείται. Έτσι υπάρχει πάντα ο κίνδυνος να ξεφύγεις από τα όρια ασφαλείας, και να έχεις ατύχημα.
Στην Συντηξη όμως κάθε δεδομένη στιγμή, έχεις ακριβώς την ποσότητα του ραδιενεργού υλικού που χρειάζεσαι. Και αυτή χρησιμοποιείς. Είναι χιλιάδες φορές ασφαλέστερο.

Τα είπα λίγο χοντρικά, και ζητώ συγνώμμη γι' αυτό.



:beer:

Cpt. Haddock
23/11/2006, 09:02
Αρχικά δημιουργήθηκε από kalesin
Οταν λεμε αυτοσυντηρουμενη, μιλαμε για διαρκεια η οποια τεινει στο απειρο;
Δηλαδη, δεν υπαρχει απωλεια σε καθε "κυκλο ανανεωσης"; [ελπιζω να γινομαι αντιληπτος, αφου δεν ξερω απο τεχνικα θεματα να το αναλυσω διαφορετικα].

Με ποιο τροπο κραταμε το καυσιμο αρκετα θερμο; μηπως οι ενεργειακες αναγκες για την διατηρηση θερμοκρασιας, αναιρουν καποια [λιγα ή πολλα, σημαντικα ή ασημαντα] πλεονεκτηματα της συγκεκριμενης τεχνολογιας;

εκτος κ αν μερος της ενεργειας που δημιουργειται απο την συντηξη, διοχετευεται στην θερμανση του καυσιμου που απαιτειται για να διατηρειται [:hypnotize :hypnotize ]

Ποση ασφαλεια εγκαταστασεων υπαρχει στα σχεδια αυτα; υπαρχει προβλημα αντιστοιχο της διαροης που μπορει να συμβει σε ενα σταθμο ενεργειας που στηριζεται στη σχαση;

:wave2:

Η ουσία του πειράματος είναι να πετύχουν την αυτοσυντρούμενη σύντηξη, που, όπως στον ήλιο, δεν σταματάει όσο υπάρχει καύσιμο και παράγει περισσότερη ενέργεια από όση καταναλώνει. Ναι, ένα μέρος της θα πηγαίνει για τη συντήρηση της σύντηξης και στα μέχρι τώρα πειράματα η απόδοση ήταν αρνητική (έπρεπε να "βάλουμε" θερμότητα για να διατηρείται η σύντηξη).

Στον ήλιο στην ουσία υποάρχει ένας κύκλος, τα στοιχεία του (υδρογόνο και ήλιο) καταρρέουν προς το εσωτερικό του άστρου λόγω τηςε βαρύτητας, θερμαίνονται και συντήκονται, η έκρηξη τα οδηγεί προς τα έξω όπου ψύχονται και ξαναπέφτουν.

Εμείς δεν έχουμε τη δυνατότητα ως τώρα να προσομοιώσουμε τη βαρύτητα και να "τιθασεύσουμε" την έκλυση ενέργειας. Γι' αυτό και η διάταξη με τους μαγνήτες στον αντιδραστήρα.


Θέμα ασφάλειας στην ουσία δεν υπάρχει μια και η πυρηνική σύντηξη σε αντίθεση με τη σχάση ΔΕΝ εκλυει ραδιενέργεια και ούτε αφήνει ραδιενεργά κατάλοιπα.

-Χρησιμοποιεί καύσιμο σε αφθονία στη φύση (υδρογόνο)
-Ειναι καθαρή από πλευράς ρύπων
-Και, αν επιτευχθεί τελικά, ειναι πολύ ΦΘΗΝΗ ενέργεια

Οψόμεθα

:sun: :sun: :sun:

kalesin
23/11/2006, 09:04
Αρχικά δημιουργήθηκε από crs-k
Αυτο ακριβως φταιει ... :sick:

Οτι "βλεπεις" ειδησεις και δεν "διαβαζεις" ειδησεις! :winka:

Τα περισσοτερα καναλια χεστηκαν για την προοδο της ανθρωποτητας ... :(
Τους ενδιαφερει περισσοτερο η προοδος του Μ@#νιου της Χάιδως ... :yuck:



κατσε να βρεθει ενας να πει -εστω κ χωρις στοιχεια- οτι αν παει κατι στραβα, θα αφανιστει η μιση ευρωπη, κ θα μαζευτουν σαν τις πεταλουδες στη λαμπα.

εκει να δεις επιστημονες που θα παρελασουν απο τα καναλια, ειδημονες, τεχνικοι... θα φτασουμε στο σημειο να απορουμε που βρεθηκαν τοσοι ειδικοι επιστημονες στην Ελλαδα κ γιατι δεν παει μπροστα αυτη η χωρα με τοσους ειδικους...


Αλλα ξεχασα, ειδικος ειναι αυτος που φωναζουμε για να παρει την ευθυνη, οταν τα εχουμε κανει σκατα

:wave2:

byron
23/11/2006, 09:06
Αρχικά δημιουργήθηκε από stako
Έμεινα μλκας, ανακοινώθηκε τέτοιο project και δεν έχουμε πάρει χαμπάρι ΤΙΠΟΤΑ??? Μα που ζούμε ρε παιδιά????? Βλέπω ειδήσεις σχεδόν κάθε μέρα και δεν είδα τίποτα!


Έχεις εν μέρη δίκιο. Το Βήμα πάντως που διαβάζω το είχε στην πρώτη σελίδα και εκτενές άρθρο στην 3η.

:wave2:

stako
23/11/2006, 09:08
Αρχικά δημιουργήθηκε από crs-k
Αυτο ακριβως φταιει ... :sick:

Οτι "βλεπεις" ειδησεις και δεν "διαβαζεις" ειδησεις! :winka:

Τα περισσοτερα καναλια χεστηκαν για την προοδο της ανθρωποτητας ... :(
Τους ενδιαφερει περισσοτερο η προοδος του Μ@#νιου της Χάιδως ... :yuck:

Εχουν (π.χ.) εκτοξευθει οι μισοι σχεδον δορυφοροι απο το Ευρωπαϊκο προγραμμα που θα ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΗΣΕΙ το GPS, με ακριβεια ΕΚΑΤΟΣΤΟΥ για τον ΚΑΘΕΝΑ, αλλα απο τα καναλια περασε εντελως απαρατηρητο ... :sad:







Παντα μπροσταρης η Επιστημονικη Φαντασια! :D

Γιατι κατι τετοιες ανακοινωσεις με κανουν να φανταζομαι ολο και πιο κοντα την "παγκοσμιοποιηση" και να ελπιζω σ' εναν καλυτερο και χωρις πολεμους κοσμο? :rolleyes:



Ειναι κακο? :dizzy:
Να παω να το κοιταξω? :look:

:lol: :rotflmao:

Διαβάζω όσο μπορώ από το net. Εφημερίδες δεν παίρνω και δεν πρόκειται να πάρω. Ειδήσεις πλέον βλέπω στο ΣΚΑΙ, ούτε εκεί πέτυχα τίποτα. Για το GPS το ξέρω καθώς ενδιαφέρομαι άμεσα! :D Καλό σαν ιδέα το να "διαβάζεις" μόνο ειδήσεις αλλά πρακτικά δεν γίνεται.

Όσον αφορά το Star Trek γιατί εκεί αναφέρεστε φαντάζομαι, είναι γνωστό ότι έχει δανειστεί διάφορες επιστημονικές θεωρίες και για αυτό όταν που και που ακούγεται η επαληθευση κάποιας ή η πρακτική αξιοποίηση της όλοι θυμούνται το Star Trek. ;)

X_NR750
23/11/2006, 09:10
Mr Sulu give me warp speed 5

Hi i sir

kalesin
23/11/2006, 09:11
Αρχικά δημιουργήθηκε από loukasfilm
Σχετικά με την ασφάλεια που αναφέρεις, θέλω να μιλήσω. Η βασική διαφορά που έχει να κάνει με την ασφάλεια, είναι ότι στους παλιούς τύπου αντιδραστήρες (σχάση). μέσα στον πυρήνα που γίνεται αυτή, υπάρχουν μεγαλύτερες ποσότητες του ραδιενεργού υλικού, από αυτό που απαιτείται. Έτσι υπάρχει πάντα ο κίνδυνος να ξεφύγεις από τα όρια ασφαλείας, και να έχεις ατύχημα.
Στην Συντηξη όμως κάθε δεδομένη στιγμή, έχεις ακριβώς την ποσότητα του ραδιενεργού υλικού που χρειάζεσαι. Και αυτή χρησιμοποιείς. Είναι χιλιάδες φορές ασφαλέστερο.

Τα είπα λίγο χοντρικά, και ζητώ συγνώμμη γι' αυτό.



:beer:


καλα εκανες κ τα ειπες χοντρικα για να τα καταλαβω λιγο πιο ευκολα.

Στο αποτελεσμα λοιπον ειναι το ενα κομματι του μυστικου, η μαλλον στην δυνατοτητα ελεγχου του παραγομενου εργου.

Πειτε με ομως λιγο επιφυλακτικο αλλα ποιος ελεγχει "ακριβώς την ποσότητα του ραδιενεργού υλικού που χρειάζεσαι";




Τωρα που ξαναδιαβαζω αυτο που εγραψα, δειχνω ακριβως οπως αυτα που με ενοχλουν. Καποιος μου δειχνει το δασος κ εγω κοιταω το δαχτυλο. Ασε να δουμε λοιπον τι θα γινει..

:wave2:

Cpt. Haddock
23/11/2006, 09:15
Αρχικά δημιουργήθηκε από kalesin
Πειτε με ομως λιγο επιφυλακτικο αλλα ποιος ελεγχει "ακριβώς την ποσότητα του ραδιενεργού υλικού που χρειάζεσαι";

Δες τι έγραψα πιο πάνω

Δεν υπάρχει ραδιενέργεια ούτε ραδιενεργά κατάλοιπα.

:sun: :sun: :sun:

byron
23/11/2006, 09:16
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
-Χρησιμοποιεί καύσιμο σε αφθονία στη φύση (υδρογόνο)
-Ειναι καθαρή από πλευράς ρύπων
-Και, αν επιτευχθεί τελικά, ειναι πολύ ΦΘΗΝΗ ενέργεια


As Captain said.....

Δεν τίθετε θέμα ραδιενέργειας, σχάσης, ραδιενεργών αποβλήτων κλπ.
Το καύσιμο είναι προϊόντα υδρογόνου. (δευτέριο και τρίτιο αν θυμάμαι καλά)

Ίσως το project, να έχει πολλές ελπίδες να λειτουργήσει καθώς έχει συγκεντρώσει το ενδιαφέρον και την χρηματοδότηση όλων των οικονομικά ισχυρών. ( ΕΕ 40% της χρηματοδότησης, Γαλλία 10 %, ΗΠΑ, Ρωσία, Κίνα, Ιαπωνία, Ν.Κορέα τα υπόλοιπα χρήματα)

Cpt. Haddock
23/11/2006, 09:21
Αρχικά δημιουργήθηκε από srx6
Το καύσιμο είναι προϊόντα υδρογόνου. (δευτέριο και τρίτιο αν θυμάμαι καλά)


:a013:

kalesin
23/11/2006, 09:23
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Δες τι έγραψα πιο πάνω

Δεν υπάρχει ραδιενέργεια ούτε ραδιενεργά κατάλοιπα.

:sun: :sun: :sun:


μολις ετοιμαζομουν να απαντησω κ να ρωτησω πανω σε αυτο

"Τελικα υπαρχουν η οχι ραδιενεργα καταλοιπα;"

επειδη υπαρχαν αντικρουωμενες πληροφοριες απο εσενα κ τον λουκας...

προσπαθω να βρω λιγη ησυχια να διαβασω κ τα υπολοιπα, για να ομαδοποιησω τα οποια ερωτηματα

:wave2:

VANDA
23/11/2006, 09:25
Αρχικά δημιουργήθηκε από stako
Έμεινα μλκας, ανακοινώθηκε τέτοιο project και δεν έχουμε πάρει χαμπάρι ΤΙΠΟΤΑ??? Μα που ζούμε ρε παιδιά????? Βλέπω ειδήσεις σχεδόν κάθε μέρα και δεν είδα τίποτα!

Τέλος πάντων, μακάρι να πετύχει και να πετύχει γρήγορα. Η άφθονη, δωρεάν (όσον αφορά την παραγωγή) και καθαρή ενέργεια είναι το κλειδί για έναν εντελώς νέο κόσμο.

Χθες βράδυ είχε εκπομπή στην ΕΤ3 με αυτό ακριβώς το θέμα.

Cpt. Haddock
23/11/2006, 09:27
Αρχικά δημιουργήθηκε από kalesin
μολις ετοιμαζομουν να απαντησω κ να ρωτησω πανω σε αυτο

"Τελικα υπαρχουν η οχι ραδιενεργα καταλοιπα;"

επειδη υπαρχαν αντικρουωμενες πληροφοριες απο εσενα κ τον λουκας...

προσπαθω να βρω λιγη ησυχια να διαβασω κ τα υπολοιπα, για να ομαδοποιησω τα οποια ερωτηματα

:wave2:

βάλε στο google "nuclear fusion" και θα πάρεις απαντήσεις.

Το "καύσιμο" * που χρησιμοποιέιται (υδρογόνο) δνε είναι ραδιενεργό

Τα παράγωγα της σύντηξης (δευτέριο & τρίτιο) επίσης δεν είναι ραδιενεργά


*ο όρος "καυσιμο" είναι καταχρηστικός μια και δεν πρόκειται για κάυση όπως τουλάχιστον την ξέρουμε

:wave2: :wave2:

kalesin
23/11/2006, 09:46
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
βάλε στο google "nuclear fusion" και θα πάρεις απαντήσεις.

Το "καύσιμο" * που χρησιμοποιέιται (υδρογόνο) δνε είναι ραδιενεργό

Τα παράγωγα της σύντηξης (δευτέριο & τρίτιο) επίσης δεν είναι ραδιενεργά


*ο όρος "καυσιμο" είναι καταχρηστικός μια και δεν πρόκειται για κάυση όπως τουλάχιστον την ξέρουμε

:wave2: :wave2:


νταξει βρε, καταλαβα μετα οτι ο loucasfilm μαλλον το ειπε πανω στην "χοντρικη" του αναλυση για να μου το κανει πιο ευκολοχωνευτο :blush:

Μετα καταλαβα κ εγω το αυτονοητο, οτι απο τη στιγμη που χρησιμοποιουμε υδρογονο δεν υπαρχουν ραδιενεργα καταλοιπα.



:wave2:

LIBYKOS
23/11/2006, 09:47
Για όσους ξέρουν αγγλικά, αρκετές λεπτομέρειες έχει και εδώ (http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_fusion)

road spirit
23/11/2006, 09:59
Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Παρακαλάτε να πάει ΚΑΛΑ και ΓΡΗΓΟΡΑ γιατί τα περιθώρια στενεύουν...

χθες σε εκπομπή της ΕΤ3 με αυτό το θέμα, καθηγητής του ΑΠΘ είπε πως το αισιόδοξο σενάριο προβλέπει χρονοδιάγραμμα 50 ετών μέχρι να μπορέσει να δημιουργηθεί ο πρώτος εμπορικά αξιοποιήσιμος αντιδραστήρας σύντηξης. Ωστόσο, ο ίδιος εμφανίσθηκε απαισιόδοξος για αυτή τη προθεσμία

Ταξιδευτής
23/11/2006, 10:03
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Στον ήλιο στην ουσία υποάρχει ένας κύκλος, τα στοιχεία του (υδρογόνο και ήλιο) καταρρέουν προς το εσωτερικό του άστρου λόγω τηςε βαρύτητας, θερμαίνονται και συντήκονται, η έκρηξη τα οδηγεί προς τα έξω όπου ψύχονται και ξαναπέφτουν.

:sun: :sun: :sun:

Πολυ σωστα αγαπητε Ηλια, αλλα να συμπληρωσω οτι ο κυκλος αυτος ΔΕΝ ειναι ατερμων.
Αυτη τη στιγμη ο Ηλιος -ως νεο αστρο- "καιει" ως καυσιμο το υδρογονο του (ως το ελαφρυτερο στοιχειο) σε ηλιον. Καποια στιγμη που το υδρογονο θα τελειωσει (η ποσοτητα του αν και τεραστια ειναι πεπερασμενη), θα αρχισει να καιει το Ηλιον σε ακομα βαρυτερα στοιχεια, καταληγοντας ΠΑΝΤΑ στο στοιχειο σιδηρος (το γνωστο) οπου και σταματαει ο κυκλος.

Οταν τελειωσει και το υδρογονο ο Ηλιος θα αρχισει να διογκωνεται σε κοκκινο γιγαντα καταπινοντας ετσι ολους τους πλανητες του ηλιακου συστηματος, ωσπου στο τελος θα υποκυψει στην βαρυτητα του, θα καταρρευσει προς τον εαυτο του και θα γινει μια εκρηξη σουπερ νοβα.

Αυτο που μας δινει ζωη στο τελος θα μας εξαφανισει κιολας... Απο εκει προηλθαμε και εκει θα καταληξουμε. Κυκλος.

Xrider
23/11/2006, 10:03
Αρχικά δημιουργήθηκε από srx6
θα ήταν η απόλυτη λύση του πλανήτη η παραγωγή ενέργειας από τέτοιου είδους αντιδραστήρες.
Ο συγκεκριμένος δεν παράγει ενέργεια μέσω σχάσης πυρηνικού καυσίμου, αλλά μέσω σύντηξης. Με τον ίδιο τρόπο που λειτουργεί ο ήλιος μας. Αν λειτουργήσει το project θα έχουμε αφθονη φθηνή ενέργεια με μηδέν ρύπους.

:wave2:

Μπορεις να φανταστεις τι εχει να γινει σε περιπτωση "εμπλοκης" σε τετοιο αντιδραστηρα???
Απλα για καποια δευτετολεπτα θα εχουμε και δευτερο ηλιο ΕΠΙ της γης!
Η συντηξη ειναι πολυ πιο δυνατη ενεργειακα απο την σχαση!:eek:

loukasfilm
23/11/2006, 10:20
Αρχικά δημιουργήθηκε από kalesin
νταξει βρε, καταλαβα μετα οτι ο loucasfilm μαλλον το ειπε πανω στην "χοντρικη" του αναλυση για να μου το κανει πιο ευκολοχωνευτο :blush:

Μετα καταλαβα κ εγω το αυτονοητο, οτι απο τη στιγμη που χρησιμοποιουμε υδρογονο δεν υπαρχουν ραδιενεργα καταλοιπα.



:wave2:

Ακριβώς γι' αυτό όπως το λες. Το "ραδιενεργό" ήταν λάθος λέξη.

Xrider
23/11/2006, 10:22
Η γνωμη μου ειναι οτι τετοια σχεδια ειναι πολυδαπανα,χρονοβορα και αμφισβητουμενου αποτελεσματος εν τη τελεση τους.
Το πιο σωστο θα ηταν να υπαρχουν φωτοβολταικα πανελ σε ΟΛΑ τα σπιτια και η συμπληρωση της απιατουμενης ενεργειας απο αλλες φυσικες πηγες οπως αιολικες...
Προσφατα στο Discovery ειχε μια συγκριση ολων αυτων και νεες τεχνολογιες...
Εχουν στα σκαρια ενα ειδος δορυφορου που θα "παγιδευει" ηλιακη ενεργεια και με κατοπτρα θα την εστιαζει σαν τεραστια ακτινα στο εργοστασιο μαμα παραγωγης ενεργειας...μοιαζει με τις ακτινες λειζερ απο ταινιες τυπου ο Πολεμος των αστρων!!
Το μονο προβλημα ειναι τα μεσα μεταφορας ΙΧ που ειναι εκ. και χρειαζονται ενεργεια.

byron
23/11/2006, 10:22
Αρχικά δημιουργήθηκε από Ταξιδευτής
Οταν τελειωσει και το υδρογονο ο Ηλιος θα αρχισει να διογκωνεται σε κοκκινο γιγαντα καταπινοντας ετσι ολους τους πλανητες του ηλιακου συστηματος, ωσπου στο τελος θα υποκυψει στην βαρυτητα του, θα καταρρευσει προς τον εαυτο του και θα γινει μια εκρηξη σουπερ νοβα.

Αυτο που μας δινει ζωη στο τελος θα μας εξαφανισει κιολας... Απο εκει προηλθαμε και εκει θα καταληξουμε. Κυκλος.

Σωστά, αλλά τι σχέση έχει η εναπομείνουσα ζωή του άστρου μας (4,000,000,000 χρόνια) με την προσπάθεια της επιστήμης να απεξαρτηθεί o πλανήτης από τα ορυκτά κάυσιμα;

Ας φανταστεί κάποιος τον πλανήτη μας καθαρό, χωρίς άλλο αίμα που θα οφείλεται στον ενεργειακό πόλεμο.

Cpt. Haddock
23/11/2006, 10:22
Παραθέτω μια φαινομενικά άσχετη είδηση.... Απλά για να πάρουμε μια ιδέα του κόστους των ορυκτών καυσίμων

:sad: :sad: :sad:




http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=757091&lngDtrID=245


Σκοτώθηκαν συνολικά 23 εργάτες
Νεκροί ανασύρθηκαν και οι 15 εγκλωβισμένοι Πολωνοί ανθρακωρύχοι

Associated Press


Στους 23 ανήλθε τελικά ο αριθμός των νεκρών από υπόγεια έκρηξη μεθανίου την Τρίτη σε ανθρακωρυχείο της Πολωνίας, στην πόλη Ρούντα Σλάσκα, που απέχει περίπου 300 χιλιόμετρα από τη Βαρσοβία.

«Τα συνεργεία διάσωσης βρήκαν το πτώμα του 23ου θύματος» δήλωσε ο Σμπιγκνίου Μάντεζ, εκπρόσωπος της εταιρείας KW, στην οποία ανήκει το ορυχείο. Την είδηση μετέδωσε και το τηλεοπτικό ειδησεογραφικό δίκτυο TVN24.

Το δυστύχημα αυτό είναι ένα από τα χειρότερα σε ανθρακωρυχεία της Ευρώπης. Το 1979 στην Πολωνία 34 ανθρακωρύχοι είχαν χάσει τη ζωή τους από έκρηξη σε ορυχείο στο Ντίμιτροφ.

loukasfilm
23/11/2006, 10:24
Αρχικά δημιουργήθηκε από Xrider
Μπορεις να φανταστεις τι εχει να γινει σε περιπτωση "εμπλοκης" σε τετοιο αντιδραστηρα???
Απλα για καποια δευτετολεπτα θα εχουμε και δευτερο ηλιο ΕΠΙ της γης!
Η συντηξη ειναι πολυ πιο δυνατη ενεργειακα απο την σχαση!:eek:


Τι σημαίνει "εμπλοκή" σε ένα τέτοιο αντιδραστήρα? Και αν πέσει ένας κομήτης πάνω στο αντιδραστήρα και τον καταστρέψει?
Θέλω να πω ότι, είναι λογικό να φοβάται κάποιος. Άλλά επίσης καλύτερο θα ήταν να προσπαθήσει να μάθει περισσότερα γι' αυτό που φοβάται.

"Πάντως αν πέσει κομήτης δεν θα μας ενδιαφέρει τι θα πάθει ο αντιδραστήρας":lol: :lol: :lol:

byron
23/11/2006, 10:28
Αρχικά δημιουργήθηκε από Xrider
Μπορεις να φανταστεις τι εχει να γινει σε περιπτωση "εμπλοκης" σε τετοιο αντιδραστηρα???
Απλα για καποια δευτετολεπτα θα εχουμε και δευτερο ηλιο ΕΠΙ της γης!
Η συντηξη ειναι πολυ πιο δυνατη ενεργειακα απο την σχαση!:eek:

Δεν γνωρίζω τι θα γίνει σε περίπτωση ¨ ατυχήματος¨. Αυτό που γνωρίζω είναι ότι η παραγωγή ενέργειας και η λειτουργία του εργοστασίου θα μπορεί να σταματήσει οποιαδήποτε στιγμή. (Λογικό άλλωστε αφού θα υπάρχει συντήρηση κλπ)

Τα σενάρια 2ου ήλιου μου φαίνονται ολίγον Hollywood. Υπάρχει στα videoclub και μια νέα ταινία, όπου η δημιουργία μιας μαυρης τρύπας σε εργαστήριο, απειλεί να καταπιεί το Mannhattan :yuck:

Xrider
23/11/2006, 10:44
Αρχικά δημιουργήθηκε από srx6
Δεν γνωρίζω τι θα γίνει σε περίπτωση ¨ ατυχήματος¨. Αυτό που γνωρίζω είναι ότι η παραγωγή ενέργειας και η λειτουργία του εργοστασίου θα μπορεί να σταματήσει οποιαδήποτε στιγμή. (Λογικό άλλωστε αφού θα υπάρχει συντήρηση κλπ)

Τα σενάρια 2ου ήλιου μου φαίνονται ολίγον Hollywood. Υπάρχει στα videoclub και μια νέα ταινία, όπου η δημιουργία μιας μαυρης τρύπας σε εργαστήριο, απειλεί να καταπιεί το Mannhattan :yuck:
Den einai senaria epistimonikis fantasias dystixos.An rotiseis opoiondipote fysiko 8a sto epiveveosei.Yparxei terastia diafora energeias.
Pyriniki antidrasi einai otan bombardizetai o pirinas kai exoume tin sxasi me apeleu8erosi energeias.
Sintixi einai otan exoume tin enosi 2 PYRINON...meta pame se kvantiki fysiki kai milame gia energeia synoxis ton protonion kai neutronion tou pirina..i energeia einai poly megaliteri apo tin sxasi..Xontrika to leo tora einai san siga siga na ensomatonete enas planitis stin GH gia na ginoun ena.fantasou tin eikona san na tin vlepeis apo to diastima,me oli tin ili na ektoxeuetai...
H dimioyrgia mayris trypas oute kai afto einai epistimoniki fantasia-egine prin 1 1/2 xrono apo Australous me diarkeia milsec kai parola ayta ipirxe provlimatismos an 8a eprepe na kanoun to peirama i oxi logo tis siberiforas mias mauris trypas.par'ola tayta egine!-

Ταξιδευτής
23/11/2006, 10:55
Αρχικά δημιουργήθηκε από Xrider
H dimioyrgia mayris trypas oute kai afto einai epistimoniki fantasia-egine prin 1 1/2 xrono apo Austriakous me diarkeia milsec kai parola ayta ipirxe provlimatismos an 8a eprepe na kanoun to peirama i oxi logo tis siberiforas mias mauris trypas.par'ola tayta egine!-

[spam on]Ναι, και λεγονται ΚΤΜ! :lol: Ρουφανε μεσα τους βενζινη καθως και τα χρηματα του κατοχου που ειναι Καθε Τεταρτη Μαστορα!! :lol: :rotflmao:

byron
23/11/2006, 11:13
Αρχικά δημιουργήθηκε από Xrider
Den einai senaria epistimonikis fantasias dystixos.An rotiseis opoiondipote fysiko 8a sto epiveveosei.Yparxei terastia diafora energeias.
Pyriniki antidrasi einai otan bombardizetai o pirinas kai exoume tin sxasi me apeleu8erosi energeias.
Sintixi einai otan exoume tin enosi 2 PYRINON...meta pame se kvantiki fysiki kai milame gia energeia synoxis ton protonion kai neutronion tou pirina..i energeia einai poly megaliteri apo tin sxasi..Xontrika to leo tora einai san siga siga na ensomatonete enas planitis stin GH gia na ginoun ena.fantasou tin eikona san na tin vlepeis apo to diastima,me oli tin ili na ektoxeuetai...
H dimioyrgia mayris trypas oute kai afto einai epistimoniki fantasia-egine prin 1 1/2 xrono apo Australous me diarkeia milsec kai parola ayta ipirxe provlimatismos an 8a eprepe na kanoun to peirama i oxi logo tis siberiforas mias mauris trypas.par'ola tayta egine!-

Αυτό είναι και το νόημα της προσπάθειας xrider. Σαφώς η σύντηξη παράγει μεγαλύτερη ενέργεια από την σχάση χωρίς τα μειονεκτήματα της.

Ως σενάρια επιστ. φαντασίας αναφέρω τα περί ατυχήματος και 2ου ήλιου κλπ κλπ. Ακόμα δεν τον είδαμε τον αντιδραστήρα, ήρθαν οι καταστροφολόγοι.

Οι Αυστραλοί επιστήμονες ασχολούνται εκτός από αξιόλογα πειράματα και με μαλακιούλες. Πρόσφατα κατάφεραν να ¨αναστήσουν¨τον ιό της ευλογιάς!!!! Τον πιο θανατηφόρο ιο που γνώρισε η ανθρωπότητα και λόγω της ταχύτητας του εχει απίστευτα ποσοστά θνησιμότητας.

Θα προτιμούσα να δώ επιστήμονες από όλες τις χώρες να ασχολούνται με το πως θα λυσουν το ενεργειακό πρόβλημα του πλανήτη, από το πώς θα κατασκευάσουν βιολογικά όπλα. :mad:


Γιατί γράφεις με fucking greeklish ?

Xrider
23/11/2006, 11:27
Αρχικά δημιουργήθηκε από srx6
Αυτό είναι και το νόημα της προσπάθειας xrider. Σαφώς η σύντηξη παράγει μεγαλύτερη ενέργεια από την σχάση χωρίς τα μειονεκτήματα της.

Ως σενάρια επιστ. φαντασίας αναφέρω τα περί ατυχήματος και 2ου ήλιου κλπ κλπ. Ακόμα δεν τον είδαμε τον αντιδραστήρα, ήρθαν οι καταστροφολόγοι.

Οι Αυστραλοί επιστήμονες ασχολούνται εκτός από αξιόλογα πειράματα και με μαλακιούλες. Πρόσφατα κατάφεραν να ¨αναστήσουν¨τον ιό της ευλογιάς!!!! Τον πιο θανατηφόρο ιο που γνώρισε η ανθρωπότητα και λόγω της ταχύτητας του εχει απίστευτα ποσοστά θνησιμότητας.

Θα προτιμούσα να δώ επιστήμονες από όλες τις χώρες να ασχολούνται με το πως θα λυσουν το ενεργειακό πρόβλημα του πλανήτη, από το πώς θα κατασκευάσουν βιολογικά όπλα. :mad:


Γιατί γράφεις με fucking greeklish ?

________________________
Γιατί γράφεις με fucking greeklish ?
_____________________

Γραφω και καπου αλλου στα Ιταλικα και ξεχναω να γυρισω στα Ελληνικα.
______________________
Χωρις να θελω να πω οτι δεν κανουν και μαλακιες οι επιστημονες οπως για τον ιό της ευλογιάς,δεν ειναι για βιολογικο πολεμο ολα..ειναι για τον λογω οτι διαφοροι ιοι ξαναερχοναται και γινονται πιο ανθεκτικοι (μεταλλαξη) και γιαυτο προσπαθουν απο πριν διαδοθουν να τους μελετησουν.Απο βιολογικο πολεμο ειμαστε οκ!ο Εμπολα υπαρχει και δεν εχει αντιδοτο οπωτε τι αλλο θελεις!?
_____________________-
Οσο για τα πειραματα μια Ελληνιδα θα κανει ενα εξισου επικινδυνο για την κατανοηση του Big Bang sto CERN της Ελβετιας.
Το ενεργειακο οντως ειναι δυνατος γριφος.
:wave2:

FestoNero
23/11/2006, 11:42
Αρχικά δημιουργήθηκε από Xrider

Εχουν στα σκαρια ενα ειδος δορυφορου που θα "παγιδευει" ηλιακη ενεργεια και με κατοπτρα θα την εστιαζει σαν τεραστια ακτινα στο εργοστασιο μαμα παραγωγης ενεργειας...
ION CANNON!!!!!
WOOOOOT!!!!!!!
:a2: :a2: :a2:

Αρχικά δημιουργήθηκε από Xrider
Μπορεις να φανταστεις τι εχει να γινει σε περιπτωση "εμπλοκης" σε τετοιο αντιδραστηρα???
Απλα για καποια δευτετολεπτα θα εχουμε και δευτερο ηλιο ΕΠΙ της γης!
Η συντηξη ειναι πολυ πιο δυνατη ενεργειακα απο την σχαση!:eek:
Απο το http://www.iter.org/a/index_faq.htm

Can the ITER plant explode?

The amount of fuel in the plasma at any time is about 1 gramme - enough for a few seconds' reactions. The reaction process itself is a fine balance of making an ultra-high vacuum, injecting only fuel into it, driving adequate currents within it and in surrounding coils to contain it, and reaching sufficient density to be able to heat it enough to raise fusion power to peak levels. If anything goes wrong in any of these processes, the plasma hits the surrounding material walls, and the resulting flood of impurities extinguishes the plasma. That is the challenge of fusion. There can be local problems with all the energy concentrating on certain surfaces, causing melting and damaging the investment, but there is no nuclear-driven thermal runaway possible.

Certain accidents can release water coolant into the reaction chamber. If there are hot surfaces nearby these can dissociate water into hydrogen and oxygen, and explosive mixtures can result if care is not taken. Again, the energies are enough to damage the investment, but not to cause sufficient damage to affect the general public. The plant is designed with various lines of defence to avoid the possibility of contamination outside the plant in the case of such hypothetical accidents.


How big a leak of radioactivity can occur?

A large number of accident sequences have been analysed in ITER, and this has led to the identification of limiting cases which envelope the worst case scenarios. These limiting cases, when combined with the most damaging weather conditions, lead to estimates of the amount of radioactivity that can be dispersed outside the plant under the worst cases. Assuming no evacuation, this then leads to estimates of the dose received by members of the surrounding population.

These analyses show that under normal operation the extra annual dose to the most exposed individual is about 1% more than that of natural background radiation. Under the worst case accident scenario, the extra annual dose the most exposed individual would receive is about double that of natural radiation (which itself varies by more than this factor from place to place). Even under the worst accumulation of accidents (for which no chain of events can be envisaged), evacuation of the most exposed individual would not be required according to ICRP and IAEA guidelines.
:wave2:

X_NR750
23/11/2006, 13:07
Αρχικά δημιουργήθηκε από Ταξιδευτής
Πολυ σωστα αγαπητε Ηλια, αλλα να συμπληρωσω οτι ο κυκλος αυτος ΔΕΝ ειναι ατερμων.
Αυτη τη στιγμη ο Ηλιος -ως νεο αστρο- "καιει" ως καυσιμο το υδρογονο του (ως το ελαφρυτερο στοιχειο) σε ηλιον. Καποια στιγμη που το υδρογονο θα τελειωσει (η ποσοτητα του αν και τεραστια ειναι πεπερασμενη), θα αρχισει να καιει το Ηλιον σε ακομα βαρυτερα στοιχεια, καταληγοντας ΠΑΝΤΑ στο στοιχειο σιδηρος (το γνωστο) οπου και σταματαει ο κυκλος.

Οταν τελειωσει και το υδρογονο ο Ηλιος θα αρχισει να διογκωνεται σε κοκκινο γιγαντα καταπινοντας ετσι ολους τους πλανητες του ηλιακου συστηματος, ωσπου στο τελος θα υποκυψει στην βαρυτητα του, θα καταρρευσει προς τον εαυτο του και θα γινει μια εκρηξη σουπερ νοβα.

Αυτο που μας δινει ζωη στο τελος θα μας εξαφανισει κιολας... Απο εκει προηλθαμε και εκει θα καταληξουμε. Κυκλος.



Βεβαια ο ηλιος μας ως αστρο ειναι κατω απο ενα οριο που ονομαζεται κρισιμη μαζα,αν η μαζα του ηταν μεγαλυτερη απο την κρισιμη μαζα τοτε θα κατεληγε να γινει μαυρη τρυπα,οποτε δεν θα γινει και εκρηξη supernova απλα αρχικα θα διογκωθει (κοκκινος γιγαντας) και μετα o ηλιος μας θα γινει τελικα ασπρος νανος η αλλιως αστρο νετρονιων

αν θυμαμαι καλα:wave2:

loukasfilm
23/11/2006, 13:09
Αρχικά δημιουργήθηκε από X_NR750
Βεβαια ο ηλιος μας ως αστρο ειναι κατω απο ενα οριο που ονομαζεται κρισιμη μαζα,αν η μαζα του ηταν μεγαλυτερη απο την κρισιμη μαζα τοτε θα κατεληγε να γινει μαυρη τρυπα

o ηλιος μας θα γινει τελικα ασπρος νανος η αλλιως αστρο νετρονιων

αν θυμαμαι καλα:wave2:

Άσπρος νάνος. Το λέμε κάθε μέρα.:lol:

George-3-
23/11/2006, 15:28
Παιδια συγνωμη αλλα δεν διαβασα ολα τα ποστ γιατι σταματησα οταν μπηκε στο παιχνιδι ο "μαυρος χρυσος" και το κατα ποσο τελειωνει οποτε παιζει να το ειπε και καποιος αλλος.

Το δεχομαι οτι τα αμεσα εκμεταλευσιμα κοιτασματα τελειωνουν αλλα δεν θυμαμαι που ακριβως αλλα γενικα ηταν ψιλοσοβαρο site που το ειχα διαβασει που καποιος ελεγε οτι πετρελαιο-βενζινη θα εχουμε για πολλα χρονια ακομα, δεν θυμαμαι ποσα αλλα πανω απο 100 σιγουρα και ελεγε πως θα εχει και την αναλογη με την σημερινη τιμη που ειναι υπερυψηλη. Αυτο... δεν ξερω αν το εχει διαβασει καποιος και δεν ξερω και τι παιζει...

kalesin
23/11/2006, 16:10
Αρχικά δημιουργήθηκε από George-3-
Παιδια συγνωμη αλλα δεν διαβασα ολα τα ποστ γιατι σταματησα οταν μπηκε στο παιχνιδι ο "μαυρος χρυσος" και το κατα ποσο τελειωνει οποτε παιζει να το ειπε και καποιος αλλος.

Το δεχομαι οτι τα αμεσα εκμεταλευσιμα κοιτασματα τελειωνουν αλλα δεν θυμαμαι που ακριβως αλλα γενικα ηταν ψιλοσοβαρο site που το ειχα διαβασει που καποιος ελεγε οτι πετρελαιο-βενζινη θα εχουμε για πολλα χρονια ακομα, δεν θυμαμαι ποσα αλλα πανω απο 100 σιγουρα και ελεγε πως θα εχει και την αναλογη με την σημερινη τιμη που ειναι υπερυψηλη. Αυτο... δεν ξερω αν το εχει διαβασει καποιος και δεν ξερω και τι παιζει...


μπορει να εχουμε κ για τα επομενα 200 χρονια. εχει ομως σημασια;

θα πρεπει να τελειωσει για να ψαχτουμε για αλλες πηγες;
δεν θα πρεπει να αναζητησουμε νεες πηγες, των οποιων η αξιοποιηση θα ειναι πολυ λιγοτερο επιβλαβης για το περιβαλλον μας;

αλλα 200 χρονια δηλαδη δεσμιοι των λιγων κρατων που το παραγουν η των ακομα λιγοτερων που το περιφρουρουν η το διαχειριζονται σκοτωνοντας κ καταστρεφοντας;

αν τελικα καταφερουμε να εκμεταλευτουμε το υδρογονο [η οποιο αλλο συστατικο βρισκεται εν αφθονια κ δωρεαν στη φυση] δεν σημαινει οτι θα σταματησουμε να κρεμομαστε απο τα π@π@ρια του καθε τρελλου;

μηπως θα πρεπει να σταματησουμε να κοιταμε μονο τις δικες μας αναγκες; εννοω οτι αυτη η νεα ενεργεια δεν ξερω αν θα χρησιμοποιηθει για να πηγαινουν τα μηχανακια πιο γρηγορα η θα πετανε. με νοιαζει ομως αν αυτη η νεα ενεργεια, μπορει να χρησιμοποιηθει για την εξερευνηση του διαστηματος

:wave2: :wave2:


Κ τωρα που το ειπα...


πως θα αποθηκευεται η ενεργεια που θα παραγει το εργοστασιο αυτο; :confused:

Cpt. Haddock
23/11/2006, 16:14
Αρχικά δημιουργήθηκε από kalesin
πως θα αποθηκευεται η ενεργεια που θα παραγει το εργοστασιο αυτο; :confused:

δεν αποθηκεύεται η ενέργεια, μετατρέπεται

(αρχή διατήρησης τηε ενέργειας)

Η θερμική σε κινητική κ.ο.κ

(τελικά ΟΛΕΣ οι ενέργειες καταλήγουν σε κινητική στο επίπεδο του μικρόκοσμου - το απόλυτο 0 οι -273 βαθμοί σημαίνει μηδενική κινητική ενέργεια των μορίων/ατόμων)

:wave2: :wave2:

kalesin
23/11/2006, 16:19
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
δεν αποθηκεύεται η ενέργεια, μετατρέπεται

(αρχή διατήρησης τηε ενέργειας)

Η θερμική σε κινητική κ.ο.κ

(τελικά ΟΛΕΣ οι ενέργειες καταλήγουν σε κινητική στο επίπεδο του μικρόκοσμου - το απόλυτο 0 οι -273 βαθμοί σημαίνει μηδενική κινητική ενέργεια των μορίων/ατόμων)

:wave2: :wave2:


βοηθα λιγο να καταλαβω γιατι τα ματια μου κανουν reports κ εξελοφυλλα αυτη τη στιγμη...

το "εργοστασιο" παραγει ενεργεια..
αυτη η ενεργεια πρεπει να χρησιμοποιηθει καπου [σε καποιο σημειο, σε καποιο εργοκτλ]..
πως;

η αφου λυσουμε τα προβληματα, θα αποκτησουμε την απαραιτητη τεχνογνωσια κ θα υπαρχουν μικρες μοναδες παραγωγης ενεργειας σε καθε συσκευη/μερος/βιομηχανια που τη χρειαζεται;

Cpt. Haddock
23/11/2006, 16:26
Αρχικά δημιουργήθηκε από kalesin
βοηθα λιγο να καταλαβω γιατι τα ματια μου κανουν reports κ εξελοφυλλα αυτη τη στιγμη...
το "εργοστασιο" παραγει ενεργεια..
αυτη η ενεργεια πρεπει να χρησιμοποιηθει καπου [σε καποιο σημειο, σε καποιο εργοκτλ]..
πως;
η αφου λυσουμε τα προβληματα, θα αποκτησουμε την απαραιτητη τεχνογνωσια κ θα υπαρχουν μικρες μοναδες παραγωγης ενεργειας σε καθε συσκευη/μερος/βιομηχανια που τη χρειαζεται;

Δεν υπάρχει διαφορά με ότι γίνεται τώρα

Τα υπάρχοντα εργοστάσια ρεύματος παράγουν θερμική ενέργεια (με καύση λιγνίτη, πετρελαίου, φυσικού αερίου ή πυρηνικής σχάσης) την οποία τη μετατρέπουν σε κινητική (ο ατμος που παράγεται γυρίζει τουρμπίνες-γεννήτριες) και παράγεται ηλεκτρισμός

(ο ηλεκτρισμός στην ουσία είναι κινητική ενεργεια των ηλεκτρονίων)


Στα υδροηλεκτρικά έχεις απ' ευθείας κινητική (του νερού) σε κινητική (τουρμπίνες-γεννήτριες)

Στην ουσία μιλάμε για παραγωγή ρεύματος... Αν πει κάποιος οτι δεν έγινε και τίποτε για σκεφτείτε

α) Να είναι διαθέσιμο ηλεκτρικό ρεύμα φθηνό και καθαρο σε όλον τον πλανήτη
β) Ολα τα εργοστάσια να δουλεύουν με τέτοιο ρεύμα

Σκέψου πόσο θα μειωθούν οι εκμπομπές CO2 στην ατμόσφαιρα

kalesin
23/11/2006, 16:39
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Δεν υπάρχει διαφορά με ότι γίνεται τώρα

Τα υπάρχοντα εργοστάσια ρεύματος παράγουν θερμική ενέργεια (με καύση λιγνίτη, πετρελαίου, φυσικού αερίου ή πυρηνικής σχάσης) την οποία τη μετατρέπουν σε κινητική (ο ατμος που παράγεται γυρίζει τουρμπίνες-γεννήτριες) και παράγεται ηλεκτρισμός

(ο ηλεκτρισμός στην ουσία είναι κινητική ενεργεια των ηλεκτρονίων)


Στα υδροηλεκτρικά έχεις απ' ευθείας κινητική (του νερού) σε κινητική (τουρμπίνες-γεννήτριες)

Στην ουσία μιλάμε για παραγωγή ρεύματος... Αν πει κάποιος οτι δεν έγινε και τίποτε για σκεφτείτε

α) Να είναι διαθέσιμο ηλεκτρικό ρεύμα φθηνό και καθαρο σε όλον τον πλανήτη
β) Ολα τα εργοστάσια να δουλεύουν με τέτοιο ρεύμα

Σκέψου πόσο θα μειωθούν οι εκμπομπές CO2 στην ατμόσφαιρα



μαλλον εγω δεν το διατυπωσα σωστα.. ισως κ γιατι εχω στο μυαλο μου αλλα πραγματα.

απλα θυμηθηκα ενα αφιερωμα που ειχα δει για κινητηρες αντιυλης κ κατα ποσο θα μπορουσαν να χρησιμοποιηθουν σε αστρικα ταξιδια, οταν ξεπεραστει το προβλημα της χρησης κινητηρων αντιυλης κτλ κτλ κτλ
Απο αυτο ορμωμενος ειπα για αποθηκευση η για επιτοπου παραγωγη ενεργειας σε απομωνομενα σημεια..




Οσο για το θεμα δυνατοτητας παραγωγης καθαρης ενεργειας με χαμηλο κοστος... ισως μπορεσουμε τελικα να δωσουμε τοσο τη δυνατοτητα στα εγγονια μας να δουνε πως ειναι ο γαλαζιος ουρανος, οσο κ τη δυνατοτητα σε καποιους ανθρωπους [πχ κατοικους κεντρικης αφρικης] να ζησουν

bored
23/11/2006, 16:43
Εδώ υπάρχουν ακόμα άνθρωποι που έχουν στο μυαλό τους 'ψιονικές ενέργειες'... τί μου λέτε τώρα για σύντηξη δευτερίου/τριτίου... ;

να μαζέψουμε εκεί, πέντε-δέκα ψιονικούς να εστιάσουν τις ενέργειές τους ανάψουν καμιά λάμπα και λύθηκε το ενεργειακό πρόβλημα.

Χωμάτινος
23/11/2006, 17:44
Όπως είπε και ο "Ταξιδευτής" η διαδιακασία καύσης προχωράει από το ελαφρύτερο προς το βαρύτερο υλικό : (με σειρά διαδοχής) H - He - Be - C - O - Ne - Mg - Si - S - A - Ca και τελικά μία ειδική κατάσταση σιδήρου (26) Fe (56) [ο ποιό σταθερός πυρήνας στο σύμπαν].

Όταν εξαντληθεί και η τελευταία σταγόνα (26) Fe (56), Υπάρχουν 3 διαφορετικά σενάρια γιά την κατάληξη του άστρου που εξαρτώνται από την αρχική του μάζα.

<Ο νόμος του Chandrashekhar>

- Αν η αρχική μάζα ενός άστρου είναι μικρότερη από το 50% του ήλιου μας, γίνεται λευκός νάνος.
- Αν η αρχική του μάζα είναι από 50% εώς 150% της μάζας του ήλιου μας γίνεται αστέρας νετρονίων ( πυκνότητα μάζας=γήινη x 6 )
-Αν η αρχική του μάζα είναι >150% της μάζας του ήλιου μας ... μαύρη τρύπα

tifoefs
24/11/2006, 10:46
Δε περιμενα ποτε τοσο ενδιαφερον απο ενα ματσο αλητες για το θεμα !

Ολο εκπληξεις αυτο το φλορουμ !!

Και ελεγα οταν εβαλα τη συζητηση "για να δουμε τι μπινελικωμα θα πεσει" και ποσο γρηγορα θα παει στις διαμαχες !!


:eyepop: :eyepop: :eyepop: :hypnotize :beer: :beer:

Xrider
24/11/2006, 11:10
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
δεν αποθηκεύεται η ενέργεια, μετατρέπεται

(αρχή διατήρησης τηε ενέργειας)

Η θερμική σε κινητική κ.ο.κ

(τελικά ΟΛΕΣ οι ενέργειες καταλήγουν σε κινητική στο επίπεδο του μικρόκοσμου - το απόλυτο 0 οι -273 βαθμοί σημαίνει μηδενική κινητική ενέργεια των μορίων/ατόμων)

:wave2: :wave2:

Οποιαδηποτε μορφη ενεργειας μετατρεπεται σε θερμοτητα οπου και εχουμε την απωλεια της.
Βλεπε εντροπια,κυκλος του Carnot,αρχη διατηρησης της ενεργειας.
Γιαυτο τον λογω εχουμε απωλειες απο τον οργανισμο μας μεχρι και τις μηχανες.
ΟΛΕΣ οι ενέργειες ΔΕΝ καταλήγουν σε κινητική στο επίπεδο του μικρόκοσμου.Αν ειχαμε αυξηση της θερμοκρασιας θα γινοταν αυτο που λες.
PV=nRCT gia ola ta aeria!

bored
24/11/2006, 11:33
xrider, τί γνώσεις φυσικής έχεις; γιατί από αυτά που γράφεις, τα μισά αναιρούν τα άλλα μισά και τα άλλα μισά απλά είναι λάθος. Μιλάς για απώλεια ενέργειας και μετά αναφέρεις την αρχή διατήρησής της. Λες ότι το pv=nRT ισχύει για όλα τα αέρια... δεν ισχύει για ΚΑΝΕΝΑ πραγματικό αέριο, παρά μόνο για τα "ιδανικά" αέρια (δλδ θεωρητικά). Και μέσα σ'όλα, πετάς "εντροπία, κύκλο καρνό"... και γω λέω... υπεραγώγιμο κβαντομηχανικό συμβολόμετρο. Ε και;

Cpt. Haddock
24/11/2006, 11:37
Αρχικά δημιουργήθηκε από Xrider
Οποιαδηποτε μορφη ενεργειας μετατρεπεται σε θερμοτητα οπου και εχουμε την απωλεια της.
Βλεπε εντροπια,κυκλος του Carnot,αρχη διατηρησης της ενεργειας.
Γιαυτο τον λογω εχουμε απωλειες απο τον οργανισμο μας μεχρι και τις μηχανες.
ΟΛΕΣ οι ενέργειες ΔΕΝ καταλήγουν σε κινητική στο επίπεδο του μικρόκοσμου.Αν ειχαμε αυξηση της θερμοκρασιας θα γινοταν αυτο που λες.
PV=nRCT gia ola ta aeria!


Μισό...

Εγώ απλά ήθελα να πω οτι όλες οι μορφές ενέργειας είναι τελικά κινητική ενέργεια των μορίων.

Απλά

:wave2:

bored
24/11/2006, 11:40
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
δεν αποθηκεύεται η ενέργεια, μετατρέπεται

(αρχή διατήρησης τηε ενέργειας)

Η θερμική σε κινητική κ.ο.κ

(τελικά ΟΛΕΣ οι ενέργειες καταλήγουν σε κινητική στο επίπεδο του μικρόκοσμου - το απόλυτο 0 οι -273 βαθμοί σημαίνει μηδενική κινητική ενέργεια των μορίων/ατόμων)

:wave2: :wave2:

ενέργεια είναι το κατ'εξοχήν μέγεθος που μπορεί κάποιος να ΘΕΩΡΗΣΕΙ ότι αποθηκεύεται. όταν, δε, ενέργεια μεταφέρεται από δω και από κει ή μετατρέπεται σε άλλες μορφές τότε λέμε "παράγεται ΕΡΓΟ". υπάρχουν 2 τρόποι να γίνει αυτό. ή μηχανικά ή θερμικά.

στο μικρόκοσμο, υπάρχουν 2 είδη ενέργειας. κινητική, δυναμική.

στο απόλυτο 0 ΔΕΝ έχουμε απόλυτη ακινησία ΟΥΤΕ "μηδενική ενέργεια". Στη θεμελιώδη κατάσταση (= κατάσταση ελάχιστης ενέργειας) όλα τα σωματίδια έχουν κάποια απομένουσα ενέργεια. Αν μη τι άλλο, η αρχή απροσδιοριστίας του heisenberg δεν επιτρέπει να έχει ενέργεια 0 κάποιο σωματίδιο, διότι τότε θα ξέραμε και που είναι και με τι ταχύτητα πηγαίνει (0) το οποίο είναι :nono:

Cpt. Haddock
24/11/2006, 11:44
Αρχικά δημιουργήθηκε από bored
. Αν μη τι άλλο, η αρχή απροσδιοριστίας του heisenberg δεν επιτρέπει να έχει ενέργεια 0 κάποιο σωματίδιο, διότι τότε θα ξέραμε και που είναι και με τι ταχύτητα πηγαίνει (0) το οποίο είναι :nono:

Αν δεν κάνω λάθος η αρχή της απροσδιοριστίας τα λέει κάπως αλλιώς, οτι δεν γίνεται να ξέρεις ταυτόχρονα ΚΑΙ τη θέση ΚΑΙ την κατάσταση ενός σωματιδίου

τεσπα, δεν κάνουμε μάθημα φυσικής εδώ

:wave2: :wave2:

bored
24/11/2006, 11:47
δεν κάνουμε μάθημα φυσικής, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι θα λέει ο κάθε ένας ό,τι πίπα άκουσε στην τιβί...

αν διάβασες λέω "και", δε λέω "ή".

και τέλος, δε σπούδασες φυσική, ούτε μελέτησες προχωρημένα θέματα φυσικής ;)

(η αρχή της απροσδιοριστίας λέει ότι αν έχεις 2 μεγέθη που ο αντιμεταθέτης τους δεν είναι μηδενικός, τότε τα 2 αυτά μεγέθη δε μπορείς να τα μετρήσεις με απόλυτη ακρίβεια ταυτόχρονα. μάλιστα το γινόμενο των σφαλμάτων > 1/2 του απόλυτου της μέσης τιμής του μεταθέτη. ΔΑ*ΔΒ >= 1/2 |<[Α,Β]>| . δεν εφαρμόζεται μόνο στην ταχύτητα και στη θέση. βασικά ούτε καν στην ταχύτητα δεν αναφέρεται, αναφέρεται στην ορμή συγκεκριμένα. αλλά όπως είπες, δεν κάνομε μάθημα φυσικής εδώ... το οποίο να θεωρήσω ότι σημαίνει πως δεν ενδιαφέρεστε να μάθετε το σωστό; )

Cpt. Haddock
24/11/2006, 11:50
Αρχικά δημιουργήθηκε από bored
δεν κάνουμε μάθημα φυσικής, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι θα λέει ο κάθε ένας ό,τι πίπα άκουσε στην τιβί...

να 'σαι καλά... :rolleyes: :rolleyes:

(καλύτερα τα έλεγες στο ποστ με την ψιονική ενέργεια)




Αρχικά δημιουργήθηκε από bored
και τέλος, δε σπούδασες φυσική, ούτε μελέτησες προχωρημένα θέματα φυσικής ;)

και που το ξέρεις ρε αφεντικό τι έχουμε κάνει; :rolleyes:




ρε που πάμε και μπλέκουμε :sad:

byron
24/11/2006, 11:51
Αρχικά δημιουργήθηκε από bored
....

Κάτι μου θυμιζεις.........:smokin:

bored
24/11/2006, 11:51
ο τσίρος είμαι ρε μαλάκα, μαζί είχαμε πάει και είχαμε φάει και λέγαμε τι είχαμε κάνει, τί "που ξέρω" ;;; :P

bored
24/11/2006, 11:52
Αρχικά δημιουργήθηκε από srx6
Κάτι μου θυμιζεις.........:smokin:
και το είχα καταλάβει ότι εσύ είσαι ξύπνιος :smokin:

Cpt. Haddock
24/11/2006, 11:53
Αρχικά δημιουργήθηκε από bored
ο τσίρος είμαι ρε μαλάκα, μαζί είχαμε πάει και είχαμε φάει και λέγαμε τι είχαμε κάνει, τί "που ξέρω" ;;; :P

καλά είπα εγω "που πάμε και μπλέκουμε"

πότε ρε αφεντικό έγιναν αυτά;

:confused:

bored
24/11/2006, 11:55
Δεν κάνουμε ανασκόπιση ιστορικών γεγονότων εδώ. Εδώ είναι thread για το ITER.

byron
24/11/2006, 11:55
Αρχικά δημιουργήθηκε από bored
. το οποίο να θεωρήσω ότι σημαίνει πως δεν ενδιαφέρεστε να μάθετε το σωστό; )


Εμ λέω και εγώ.!!!

Το φυλλάδιο του Ιαβέρη περί ασφαλούς οδήγησης το έχεις υπ΄όψη σου ??? :dizzy:

bored
24/11/2006, 11:57
Ποιό; εκείνο που παρουσιάζει με αισχρά εκλαϊκευμένο τρόπο πράματα που οποιοσδήποτε πρόκειται να οδηγήσει αμάξι θα έπρεπε να τα ξέρει κανονικότατα;

byron
24/11/2006, 12:01
Αρχικά δημιουργήθηκε από bored
πράματα που οποιοσδήποτε πρόκειται να οδηγήσει αμάξι θα έπρεπε να τα ξέρει κανονικότατα;

Καλά μιλάμε Άγιο έχουν οι υποψήφιοι οδηγοί που δεν είσαι (ιερο)εξεταστής τους....

Ούτε μετα την μετατροπή του άστρου μας σε λευκό νάνο δεν θα έπαιρναν δίπλωμα.

OldMan
24/11/2006, 12:10
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Το χάσατε εντελώς, κορίτσια ??? :look:

bored
24/11/2006, 12:11
Εγώ να τους τα ΜΑΘΩ θα ήθελα, όχι να τους εξετάσω.

Τέλος πάντων, προς τί η ειρωνία;

OldMan
24/11/2006, 12:25
Αρχικά δημιουργήθηκε από bored
προς τί η ειρωνία;

Την ερώτηση "αν πάτε καλά" την θεωρείς "ειρωνεία" ??? :eyepop:

byron
24/11/2006, 12:28
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Την ερώτηση "αν πάτε καλά" την θεωρείς "ειρωνεία" ??? :eyepop:

I believe, he was talking to me..... Didnt you dear bored ?

Xrider
24/11/2006, 12:48
Αρχικά δημιουργήθηκε από bored
xrider, τί γνώσεις φυσικής έχεις; γιατί από αυτά που γράφεις, τα μισά αναιρούν τα άλλα μισά και τα άλλα μισά απλά είναι λάθος. Μιλάς για απώλεια ενέργειας και μετά αναφέρεις την αρχή διατήρησής της. Λες ότι το pv=nRT ισχύει για όλα τα αέρια... δεν ισχύει για ΚΑΝΕΝΑ πραγματικό αέριο, παρά μόνο για τα "ιδανικά" αέρια (δλδ θεωρητικά). Και μέσα σ'όλα, πετάς "εντροπία, κύκλο καρνό"... και γω λέω... υπεραγώγιμο κβαντομηχανικό συμβολόμετρο. Ε και;

xrider, τί γνώσεις φυσικής έχεις;
--------------------------------------
1.Περισσοτερες απο οσες νομιζεις.Εχω κανει και Φαρμακευτικη ΑΕΙ.:smokin:
________________________-
Μιλάς για απώλεια ενέργειας και μετά αναφέρεις την αρχή διατήρησής της.
________________________-
Ειναι απωλεια απο μηχανικη οταν γινεται θερμοτητα και επειδη ειναι ΑΡΧΗ ΔΙΑΤΗΡΗΣΗΣ ειναι απλα μετατροπη σε κατι αλλο!:smokin:
--------------------------------------
Λες ότι το pv=nRT ισχύει για όλα τα αέρια
______________________
Πανω σε συτον το νομο στηριζονται οι θεωριες!!!
______________________
Και μέσα σ'όλα, πετάς "εντροπία, κύκλο καρνό"... και γω λέω... υπεραγώγιμο κβαντομηχανικό συμβολόμετρο. Ε και;
-----------------------------------
Το θεμα δεν ειναι αν ξερεις ωραιες λεξεις αλλα αν καταλαβαινεις τι αυτεσ σημαινουν!!

Για πες μας ΕΣΥ τι γνωσεις εχεις εκτος απο την Τν??Η αν τσπ εχεις δικη σου θεωρια περι πυρινικης κομμωτικης?

tifoefs
24/11/2006, 13:06
:a46: :a46: :a46: :a46:


Επιτελους η συζητηση παει προς τη σωστη κατευθυνση ! Βιαστειτε γιατι οσο διαβαζω τοσο μαθαινω και θα το μετακομισουν !!

:beer: :beer: :beer:

bored
24/11/2006, 13:13
Αρχικά δημιουργήθηκε από Xrider
Το θεμα δεν ειναι αν ξερεις ωραιες λεξεις αλλα αν καταλαβαινεις τι αυτεσ σημαινουν!!

Για πες μας ΕΣΥ τι γνωσεις εχεις εκτος απο την Τν??Η αν τσπ εχεις δικη σου θεωρια περι πυρινικης κομμωτικης?

εκτός του ότι σπουδάζω φυσική, η φυσική μαζί με τα μαθηματικά είναι το αγαπημένο μου χόμπι, από πολύ μικρός. Και ναι, ξέρω τι είναι, πως δουλεύει και που χρησιμοποιείται το squid (superconducting quantum interference device - συσκευή υπεραγώγιμης κβαντικής συμβολής). τηλεόραση δεν βλέπω.

LINA
24/11/2006, 13:18
:a014: :a014: :a014: :a014: :a014: :a014:

συνεχιστε.....

byron
24/11/2006, 13:23
Αρχικά δημιουργήθηκε από bored
τηλεόραση δεν βλέπω.

Γιατί όχι ;;;

Γιατί αποστρέφεσαι τις πρακτικές εφαρμογές της επιστήμης σου ;;;;
Αποτελεί εξαιρετικό δείγμα επιταγχυντή σωματιδίων.....

bored
24/11/2006, 13:40
δε βλέπω τηλεόραση, έχω όμως μια πολύ ωραία EIZO TFT που είναι έξοχο παράδειγμα εφαρμογής τεχνολογίας ημιαγωγόν (έχει και cold cathode fluorescent light, αλλά ας το αφήσουμε αυτό τώρα)

Θέλετε να σας πω για τα squid???

οκ...

πρώτα θα ξεκινήσουμε από απλούστερα, όμως!

Ας δούμε πως "δουλεύει" το "αγαπημένο παιδί" της ατομικής φυσικής .... το άτομο του υδρογόνου!

επειδή είναι το απλούστερο όλων, είναι καλη επιλογή για την εκκίνηση μελέτης σχετικά με τα άτομα.

πρόκειται περί της "δέσμιας κατάστασης", όπως λέμε, ενός ηλεκτρονίου και ενός πρωτονίου. Το ηλεκτρόνιο είναι ελαφρύ, με ηλεκτρικό φορτίο. Το πρωτόνιο είναι πολύ βαρύτερο με ίσο αλλά αντίθετο φορτίο από αυτό του ηλεκτρονίου.

Το ηλεκτρόνιο δεν "γυρίζει" γύρω από το πρωτόνιο. Μπορεί κάποιος να πει, ότι η κατάσταση στην οποία βρίσκεται το ηλεκτρόνιο, μπορεί να περιγραφεί από μια "κυματοσυνάρτηση" όπως λέμε. Αν ξέρεις την κυματοσυνάρτηση ενός συστήματος, μπορείς από αυτή να εξάγεις όοοοοοτι πληροφορία θες από το σύστημα. Ορμή, ενέργεια, θέση, στροφορμή, ζαμπονοτυρόπιτες. Τα πάντα.

Το ηλεκτρόνιο, λοιπόν, είναι δέσμιο του πρωτονίου. Που πάει να πει ότι δεν μπορεί να φύγει μακριά από το πρωτόνιο λόγω ηλεκτροστατικών δυνάμεων.

Ας πούμε ότι το άτομο του υδρογόνου, τώρα, είναι στη "θεμελιώδη" ενεργειακή κατάσταση. Δηλαδή είναι σε μια κατάσταση ελάχιστης (μα όχι μηδενικής) ενέργειας. Μάλιστα, είναι η μοναδική κατάσταση, που χαρακτηρίζεται από την ελάχιστη ενέργεια. Η κατάσταση του ηλεκτρονίου περιγράφεται από μια κυματοσυνάρτηση. Αν δώσεις ενέργεια, το e (ηλεκτρόνιο) θα μεταβεί σε μιά από τις καταστάσεις ανώτερης ενέργειας. Τότε, θα περιγράφεται από μια άλλη κυματοσυνάρτηση. Θα έχει επίσης άλλη ενέργεια. Οι καταστάσεις στις οποίες μπορεί να βρεθεί το ηλεκτρόνιο είναι διάκριτες και συγκεκριμένες. Ίδιες για κάθε ηλεκτρόνιο που είναι δέσμιο πρωτονίου. Οποιαδήποτε δύο άτομα υδρογόνου που βρίσκονται στην ίδια ενεργειακή κατάσταση είναι απολύτως αδιάκριτα.

κάπου εδώ βαριέμαι να συνεχίσω το γράψιμο, γιατί είναι αδύνατο να συμπυκνώσω σε λίγες γραμμές, τόσο περίπλοκα ζητήματα.

bored
24/11/2006, 13:43
Αρχικά δημιουργήθηκε από srx6
Αποτελεί εξαιρετικό δείγμα επιταγχυντή σωματιδίων.....

Τί κάνει ο επιταγχυντής σωματιδίων;; Τα αγχώνει;; α ωστέ είναι αγχωμένα και τσαντισμένα μετά, οπότε πάνε και βρίσκουν και άλλα σωματίδια και τσακώνονται: εξ ου και η σύντηξη. ΧΧΑΧΑΧΑΧΑ

Xrider
24/11/2006, 13:51
Ρε Τσιρο γιατι πρεπει να μας χεζεις τις οποιες συζητησεις κανουμε με παπαριες?:smokin:

byron
24/11/2006, 13:53
Αρχικά δημιουργήθηκε από bored
ημιαγωγόν

διάκριτες

κάπου εδώ βαριέμαι να συνεχίσω το γράψιμο, γιατί είναι αδύνατο να συμπυκνώσω σε λίγες γραμμές, τόσο περίπλοκα ζητήματα.

Γιατί παλκάρι μας... Κάνε το ψυχικό και σκόρπισε απλόχερα στους αδαής την σοφία σου.

PS Έχεις δίκιο για τους επιταγχυντές σωματιδίων. Δεν τα αγχώνει.

Τα επιταχύνει :smokin:

sniper
24/11/2006, 14:16
Αρχικά δημιουργήθηκε από Xrider
Ρε Τσιρο γιατι πρεπει να μας χεζεις τις οποιες συζητησεις κανουμε με παπαριες?:smokin:

Σ' αυτόν τον γαμημένο επιταχυντή δεν μπορούμε αντι για σωματίδια να βάλουμε ολόκληρο άνθρωπο;

Έτσι για να δουμε αν υπάρχει ελπίδα...

:smokin:

Nostra
24/11/2006, 14:17
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Σ' αυτόν τον γαμημένο επιταχυντή δεν μπορούμε αντι για σωματίδια να βάλουμε ολόκληρο άνθρωπο;

Έτσι για να δουμε αν υπάρχει ελπίδα...

:smokin:


:lol: :lol: :lol: :lol: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :bawl: :bawl: :bigcry: :bigcry:


πεθαίνωωωωωωωωωωωωωωωωωω........ ΧΑΧΑΧΑΧχχαχαχαχααααααχαχα

byron
24/11/2006, 14:22
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Σ' αυτόν τον γαμημένο επιταχυντή δεν μπορούμε αντι για σωματίδια να βάλουμε ολόκληρο άνθρωπο;

Έτσι για να δουμε αν υπάρχει ελπίδα...

:smokin:

Μην βάζεις ιδέες, και κλωνοποιηθεί με αυτά τα μηχανήματα του διαόλου....

sniper
24/11/2006, 14:26
Αρχικά δημιουργήθηκε από srx6
Μην βάζεις ιδέες, και κλωνοποιηθεί με αυτά τα μηχανήματα του διαόλου....

Νuke the mother fu...ers!!!! :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

:smokin:

bored
24/11/2006, 14:33
πλάκα ξέρετε να κάνετε... φυσική όμως; Γιατί το "Νεος πυρηνικος αντιδραστηρας στας Ευρωπας", σα θέμα προς συζήτηση, απαιτεί γνώσεις φυσικής. Εσείς τώρα δείχνετε ο ένας στον άλλον πόσο καλά μπορείτε να την "πείτε" στον τσίρο.

μπράβο παιδιά.

και μετά απορείτε που ο κόσμος πάει στο διάολο.

Xrider
24/11/2006, 14:42
Αρχικά δημιουργήθηκε από bored
πλάκα ξέρετε να κάνετε... φυσική όμως; Γιατί το "Νεος πυρηνικος αντιδραστηρας στας Ευρωπας", σα θέμα προς συζήτηση, απαιτεί γνώσεις φυσικής. Εσείς τώρα δείχνετε ο ένας στον άλλον πόσο καλά μπορείτε να την "πείτε" στον τσίρο.

μπράβο παιδιά.

και μετά απορείτε που ο κόσμος πάει στο διάολο.

Ρε παραπονουμενε δεν παει να στην πει κανενας αλλα αν πας γυρευοντας θα τα ακουσεις.
Δεν ειναι φορουμ φυσικων αυτο και σιγουρα ουτε εσυ ξερεις οσα νομιζεις οτι ξερεις(τα σπιν σουλενε τιποτα?)...πας να πεις στον αλλο για τον ΕΠΙΤΑΓΧΥΝΤΗ..οτι γουσταρει γραφει και οπως γουσταρει το γραφει..αν θελαμε προφεσορα θα πηγαιναμε αλλου και αν τα περναγαμε ολα αβιαστα δεν θα τα συζηταγαμε καν!

Cpt. Haddock
24/11/2006, 14:46
Αρχικά δημιουργήθηκε από bored
Γιατί το "Νεος πυρηνικος αντιδραστηρας στας Ευρωπας", σα θέμα προς συζήτηση, απαιτεί γνώσεις φυσικής.

όχι αφεντικό.... ΔΕΝ απαιτεί γνώσεις φυσικής να κάνουμε μια κουβέντα πάνω σε κάτι που για πολλούς εδώ θεωρείται ελπιδοφόρο.

Όσες λίγες γνώσεις έχουμε κάποιοι για το αντικείμενο τις θέσαμε προς ενημέρωση. ΚΑι πιστεύω πως απο εκεί βγήκε μια μεγάλη άκρη για το πως θα δουλέψει αυτός ο αντιδραστήρας για να έχουν όλοι μια γενική ιδέα... χωρίς να χρειαστεί να βάλουμε τύπους, σχεδιαγράμματα κλπ.

Απο εκεί και πέρα. Δες την τροπή που πήρε το θρεντ μόλις έγραψες εσύ. Αντί να προβληματιστείς που ο κόσμος πάει στο διάολο μήπως να προβληματιστείς με το ΤΙ κάνεις κάθε φορά και γίνονται πουτ@να όλα;

Στα λέω εντελώς φιλικά μια και έχουμε γνωριστεί απο κοντά (το θυμήθηκα :wacko: ) και όπως θα έχεις δει εγώ ΔΕΝ σε κοντράρω ούτε σου τη λέω με το παραμικρό.

Μπορεί να μην σπόυδασα φυσική (με τη στενή έννοια του όρου) αλλά έπαιρνα το Quantum όταν έβγαινε και αγοράζω σχεδόν κάθε μήνα το Scientific American παλιά στην αγγλική, τώρα στην ελληνική έκδοση (που παρεπιπτόντως τη βγάζει πρώην καθηγητής μου)

Αλλά εδώ δεν είμαστε για αν δείξουμε πόσο φυσική ξέρει ο καθένας, άλλωστε πλέον και τίποτε να μην ξέρεις με ένα google γίνεσαι εύκολα παντογνώστης, αλλά για να πούμε τη γνώμη μας για το ITER.

Αυτά απο εμένα, αν θες να συνεχίσεις την αντιπαράθεση στο στυλ "τις πίπες που λένε στην τιβι" δικό σου καπέλο (btw, αν μου πεις δεν ποια εκπομπή ελληνικής τηλεόρασης μιλάνε για φυσική θα χαρώ να μάθω)

Καλό και προσεκτικό ΣΚ να έχεις

sniper
24/11/2006, 14:49
Αρχικά δημιουργήθηκε από bored
πλάκα ξέρετε να κάνετε... φυσική όμως; Γιατί το "Νεος πυρηνικος αντιδραστηρας στας Ευρωπας", σα θέμα προς συζήτηση, απαιτεί γνώσεις φυσικής. Εσείς τώρα δείχνετε ο ένας στον άλλον πόσο καλά μπορείτε να την "πείτε" στον τσίρο.

μπράβο παιδιά.

και μετά απορείτε που ο κόσμος πάει στο διάολο.

Nα μας συγχωρείτε υπέρτατε γνώστη των φυσικών νόμων... που τολμήσανε κάποιοι να μην έχουν τουλάχιστον 4 PhD στην φυσική...

Εσύ όμως που τα ξέρεις όλα, για πες μας....

Κινούμενο αντικείμενο, σε σχήμα Γ, με ταχύτητα 80km/h συναντά σταθερό αντικείμενο σε σχήμα Λ ανάμεσα στο οποίο κρέμμονται ελεύθερα 2 μπάλες... μετά την σύγκρουση ποσα dB παράγει το στόμα του σώματος Λ;

:smokin:

Nostra
24/11/2006, 14:51
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
μετά την σύγκρουση ποσα dB παράγει το στόμα του σώματος Λ; :smokin:

εγώ πάντως για το στόμα δε ξέρω να σου πω...

η άλλη τρύπα πάντως θα εξάγει (ή εισάγει ? :confused: ) μπόλικο πράμα....


:look: :look: :look:



:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

bored
24/11/2006, 14:52
με συγχωρείτε που σας ενόχλησα.

Xrider
24/11/2006, 14:52
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Nα μας συγχωρείτε υπέρτατε γνώστη των φυσικών νόμων... που τολμήσανε κάποιοι να μην έχουν τουλάχιστον 4 PhD στην φυσική...

Εσύ όμως που τα ξέρεις όλα, για πες μας....

Κινούμενο αντικείμενο, σε σχήμα Γ, με ταχύτητα 80km/h συναντά σταθερό αντικείμενο σε σχήμα Λ ανάμεσα στο οποίο κρέμμονται ελεύθερα 2 μπάλες... μετά την σύγκρουση ποσα dB παράγει το στόμα του σώματος Λ;

:smokin:

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :bawl:

Nostra
24/11/2006, 14:54
το thread ας πάει στους προβληματισμούς πΕρικαλώ σας Sniper.... :wave2:

sniper
24/11/2006, 14:56
Αρχικά δημιουργήθηκε από Nostra
το thread ας πάει στους προβληματισμούς πΕρικαλώ σας Sniper.... :wave2:

No can do dear fellow.... Στις γενικές δεν κουνάμε πράμα....

:smokin:

byron
24/11/2006, 14:56
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
αν μου πεις δεν ποια εκπομπή ελληνικής τηλεόρασης

Ωωωωωω !!!!λαθάρα !!!!! Μετά θα λές γιατί στην λέει ο ¨ημιαγωγόν¨ ρε Κάπταιν....