PDA

View Full Version : Κρυο και ταχύτητα...



motaba
27/11/2006, 09:08
Καλημέρα!

Τώρα που κρυώνει ο καιρός σγα σγα... Μου ήρθε η απορία...!
Κρυώνουμε περισσότερο όταν τρέχουμε πιο πολύ ή όχι...?!! :eyepop:


:wave2:

mumbler
27/11/2006, 09:57
Πλάκα πλάκα αν το πας τάπες ανεβαίνει η αδρεναλίνη σου,
και η θερμοκρασία του σώματος σου από την ένταση
με αποτέλεσμα να μην αντιλαμβάνεσαι τόσο το κρύο.
Τουλάχιστον σε μένα.:cool:

Εξαρτάται και από το μηχανάκι,αν έχεις κανα στρογγυλοφάναρο..
:bigcry:

motaba
27/11/2006, 10:05
Αρχικά δημιουργήθηκε από mumbler
Πλάκα πλάκα αν το πας τάπες ανεβαίνει η αδρεναλίνη σου,
και η θερμοκρασία του σώματος σου από την ένταση
με αποτέλεσμα να μην αντιλαμβάνεσαι τόσο το κρύο.
Τουλάχιστον σε μένα.:cool:

Εξαρτάται και από το μηχανάκι,αν έχεις κανα στρογγυλοφάναρο..
:bigcry:

Κάπως έτσι το σκέφτηκα κι εγώ :winka: ... Δεν έχω όμως εμπειρία από ταχύτητες ...

div400
27/11/2006, 10:29
η θερμοκρασια αυτη καθ'αυτη δεν αλλαζει...

αλλλααααα....

για καθε 10 χλμ ταχυτητας η προσλαμβανομενη θερμοκρασια (με αλλα λογια η θερμοκρασια που αισθανεται το σωμα ή νομιζει οτι αισθανεται) μειωνεται κατα 1 βαθμο....(αν δεν κανω λαθος, καπου το διαβασα αυτο αλλα δεν θυμαμε ακριβως....).

δηλ αν κανει 0 βαθμους και εμεις παμε με 100χλμ, θα αισθανομαστε σαν να εχει -10 κτλ κτλ κτλ

η καπως ετσι τεσπα....

αρα: οταν κανει κρυο, δεν τρεχουμε περισσοτερο για να γλιτωσουμε χρονο και να κρυονουμε λιγοτερο αλλα παμε πιο αργα....:look: :ZZZ: :alien: (edit: το κρυοπαγημα δεν το λγυτωνουμε δηλ....)



καποιος με πληρεστερες γνωσεις φυσικης να το εξηγησει?......

crs-k
27/11/2006, 10:36
Αρχικά δημιουργήθηκε από motaba
...........................................
Κρυώνουμε περισσότερο όταν τρέχουμε πιο πολύ ή όχι...?!! :eyepop:

:wave2:


Η απαντηση ειναι "Ναι" !!!



Αυτο ονομαζεται και "Δεικτης Ψυχροτητας" ή "Δεικτης Απωλειας θερμοτητας" ενω εχει επικρατησει ο Αγγλικος ορος "Wind Chill Factor".


Προσοχη.

ΔΕΝ κατεβαινει η θερμοκρασια περιβαλοντος, αλλα ΑΥΞΑΝΕΤΑΙ ο ρυθμος απωλειας θερμοτητας απο ενα σωμα, με αποτελεσμα να ΑΙΣΘΑΝΕΣΑι οτι βρισκεσαι σε πολυ χαμηλοτερη θερμοκρασια!

Η απωλεια θερμοτητας υπολογιζεται απο τον τυπο (χωρις να ειναι απολυτα σωστος μιας και παιζουν ρολο κι αλλοι παραγοντες): H = (10,45 - τετρ.ριζα(V) - V) (33 - T)

Οπου ...

Η = η απωλεια θερμοτητας σε kilokalories ανα m² - ωρα
V = η ταχυτητα του ανεμου (ή η δικια μας σε σχεση μ' αυτον) σε m/sec
Τ = η θερμοκρασια περιβαλοντος σε βαθμους C

:hypnotize


Επειδη αυτα ειναι λιγο πολυπλοκα, σε γενικες γραμμες (και στο περιπου παντα) "αισθανομαστε" οτι η θερμοκρασια κατεβαινει 1 βαθμο ανα 15 χλμ/ωρα για ταχυτητες μεχρι 100 χλμ/ωρα και θερμοκρασιες απο (10 εως 35 βαθμους).
Για μεγαλυτερες ταχυτητες ή χαμηλοτερες θερμοκρασιες, αυτη η "αισθηση" ΑΥΞΑΝΕΙ.



Το 'πα οσο πιο κατανοητα μπορουσα, αλλα το θεμα ειναι πολυπλοκο ουτως ή αλλως ... :sick:

motaba
27/11/2006, 10:41
Tnx!!

Εντάξει δεν χρειάζεται να μπλέξουμε με "ρυθμούς μεταβολής"....
Από την εμπειρίας σας...

:smilea:


:wave2:

div400
27/11/2006, 10:43
το ξερα οτι θα απαντουσε ο δολοφονος της φυγοκεντρου.....:rolleyes:

:a18: :a013:

crs-k
27/11/2006, 10:45
Αρχικά δημιουργήθηκε από div400
το ξερα οτι θα απαντουσε ο δολοφονος της φυγοκεντρου.....:rolleyes:

:a18: :a013:


Δολοφονος εγω ??? :eek: :eyepop:

Εγω απλα "αγγελος" (εξαγγελος) των κακων νεων ημουν ... :(



:lol: :rotflmao: :lol:

kachius
27/11/2006, 10:48
Φαντάζομαι ότι μιλάμε για το πολύ κρύο.

Τί κάνεις τότε;

Πας πιο γρήγορα οπότε κρυώνεις περισσότερο αλλά για λιγότερο;

Ή συνεχίζεις με το ρυθμό σου και κρυώνεις (πολύ μεν, αλλά) λιγότερο για πιο πολύ ώρα;
:eyepop: :uplate: :hypnotize :look:

Να πας τόσο αργά που να μην κρυώνεις (πολύ) δεν είναι εφικτό...


Εγώ δεν το έχω λύσει ακόμα (συνήθως τρέχω λίγο παραπάνω αν το επιτρέπουν οι συνθήκες)
:wave2:

div400
27/11/2006, 10:52
Αρχικά δημιουργήθηκε από kachius
Φαντάζομαι ότι μιλάμε για το πολύ κρύο.

Τί κάνεις τότε;




τζακι, κουβερτα,καρασακι, ωραια ''παρεα''....τα αλλα τα ξερεις η να κανω και κακα?

:lol: :rotflmao: :lol:

σορρυ....:winka:

Cpt. Haddock
27/11/2006, 10:55
Αρχικά δημιουργήθηκε από kachius
Φαντάζομαι ότι μιλάμε για το πολύ κρύο.

Τί κάνεις τότε;

Σταματάς συχνά για να δώσεις στον οργανισμό σου την ευκαιρία να "ανακάμψει"

:wave2: :wave2:

kachius
27/11/2006, 10:56
Αρχικά δημιουργήθηκε από div400
τζακι, κουβερτα,καρασακι, ωραια ''παρεα''....τα αλλα τα ξερεις η να κανω και κακα?


Η καλύτερη δουλειά :beer:

sniper
27/11/2006, 11:00
Αρχικά δημιουργήθηκε από kachius
Φαντάζομαι ότι μιλάμε για το πολύ κρύο.

Τί κάνεις τότε;

.....

Ντύνεσαι κατάλληλα ώστε να μην κρυώνεις....

Γιατί αν αρχίσουν και παγώνουν τα δάχτυλα στα χέρια ας πούμε.... αντίο φρένα..... Το έχουμε ζήσει....

:smokin:

gloum
27/11/2006, 13:11
Αρχικά δημιουργήθηκε από crs-k
Η απαντηση ειναι "Ναι" !!!



Αυτο ονομαζεται και "Δεικτης Ψυχροτητας" ή "Δεικτης Απωλειας θερμοτητας" ενω εχει επικρατησει ο Αγγλικος ορος "Wind Chill Factor".




Σωστότατος ο παίκτης.Απλά εδώ να προσθέσω ότι κάτι αντίστοιχο υπάρχει και στις ζεστές μέρες.Έχετε σίγουρα παρατηρήσει πως όταν έχει ζεστούλα δροσιζόμαστε στο μηχανάκι..σωστά?Έχετε οδηγήσει ποτέ με 40 βαθμούς να δείτε πως βράζετε?Υπάρχει αντίστοιχος (αδόκιμος) όρος που τον λένε Heat factor (είπαμε αδόκιμος) και ο κανόνας είναι ως εξής.Αν η θερμοκρασία περιβάλλοντος είναι πιο υψηλή απο την θερμοκρασία του σώματος σου και υπάρχει κάποιο ποσοστό υγρασίας(δεν θυμάμαι πιο σορρυ)αντιλαμβάνεσαι εντελώς αντίστοιχα πιό πολύ ζέστη απότι υπάρχει.Όποιος έχει οδηγήσει μηχανή σε "κάυσωνα" σίγουρα ξέρει τι εννοώ:sun: :a30:

villy
27/11/2006, 13:21
Αρχικά δημιουργήθηκε από crs-k
Η απαντηση ειναι "Ναι" !!!



Αυτο ονομαζεται και "Δεικτης Ψυχροτητας" ή "Δεικτης Απωλειας θερμοτητας" ενω εχει επικρατησει ο Αγγλικος ορος "Wind Chill Factor".


Προσοχη.

ΔΕΝ κατεβαινει η θερμοκρασια περιβαλοντος, αλλα ΑΥΞΑΝΕΤΑΙ ο ρυθμος απωλειας θερμοτητας απο ενα σωμα, με αποτελεσμα να ΑΙΣΘΑΝΕΣΑι οτι βρισκεσαι σε πολυ χαμηλοτερη θερμοκρασια!

Η απωλεια θερμοτητας υπολογιζεται απο τον τυπο (χωρις να ειναι απολυτα σωστος μιας και παιζουν ρολο κι αλλοι παραγοντες): H = (10,45 - τετρ.ριζα(V) - V) (33 - T)

Οπου ...

Η = η απωλεια θερμοτητας σε kilokalories ανα m² - ωρα
V = η ταχυτητα του ανεμου (ή η δικια μας σε σχεση μ' αυτον) σε m/sec
Τ = η θερμοκρασια περιβαλοντος σε βαθμους C

:hypnotize


Επειδη αυτα ειναι λιγο πολυπλοκα, σε γενικες γραμμες (και στο περιπου παντα) "αισθανομαστε" οτι η θερμοκρασια κατεβαινει 1 βαθμο ανα 15 χλμ/ωρα για ταχυτητες μεχρι 100 χλμ/ωρα και θερμοκρασιες απο (10 εως 35 βαθμους).
Για μεγαλυτερες ταχυτητες ή χαμηλοτερες θερμοκρασιες, αυτη η "αισθηση" ΑΥΞΑΝΕΙ.



Το 'πα οσο πιο κατανοητα μπορουσα, αλλα το θεμα ειναι πολυπλοκο ουτως ή αλλως ... :sick:




Όλα αυτά ισχύουν στην περίπτωση που το σώμα σου έρχεται σε επαφή με τον αέρα, πχ φοράς μπλούζα ή απλό μπουφάν!

Όταν όμως φοράς μπουφάν με αντιανεμική επένδυση, δεν φτάνει ο αέρας στο σώμα, άρα δεν νιώθεις διαφορά; Σωστά;

Εννοείται ότι φοράς και γάντια για να μην μπαίνει από μπροστά ο αέρας, και κράνος!

Nostra
27/11/2006, 13:23
Υπάρχει και ο φαινόμενος άνεμος.... με τα παρελκόμενά του...








(ειδικά για τους βαρκαδόρους και αφρικάδες... :lol: :lol: :lol: :lol: )

crs-k
27/11/2006, 16:15
Αρχικά δημιουργήθηκε από villy
Όλα αυτά ισχύουν στην περίπτωση που το σώμα σου έρχεται σε επαφή με τον αέρα, πχ φοράς μπλούζα ή απλό μπουφάν!

Όταν όμως φοράς μπουφάν με αντιανεμική επένδυση, δεν φτάνει ο αέρας στο σώμα, άρα δεν νιώθεις διαφορά; Σωστά;

Εννοείται ότι φοράς και γάντια για να μην μπαίνει από μπροστά ο αέρας, και κράνος!



Οχι βεβαια !!! :smilea:

Ολα ισχυουν για το οτιδηποτε κινηται.
Οπως π.χ. το συνολο Μηχανη-Αναβατης.

Οταν ταξιδευεις π.χ με 120χλμ/ωρα "αισθανεσαι" οτι εισαι σε περιβαλον κατα 9,5 περιπου βαθμους C χαμηλοτερα απο την πραγματικη.
Οταν (μια χειμωνιατικη μερα) η θερμοκρασια περιβαλοντος ειναι 5 βαθμοι, εσυ αισθανεσαι οτι εισαι (ντυμενος) σε ενα ψυγειο στους - 4,5 !!!

Οτι διαφορα λοιπον θα νοιωσεις οταν μπεις σε ενα ψυγειο (με το μπουφανου σου το καλο) αλλη τοση θα νοιωθεις κι οταν κινησαι! :winka:

Cpt. Haddock
27/11/2006, 16:20
Να προσθέσω οτι αυτό που στην ουσία μας κρατάει ζεστούς είναι τα στρώματα αερα ανάμεσα στα ρούχα.

Άρα αρκετές στρώσεις απο λεπτά ρουχα κάνουν πολύ καλύτερη δουλειά (εννοείται οτι θες και χοντρο μπουφάν κλπ)

crs-k
27/11/2006, 16:40
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
..........................
Άρα αρκετές στρώσεις απο λεπτά ρουχα κάνουν πολύ καλύτερη δουλειά (εννοείται οτι θες και χοντρο μπουφάν κλπ)


Παλιο ορειβατικο κολπο το ντυσιμο "κρεμυδι" ... :D

Τωρα ομως υπαρχει καλυτερη "τεχνολογια" και ρουχα (οπως τα fleece) που συγκρατουν απο μονα τους αερα μεσα στην πλεξη τους και παρεχουν αυξημενη προστασια απο το κρυο ... :smokin:

gloum
27/11/2006, 17:24
Ναι αλλά να μην ξεχνάμε οτι (σύμφωνα με την δικιά μου ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΤΑΤΗ άποψη) τα ορειβατικά ρούχα είναι και πανέμορφα:)

perastikos
27/11/2006, 22:30
Ωραία τα λέει ο επιστήμονας παραπάνω :D

Απλά για όσους τον βλαστημούν για τα μαθηματικά που παρέθεσε, μπορούνε να σκεφτούν τον ανεμιστήρα!

Ο ανεμιστήρας δεν έχει κάποιο σύστημα ψύξης (δηλαδή δεν αλλάζει την θερμοκρασία του αέρα) απλά στον πετάει πάνω σου με ταχύτητα! Φανταστείτε έναν ανεμιστήρα να πετάει πάνω σας αέρα με 100 χλμ/ώρα όταν ήδη στο δωμάτιο κάνει ψοφόκρυο ;)

fantacid
27/11/2006, 22:53
το κρυο κατα μια αλλη προσεγγιση ειναι κ ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΟ!

εαν βγεις εξω με την ιδεα οτι εχει ψοφοκρυο κ αρχισεις να σφιγγεσαι με την εντυπωση οτι "κρατας τη ζεστη" εχεις χασει!
το κολπο ειναι να χαλαρωσεις το σωμα σου κ το μυαλο σου ωστε να αψηφεις το κρυο οσο ειναι δυνατον!

καλα μη φανταστειτε οτι δε θα νιωθετε κρυο αλλα ειναι καπως υποφερτο!

κ δουλευει μια χαρα στις μικρες διαδρομες μεσα στη πολη!!!!!

vassilis88
27/11/2006, 23:28
εγω τρεχω παραπανω..ετσι μαλλον δινω περισσοτερη προσοχη στο δρομο παρα στο κρυο!το κρυο παντως παλευεται!αμα βρεχει γινεσαι π*τανα ειδικα αν δε φορας αδιαβροχα παγωνουν κ τα χερια κ καλυτερα να σταματησεις!

villy
28/11/2006, 07:08
Αρχικά δημιουργήθηκε από crs-k
Οχι βεβαια !!! :smilea:

Ολα ισχυουν για το οτιδηποτε κινηται.
Οπως π.χ. το συνολο Μηχανη-Αναβατης.

Οταν ταξιδευεις π.χ με 120χλμ/ωρα "αισθανεσαι" οτι εισαι σε περιβαλον κατα 9,5 περιπου βαθμους C χαμηλοτερα απο την πραγματικη.
Οταν (μια χειμωνιατικη μερα) η θερμοκρασια περιβαλοντος ειναι 5 βαθμοι, εσυ αισθανεσαι οτι εισαι (ντυμενος) σε ενα ψυγειο στους - 4,5 !!!

Οτι διαφορα λοιπον θα νοιωσεις οταν μπεις σε ενα ψυγειο (με το μπουφανου σου το καλο) αλλη τοση θα νοιωθεις κι οταν κινησαι! :winka:



Δεν μπορώ να πω ότι με έπεισες!
Δηλαδή είτε φοράμε χοντρό μπουφάν με αντιανεμική επένδυση είτε όχι το ίδιο κρύο θα αισθανόμαστε; :confused: :confused: :confused:

Αφού ό εξωτερικός αέρας δεν φτάνει στο σώμα μας. :confused:

Γιατί να πάρουμε τότε τέτοιο μπουφάν;:confused:

Εγώ γιατί έχω καταλάβει τεράστια διαφορά στο κρύο με και χωρίς τέτοιο μπουφάν; :confused:


Δε νομίζω ότι είναι ψευδαίσθηση. Απλά αυτά που γράφεις ισχύουν αναλογικά με το αέρα που φτάνει στο σώμα σου και όχι τον αέρα που χτυπάρει το μπουφάν, τα γάντια και το κράνος!

Ενώ λοιπόν ο κορμός του σώματος είναι μια χαρά, τα πόδια ξυλιάζουν γιατί το τζιν δεν "κόβει" αέρα!

:wave2:

crs-k
28/11/2006, 08:51
Αρχικά δημιουργήθηκε από villy
Δεν μπορώ να πω ότι με έπεισες!

...................................

Ενώ λοιπόν ο κορμός του σώματος είναι μια χαρά, τα πόδια ξυλιάζουν γιατί το τζιν δεν "κόβει" αέρα!

:wave2:


Εχεις μπερδευτει ρε παληκαρι μου ... :sick:

Ρωτας αν στο (οποιοδηποτε) κρυο, ειναι καλυτερα να ειμαστε ντυμενοι ή οχι? :hypnotize

Σαφως και πρεπει να προστατευουμε το σωμα μας απο το κρυο!

Αν ΔΕΝ εχουμε αντιανεμικη προστασια, τοτε ειναι σαν να ειμαστε εκτεθειμενοι στην (φαινομενικη) χαμηλη θερμοκρασια που προκαλειτε απο το wind chill factor ΧΩΡΙΣ ΡΟΥΧΑ (σχεδον)! :a24:


:lol: :rotflmao: :lol:

villy
28/11/2006, 09:11
Αρχικά δημιουργήθηκε από crs-k
Εχεις μπερδευτει ρε παληκαρι μου ... :sick:

Ρωτας αν στο (οποιοδηποτε) κρυο, ειναι καλυτερα να ειμαστε ντυμενοι ή οχι? :hypnotize

:lol: :rotflmao: :lol:


:mad:

Δεν ρωτάω αυτό!

Λέω πως την αίσθηση του κρύου από τον αέρα την νιώθεις αν ο αέρας φάνει στο σώμα σου.

Δηλαδή:

Ένας που πηγαίνει με αυτοκίνητο με 120χλμ/ώρα νιώθει την ίδια διαφορά θερμοκρασίας (έχει την ίδια απώλεια θερμότητας) με

Ένα μοτοσυκλετιστή που έχει φοράει αντιανεμικό μπουφάν το οποίο διατηρεί στρώμα αέρα χωρίς να αφήνει μα εισέρχεται άλλο απ'έξω; Και με

Ένα μοτοσυκλετιστή που δεν φοράει μπουφάν και όλος ο αέρας χτυπάει απευθείας στο δέρμα του;


Με άλλα λόγια ΑΥΞΑΝΕΤΑΙ ο ρυθμος απωλειας θερμοτητας απο ενα σωμα, με αποτελεσμα να ΑΙΣΘΑΝΕΣΑΙ οτι βρισκεσαι σε πολυ χαμηλοτερη θερμοκρασια (όπως γράφεις και με τον τύπο)

ΜΟΝΟ ΑΝ ΤΟ ΣΩΜΑ ΕΡΧΕΤΑΙ ΣΕ ΕΠΑΦΗ ΜΕ ΤΟΝ ΑΕΡΑ.

ΟΙ ΑΝΑΛΟΓΙΕΣ ΟΤΙ ΑΙΣΘΑΝΟΜΑΣΤΕ Η Θ. ΝΑ ΚΑΤΕΒΑΙΝΕΙ 1 ΒΑΘΜΟ ΑΝΑ 15 ΧΛΜ ΕΝΟΥΝ ΑΜΕΣΗ ΕΞΑΡΤΗΣΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΝΔΥΣΗ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΓΕΝΙΚΕΣ.

crs-k
28/11/2006, 09:42
Αρχικά δημιουργήθηκε από villy
..................
Δηλαδή:

Ένας που πηγαίνει με αυτοκίνητο με 120χλμ/ώρα νιώθει την ίδια διαφορά θερμοκρασίας (έχει την ίδια απώλεια θερμότητας) με

Ένα μοτοσυκλετιστή που έχει φοράει αντιανεμικό μπουφάν το οποίο διατηρεί στρώμα αέρα χωρίς να αφήνει μα εισέρχεται άλλο απ'έξω; Και με

Ένα μοτοσυκλετιστή που δεν φοράει μπουφάν και όλος ο αέρας χτυπάει απευθείας στο δέρμα του;
..................


Μα τι λες τωρα?

Διαφωνεις στο ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ?

Με ρωτας δηλαδη ποιος θα κρυωνει πιο πολυ ...

Ενας που καθεται σ' ενα ψυγειο ντυμενος ή ενας που καθεται γυμνος? :dizzy:

:lol: :rotflmao: :lol:


Προφανως (οπως ξαναπα), να ΔΕΝ εχεις αντιανεμικη προστασια το w.c.f. κα εχει πιο ΑΜΕΣΗ επιδραση στο σωμα σου, πραγμα που ΔΕΝ θα σε ευχαριστει (αν δεν ειναι καλοκαιρι)!

Δεν παυει ομως ΚΑΙ με αντιανεμικη προστασια, να εισαι εκτεθειμενος σε "χαμηλοτερη" θερμοκρασια ... :sick:





Ρε μηπως εγω δεν μπορω να καταλαβω την ερωτηση? :look:

karamoto
28/11/2006, 10:16
Αρχικά δημιουργήθηκε από villy
:mad:

Δεν ρωτάω αυτό!

Λέω πως την αίσθηση του κρύου από τον αέρα την νιώθεις αν ο αέρας φάνει στο σώμα σου.


ΜΟΝΟ ΑΝ ΤΟ ΣΩΜΑ ΕΡΧΕΤΑΙ ΣΕ ΕΠΑΦΗ ΜΕ ΤΟΝ ΑΕΡΑ.



Φίλε villy καλά στα λέει ο crs-k και ας έχει μονίμως την γούνα πάνω του (ως μονόλυκος).

Όπως λοιπόν σωστά λέει όταν σε χτυπάει ο αέρας είναι ισοδύναμο με το να σε βάλουν σε χαμηλότερη θερμοκρασία.

Πες λοιπόν ότι έχει 15βαθμούς και δεν φυσάει. Βάζεις λοιπόν ένα φλίς και λες καθάρισα. Η μόνωση που προσφέρει το φλις (όπως ήδη αναφέρθηκε) προσφέρεται από τον αέρα που εγκλοβίζει το φλίς τον οποίο ζεσταίνουμε με το σώμα μας από μέσα (ενώ ο εξωτερικός αέρας προσπαθεί να τον κρυώσει). Αν το φλις είναι αρκετά χοντρό η απώλεια θερμότητας είναι μικρή και εμείς είμαστε ζεστοί.

Έστω τώρα ότι έχει 15 βαθμους αλλά φυσάει. Αν βάλουμε πάλι το φλις ισχύουν όλα που είχαμε απουσία αέρα αλλά ο αέρας τώρα μπορεί να κάνει και κάτι ακόμα. Μπορεί να εισχωρήσει στο φλίς και να εκτοπίσει όλο τον ζεστό αέρα αντικαθιστώντας τον με κρύο αέρα. Βάζοντας το αντιανεμικό σταματάμε αυτό το φαινόμενο. Άρα τώρα είναι σαν να έχει 15 βαθμούς χωρίς αέρα?

Όχι γιατί ο αέρας (παρότι που δεν φτάνει κατευθείαν στο δέρμα μας) χτυπάει το αντιανεμικό και αποροφά πολύ περισσότερη θερμότητα από ότι αν ήταν ακίνητος και πράγματι αισθανόμαστε περισσότερο κρύο από τους 15 και ας φοράμε το σούπερ αντιανεμικό.

Σε αυτό που πάντως έχεις δίκιο είναι ότι ο κάθε τύπος τέτοιας μορφής περιέχει υποθέσεις και δεν έχει απόλυτη ακρίβεια σου λέει όμως τι να φορέσεις στο κρύο και τον αέρα χωρίς να πάθεις κρυοπαγήματα.
Το αντιανεμικό δεν ισοδυναμεί με αυτοκίνητο.

villy
28/11/2006, 10:33
Αρχικά δημιουργήθηκε από karamoto
Φίλε villy καλά στα λέει ο crs-k και ας έχει μονίμως την γούνα πάνω του (ως μονόλυκος).

Όπως λοιπόν σωστά λέει όταν σε χτυπάει ο αέρας είναι ισοδύναμο με το να σε βάλουν σε χαμηλότερη θερμοκρασία.



Δεν διαφωνούμε σ'αυτό!




Αρχικά δημιουργήθηκε από karamoto

Πες λοιπόν ότι έχει 15βαθμούς και δεν φυσάει. Βάζεις λοιπόν ένα φλίς και λες καθάρισα. Η μόνωση που προσφέρει το φλις (όπως ήδη αναφέρθηκε) προσφέρεται από τον αέρα που εγκλοβίζει το φλίς τον οποίο ζεσταίνουμε με το σώμα μας από μέσα (ενώ ο εξωτερικός αέρας προσπαθεί να τον κρυώσει). Αν το φλις είναι αρκετά χοντρό η απώλεια θερμότητας είναι μικρή και εμείς είμαστε ζεστοί.



Ορθότατο!




Αρχικά δημιουργήθηκε από karamoto

Έστω τώρα ότι έχει 15 βαθμους αλλά φυσάει. Αν βάλουμε πάλι το φλις ισχύουν όλα που είχαμε απουσία αέρα αλλά ο αέρας τώρα μπορεί να κάνει και κάτι ακόμα. Μπορεί να εισχωρήσει στο φλίς και να εκτοπίσει όλο τον ζεστό αέρα αντικαθιστώντας τον με κρύο αέρα. Βάζοντας το αντιανεμικό σταματάμε αυτό το φαινόμενο. Άρα τώρα είναι σαν να έχει 15 βαθμούς χωρίς αέρα?

Όχι γιατί ο αέρας (παρότι που δεν φτάνει κατευθείαν στο δέρμα μας) χτυπάει το αντιανεμικό και αποροφά πολύ περισσότερη θερμότητα από ότι αν ήταν ακίνητος και πράγματι αισθανόμαστε περισσότερο κρύο από τους 15 και ας φοράμε το σούπερ αντιανεμικό.


Συμφωνώ αλλά η απώλεια θερμότητας χωρίς το αντιανεμικό δεν έχει καμία σχέση μ'αυτή με το αντιανεμικό. (Πολύ χοντρικά μιλώντας, στην πρώτη περίπτωση έχουμε ανταλλαγή θερμότητας μέσω ρευμάτων, ενώ στην δεύτερη μέσω επαφής. Η πρώτη είναι πολύ-πολυ πιο γρήγορη!)




Αρχικά δημιουργήθηκε από karamoto

Σε αυτό που πάντως έχεις δίκιο είναι ότι ο κάθε τύπος τέτοιας μορφής περιέχει υποθέσεις


Εκεί ακριβώς θέλω να καταλήξω. Δεν έχεις την απώλεια θερμότητας που λέει ο τύπος εσχέτως της ένδυσης! Η τελευταία είναι πολύ σημαντικός παράγοντας που παραβλέπεται. Και έχω την εντύπωση ότι αυτός ο τυπος, με αυτή την απώλεια θερμότητας ισχύει όταν ο αέρας έρχεται σε αμεση επαφή με το δέρμα, και δεν μπορεί να χρησιμοποιείται γενικά.


:wave2:

crs-k
28/11/2006, 10:44
Αρχικά δημιουργήθηκε από villy
.................................
Εκεί ακριβώς θέλω να καταλήξω. Δεν έχεις την απώλεια θερμότητας που λέει ο τύπος εσχέτως της ένδυσης! Η τελευταία είναι πολύ σημαντικός παράγοντας που παραβλέπεται. Και έχω την εντύπωση ότι αυτός ο τυπος, με αυτή την απώλεια θερμότητας ισχύει όταν ο αέρας έρχεται σε αμεση επαφή με το δέρμα, και δεν μπορεί να χρησιμοποιείται γενικά.

:wave2:



Ρε αγορι μου γλυκο ...

Ο "τυπος" ισχυει μια χαρα για την επιφανεια του ΑΝΤΙΑΝΕΜΙΚΟΥ αφου μονο μ' αυτο ερχεται σε επαφη ο αερας!

Αφου λοιπον "κατεβαζει" εκει κατα 10 βαθμους την θερμοκρασια, θα εχουμε και καποια (πολυ λιγοτερη) απωλεια θερμοτητας προς τα μεσα ...


ΔΕΝ ισχυει λοιπον αυτο που πρωτοειπες, οτι δηλαδη, ειναι "σαν να ΜΗΝ τρεχει τιπτις" ! :nono:


Κατι τρεχει, αλλα σαφως πολυ λιγοτερο, απ' το να ΜΗΝ ειχαμε αντιανεμικη προστασια ... :wacko:

karamoto
28/11/2006, 10:50
Αρχικά δημιουργήθηκε από villy

Εκεί ακριβώς θέλω να καταλήξω. Δεν έχεις την απώλεια θερμότητας που λέει ο τύπος εσχέτως της ένδυσης! Η τελευταία είναι πολύ σημαντικός παράγοντας που παραβλέπεται. Και έχω την εντύπωση ότι αυτός ο τυπος, με αυτή την απώλεια θερμότητας ισχύει όταν ο αέρας έρχεται σε αμεση επαφή με το δέρμα, και δεν μπορεί να χρησιμοποιείται γενικά.


:wave2: [/B]

ΟΚ νομίζω βρήκα που είναι η παρεξήγηση.

Ο αέρας όταν φυσάει προσφέρει μια συγκεκριμένη αυξηση στον ρυθμό απορόφησης της θερμότητας είτε χτυπάει το γυμνό δέρμα είτε την επιφάνεια του αντιανεμικού σου και αυτό λέει ο τύπος.

Αν δεν υπάρχει όμως το αντιανεμικό τότε κάνει και κάτι άλλο. Καταστρέφει την λειτουργία της μόνωσης. Ο τύπος αναφέρεται σε κάποιον που φοράει αντιανεμικό και σου λέει πόσο πιο γρήγορα θα το κρυώνει. Χωρίς το αντιανεμικό έχεις και την απορόφηση θερμότητας αλλά ταυτόχρονα είναι σαν κάποιος να σε έγδυσε.

Το σχετικό του πόσο κρυώνουμε υπάρχει και χωρίς τον αέρα. Αλλιώς είναι με ήλιο αλλιώς χωρίς. Άλωστε όταν σε χτυπάει ο αέρας κρύώνεις περισσότερο από την μία μόνο πλευρά. Δεν είναι το ίδιο πράγμα η χαμηλότερη θερμοκρασία με τον wind chill είναι όμως μία χρήσιμη αντιστοιχία.

villy
28/11/2006, 10:53
Αρχικά δημιουργήθηκε από crs-k
Ρε αγορι μου γλυκο ...



:blush:



Αρχικά δημιουργήθηκε από crs-k
Ο "τυπος" ισχυει μια χαρα για την επιφανεια του ΑΝΤΙΑΝΕΜΙΚΟΥ αφου μονο μ' αυτο ερχεται σε επαφη ο αερας!

Αφου λοιπον "κατεβαζει" εκει κατα 10 βαθμους την θερμοκρασια, θα εχουμε και καποια ( πολύ λιγοτερη) απωλεια θερμοτητας προς τα μεσα ...


ΔΕΝ ισχυει λοιπον αυτο που πρωτοειπες, οτι δηλαδη, ειναι "σαν να ΜΗΝ τρεχει τιπτις" ! :nono:

Κατι τρεχει, αλλα σαφως πολύ λιγοτερο, απ' το να ΜΗΝ ειχαμε αντιανεμικη προστασια ... :wacko:


Στην τελική φαίνεται να συμφωνούμε... Αυτό το πολύ με ικανοποιεί αφάνταστα :uplate: :D

:wave2:

crs-k
28/11/2006, 10:56
Αρχικά δημιουργήθηκε από villy
...........................
Στην τελική φαίνεται να συμφωνούμε...
..........................



Ουουουφφφφ ... :(



:lol: :rotflmao: :lol:

motaba
28/11/2006, 11:02
ΟΚ!

Λοιπόν ....??

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :lol:


:wave2:

villy
28/11/2006, 11:11
Αρχικά δημιουργήθηκε από villy

Στην τελική φαίνεται να συμφωνούμε...



Αρχικά δημιουργήθηκε από crs-k
Ουουουφφφφ ...
:lol:


Βέβαια....., ίσως διαφωνούμε στην.... επιτάχυνση :hypnotize :hypnotize :lol: :lol:




Αρχικά δημιουργήθηκε από motaba
ΟΚ!

Λοιπόν ....??

:rotflmao: :lol:

:wave2:


:a26: :a016: :a015: :a017: :a27: :rotflmao:

crs-k
28/11/2006, 11:15
Αρχικά δημιουργήθηκε από villy
Βέβαια....., ίσως διαφωνούμε στην.... επιτάχυνση :hypnotize :hypnotize :lol: :lol:
...........................



Αυτη ΖΕΙ και βασιλευει και να την αφησετε ΗΣΥΧΗ !!! :mad:






:lol: :rotflmao: :lol:

motaba
28/11/2006, 11:17
Αρχικά δημιουργήθηκε από villy
quote:Αρχικά δημιουργήθηκε από motaba
ΟΚ!

Λοιπόν ....??









OK, Πηγαίνουμε πιο σιγά... να καταλήξουμε ρε σεις!! :wave2:

:lol:

villy
28/11/2006, 11:22
Αρχικά δημιουργήθηκε από motaba
OK, Πηγαίνουμε πιο σιγά... να καταλήξουμε ρε σεις!! :wave2:

:lol:


Εγώ πάντως όταν ανεβαίνω στη μηχανή η αδρεναλίνη εκτοξεύεται! Τα αντανακλαστικά μου για τυχόν μ@λ@κίες είναι σε εκ-γρήγορση. Με γρήγορη οδήγηση δεν καταλαβαίνω κρύο!!!

Τάπα πάω το 250 :smokin: (όσο μπορεί :lol: :lol: :lol: )

kalesin
28/11/2006, 11:28
Ερωτηση:

σε περιπτωση κρυου, για προστασια στα δαχτυλα, τα χειρουργικα γαντια βοηθανε αν φορεθουν μεσα απο τα κανονικα;

:confused:

crs-k
28/11/2006, 11:30
Αρχικά δημιουργήθηκε από kalesin
Ερωτηση:

σε περιπτωση κρυου, για προστασια στα δαχτυλα, τα χειρουργικα γαντια βοηθανε αν φορεθουν μεσα απο τα κανονικα;

:confused:


Το οποιοδηποτε "αντιανεμικο" μπαινει ΑΠ' ΕΞΩ!

kalesin
28/11/2006, 11:33
Αρχικά δημιουργήθηκε από crs-k
Το οποιοδηποτε "αντιανεμικο" μπαινει ΑΠ' ΕΞΩ!


δηλαδη τα χειρουργικα γαντια πανω απο τα κανονικα;

:confused:

τι να σε πω... για να το λες, φανταζομαι οτι κατι παραπανω ξερεις...




ενα ζευγαρι απο μεσα κ ενα απ' εξω;

Cpt. Haddock
28/11/2006, 11:34
Αρχικά δημιουργήθηκε από kalesin
Ερωτηση:

σε περιπτωση κρυου, για προστασια στα δαχτυλα, τα χειρουργικα γαντια βοηθανε αν φορεθουν μεσα απο τα κανονικα;

:confused:

:nono:



Αρχικά δημιουργήθηκε από crs-k
Το οποιοδηποτε "αντιανεμικο" μπαινει ΑΠ' ΕΞΩ!

:wave2:

Αυτά που βοηθάνε απο μέσα είναι κάτι λεπτά ισοθερμικά που πουλιούντα
(μεταξωτά :p :wacko: )

motaba
28/11/2006, 12:14
Αρχικά δημιουργήθηκε από villy
Εγώ πάντως όταν ανεβαίνω στη μηχανή η αδρεναλίνη εκτοξεύεται! Τα αντανακλαστικά μου για τυχόν μ@λ@κίες είναι σε εκ-γρήγορση. Με γρήγορη οδήγηση δεν καταλαβαίνω κρύο!!!

Τάπα πάω το 250 :smokin: (όσο μπορεί :lol: :lol: :lol: )


:a23: :a23:

karamoto
28/11/2006, 12:17
Αρχικά δημιουργήθηκε από villy
Εγώ πάντως όταν ανεβαίνω στη μηχανή η αδρεναλίνη εκτοξεύεται! Τα αντανακλαστικά μου για τυχόν μ@λ@κίες είναι σε εκ-γρήγορση. Με γρήγορη οδήγηση δεν καταλαβαίνω κρύο!!!

Τάπα πάω το 250 :smokin: (όσο μπορεί :lol: :lol: :lol: )

Είναι θέμα χρόνου.

Οι παγωμένες βόλτες στην πόλη με στάσεις στα φανάρια κτλ είναι ωραίες και αναζωογονιτικές.

Κάνε κανένα ταξιδάκι όμως με πολύ κρύο (κάτω από 5 βαθμούς) και μπορεί να γίνει από δυσάρεστο μέχρι πολύ επικίνδυνο.

villy
28/11/2006, 12:21
Αρχικά δημιουργήθηκε από karamoto
Είναι θέμα χρόνου.

Οι παγωμένες βόλτες στην πόλη με στάσεις στα φανάρια κτλ είναι ωραίες και αναζωογονιτικές.

Κάνε κανένα ταξιδάκι όμως με πολύ κρύο (κάτω από 5 βαθμούς) και μπορεί να γίνει από δυσάρεστο μέχρι πολύ επικίνδυνο.


...και τόπου :winka:

Στην Αθήνα σπάνια έχει Θ. κάτω από 5 βαθμούς Κελσίου...

zireous
28/11/2006, 22:10
Σίριαλ το κάνατε το θέμα... :D


Είναι πιο βασικό το γεγονός ότι ένα δερμάτινο παντελόνι και μπουφάν πχ, προστατεύει ΚΑΙ από τις πτώσεις πιο αποτελεσματικά από ένα απλό αντιανεμικό ΚΑΙ από το κρύο (και λιγουλάκι από τη βροχή). Το φλιτς βοηθά αλλά μόνο από μέσα από κάτι άλλο με αντιανεμικές ιδιότητες.

Για παράδειγμα είναι μέγα λάθος να φορέσεις ισοθερμικό παντελόνι και από πάνω ένα τζιν και να νομίζεις ότι θα κάνεις μια τζάμι διαδρομή μιάμισης ώρας με μέση ωριαία 150 χαω με θερμοκρασία οδοστρώματος 10 βαθμούς. Θα το δαγκώσεις.

Επειδή την έχω πατήσει με μικρότερες ταχύτητες (όπως και οι περισσότεροι) και χάλια ένδυση, ας έχετε το νου σας, από ένα σημείο και μετά μουδιάζουν τα άκρα, μετά το μυαλό, και η οδήγηση πάει περίπατο -στάση σε κοντινό καφέ, κλείδωμα μηχανής, ζεστά ροφήματα, ξεκούραση, καμιά γυναίκα (η καλύτερη κεροζάν), ώσπου να ανακάμψεις για να συνεχίσεις.


Τα χειρουργικά γάντια έχουν νόημα μόνο σε έντονη βροχή κάτω από τα καλά δερμάτινα -που δεν χρειάζονται πρόσθετα επειδή είναι αρκετά ζεστά ήδη, εκτός αν πήρες τίποτα φτηνά ή καλοκαιρινά.
Και εδώ ένα φοβερά ζεστό γάντι χωρίς αρκετά προστατευτικά μέρη, είναι άχρηστο για μηχανή -όπως όλα τα ήδη αναβάτη. Άν με είχε πείσει και κάνας αρμόδιος πού#της όταν έκανα αηδίες με το παπί να χρησιμοποιώ σωστή ένδυση, θα είχα και λιγότερους τραυματισμούς.

Σε πολύ κρυόκωλες χώρες -αν το ψάξεις- κυκλοφορούν αρκετά θερμαινόμενα ήδη ένδυσης με καλώδια που συνδέονται στη μηχανή -αν είσαι τόσο άρρωστος.


Μην υποτιμάτε τον κρύο δρόμο, καί αργούν να ζεσταθούν τα λάστιχα, καί όταν ζεσταθούν δε γουστάρουν παγοδρόμια με 5 βαθμούς Κελσίου -η πρόσφυση γενικά χειροτερεύει.



Όσο για την αδρεναλίνη, ο πιο σύντομος δρόμος για να στουκάρεις είναι αν η αδρεναλίνη είναι στο μέγιστο και το μυαλό σου πασχίζει να ακολουθήσει τη καύ#α σου.

Όταν πηγαίνεις γρήγορα, άν οδηγάς ψυχρά και υπολογίζεις όλες τις παραμέτρους σε έρημες επαναλαμβανόμενες διαδρομές, κάθε φορά που περνάς το ίδιο σημείο μετράς πόσο καλύτερα ή όχι το πέρασες και γίνεσαι καλύτερος. Αλλιώς αναλώνεσαι στη θολούρα της αδρεναλίνης που μπορεί πιο εύκολα να σε κάνει να κάνεις μια λάθος κίνηση -μπορεί και μοιραία-, παρά να "χτίσεις" μια μηχανική σωστή αντίδραση κάνοντας σωστές κινήσεις στις ίδιες διαδρομές.

Και... η καύ#α είναι απείρως περισσότερη όταν ξέρεις ακριβώς τι κάνεις. :D

SUPERMARIO
28/11/2006, 23:11
Αρχικά δημιουργήθηκε από motaba
Καλημέρα!

Τώρα που κρυώνει ο καιρός σγα σγα... Μου ήρθε η απορία...!
Κρυώνουμε περισσότερο όταν τρέχουμε πιο πολύ ή όχι...?!! :eyepop:


:wave2:











δεν αφηνεις τα σαπια λεω εγω...
αφορμη ψαχνεις να πας ''ταπα'' την μηχανη ωστε αν σε δουν, να τους τα πεις οπως θελεις εσυ.
ελα ομως που δεν σου βγηκε:lol: :lol: :lol:

GeoGlx
28/11/2006, 23:29
Αρχικά δημιουργήθηκε από fantacid
το κρυο κατα μια αλλη προσεγγιση ειναι κ ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΟ!

εαν βγεις εξω με την ιδεα οτι εχει ψοφοκρυο κ αρχισεις να σφιγγεσαι με την εντυπωση οτι "κρατας τη ζεστη" εχεις χασει!
το κολπο ειναι να χαλαρωσεις το σωμα σου κ το μυαλο σου ωστε να αψηφεις το κρυο οσο ειναι δυνατον!

καλα μη φανταστειτε οτι δε θα νιωθετε κρυο αλλα ειναι καπως υποφερτο!

κ δουλευει μια χαρα στις μικρες διαδρομες μεσα στη πολη!!!!!

..Το έχω δοκιμάσει επίσης έτσι, κ μπορώ να πω, πως άντε κ ποιάνει...

Αλλά είμαι της άποψης κ εγώ στο "περισσότερο κρύο, αλλά για λιγότερο" (Για μέσα στην Αθήνα μιλάμε, κ όχι για κάποιον ανοιχτό δρόμο Εθνικής Πχ.)

(Πάντως μέχρι στιγμής κανένα γάντι δεν με έχει καλύψει για πάνω από μιση ωρίτσα οδήγησης)

motaba
29/11/2006, 09:29
Αρχικά δημιουργήθηκε από SUPERMARIO
δεν αφηνεις τα σαπια λεω εγω...
αφορμη ψαχνεις να πας ''ταπα'' την μηχανη ωστε αν σε δουν, να τους τα πεις οπως θελεις εσυ.
ελα ομως που δεν σου βγηκε:lol: :lol: :lol:


:lol: :lol:

:rotflmao: :rotflmao:

Δεν παει τάπα ρε συ! Χαχα .....μακαρι...(Το τέρας θα ξυπνήσει....όταν φτιαχτεί...:rotflmao:)

:wave2:

675
30/11/2006, 00:39
Αρχικά δημιουργήθηκε από mumbler
Πλάκα πλάκα αν το πας τάπες ανεβαίνει η αδρεναλίνη σου,
και η θερμοκρασία του σώματος σου από την ένταση
με αποτέλεσμα να μην αντιλαμβάνεσαι τόσο το κρύο.
Τουλάχιστον σε μένα.:cool:

Εξαρτάται και από το μηχανάκι,αν έχεις κανα στρογγυλοφάναρο..
:bigcry:

+1000:beer:

tsoukas77
30/11/2006, 21:50
Αρχικά δημιουργήθηκε από kachius
[B]Φαντάζομαι ότι μιλάμε για το πολύ κρύο.

Τί κάνεις τότε;

Πας πιο γρήγορα οπότε κρυώνεις περισσότερο αλλά για λιγότερο;



Παιρνεις αγκαλια τις εξατμισεις!

zephyr1
01/12/2006, 00:19
Αρχικά δημιουργήθηκε από tsoukas77
Παιρνεις αγκαλια τις εξατμισεις!

Και το μοτερ βγαζει ωραια ζεστη οταν το αγκαλιαζεις.:beer:

zephyr1
01/12/2006, 00:23
Αρχικά δημιουργήθηκε από zireous
Και... η καύ#α είναι απείρως περισσότερη όταν ξέρεις ακριβώς τι κάνεις. :D


Αυτο δεν περιεχει αδρεναλινη?:smokin:

kostisthegreek
01/12/2006, 01:00
Εγώ ξέρω τι γίνεται μετά. Αφού φάω την παγωνιά και φτάσω εκεί που θέλω πίνω δυό τσιπουράκια κι έρχομαι στα ίσα μου.

:lol: :wave2: