Η τεχνολογια των Ελληνων... [Αρχείο]

Ταξιδευτής

01/12/2006, 18:23

Διαβαζα εχθες ενα φοβερα ενδιαφερον αρθρο στο Ε της Κυριακης για τον υπολογιστη των Αντικυθηρων.

Ανακαλυφθηκε τυχαια απο εναν σφουγγαρα το 1901 και απο τοτε μεχρι σημερα οι επιστημονες προσπαθουν να ανακαλυψουν τα μυστικα του.

Οι δε επιστημονες ανα τον κοσμο επαθαν την πλακα τους διοτι η ανακαλυψη αυτη αντιστοιχει με το να σκαβανε τον ταφο του Φαραω και να εβρισκαν μια ...τηλεοραση μεσα!

Ο υπολογιστης των Αντικυθηρων ειναι ο πρωτος αναλογικος υπολογιστης της ιστοριας, και χρησιμοποιειτο για να καθοριζει την θεση των αστρων και των πλανητων.

Κατασκευαστηκε περιπου το 100 πΧ και προσφατα η επιστημονικη ομαδα που εχει αναλαβει την μελετη του εκανε καποιες φοβερες ανακαλυψεις.

Καταρχας, κρινοντας απο τις γνωσεις και την τεχνολογια που ειχε αναπτυχθει τοτε, αν ολα αυτα δεν ειχαν χαθει στη συνεχεια, υπολογιζεται οτι οι Ελληνες θα πηγαιναν στο φεγγαρι περιπου στο 300 μΧ (!), εχοντας μπει στην βιομηχανικη εποχη ηδη απο το 200 μΧ!!!

Χρησιμοποιοντας αξονικο τομογραφο ανακαλυψαν οτι ο υπολογιστης ειναι πολυ πιο περιπλοκος απο οτι νομιζαν μεχρι τωρα και ειναι κατασκευασμενος σε πολλα επιπεδα.
Επισης μεσα στη συσκευη ανακαλυψαν περι τις 2000 λεξεις οι οποιες ειναι το εγχειριδιο χρησης του υπολογιστη (!!!), κατι που σημαινει οτι ο υπολογιστης αυτος ΔΕΝ προοριζοταν για χρηση μονο απο τον κατασκευαστη του!

Ενας Ελληνας καθηγητης μελος της ερευνητικης ομαδας, βλεποντας τον υπολογιστη το τι προχωρημενα μαθηματικα ηταν σε θεση να αναλυει πραγματικα δεν μπορουσε να το πιστεψει και απλα ειπε "οκ, απο εδω και περα οτι και να δω να μπορει να κανει θα το δεχτω ως εχει".

Οι γνωσεις και η τεχνολογια που απαιτουνταν για να κατασκευαστει ο υπολογιστης υπολογιζεται οτι ειναι τουλαχιστον ΧΙΛΙΑ χρονια ΜΠΡΟΣΤΑ απο την εποχη του!!!!!!!!!!

Επισης λογικα ολη αυτη η τεχνολογια που χρησιμοποιηθηκε δεν μπορει να εμφανιστηκε εν μια νυκτι οποτε θα πρεπει να υπηρχαν και αλλες παρομοιες συσκευες οι οποιες δεν εχουν βρεθει ακομα...

Αξιζει να σημειωθει οτι Αρχαιοι Ελληνες δεν ηταν μονο θεωρητικοι οπως λογιζοταν ως τωρα, αλλα και εφευρετες. Χαρακτηριστικο παραδειγμα η πετομηχανη -ο προγονος των σημερινων αεροπλανων (!)- που εφευρε ο Αρχυτας απο τον Ταραντα, που ομως δεν ολοκληρωθηκε διοτι ο καλος φιλος του Πλατωνας τον μαλωσε διοτι επρεπε να ασχολειται περισσοτερο με την φιλοσοφια και οχι τοσο με τις εφευρεσεις!

bored

01/12/2006, 20:11

Σκεφτείτε ότι αυτό που έχουμε είναι μόνο ένα δείγμα του τι υπήρχε τότε, αντιπροσωπευτικό μεν, αλλά όχι το "ζενίθ" της τότε τεχνογνωσίας/τεχνολογίας.

ashton

01/12/2006, 23:09

Eίναι γνωστό πως υπήρχε μεγάλη τεχνογνωσία στην Αρχαία Ελλάδα.
Δυστυχώς επικράτησαν οι Πλατωνικές θεωρίες και τα τεχνολογικά ευρήματα/κείμενα/κατασκευάσματα πήγανε στο recycle bin της εποχής.

Πάλι καλά που οι Άραβες διέσωσαν κάμποσα έργα και τα χουμε να τα βλέπουμε.

Όσοι έχουν διάθεση ας ρίξουν μια ματιά εδώ
http://www.tmth.edu.gr/el/expo/ancient_greek_technology.html

ή αν βρεί, να διαβάσει τα :

Μύθος και ιστορία της αρχαίας ελληνικής τεχνολογίας και των αυτομάτων
Καλλιγερόπουλος, Δημήτριος

# Έτος Έκδοσης: 1999
# Εκδότης: Καστανιώτη
# Δέσιμο: Μαλακό εξώφυλλο
# Διαστάσεις: 24χ17
# Αριθμός σελίδων: 366
# Κωδικός ISBN: 9600323852

ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΑΥΤΟΜΑΤΩΝ

* Συγγραφέας-Author: Δ. Καλλιγερόπουλος - Σ. Βασιλειάδου
* ISBN: 960-8165-88-1
* Περιγραφή-Description: Σχήμα A4. Σελίδες 298. Έκδοση 2005. H παράλληλη ιστορική εξέλιξη Tεχνολογίας και Kοινωνίας. H ομηρική ασπίδα του Aχιλλέα � Aπό την ποίηση στην τεχνολογία. Tεχνολογία στον αρχαίο ελληνικό μύθο � Mυθικά αυτόματα. Tεχνολογία στον Hρόδοτο � Tα πρώτα ιστορικά αυτόματα. Η εξέλιξη της ελληνικής τεχνικής αντίληψης για την πτήση � Δαίδαλος � Aρχύτας � Kλεοίτας. H φιλοσοφική προϊστορία του αυτομάτου ελέγχου � Aντίφαση � Aνάδραση � Kυβερνητική. H εξέλιξη της ελληνικής αντίληψης για τη μέτρηση του χρόνου - Aπό την κλεψύδρα στο μηχανισμό των Aντικυθήρων. H μηχανική αντίληψη του μαθηματικού Aρχιμήδη � H έννοια της δυναμικής ισορροπίας και της ευστάθειας. Oι αλεξανδρινοί μηχανικοί και αυτοματοποιοί � Kτησίβιος � Φίλων � Ήρων. Tο αυτόματο Ωρολόγιο της Γάζας. H πρώτη βυζαντινή Aναγέννηση � Bυζαντινά αυτόματα. Eλληνικές επιδράσεις στην αραβική τεχνολογία � Aυτόματα και αραβική Aναγέννηση. Aυτόματα και ευρωπαϊκή Aναγέννηση � Λεονάρντο ντα Bίντσι. Aυτόματα και βιομηχανική Eπανάσταση � H εξέλιξη των επινοήσεων που οδήγησαν στην πρώτη ατμομηχανή. Θεματική Bιβλιογραφία.

ΙΠΠΕΑΣ

02/12/2006, 02:30

Πόσα ακόμα έχουμε να μάθουμε και πόσα δεν θα μάθουμε ποτέ ...

Τέλος πάντων. Τυγχάνει να έχω το βιβλίο του Χρήστου Λάζου "Ο Υπολογιστής των Αντικυθήρων". Αρκετά από αυτά που αναφέρθηκαν παραπάνω αναλύονται εκεί.

Το γεγονός όμως, ότι ολόκληρο επιτελείο ξένων επιστημόνων σχεδίασε και κατασκεύασε αξονικό τομογράφο ΜΟΝΟ και ΜΟΝΟ για να τον χρησιμοποιήσει μία φορά(Για την εκμαίευση των μυστικών του υπολογιστή των Αντικυθήρων), αυτό δείχνει την σοβαρότητα του εγχειρήματος. :eek:

Με αυτόν τον "μοναδικό" αξονικό τομογράφο όταν πήγε το επιστημονικό επιτελείο στο Εθνικό Αρχαιολογικό Μουσείο, κατάφερε να ανακαλύψει ότι υπάρχει και μάνουαλ για το ... μοτόρι :eyepop:

PS. Μέχρι και διαφορικό με γρανάζια, έχει ο υπολογιστής αυτός. :eek:

bored

02/12/2006, 02:49

Αρχικά δημιουργήθηκε από ΙΠΠΕΑΣ
PS. Μέχρι και διαφορικό με γρανάζια, έχει ο υπολογιστής αυτός. :eek:
Αυτό ήταν το βασικότερο. το "διαφορικό γρανάζι" ήταν το κλου στην όλη υπόθεση. Τουλάχιστο, έτσι το παρουσιάζαν στις αναλύσεις και μελέτες.

ο τομογράφος είναι ένα κτήνος 12 τόνων.
http://www.xtekxray.com/antikythera.htm
http://www.antikythera-mechanism.gr/
http://en.wikipedia.org/wiki/Antikythera_mechanism

το καλύτερο:

http://www.hpl.hp.com/research/ptm/antikythera_mechanism/index.html

δεν έχω καταφέρει να το κάνω να δουλέψει σε αυτό το pc γμτ :sad:

gloum

02/12/2006, 10:17

Αρχικά δημιουργήθηκε από ashton
Eίναι γνωστό πως υπήρχε μεγάλη τεχνογνωσία στην Αρχαία Ελλάδα.
Δυστυχώς επικράτησαν οι Πλατωνικές θεωρίες και τα τεχνολογικά ευρήματα/κείμενα/κατασκευάσματα πήγανε στο recycle bin της εποχής.

Πάλι καλά που οι Άραβες διέσωσαν κάμποσα έργα και τα χουμε να τα βλέπουμε.

Όσοι έχουν διάθεση ας ρίξουν μια ματιά εδώ
http://www.tmth.edu.gr/el/expo/ancient_greek_technology.html

ή αν βρεί, να διαβάσει τα :

Μύθος και ιστορία της αρχαίας ελληνικής τεχνολογίας και των αυτομάτων
Καλλιγερόπουλος, Δημήτριος

# Έτος Έκδοσης: 1999
# Εκδότης: Καστανιώτη
# Δέσιμο: Μαλακό εξώφυλλο
# Διαστάσεις: 24χ17
# Αριθμός σελίδων: 366
# Κωδικός ISBN: 9600323852

ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΑΥΤΟΜΑΤΩΝ

* Συγγραφέας-Author: Δ. Καλλιγερόπουλος - Σ. Βασιλειάδου
* ISBN: 960-8165-88-1
* Περιγραφή-Description: Σχήμα A4. Σελίδες 298. Έκδοση 2005. H παράλληλη ιστορική εξέλιξη Tεχνολογίας και Kοινωνίας. H ομηρική ασπίδα του Aχιλλέα � Aπό την ποίηση στην τεχνολογία. Tεχνολογία στον αρχαίο ελληνικό μύθο � Mυθικά αυτόματα. Tεχνολογία στον Hρόδοτο � Tα πρώτα ιστορικά αυτόματα. Η εξέλιξη της ελληνικής τεχνικής αντίληψης για την πτήση � Δαίδαλος � Aρχύτας � Kλεοίτας. H φιλοσοφική προϊστορία του αυτομάτου ελέγχου � Aντίφαση � Aνάδραση � Kυβερνητική. H εξέλιξη της ελληνικής αντίληψης για τη μέτρηση του χρόνου - Aπό την κλεψύδρα στο μηχανισμό των Aντικυθήρων. H μηχανική αντίληψη του μαθηματικού Aρχιμήδη � H έννοια της δυναμικής ισορροπίας και της ευστάθειας. Oι αλεξανδρινοί μηχανικοί και αυτοματοποιοί � Kτησίβιος � Φίλων � Ήρων. Tο αυτόματο Ωρολόγιο της Γάζας. H πρώτη βυζαντινή Aναγέννηση � Bυζαντινά αυτόματα. Eλληνικές επιδράσεις στην αραβική τεχνολογία � Aυτόματα και αραβική Aναγέννηση. Aυτόματα και ευρωπαϊκή Aναγέννηση � Λεονάρντο ντα Bίντσι. Aυτόματα και βιομηχανική Eπανάσταση � H εξέλιξη των επινοήσεων που οδήγησαν στην πρώτη ατμομηχανή. Θεματική Bιβλιογραφία.

Καλημέρα.Συμφωνώ με αρκετά από αυτά που ειπώθηκαν αλλα έχω να κάνω μια ένσταση. Καλλογερόπουλος??Ο τύπος που έγραψε το απαράδεκτο "Έλληνες οι γιοί των θεών"? Συγνώμη αλλά είναι γεμάτο επιστημονικές ανακρίβειες που βγάζει από το νου του ο τύπος.Χαρακτηριστικό παράδειγμα η εξίσωση Drake.Εκεί που ο Drake έβαζε 0,1 ο κύριος Καλογερόπουλος έβαζε 10 και τολμούσε να το υπερασπίζεται.ΟΤΙ είπε σχετικά με φυσική και μαθηματικά ήταν δικές του ανακαλύψεις..ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΣ...:)

ashton

02/12/2006, 10:56

Καλλιγερόπουλος, όχι Καλογερόπουλος.
Άσε που το "Έλληνες οι γιοί των θεών" το έχει γράψει ένας Γεράσιμος Καλογεράκης (1998).

Ο Δημήτρης Καλλιγερόπουλος είναι ηλεκτρολόγος-μηχανικός και καθηγητής στο ΤΕΙ Πειραιά (τμήμα Αυτοματισμού).

Πέρα από αυτά τα 2 βιβλία που έγραψα, έχει μεταφράσει και την 'Αυτοματοποιητική' του Ήρωνα του Αλεξανδρινού.

Xrider

02/12/2006, 12:28

Μερικες ερωτησεις.
1.Πως ειναι δυνατον να γραψει καποιος βιβλια αν δεν εχει ιδεα του περι τινος προκειται...???:confused:
Στις 28/5/2006 στα ΝΕΑ εγραφε το πως βρεθηκε,απο ποιους,τι νομιζαν οτι ειναι και τι εκαναν....τον εκλεισαν στις αποθηκες του Μουσειου και μετα εσταλει στην Αγγλια!!
Απο τοτε δεν τον ειδε κανενας μεχρι πριν απο λιγο καιρο αποφασισαν να τον ερευνησουν.
Τον Ιουνιο με αφορμη την ερευνα αυτη οι Αγγλοι ερευνητες ηρθαν στην Αθηνα οπου και εκαναν μια διαλεξη.
Το προβλημα ηταν οτι ο μηχανισμος ηταν και παρα πολυ διαβρωμενος (βλ.φωτο) και γιαυτο εγιναν ειδικες επεξεργασιες.
Πως λοιπον οι δικοι μας γραφουν βιβλια για κατι που ειδαν σχετικα προσφατα και που πριν δεν ειχαν δει ποτε?:confused:
2,
Ο χάλκινος μηχανισμός ανασύρθηκε το 1901 από ένα ναυάγιο έξω από τα Αντικύθηρα σε βάθος 42 μέτρων. Μέχρι σήμερα έχουν βρεθεί 81 κομμάτια του. Το πλοίο, που βυθίστηκε γύρω στο 60 π.Χ. ήταν ρωμαϊκό, μετέφερε όμως ελληνικό φορτίο.

Πηγη τα ΝΕΑ

Πως μιλαμε για Ελληνικη τεχνολογια αφου το 60π.Χ ειμασταν Ρωμη???:confused:
Για τον λογο οτι το φορτιο ηταν Ελληνικο (δηλαδη τι ειχε?φετα? :confused: )

3,
Σύμφωνα με το αναθεωρημένο μοντέλο, η συσκευή βρισκόταν αρχικά τοποθετημένη σε ένα ξύλινο πλαίσιο με δύο πόρτες όπου αναγραφόταν οι οδηγίες χρήσης. Στο μπροστινό μέρος υπήρχε ένα καντράν που απεικόνιζε τον ελληνικό ζωδιακό κύκλο και το αιγυπτιακό ημερολόγιο σε ομόκεντρους κύκλους.

Μηπως ειναι αρχαιος Αιγυπτιακος μηχανισμος αντιγραφη απο τους Ρωμαιους?
:confused:
Οι Ρωμαιο εγδυσαν την Αιγυπτο πολυ πριν τους Γαλλους,Αγγλους...Οβελισκους τιης τοτε εποχης τους εχουν ακομα σε κεντρικες πλατειες της Ρωμης και οχι μονο οβελισκους (που δεν εχω καταλαβει την εννοια τους ):confused:

Τελος θελλω να πω οτι υπαρχει ενα μουσειο καπου στην Γερμανια με αρχαια αντικειμενα που δεν κολλανε χρονολογικα με την υπαρξη τους και γιαυτο ειναι μαζεμενα εκει απ-ολον τον κοσμο.
π.χ Γυαλινη κατασκευη χρονολογημενη πριν 3000 χρονια!!!Το γυαλι τοτε δεν υπηρχε πουθενα!!

(Δεν θυμαμαι το ονομα του μουσειου)
Ο Λιακοπουλος κατι τετοια εχει ξετρυπωσει και τα λανσαρει με μεγαλυτερη εμφαση γιατι αυτη ειναι η δουλεια του..να πουλησει θελει και καλα κανει.
Δεν λεει παραμυθια αλλα υπερβαλει.
Εγω παντως τον παω...εξιταρει την φαντασια!!

70981

bored

02/12/2006, 13:58

Η μηχανισμός είναι βέβαιο ότι ήταν ελληνικής επινόησης. (πηγή (http://en.wikipedia.org/wiki/Antikythera_mechanism)). Οι ρωμαίοι ασχολιόντουσαν με τα λιοντάρια.

Ο μηχανισμός, δε, έχει τις οδηγίες πάνω. Στα ελληνικά.

π.χ Γυαλινη κατασκευη χρονολογημενη πριν 3000 χρονια!!!Το γυαλι τοτε δεν υπηρχε πουθενα!!
Απ'ότι φαίνεται, υπήρχε. (πηγή (http://en.wikipedia.org/wiki/Glass#Phoenicia_and_Egypt))

Ο λιακόπουλος και παραμύθια λέει και υπερβολές.

tai

02/12/2006, 16:45

Τα σπίτια στην αρχαία Ελλάδα είχαν να αντιμετωπίσουν λίγο πολύ τα προβλήματα που έχουν και τα δικά μας σήμερα με βασικότερα την ζέστη και το κρύο. Ας δούμε όμως τι έκαναν σοφά οι αρχαίοι Έλληνες κι εμείς συνήθως δεν μπαίνουμε στον κόπο ούτε καν να αντιγράψουμε...

• θερμομόνωση
• χρήση φυτών για κλιματισμό
• μόνο όσος ήλιος χρειάζεστε
• θερμοανακλαστικό χρώμα
• δίκτυο ύδρευσης
• δίκτυο αποχέτευσης
• ενδοδαπέδια θέρμανση
• κατασκευή θόλου
o igloo
• σχεδίαση θεάτρων
• Μυκηναϊκή οδοποιία
• Μυκηναϊκές τοξωτές γέφυρες
• Παρθενώνας
• περιστρεφόμενος ναός
• μεγάλη πυραμίδα
• στεγανωτικά
• Ρωμαϊκό ασανσέρ
• Ρωμαϊκές θερμαινόμενες πισίνες
• θέρμανση με μαζούτ
• κυκλώπεια κτίσματα
o γιγάντιοι πρόγονοι

θερμομόνωση
Οι τοίχοι των σπιτιών φτιαχνότανε συνήθως από λάσπη και από πέτρες. Μιας και δεν είχε ανακαλυφθεί ακόμα το τσιμέντο για μαζική χρήση, χρησιμοποιούσαν για καλύτερο «δέσιμο» και αντοχή της λάσπης αυγά και μαλλιά από κατσίκες. Ο βόρειος τοίχος γινόταν παχύτερος και με τα ελάχιστα δυνατά ανοίγματα. Η είσοδος συνήθως βρισκόταν στην ανατολική και σπανιότερα στην νότια πλευρά.

χρήση φυτών για κλιματισμό
Στην βόρεια πλευρά του σπιτιού συνήθως φυτευότανε κάποια αειθαλή δέντρα, όπως ελιές, ώστε με το φύλλωμά τους να εμποδίζουν τον χειμωνιάτικο κρύο βόρειο άνεμο να πέσει απ' ευθείας πάνω στο σπίτι. Στην νότια πλευρά συνήθως υπήρχαν φυλλοβόλα δένδρα, που τον χειμώνα χωρίς φύλλα δεν εμπόδιζαν τον ήλιο από το να ζεστάνει το σπίτι, αλλά το καλοκαίρι προσφέρανε όλη τους την σκιά.
Σήμερα ξανασυναντάμε σε κάποια σχέδια τις παλιές ιδέες για φυσική δροσιά στα κτίσματα με την βοήθεια φυτών, αλλά και πολλές φορές για να βελτίωση την ηχομόνωσης απ' τους θορύβους του περιβάλλοντος.

μόνο όσος ήλιος χρειάζεστε
Αλλά οι αρχαίοι Έλληνες δεν σταματήσανε μόνο στην χρήση φυτών για κλιματισμό. Χρησιμοποιούσαν πάνω από τις νότιες πόρτες και παράθυρα μία προέκταση της σκεπής με προσεκτικά σχεδιασμένο μέγεθος. Το μέγεθος αυτής της προέκτασης ήταν υπολογισμένο με τέτοιο τρόπο που το καλοκαίρι ο ήλιος εμποδιζόταν από το να πέσει μέσα στο σπίτι αλλά το χειμώνα που έχει χαμηλότερη τροχιά αυτή η προέκταση δεν τον εμπόδιζε απ' το να ζεσταίνει και το εσωτερικό του σπιτιού.
Μία άλλη έξυπνη εναλλακτική κίνησή τους ήταν η χρήση κληματαριάς συγκεκριμένου ύψους και πλάτους. Πετύχαιναν σχεδόν τα ίδια αποτελέσματα και τρώγανε και τα σταφύλια! :-)
Ευτυχώς τα τελευταία χρόνια όλο και περισσότεροι οικολογικά ενημερωμένοι και ευαισθητοποιημένοι αρχιτέκτονες ξαναεφαρμόζουν παρόμοιες λύσεις για πελάτες που είναι σε θέση να κατανοήσουν και να εκτιμήσουν την ποιοτική διαφορά. Μπορείτε να ανακατασκευάσετε κάτι παρόμοιο για ένα νότιο παράθυρό σας; Δοκιμάστε να ρυθμίσετε και το ύψος της τέντας σας ανάλογα!
για περισσότερα: αρχές βιοκλιματικής αρχιτεκτονικής στο http://www.geocities.com/ResearchTriangle/Facility/8776/indice_E.html
και το θαυμάσιο βιβλίο «το οικολογικό σπίτι» του Κ.Τσίπιρα

tai

02/12/2006, 16:47

θερμοανακλαστικό χρώμα
Και φυσικά όπως μπορείτε να δείτε μέχρι και σήμερα στα περισσότερα παραδοσιακά Ελληνικά σπίτια, το χρώμα παραμένει λευκό! Αυτό συναντάται κυρίως στα ηλιόλουστα νησιά και χρησιμοποιείται για να ελαχιστοποιήσει την ζέστη απ' τον ήλιο.
Επίσης ο ασβέστης που χρησιμοποιείται ειδικά στα νησιά του Αιγαίου για λεύκανση των τοίχων διαθέτει και μια σειρά άλλων ευεργετικών ιδιοτήτων όπως η απολύμανση και η απορρόφηση της υγρασίας, αποτροπή εντόμων κλπ.
Αυτή η απλή και οικονομική ιδέα μπορεί να βοηθήσει κάθε κτίσμα να λιγοστέψει την θερμότητα που του προσθέτει ο ήλιος αλλά σχεδόν κανένας δεν δείχνει να ενδιαφέρεται. Προτιμάμε να ξοδεύουμε τα χρήματά μας στην χρήση κλιματιστικών μηχανημάτων επιβαρύνοντας την ατμόσφαιρα τόσο με την θερμότητα που παράγουν όσο και με τους χλωροφθοράνθρακες (CFC) που χρησιμοποιούν. Μεταθέτουμε το πρόβλημα λίγα μέτρα μακριά μας και νομίζουμε ότι δεν είναι πια δικό μας...
Σαν παράδειγμα, ένα λευκό αυτοκίνητο ίδιου τύπου με ένα μαύρο, σταθμευμένα στο ίδιο ηλιόλουστο σημείο μπορούν να έχουν διαφορά εσωτερικής θερμοκρασίας πάνω από 10 βαθμούς. Μπορείτε να παρατηρήσετε όταν μετά από βροχή βγει ήλιος πόσο πιο γρήγορα στεγνώνουν τα σκούρα αυτοκίνητα!
Μια παρατήρηση όσον αφορά το «λευκό» χρώμα. Η ανακλαστικότητα δεν οφείλεται μόνο στο ίδιο το λευκό χρώμα αλλά και σε επιμέρους χαρακτηριστικά εγγενή σε κάθε υλικό όπως: Εκτός από το ορατό φάσμα πόσο υπέρυθρο αντανακλά το υλικό; Το υπέρυθρο φως μεταφέρει αρκετά μεγάλα ποσά ενέργειας!. Αόρατο στο γυμνό μάτι αποκαλύπτει την ύπαρξή του στην υπέρυθρη φωτογράφηση και όπως ξέρει όποιος έχει ασχοληθεί με αυτήν, τα πράγματα γύρω μας, τόσο τα φυσικά αντικείμενα όσο και οι τεχνητές κατασκευές, έχουν διαφορετική όψη στο υπέρυθρο φάσμα.

δίκτυο ύδρευσης
Το πρώτο γνωστό δίκτυο ύδρευσης και αποχέτευσης για ολόκληρη πόλη το συναντάμε στην Κνωσό. Οι ανασκαφές του 'Αρθουρ Έβανς στις αρχές του αιώνα έφεραν στο φως ένα εντυπωσιακό σύστημα ύδρευσης. Το νερό μεταφερόταν μέσα σε πήλινες σωλήνες από αρκετά μακριά απ' τις περιοχές Κουναβων και Αρχανών στο υδραγωγείο της πόλης και από εκεί διανεμόταν στα σπίτια. Τα σπίτια ήταν ξύλινα, πέτρινα και μαρμάρινα και μερικά απ' αυτά με τρεις, λιγότερα με τέσσερις αλλά και λίγα, όπως το παλάτι, με πέντε ορόφους. Κάποια δημόσια κτήρια, μάλλον αποθήκες τροφίμων, είχαν επενδυμένους τοίχους με κεραμικά πλακάκια παρόμοια με τα σημερινά.

tai

02/12/2006, 16:48

Υδραυλικά στο παλάτι της Κνωσού στην Κρήτη από την Πρώτη ΜεσοΜινωική περίοδο περίπου 2000 π.Χ. Τα τμήματα (πήλινων σωλήνων) από ψημένο πηλό είχαν κατασκευαστεί με τρόπο που να εγκαθιστώνται εύκολα. Επικάλυψη των άκρων χρησιμοποιούταν για ομαλές ενώσεις, εξασφαλίζοντας ελεύθερη ροή του νερού και ελάχιστο στροβιλισμό. Πριονωτή διαμόρφωση των ενώσεων διατηρούσε την ένωση σίγουρη. Έτσι όπως είναι δεν λέει και πολλά, αλλά βλέπουμε κατασκευή πήλινων σωλήνων με κατάλληλα διαμορφωμένα άκρα που επέτρεπαν συνδέσεις με μέγιστη ασφάλεια αλλά και βέλτιστη ροή. Είναι προφανές ότι για τέτοια ακρίβεια συνδέσεων θα χρησιμοποιούσαν καλούπι στις κατασκευές που θα εξασφάλιζε τόσο ομοιογένεια και τυποποίηση σωλήνων όσο και ταχύτητα παραγωγής. Το σχήμα δείχνει να έχει μπει πηλός για σφράγισμα της ένωσης όχι μόνο εξωτερικά αλλά και εσωτερικά. Τουλάχιστον ενδιαφέρον!
'Αλλο ενδιαφέρον σημείο που έγινε γνωστό μόνο μετά από την σύγχρονη επανεφεύρεσή του, είναι σημεία του συστήματος υδρεύσεως σχεδιασμένα έτσι που με στροβιλισμό λόγω ροής μέσα από σπειροειδούς σχήματος σωληνώσεις να ανεβάζουν την πίεση ή την ταχύτητα του νερού ανάλογα με την ανάγκη σε κάθε σημείο. Απλός τρόπος καθαρισμού ήταν τα ενδιάμεσα φρεάτια συντήρησης του δικτύου όπου έπεφτε η πίεση του νερού και μπορούσαν να επιπλεύσουν ή να βυθιστούν οι όποιες ακαθαρσίες πριν το νερό συνεχίσει την πορεία του.
Ο Αυστριακός αινιγματικός επιστήμονας Βίκτωρ Σαουμπέργκερ στις αρχές του 20ού αιώνα ασχολήθηκε αρκετά με τις δυνάμεις του νερού και τις ιδιότητές του με φημολογούμενα εντυπωσιακά αποτελέσματα αλλά η δουλειά του εξαφανίστηκε μετά τον 2o παγκόσμιο πόλεμο και τα ίχνη του χάνονται στι ΗΠΑ το '50.

δίκτυο αποχέτευσης
Στην Κνωσό συναντάμε για πρώτη φορά η χρήση σιφωνίου στην αποχέτευση. Η ποιότητα ζωής και προφανώς η γνώση κανόνων υγιεινής μέσα στο σπίτι δεν μπορούσε να συμβιβαστεί με ανεπιθύμητες οσμές απ' το δίκτυο αποχέτευσης. Το ξανασυναντάμε και στην Θήρα με οργανωμένο αποχετευτικό δίκτυο.
Πανάρχαιο δίκτυο αποχέτευσης αναφέρεται στον πολιτισμό των Αζτέκων όπου τα ανθρώπινα περιττώματα συλλέγονταν και χρησιμοποιούνταν για λίπασμα, τα δε ούρα στην παρασκευή βαφών (?), αλατιού... Η πόλη του Τενοκτιτλάν εθεωρείτο καθαρότατη και χίλια άτομα κάθε ημέρα καθάριζαν τους δρόμους της και μόνο.
Εξαιρετικές πληροφορίες με εκτενή βιβλιογραφία βρίσκονται στο http://northcoast.com/~spdtom/a-med.html.
Χρειάζεται να φτάσουμε στα 1589, όταν το αποχωρητήριο με καζανάκι και βόθρο φέρνει με την βοήθεια του Τζ. Χάρινκτον «σύγχρονες ανέσεις» στην πολιτισμένη πια Αγγλία. Ενδεικτικά αναφέρουμε ότι το διάσημο για τον πλούτο του παλάτι των Βερσαλλιών δεν είχε αποχέτευση.

gloum

02/12/2006, 16:48

Αρχικά δημιουργήθηκε από ashton
Καλλιγερόπουλος, όχι Καλογερόπουλος.
Άσε που το "Έλληνες οι γιοί των θεών" το έχει γράψει ένας Γεράσιμος Καλογεράκης (1998).

Ο Δημήτρης Καλλιγερόπουλος είναι ηλεκτρολόγος-μηχανικός και καθηγητής στο ΤΕΙ Πειραιά (τμήμα Αυτοματισμού).

Πέρα από αυτά τα 2 βιβλία που έγραψα, έχει μεταφράσει και την 'Αυτοματοποιητική' του Ήρωνα του Αλεξανδρινού.

Γράψε λάθος φίλε:)

tai

02/12/2006, 16:48

Αν πάμε στις Μυκήνες θα δούμε τον περίφημο «Θησαυρό του Ατρέα», μια θολωτή κατασκευή ενός πολιτισμού που ήκμασε από το 1600 μέχρι το 1200 π.Χ. Η θολωτή αυτή κατασκευή που χρησιμοποιήθηκε σαν τάφος έχει 14.6 μέτρα διάμετρο και 13.4 μέτρα ύψος. Είναι κατασκευασμένη από προσεκτικά κομμένες πέτρες που δεν συνδέονται μεταξύ τους με κανένα συνδετικό υλικό. Κρατιούνται στην θέση τους απ' την βαρύτητα και από την πίεση που ασκεί ο λόφος χώματος που βρίσκεται από πάνω τους. Αν δηλαδή κάποιος αφαιρούσε το χώμα του λόφου είναι πολύ πιθανόν η κατασκευή να κατέρρεε! Η κατασκευαστική δυσκολία που παρουσιάζει μία τέτοια κατασκευή την κάνει ιδιαίτερα σπάνια.
Στην είσοδό της υπάρχει πάνω απ' την πόρτα του θολωτού τάφου, κατάλληλα επεξεργασμένος ογκόλιθος 122 τόνων. Πάνω απ' αυτόν υπάρχει κενό ανακουφιστικό τρίγωνο που προφυλάσσει έξυπνα την πόρτα απ' το υπερβολικό φορτίο. Οι γνώσεις που απαιτεί η κατασκευή ενός μνημείου τέτοιου μεγέθους και μάλιστα συνδυασμένες με τα υλικά και τον τρόπο σύνδεσής τους προκαλούν τουλάχιστον σεβασμό για τους αρχιτέκτονες που σχεδίασαν και υλοποίησαν μία τέτοια κατασκευή.
Κυκλοφορεί συχνά η λανθασμένη αντίληψη ότι το τόξο, η αψίδα, η καμάρα και ο θόλος αποτελούν ρωμαϊκή εφεύρεση. Αυτό μοιάζει σχεδόν σωστό αν παραμείνουμε στην επιφάνεια της ιστορίας αλλά και της γης! Οι Έλληνες χρησιμοποιούσαν κυκλικές κατασκευές χωρίς κανένα πρόβλημα τουλάχιστον απ' την Μυκηναϊκή περίοδο αλλά σχεδόν αποκλειστικά για κατασκευές εντός της γης, χθόνιες. Τις βρίσκουμε σε τάφους, νεκρομαντεία κλπ.
Οι Ρωμαίοι έβγαλαν στην επιφάνεια αυτές τις κατασκευές και τις χρησιμοποίησαν κατά κόρον. Οι διαστάσεις του «Θησαυρού του Ατρέα» ξεπεράστηκαν από αντίστοιχη κυκλική κατασκευή στο γνωστό Πάνθεον της Ρώμης κατασκευασμένο απ' τον Απολλόδωρο τον Δαμασκηνό, 1350 χρόνια αργότερα...! Η κορυφη του θόλου όμως στο Πάνθεον είναι άνοιγμα εξαερισμού και φωτισμού αποφεύγοντας το δυσκολώτερο κατασκευαστικό κομάτι του θόλου.
Στην Παλαιομάνινα Αιτωλοακαρνανίας, σχεδόν 55 χιλιόμετρα απ' την πόλη του Αστακού, σώζεται τμήμα αρχαίων τειχών με την αρχαιότερη γνωστή τοξωτή πύλη. Η ηλικία της υπολογίζεται περίπου 5.000 ετών και αποτελεί τμήμα των τειχών πόλης με περίμετρο σχεδόν 5 χιλιομέτρων. Η αρχαία πόλη είχε δύο ακροπόλεις, αρκετούς πύργους και σώζεται τμήμα του λιθόστρωτου δρόμου που συνέδεε την πόλη με τον Αχελώο.
Τον Αύγουστο του 1997 το Πανεπιστήμιο Αθηνών ξεκίνησε ανασκαφικές εργασίες υπό την επίβλεψη της κυρίας Ρένας Παπά.

igloo
Οι Eσκιμώoι φτιάχνουν απ' τα πολύ παλιά χρόνια το θολωτά τους σπίτια από κύβους κομμένου χιονιού. Η κατασκευή είναι αρκετά δύσκολη ιδιαίτερα αν σκεφτεί κανείς ότι πρέπει να βάζουν χτίζοντας κάθε σειρά όλο και πιο μέσα ώστε να μπορεί να κλείσει σε λογικό ύψος χωρίς να καταρρεύσει στο εσωτερικό. Ένα τρυκ που ανακάλυψαν και χρησιμοποιούν είναι το χτίσιμο όχι σε επάλληλες σειρές αλλά σε μια μονοκόμματη σπείρα που κάνει ευκολότερο το χτίσιμο. Με αυτό τον τρόπο ένα άτομο μπορεί να φτιάξει το igloo μόνο του αρκετά σύντομα, αν φυσικά έχει την κατάλληλη εμπειρία.

tai

02/12/2006, 16:50

'Αλλος εντυπωσιακός τύπος οικοδομημάτων της αρχαιότητας ήταν τα θέατρα. Τα μεγαλύτερα γνωστά είναι της Εφέσου με χωρητικότητα 24.000 θέσεων, της Μεγαλόπολης 22.000 θέσεων, του 'Αργους 20.000 θέσεων, της Κορίνθου 18.000 θέσεων. Πολλά από αυτά ήταν φτιαγμένα με τρόπο που να χρησιμοποιεί φυσικά κοιλώματα λόφων, αλλά στα περισσότερα από αυτά υπήρξε τεχνητή διαμόρφωση του εδάφους και πολλές κατασκευαστικές προσθήκες. Και το ενδιαφέρον μας δεν εξαντλείται μόνο στις διαστάσεις και την αισθητική τους αλλά προχωράει σε τεχνικά θέματα όπως η οπτική και η ακουστική τους. Η ακουστική των θεάτρων μάλιστα θεωρείται σχεδόν μυστήριο επίτευγμα. Σχεδιαζόταν με τέτοιο τρόπο που όλοι οι θεατές να μπορούν άνετα να βλέπουν στην σκηνή αλλά και να ακούν εξίσου καλά τι λεγόταν απ' τους ηθοποιούς.
Κάποια θέατρα (όπως του Γυθείου) διέθεταν την επονομαζόμενη «χαρώνειο κλίμακα», που ήταν μια σήραγγα κάτω απ' την σκηνή μέσω της οποίας εμφανιζόταν στην παράσταση οι ηθοποιοί που υποδύονταν τα πνεύματα του κάτω κόσμου. 'Αλλη κατασκευή σαν γερανός παρουσίασε τους ουράνιους Θεούς να κατεβαίνουν στην σκηνή (από μηχανής Θεός). Σε κάποια θέατρα (όπως της Σπάρτης και της Μεγαλόπολης) η σκηνή ήταν τροχήλατη και μεταφερόταν μετά την παράσταση σε ασφαλέστερο στεγασμένο μέρος. Δεν ξέρουμε σίγουρα αν χρησιμοποιούταν και εναλλακτικές μεταφερόμενες σκηνές ανάλογα με το είδος της παράστασης.
Επίτευγμα για την εποχή ήταν και οι ναυμαχίες που γινόταν (κατά τους Ρωμαϊκούς κυρίως χρόνους) με μικροσκοπικά πλοία σε κάποια θέατρα όπως του 'Αργους και του θεάτρου του Διονύσου κάτω απ' την Ακρόπολη της Αθήνας.
Κάποια θέατρα ήταν ασυνήθιστα μελετημένα κατασκευαστικά. Σαν παράδειγμα το μεγάλο θέατρο της Επιδαύρου κατασκευάστηκε στο τέλος του 4ου αιώνα π.Χ. και το πάνω διάζωμα προστέθηκε στα τέλη του 3ου π.Χ. αιώνα. Η ορχήστρα του είναι ένας τέλειος κύκλος, ενώ το κοίλον του αποτελεί τμήμα σφαίρας! 34 σειρές καθισμάτων στο κάτω διάζωμα και 21 στο πάνω δίνουν 55 σειρές συνολικά. Το άθροισμα των πρώτων 10 αριθμών (1+2+3+4+5+6+7+8+9+10) δίνει 55. Το άθροισμα των πρώτων 6 (1+2+3+4+5+6) δίνει 21, και το άθροισμα των 4 τελευταίων (7+8+9+10) δίνει 34. Ο χρυσός αριθμός Φ παρουσιάζεται και πάλι μιας και η αναλογία σειρών των δύο διαζωμάτων 21 / 34 = 0,618 = Φ, αλλά και η αναλογία του κάτω διαζώματος πρός το σύνολο των σειρών 34 / 55 = 0,618 = Φ. Απ' ότι φαίνεται λοιπόν υπήρχε γνώση, μελέτη και διαχρονική συνέχεια σε τέτοιες κατασκευές.
Εντύπωση προκαλεί η παρουσία αρχαίων θεάτρων σχεδόν σε όλη την λεκάνη της μεσογείου. Κάποιοι πιστεύουν ότι το πλήθος των αρχαίων θεάτρων όσο και η θέση τους δεν δικαιολογούν την μεγάλη χωρητικότητά τους και το κόστος κατασκευής τους και ίσως να προοριζόταν και για άλλες χρήσεις...

Μυκηναϊκή οδοποιία
Ο Μυκηναϊκός πολιτισμός ανέπτυξε ένα από τα πρώτα δίκτυα ύδρευσης αλλά και ένα από τα πρώτα οδικά δίκτυα στην Ευρώπη. Τον 14ο αιώνα π.Χ. οι Μυκηναϊκές άμαξες ταξίδευαν σε δρόμους μέχρι 5 μέτρων πλάτους περνώντας πάνω από κατασκευασμένες γέφυρες όπου ο χώρος το απαιτούσε. Το οδικό δίκτυο της αρχαίας Αργολίδας σώζεται ακόμη σε πολλά σημεία. Στους αρχαίους δρόμους συναντάμε και ζεύγη αυλακώσεων βάθους 7-10 εκ. και πλάτους περίπου 20 εκ. με απόσταση μεταξύ τους 1.4μ. ή 1.8μ. που εξυπηρετούσαν τα τροχοφόρα οχήματα της εποχής.
Υπάρχουν αναφορές ότι την κατασκευή και σχεδίαση νέων δρόμων αναλάμβαναν οι Αμφικτύονες που χρέωναν ανάλογα και τις πόλεις για την κατασκευή. Πολλές φορές κάποιοι πλούσιοι της εποχής χορηγούσαν τα έξοδα κατασκευής κάποιων δρόμων.

Μυκηναϊκές τοξωτές γέφυρες
Η γέφυρα της Βαλύρας (άνω Πάμισος), η οποία χρησιμοποιείται μέχρι και σήμερα, επιβεβαιώνει την συνέχιση της αρχαίας ελληνικής γνώσης οικοδομικής χρήσης της καμάρας και μέχρι τον 3ο αιώνα π.Χ.
Αλλη μυκηναϊκή γέφυρα είναι στο Αρκαδικό Αργολίδος στην θέση Καζάρμας στον δρόμο από το Ναύπλιο στην Επίδαυρο. Στο Αρκαδικό και στο Γαλούση υπάρχουν δύο ακόμα αρχαίες γέφυρες. Εντυπωσιακό παραμένει το μέγεθος των ογκολίθων που χρησιμοποιήθηκαν σε αυτές τις γέφυρες κατατάσσοντας τες στα κυκλώπεια κτίσματα.
Εξαιρετικά διατηρημένη είναι και η γέφυρα στην Ελεύθερνα της Κρήτης. Χρονολογείται από τον 4ο αιώνα π.Χ.
Για περισσότερα : περιοδικό Experiment - Γαιόραμα, Οκτώβριος 1997
Ένθετο εφημερίδας «Καθημερινή» 13-2-2000

tai

02/12/2006, 16:50

Ο Παρθενώνας κατασκευάστηκε μεταξύ 447 και 438 π.Χ. και χρειάστηκαν άλλα 5 χρόνια για τα γλυπτά του. Από τότε προκαλεί τον θαυμασμό με τις διάφορες ιδιότητές του. Κατασκευάστηκε με μάρμαρο από την Πεντέλη, (από εκεί που σήμερα βρίσκεται η σπηλιά του Νταβέλη με τις παράξενες ενεργειακές ιδιότητες) και κάθε τμήμα κίονα έχει βάρος από 80 μέχρι 100 τόνους. Στην οροφή του χρησιμοποιήθηκαν λεπτές πλάκες μαρμάρου από την Πάρο που με την ημιδιαφάνειά τους φώτιζαν απαλά τον ναό. Η 19 χιλιομέτρων μεταφορά των πεντελικών μαρμάρων και το σκάλισμά τους δεν θεωρήθηκε τίποτε αξιομνημόνευτο για την εποχή (αν και κάθε κομμάτι του είναι μοναδικό έχοντας την δική του θέση στο κτίσμα) αλλά το αποτέλεσμα εντυπωσιάζει μέχρι σήμερα.
Στο σχέδιο του Παρθενώνα δεν υπάρχει ούτε μία ευθεία γραμμή αλλά παντού συναντάμε απαλές καμπύλες. Στις αναλογίες του συναντάμε τον χρυσό αριθμό Φ και την σχέση α/2α+1. Το οπτικό αποτέλεσμα είναι εκτός από αρμονικό πολλές φορές και απροσδόκητο, μιας και ο Παρθενώνας καταφέρνει να δείχνει εντυπωσιακά μεγαλύτερος από το πραγματικό του μέγεθος χωρίς όμως να βαραίνει τον χώρο! Αν συγκρίνετε το μέγεθός του (69,54μ. μήκος, 30,78μ. πλάτος, 20μ. ύψος) με διάφορα σύγχρονα κτήρια θα δείτε την τεράστια διαφορά που προκαλεί η οπτική εντύπωση. Λέγεται από κάποιους ότι εν μέρει οφείλεται στην ενέργεια που εκπέμπει και μοιάζει με την αντίστοιχη της σελήνης που επίσης την κάνει να μας μοιάζει κάποιες στιγμές τεράστια.
Αλλά και η ίδια η κατασκευή του δεν είναι ακόμα πλήρως γνωστή μιας και υπάρχει πλήθος ενδείξεων μη συμπαγούς θεμελίωσής του σε ασυνήθιστο βάθος 11 μέτρων με ίσως σημαντικό υπόγειο τμήμα ή και θάλαμο. Κάποια σκαλιά που οδηγούν σήμερα στο πουθενά και μια παραλληλογραμμη καθίζηση του πατώματος του ναού, επιμένουν να θυμίζουν ότι υπήρχαν και άλλοι χώροι και χρήσεις άγνωστες πια σήμερα.
Οι κίονες του Παρθενώνα δεν είναι κάθετοι αλλά αν προεκταθούν νοητά προς τα επάνω συναντώνται στα 1852 μέτρα. Ο όγκος της νοητής πυραμίδας που σχηματίζεται είναι ο μισός της μεγάλης πυραμίδας της Αιγύπτου, 45.000.000 ελληνικά κυβικά πόδια.
Το πλάτος της βάσης του Παρθενώνα (100 ελληνικά πόδια) αντιστοιχεί σε γωνία ενός δευτερολέπτου της μοίρας στην Ισημερινό.
Σημαντικό επίτευγμα αποτελεί η αντισεισμική κατασκευή του Παρθενώνα που του επέτρεψε να αντέξει πλήθος σεισμών από την κατασκευή του μέχρι σήμερα. Ο τρόπος που είναι ενωμένα τα τμήματά του με λιωμένο μολύβι στις κατάλληλα διαμορφωμένες ενώσεις των μαρμάρων είναι μέρος μόνο της απάντησης... Έχουμε ακόμα να μάθουμε πολλά από τις ξεχασμένες γνώσεις που εφαρμόστηκαν στην εποχή της κατασκευής του.
Ο ναός του Επικουρείου Απόλλωνος στις Βάσσες Αρκαδίας χτίστηκε από τον Ικτίνο με καθοδήγηση των Ιερέων των Δελφών μετά το 438 π.Χ. και έχει διαστάσεις 39,8 x 16,1 μέτρα. Η πλαγιά που χτίστηκε ο ναός διαμορφώθηκε τεχνητά σε οριζόντιο επίπεδο τμήμα αλλά ο ναός τοποθετήθηκε έκκεντρα αφήνοντας ελεύθερο χώρο βόρεια και δυτικά. Ο προσανατολισμός του δεν ακολουθεί την αρχαία συνήθεια ανατολής - δύσης αλλά βορά - νότου. Η είσοδος βρίσκεται στην βόρεια πλευρά, σαν να βλέπει στους Δελφούς! Εξωτερικά είναι Δωρικού ρυθμού αλλά εσωτερικά είναι Ιωνικού ρυθμού και οι κίωνες κοσμούνται με Κορινθιακού τύπου κιονόκρανα δίνοντας εντελώς ασυνήθιστο σύνολο. Τα περισσότερα τμήματα του ναού είναι κατασκευασμένα από τοπικό γκρίζο ασβεστόλιθο, αλλά τα γλυπτά τμήματα που απαιτούσαν λεπτομέρεια έγιναν μαρμάρινα.
Ο Στέλιος Πετράκης ανακάλυψε ότι ο ναός είναι έτσι χτισμένος που κάθε χρόνο να γλιστράει πάνω στην ειδική βάση του με γωνία τέτοια που να στρέφεται κατά 50.2 δευτερόλεπτα της μοίρας κάθε χρόνο στοχεύοντας στο ίδιο αστρικό σημείο λόγω της κίνησης του άξονα της γης.
Ο ναός λεηλατήθηκε απ' τον Ρωμαίο αυτοκράτορα Αύγουστο που αφαίρεσε και τα γλυπτά του, αλλά και από άλλους αργότερα που αφαιρούσαν μέταλλα απ' την ειδικά κατασκευασμένη βάση του. Κάποια απ' τα γλυπτά αυτά με την Αμαζονομαχία και την Κενταυρομαχία βρίσκονται σήμερα στο Βρετανικό Μουσείο στο Λονδίνο. Δεν ξέρουμε αν μπορεί να ακολουθεί μέχρι σήμερα με την ίδια ακρίβεια την προκαθορισμένη του τροχιά προσανατολιζόμενος στο ίδιο αστρικό σημείο, που (αν δεν κάνω λάθος) ήταν ο Σείριος...
Εργασίες συντήρησης της περιόδου 1902-1908 δημιούργησαν λάθη τα οποία προγραμματίζεται να διορθωθούν με 15ετές (τουλάχιστον) πρόγραμμα συντήρησης. Σήμερα (Φεβρουάριος 2001) ο ναός παραμένει σκεπασμένος με σκαλωσιές και νάιλον (από το 1984) και σε πρόγραμμα διάλυσης και ανακατασκευής!! Ομοίως και η προσπάθεια αποκατάστασης του Παρθενώνα τον περιβάλει με πλέγμα μεταλλικών σκαλωσιών για σχεδόν 20 χρόνια... Και στις δύο περιπτώσεις η πρόοδος είναι σχεδόν αμφισβητήσιμη...
Για περισσότερα: «Η εκδίκηση των Ε» του Α.Κεραμυδά
και «Η Μυστική Ελλάδα», Π. Γιαννόπουλου.
Ο άξονας περιστροφής της γης έχει μια κλίση 23.5° Αυτός ο άξονας κινείται αργά διαγράφοντας κύκλο κάθε 25.920 χρόνια. Σαν παράδειγμα αναφέρω ότι σε 14.000 χρόνια το άστρο Vega θα έχει πάρει την θέση του σημερινού Πολικού Αστέρα που βλέπουμε στο βόρειο ημισφαίριο πάντα στον βορρά. Προφανώς αυτόν τον κύκλο συνυπολόγισαν στην κατασκευή οι κατασκευαστές του ναού.
Ξαναπαίζοντας με αριθμούς 60 x 432 = 25.920

tai

02/12/2006, 16:52

Η μεγάλη πυραμίδα της Αιγύπτου αποτελεί επίσης τεράστιο θέμα και ίσως το μνημείο στο οποίο έγινε σημαντική προσπάθεια να κωδικοποιηθεί όσο το δυνατόν περισσότερη ανθρώπινη γνώση. Κατασκευασμένη από κομμένη πέτρα με μέσο βάρος κάθε λαξευμένου ογκόλιθου περίπου 2,5 τόνους, πέτυχε ανοχές αρμών μόνο μισό χιλιοστό. Οι πλαϊνές της όψεις είναι τέσσερα όμοια ισόπλευρα τρίγωνα. Κάθε πλευρά της βάσης της έχει μήκος 146,6 μέτρα και το ύψος της πρίν καταστραφεί ο ογκόλιθος της οροφής ήταν 231,6 μέτρα.
Ο Ηρόδοτος αναφέρει ότι 100.000 εργάτες δούλευαν επί 20 χρόνια για την κατασκευή της πυραμίδας. Οι ογκόλιθοι μεταφερόταν με σχεδίες στον Νείλο και από εκεί σερνόταν στο εργοτάξιο. Αυτά χωρίς την χρήση του τροχού και πρίν την γνώση του σιδήρου!
Ιδιαίτερο ενδιαφέρον παρουσιάζουν οι διαστάσεις της πυραμίδας. Το συνολικό μήκος των πλευρών της δια του διπλάσιου του ύψους της δίνει το π=3.1416. Το ύψος της επί 10 εκατομμύρια δίνει την απόσταση γης - ήλιου. Διπλασιάζοντας το μήκος του αθροίσματος των 4 πλευρών της, βρίσκουμε το αντίστοιχο ενός λεπτού μιας μοίρας στον Ισημερινό 1842.92 μέτρα. (σήμερα υπολογίζεται σε 1842.78.) Το βάρος της πυραμίδας (600.000 τόνοι) επί ένα δισεκατομμύριο δίνει το βάρος της γης. Το άθροισμα των διαγωνίων της δίνει 25.826, την διάρκεια ενός ζωδιακού κύκλου.
Αλλά και πλήθος άλλων μετρήσεων δίνουν ενδιαφέροντα συμπεράσματα αν χρησιμοποιηθεί σαν μονάδα μέτρησης η πυραμιδική ίντσα (1,0011 μεγαλύτερη της σημερινής) κάτι που χρησιμοποίησε ο Sir Isaac Newton και αρκετοί άλλοι μελετητές. Το ύψος της πυραμίδας είναι 43200 φορές μικρότερο απ' την ακτίνα της γης. Η περίμετρος της βάσης της πυραμίδας είναι 43200 φορές μικρότερη από την περίμετρο της γής στον ισημερινό.
'Αλλες παράξενες ιδιότητες που έχουν παρατηρηθεί είναι η ικανότητά της στην συντήρηση τροφίμων, που επιβεβαιώνεται και πειραματικά με μικρά αντίγραφα της πυραμίδας, αλλά και η ικανότητά της να δουλεύει σαν αντλία νερού με τον τρόπου που είναι κατασκευασμένοι οι κατώτεροι διάδρομοί της!
Απ' ότι φαίνεται κρύβει ακόμα αρκετά περισσότερα μυστικά απ' όσα μπορέσαμε μέχρι σήμερα να βρούμε.

στεγανωτικά
Ο τρόπος με τον οποίον στεγανοποιούταν αρχαίες δεξαμενές και υδραγωγεία παραμένει ένα ακόμη μυστικό προς εξιχνίαση. Χωρίς την χρήση τσιμέντου πετύχαιναν εξίσου ικανοποιητικά αποτελέσματα. Υπάρχουν αναφορές για ενίσχυση της ποιότητας και αντοχής της οικοδομικής λάσπης με χρήση υλικών όπως αυγά, ασβέστης, μαλλιά από κατσίκες, αλλά μόνα τους δεν είναι αρκετά για την επίτευξη του ίδιου αποτελέσματος.
Σε αρκετές περιπτώσεις η οικοδομική λάσπη που χρησιμοποιήθηκε ήταν έτσι φτιαγμένη που να προσεγγίζει ή και να ξεπερνάει σε ιδιότητες το σημερινό τσιμέντο. Σε κάποιες περιπτώσεις μάλιστα, όπως σε δεξαμενές νερού στο Λαύριο, πέτυχαν και ένα τύπο μπετόν που είναι αδιαπέραστο από την ραδιενέργεια αλλά και από άλλες ακτινοβολίες. Το μυστικό πιθανώς να ήταν η υψηλή περιεκτικότητα της λάσπης σε μόλυβδο που εξωρυσσόταν από τα γειτονικά ορυχεία.
Στην ναυτιλία χρησιμοποιήθηκαν σαν στεγανωτικά κυρίως ρετσίνι από δένδρα και αργότερα πίσσα ή άλλα βαριά πετρελαιοειδή που συλλεγόταν από επιφανειακές πετρελαιοπηγές. Επίσης φυτικά προϊόντα σαν την γνωστή «τζίβα» που έχουν την ιδιότητα να διογκώνονται με το νερό σφραγίζοντας το πέρασμά του χρησιμοποιήθηκαν πάρα πολύ.

Ρωμαϊκό ασανσέρ
Ο Νέρωνας στο ανάκτορό του χρησιμοποιούσε «ασανσέρ» που εξυπηρετούσε στο ανεβοκατέβασμα στους ορόφους σε ύψος 40 μέτρων. 'Αλλοι απλούστεροι ανελκυστήρες χρησιμοποιούταν φυσικά για ανύψωση μεγάλου βάρους με την βοήθεια συστήματος τροχαλιών τουλάχιστον απ' την εποχή του Αρχιμήδη.
Πλήθος μνημείων, όπως ο Παρθενώνας, κατασκευάστηκαν με σύστημα γερανών και ανυψωτικών μηχανημάτων. Για τα αρκετά παλιότερα μεγαλιθικά κτίσματα κανείς όμως δεν έχει μια σίγουρη άποψη...

Ρωμαϊκές θερμαινόμενες πισίνες
Κατά την εποχή της ακμής της Ρώμης χρησιμοποιήθηκε θέρμανση στις πισίνες της εποχής με έναν ιδιαίτερο τρόπο. Σε χαμηλότερο επίπεδο από την πισίνα υπήρχε χώρος με συντηρούμενη φωτιά της οποίας ο καπνός διοχετευόταν σε σωλήνες που περνούσαν απ' τα τοιχώματα και τον πυθμένα της πισίνας. Αυτή η ροή ζεστού καπνού ήταν ικανή να ζεστάνει αρκετά το νερό της πισίνας.

θέρμανση με μαζούτ
Στην εποχή της ακμής του Βυζαντίου οι «Θέρμες» (δημόσια λουτρά) κατασκευασμένες απ' τον Σεπτίμιο Σεβήρο θερμαίνονταν με πετρέλαιο, (ίσως μαζούτ ή κάτι παρόμοιο) που έφερναν με ζώα απ' τις ακτές της Κασπίας Θάλασσας. Και φυσικά μιλάμε για οργανωμένη μεταφορά μιας και οι θέρμες λειτουργούσαν σε καθημερινή βάση.
Ίσως αυτό το καύσιμο να είναι η ίδια βασική ύλη για το περιβόητο «υγρό πυρ» που χρησιμοποιούσε με επιτυχία ο Βυζαντινός στρατός στις μάχες του κατακαίγοντας μέχρι και πλοία.
Ίσως αναρωτιέστε από πότε ήταν γνωστή η ύπαρξη πίσσας και άλλων πετρελαιοειδών. Ο Ηρόδοτος αναφέρει ότι στην Πιερία αλλά και σε μια λίμνη της Ζακύνθου έβγαινε πίσσα. Ο Πλίνιος και ο Βιτρούβιος αναφέρονται επίσης στην πίσσα που υπήρχε στην Ζάκυνθο. Ο Εύδοξος ο Κνίδιος (4ος αιώνας π.Χ.) ο Καλλίμαχος ο Κυρηναίος και ο Αντίγονος αναφέρουν ανατολικά του σημερινού Αγίου Όρους να επιπλέει υγρή πίσσα. Κοντά στο σημερινό κοίτασμα πετρελαίου της Θάσου δηλαδή.
Ίσως οι εταιρείες πετρελαιοειδών θα έπρεπε να δημιουργήσουν και τμήμα αρχαιολογικών μελετών αν θέλουν αποτελεσματικότερο ψάξιμο για άγνωστα (σε αυτές) κοιτάσματα!

tai

02/12/2006, 16:53

Παρατηρώντας αρχαία κτίσματα που σώζονται μέχρι σήμερα δεν γίνεται να μην εντυπωσιαστούμε απ' το μέγεθος των περισσοτέρων από αυτά. Τα παλιότερα από αυτά μάλιστα είναι ακόμη μεγαλύτερα, σαν η ανθρώπινη γενιά να εξασθενούσε με το πέρασμα του χρόνου! Σε όλη την γη παρατηρούμε «κυκλώπεια τείχη» με διαστάσεις των ογκόλιθων που χρησιμοποιήθηκαν δύσκολες για μετακίνηση ακόμα και με τα σημερινά μηχανήματα. 'Αλλο θαυμαστό σημείο τους είναι η τελειότητα εφαρμογής των ογκολίθων μεταξύ τους χωρίς την βοήθεια κάποιας λάσπης ή άλλου συνδετικού τρόπου. Στα περισσότερα αρχαία μεγαλιθικά κτίσματα η εφαρμογή τον ογκολίθων είναι τέτοια που δεν χωράει ούτε ένα μικρό μαχαιράκι να μπει ανάμεσα στις δύο επιφάνειες. Ίσως η εξήγηση να βρίσκεται σε φυλές γιγάντων που αναφέρουν οι μυθολογίες και οι ιστορίες των περισσοτέρων λαών.
Τα παλαιότερα μεγαλιθικά κτίσματα λέγεται ότι βρίσκονται στην Ιαπωνία, στην Οκινάουα, βυθισμένα κοντά στο νησί Γιοναγκούνι. Ανακαλύφθηκαν το 1995 και καταλαμβάνουν έκταση σχεδόν 450 χιλιομέτρων. Μια βαθμιδωτή πυραμίδα που βρέθηκε θυμίζει σε σχέδιο τις αντίστοιχες των Μάγια στο Μεξικό, όπως και τα ζιγκουράτ της Μεσοποταμίας. Χρονολογείται 12.000 ετών, πολύ αρχαιότερα από την μεγάλη πυραμίδα της Αιγύπτου.

γιγάντιοι πρόγονοι
Σε αρκετούς λαούς υπάρχει κοινή η παράδοση γιγάντων που ζήσανε κάποια στιγμή στο παρελθόν και άφησαν πίσω τους τα μεγαλιθικά κτίσματα. Απ' ότι φαίνεται όμως αυτά δεν είναι μόνο μυθολογία. Στο Γκαργκαγιαν στις Φιλιππίνες βρέθηκε ο σκελετός ενός γίγαντα με ανάστημα 5.18 μέτρων. Στην Νορβηγία αναφέρθηκαν ευρήματα παρόμοιων σκελετών. Ακόμα και σε κάποιο σπήλαιο της Ελλάδας φημολογείται ότι υπάρχει ακόμα ένας τέτοιος γιγάντιος σκελετός. Στην νοτιοανατολική Κίνα βρέθηκαν οστά που φαίνεται να ανήκαν σε ανθρώπινους σκελετούς ύψους τριών μέτρων. Στην επαρχία Αγαδίρ βρέθηκαν εργαλεία 3.000 ετών που θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν μόνο από ανθρώπους με σωματική διάπλαση ιδιαίτερα μεγαλύτερη απ' την σημερινή.
Ακόμη και στην Βίβλο αναφέρεται ο περίφημος Γολιάθ.
Η Ελληνική μυθολογία περιγράφει λεπτομέρειες για τις συμμαχίες στους πολέμους των γιγάντων και την σταδιακή αντικατάστασή τους από άλλους Θεούς.

υγροποίηση βράχων;
Μερικά απ' τα πιο περίεργα μυθικά εργαλεία είναι το υγρό που μπορούσε να μαλακώσει πέτρες και να τις κάνει να δουλεύονται σαν τσιμέντο. Κάποια μεγαλιθικά μνημεία τεράστιας κατασκευαστικής ακρίβειας λέγεται ότι χτίστηκαν με την βοήθεια τέτοιου υγρού. Ο συνταγματάρχης Π.Χ.Φώσεττ (εξερευνητής της νότιοαμερικανικής ζούγκλας και μελετητής προκολομβιανών πολιτισμών) αναφέρει ότι ομάδα Αμερικανών μηχανικών ορυχείων ενώ εξέταζαν τάφους κοντά στο Σέρρο ντελ Πάσκο, βρήκαν σφραγισμένο αγγείο που όταν έσπασε κατά λάθος το υγρό του χύθηκε πάνω σε βράχο που μαλάκωσε σαν πηλός και αργότερα που στέγνωσε το υγρό ξανασκλήρυνε.
Παρόμοιο υγρό λέγεται ότι μπορούσε να μαλακώσει ακόμη και σίδηρο. 'Αλλο διάσημο μυθικό υγρό μαλάκωνε το γυαλί ή και το μάρμαρο κάνοντάς τα εύπλαστα!
Ο Joseph Davidovits είναι επιστήμονας του Γαλλικού ινστιτούτου γεοπολυμερών στο St-Quentin. Ανέλυσε δείγμα πετρώματος από την διάσημη «πόρτα του ήλιου» στο Τιχουανακο της Βολιβίας και πιστεύει ότι αυτός ο βράχος των 10 τόνων κάποια στιγμή ήταν σε υγρή μορφή. Παρατήρησε μεταβολή στην μοριακή δομή, όπως και ίχνη χημικών που θα μπορούσαν να αλλοιώσουν την σύσταση του βράχου. Πιστεύει ότι ο βράχος μπήκε σε καλούπι και εκεί απέκτησε αρκετά ευκολότερα τα περίπλοκα «σκαλίσματα» που παρατηρούμε σήμερα πάνω του.
Στην Μεγάλη Πυραμίδα της Αιγύπτου η σύνθεση των βράχων που χρησιμοποιήθηκαν είναι ελαφρά διαφορετική από τους συνηθισμένους βράχους της περιοχής έχοντας υψηλότερη αναλογία σε μέταλλα αλλά και φυσαλίδες αέρα στο εσωτερικό τους. Αυτό δημιουργεί υποψίες ότι κάπως δημιουργήθηκαν από υγρή μορφή, ίσως με ανάλογο τρόπο με το σύγχρονο τσιμέντο.
για περισσότερα:Geopolymer Institute
Υπόνoιες για μια μορφή τσιμέντου υπάρχουν και για το υπέρθυρο του τάφου του Ατρέως στις Μυκήνες.

tai

02/12/2006, 16:56

δεν ειναι μονο ο μηχανισμός προς μελετη:wave2: :wave2:

tai

02/12/2006, 17:03

Αρχύτας
Ο Αρχύτας (440-360 π.Χ.) ήταν ένας μαθηματικός από τον Τάραντα μαθητής του Πυθαγόρα που ασχολήθηκε μεταξύ πολλών άλλων και με πτήσεις! Θεωρείται ο τελευταίος αλλά και ο σημαντικότερος των Πυθαγορείων. Έγινε επίσης γνωστός σαν πολιτικός αλλά και στρατιωτικός ηγέτης του Τάραντα. Επτά φορές που ήταν στρατηγός του Τάραντα δεν νικήθηκε ποτέ!
Φίλος του Πλάτωνα, διατηρούσε αλληλογραφία και ανταλλαγή συγγραμμάτων μαζί του. Έλυσε το πρόβλημα διπλασιασμού του κύβου. Μελέτησε την αρμονία των ήχων και διαπίστωσε ότι οι οξύτεροι ήχοι οφείλονται σε ταχύτερες κινήσεις των χορδών.
Βρήκε κάποιο τρόπο υπολογισμού της τετραγωνικής ρίζας, όπως αναφέρει ο Ήρων. Ο Διογένης ο Λαέρτιος αναφέρει ότι ο Αρχύτας πρώτος μελέτησε μηχανικά προβλήματα με βάση τα μαθηματικά και χρησιμοποίησε γεωμετρικά διαγράμματα για την λύση τους.
Γύρω στο 420 π.Χ. κατασκεύασε μία απ' τις πρώτες αυτοπροωθούμενες ιπτάμενες μηχανές. Ήταν ένα τεχνητό περιστέρι! Με κάποιο μηχανισμό κι ένα βάρος που κρεμόταν από τροχαλία το ομοίωμα περιστεριού κουνούσε τα φτερά του. Όταν πια βρισκόταν στον αέρα για την προώθησή του χρησιμοποιούσε ένα μπαλόνι που ξεφούσκωνε αργά αλλά με δύναμη από μία μικρή τρύπα. Πού βρήκε μπαλόνι εκείνη την εποχή; Μα χρησιμοποίησε την ουροδόχο κύστη ενός γουρουνιού! (Η κύστη του γουρουνιού χρησιμοποιείται μέχρι και σήμερα από κάποιους λαούς φουσκωμένη σαν μπαλόνι σαν παιδικό παιχνίδι ή για πανάλαφρο αλλά ανθεκτικό δοχείο υγρών). Έτσι το πανάλαφρο ομοίωμα περιστεριού που είχε κατασκευάσει μπορούσε να πετάει σχεδόν 200 μέτρα μέχρι να ξεφουσκώσει εντελώς το μπαλόνι!
Αναφορές στο περιστέρι αυτό κάνουν οι Λατίνοι ιστορικοί Φαβορίνους και Τζέλιους.

πέταξε ο Αρχύτας;

Κάποιο παράξενο κείμενο που λέγεται ότι είναι γραμμένο απ' τον Αρχύτα περιγράφει ένα ταξίδι γύρω από την γη μέσα σε μια αεροστεγώς κλεισμένη σφαίρα! Τι είδους ιπτάμενη σφαίρα που ταξίδευε γύρω απ' την γη ήταν αυτή, και γιατί άραγε αεροστεγώς κλειστή; Τι ήξερε ο Αρχύτας που δεν έφτασε σε μας; Κείμενα του Αρχύτα λέγεται ότι μελετούσε (αρκετά αργότερα βέβαια) και ο Γαλιλαίος.

Xrider

02/12/2006, 17:42

Ωραια ολα αυτα.....αλλα ποιος τα λεει?
Καμμια φορα -χωρις να θελω να παρεξηγηθω-ορισμενα θεματα μοιαζουν με το σχολικο ερωτημα >Τι θελει να πει ο πιοιτης?
>-Μονο αυτος ξερει...
Αν ειχαν ολη αυτην τη γνωση που συζηταμε θα ηταν και αδυνατον να χαθουν σε μια νυχτα!!
Θα ειχαν μεινει παρα μα παρα πολλα πραγματα αποδειξεις...
Σαν τον μηχανισμο των Αντικιθυρων ποσοι αλλοι εχουν βρεθει....ΚΑΝΕΝΑΣ....αρα...μηπως ειναι κατι αλλο απο αυτο που νομιζουμε και απλα εξαπτεται η φαντασια και παμε σε αλλες ιστοριες?
Πολλα πραγματα κυριως αρχιτεκτονικα ειναι εντελως συμπτωματικα και οχι ηθελιμενα...ποσα παραγονα σπιτια εχουν φτιαχτει σημερα με ολες τις σπουδες των πολ.μηχ/αρχιτεκτ. κλπ
Σε καμμια 1000ετια ομως θα λενε οχι ο τρομπας ο αρχιτεκ αλλα τι μορφη + υφος + τι προσεκτικα παραγωνα εγινε για να εκφρασει το π η το φ μαγικο νουμερο!!

el_hymador

02/12/2006, 19:26

Πως γινεται σε τετοια θεματα να ακροβατει κανεις αναμεσα στις γραφικοτητα του Λιακοπουλου και στον πραγματικο θαυμασμο / δεος για τους Αρχαιους πολιτισμους (επιτηδες εγραψα γενικα αρχαιους και οχι Ελληνικο γιατι θα με πουν φασιστα).

loukasfilm

02/12/2006, 19:31

Xrider

02/12/2006, 19:57

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Πως γινεται σε τετοια θεματα να ακροβατει κανεις αναμεσα στις γραφικοτητα του Λιακοπουλου και στον πραγματικο θαυμασμο / δεος για τους Αρχαιους πολιτισμους (επιτηδες εγραψα γενικα αρχαιους και οχι Ελληνικο γιατι θα με πουν φασιστα).

Δεν ειναι παραλογο να μην μπορει να πει κανεις οτι θελει ελευθερα χωρις να κινδυνευει να χαρακτηριστει "γραφικος" η "φασιστας".Απο ποιον!?
Για τον Λιακοπουλο μου την δινει οταν ξαφνικα ολοι γινονται ειδικοι επειδη διαβασαν 1 περισκοπιο,1 ανεξηγητο κλπ.
Δεν ειμαι οπαδος κανενος,ειμαι ομως ακροατης και μου την δινουν σχολιασμοι τετοιου ειδους.
Γραφικο δεν λες κανεναν Καραμαλη,Παπανδρεου,Μητσοτακη,Μπακογιαννη,κλπ που ειναι βαφτισμενοι με μαλακια....γιατι αραγε!?Ποιος ειναι ο γραφικος στο τελος?
Δεν το λεω προσωπικα για εσενα el_hymador ,γενικα μιλαω σαν αφορμη το πηρα.!
:beer:

H.A.Balafoutre

03/12/2006, 00:57

Εγώ ξέρω πως ότι οι μηχανές που καβαλάμε δεν είναι ελληνικές εν έτη 2006μ.χ. και δεν πρόκειτε να φτιάξουμε ως Έλληνες. Κάνα φιλτράκι, και μπράβο τους, αλλά μέχρι εκεί. Η τεχνολογία δεν είναι δικιά μας.

Αλλά αυτό που με εξοργίζει περισσότερο είναι η αδυναμία των ευφυών Ελλήνων να μην μπορούν να επιβάλουν σε αυτή τη χώρα για το κοινό καλό τη διάνοιά τους και να τιμήσουν επιτέλους τα χώματα που γεννήθηκαν. Η φράση "Η Ελλάδα τρώει τα παιδιά της" με αηδιάζει σε βαθμό κακουργήματος και αδυνατώ να δεχθώ αυτό το παράδοξο.

zireous

04/12/2006, 21:53

Θυμίζω πως τη πάτησε ο Χαρδαβέλας...

Έβαλε "ρεπορτάζ" με βιντεάκι "αυθεντικό" που και καλά οι εξωγήινοι κάνανε αγρογλυφικά...

Και καπάκι βγήκανε αλλού οι τύποι και εξήγησαν πως το βιντεοσκόπησαν και το μοντάρανε στο pc τους (δε θυμάμαι αλλά μου φαίνεται ότι ούτε καν Avid δε χρησιμοποιήσανε, μάλλον κάνα Premiere ήταν).
:rotflmao:

Στα "επιτεύματα" των αρχαίων κράτα μικρό καλάθι, για να γίνει κάτι αποδεκτό (και να αναπαραχθεί), πρέπει πρώτα να περάσει το γνωστό επιστημονικό τεστ...

dimitris74

04/12/2006, 22:42

http://news.com.com/2300-11397_3-6139721-1.html?tag=ne.gall.pg

μερικές φωτό

Corto

05/12/2006, 10:28

Είναι εξαιρετικά ενδιαφέρουσα η συζήτηση, σχετικά με την τεχνογνωσία τωναρχαίων Ελλήνων και όχι μόνο.
Ας μην το δούμε όμως αποκλειστικά ως Ελληνικών επιτευγμάτων, αλλά ως μια συνέχεια πολιτισμών, που ο ένα <<δάνεισε>> τον άλλον.
Το Ελληνικό επίτευγμα είναι το ότι τα διαφορετικά στοιχεία που υιοθέτησαν από άλλους πολιτισμούς, τα χρησιμοποίησαν ως εφαλτήριο, για να αναπτύξουν έναν ιδιαίτερο πολιτισμό, να ωθήσουν την σκέψη και τις τέχνες κατά πολύ....
Διαβάζω πολλές υπερβολές στα γραφόμενα κάποιων, όπως υποδαπέδια θέρμανση, μεταλικές βάσεις ναών και τέτοια! Είναι υπερβολικά όλα αυτά.....
Στα μεγαλιθικά τείχη, ακόμα και στα Κυκλώπεια, οι πέτρες είναι επεξεργασμένες χοντρικά και εύκολα μπορεί κάποιος να βρεί σχισμές και χαραμάδες. Στέκονται δε τόσα χρόνια, χάρις στο βάρος τους και δεν έχουν ανάγκη συνδετικού υλικού!! Επειδή ακριβώς έχουν μεγάλο βάρος.
Εκεί που δεν υπάρχει σχισμή, είναι συνηθέστερα στην τοιχοποιία των κλασικών χρόνων, που τις περισσότερες φορές οι λίθοι ήσαν επεξεργασμένοι, αν όχι πάντα!!
Το αυτό συμβαίνει στην τοιχοποιία των Δρακόσπιτων της Εύβοιας, που δεν είναι όμως μεγαλιθικά ή Μυκηναικά αλλά νεώτερα.
Ο Αστρολάβος των αντικυθήρων, είναι ένα επίτευγμα της Ελληνικής τεχνολογίας, όμως αναμενόμενο εύρημα, ακόμα και την εποχή που βρέθηκε!
Από πηγές, γνωρίζουμε ότι οι Αρχαίοι χάραζαν πορεία στη θάλασσα με κάποια όργανα, γνώριζαν για την θέση των άστρων και τέτοια.
Η ανακάλυψη του οργάνου αυτού, απλώς επιβεβαίωσε υποψίες.
Είναι ένα επίτευγμα της τότε τεχνολογίας, κυρίως λόγω χρήσης του διαφορικού γραναζιού καθώς και των συνολικών συμπλέξεων των γραναζιών....
Ακόμα πιστεύω ότι η έρευνα για το αντικείμενο αυτό, έχει πολύ ψωμί...
Ακόμα υπερβολικά είναι αυτά περί μυθικών πυραμίδων και ζιγκουράτ!! Κάθε έργο ανθρώπων
συμπυκνώνεται η κωδικοποιημένη ανθρώπινη γνώση!
Τα περί γιγάντιων σκελετών σε εξωτικά μέρη, όπως και σέ κάποιο σπήλαιο στην Ελλάδα είναι λίγο τραβηγμένο δε νομίζετε?
Όποιος δε ανακαλύψει ίχνη τσιμέντου στπ υπέρθυρο του Θησαυρού του Ατρέα, κερδίζει λουκουμάκι !!!
Για την μεταφορά δε βαρέων υλικών και την ανύψωσή τους, οι ερευνητές δεν έχουν και πολλές απορίες.
Οι αρχαίοι γνώριζαν από τροχαλίες, πολύσπαστα, και ανυψωτικά μηχανήματα. Ενδεικτικά αναφέρω το βιβλίο του `Μ. Κορρέ με τίτλο<< Από την Πεντέλη στον Παρθενώνα>> εκδόσεις ΜΕΛΙΣΣΑ, που αναφέρεται και σε μεταφορές μαρμάρινων όγκων πολλών τόνων, από την Πεντέλη στην Ακρόπολη και πως τα ανύψωναν!
Άλλο παραμύθι, είναι ο τρόπος που στεγανοποιούσαν δεξαμενές!! Τέχνη χρηστική, απαραίτητη σε φρούρια για το απαραίτητο νερό σε περιόδους πολιορκίας.
Μπορεί κάποιος να επισκεφτεί το Λαύριο και να δεί τις δεξαμενές νερού, όπου από το μετάλλευμα αφαιρούσαν τον χρυσό!! Δεν υπάρχει κάποιο μυστήριο, βάση του επιχρίσματος των δεξαμενών , είναι ο ασβέστης και η άμμος. Ότι σήμερα οι σοβάδε, με απαραίτητες προσθήκες άλλων υλικών, ικανών να στεγανοποιούν δεξαμενές, που η χημική ανάλυση που έγινε τα έκανε γνωστά! Δεν είναι όμως μπετόν , αλλά επίχρισμα, σοβάς δηλαδή, με προσμίξεις υλικού που περιέχει ελάχιστο μόλυβδο, που η περιοχή είναι γεμάτη.
Αφού περιέχει μόλυβδο, είναι αδιαπέραστη από ακτίνες Χ....αλλά δεν είναι αυτός ο στόχος, απλώς η περιοχή είναι γεμάτη, από αυτό το μετάλλευμα βγαίνει ο χρυσός!!!
Τα ξαναλέμε αύριο...

Xrider

05/12/2006, 11:27

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
υγροποίηση βράχων;
Μερικά απ' τα πιο περίεργα μυθικά εργαλεία είναι το υγρό που μπορούσε να μαλακώσει πέτρες και να τις κάνει να δουλεύονται σαν τσιμέντο. Κάποια μεγαλιθικά μνημεία τεράστιας κατασκευαστικής ακρίβειας λέγεται ότι χτίστηκαν με την βοήθεια τέτοιου υγρού. Ο συνταγματάρχης Π.Χ.Φώσεττ (εξερευνητής της νότιοαμερικανικής ζούγκλας και μελετητής προκολομβιανών πολιτισμών) αναφέρει ότι ομάδα Αμερικανών μηχανικών ορυχείων ενώ εξέταζαν τάφους κοντά στο Σέρρο ντελ Πάσκο, βρήκαν σφραγισμένο αγγείο που όταν έσπασε κατά λάθος το υγρό του χύθηκε πάνω σε βράχο που μαλάκωσε σαν πηλός και αργότερα που στέγνωσε το υγρό ξανασκλήρυνε.

tai αυτο που το βρηκες?(για τον Φωσεττ)
Δεν λεει για υγρο...εχω το ημερολογιο του που εκδωσε ο γιος του.
Δεν μιλαει πουθενα για υγρο αλλα οτι περπατωντας στην ζουγκλα σε καποια στιγμη παρατηρησε οτι τα σπηρουνια τους "ελιωσαν" οταν περπαταγαν πανω απο καποια χορτα πηγαινωντας να βρει το μεγαλο μαυρο πυργο που δεν ειχε ουτε πορτες ουτε παραθυρα...καπου εκει χαθηκε και ο Φωσεττ.
Το ημερολογιο του το βρηκαν εργατες τησ εταιριας καουτσουκ και το εδωσαν στην γυναικα του που ηταν στην Αγγλια.
Αν τυχει κανεις να βρει το βιβλιο και το διαβασει θα παθει πλακα...εχει και φωτο της εποχης..αν δεν κανω λαθος 1900-1906.

bored

05/12/2006, 13:35

zireous, έτσι ακριβώς την πάτησε και ο λιακόπουλος (http://en.wikipedia.org/wiki/Liakopoulos#Controversy)

Και όχι μόνο: έτσι την έχουν πατήσει και σοβαροί άνθρωποι, σαν υπενθύμιση ότι επειδή έχεις γνώσεις δε σημαίνει πως είσαι ασφαλής από κάποιον πονηρό.

bored

05/12/2006, 13:52

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
η σπηλιά του Νταβέλη με τις παράξενες ενεργειακές ιδιότητες)
«Η εκδίκηση των Ε» του Α.Κεραμυδά
«Η Μυστική Ελλάδα», Π. Γιαννόπουλου.

... είσαι σοβαρός;

Xrider

05/12/2006, 14:15

Αρχικά δημιουργήθηκε από bored
... είσαι σοβαρός;

Τι διαφορα απο αυτα που ειπες εσυ Πικατσου εχουν αυτοι?

Αρχικά δημιουργήθηκε από bored
Σκεφτείτε ότι αυτό που έχουμε είναι μόνο ένα δείγμα του τι υπήρχε τότε, αντιπροσωπευτικό μεν, αλλά όχι το "ζενίθ" της τότε τεχνογνωσίας/τεχνολογίας.

ktm640lc4

05/12/2006, 14:18

Ρε παιδια ειχαν πει οτι στις 30 αυτου του μηνα θα ελεγαν πως δουλευει τι ειναι και γενικα τι παιζει με τον μηχανισμο αυτον. Στην τηλεοραση αν δεν κανω λαθος.

Ακουσε κανεις τιποτα?

Αντιγραφη απο www.pctechnology.gr

''Τα μυστικά του πρώτου σωζόμενου μηχανικού υπολογιστή της ανθρωπότητας, του Μηχανισμού των Αντικυθήρων, εξιχνιάστηκαν μέσα στο 2006. Οι βασικές λειτουργίες του, καθώς και το σύνολο των επιγραφών, μεγάλα τμήματα των οποίων μέχρι σήμερα παρέμεναν άγνωστα, θα δοθούν παγκοσμίως για πρώτη φορά στη δημοσιότητα την Πέμπτη 30 Νοεμβρίου.

Μια σημαντική συμβολή στην ιστορία της αστρονομίας, της επιστήμης και της τεχνολογίας ολοκληρώνεται από την «Ομάδα για τη Μελέτη του Μηχανισμού των Αντικυθήρων». Κλείνει έτσι το πρώτο κεφάλαιο μιας ιστορίας που άρχισε πριν από δυο χιλιάδες χρόνια, όταν βούλιαζε έξω από τα Αντικύθηρα ένα πλοίο φορτωμένο με λάφυρα από μια πλούσια ελληνική πόλη. Το Πάσχα του 1900, σφουγγαράδες από τη Σύμη, που βούτηξαν στα βάθη της θάλασσας των Αντικυθήρων, ανακάλυψαν το βουλιαγμένο πλοίο με το θησαυρό του. Λίγα χρόνια αργότερα ξεκίνησε η προσπάθεια εξήγησης του μυστηριώδους ευρήματος, που κίνησε το ενδιαφέρον κάθε είδους ερευνητών της αρχαιότητας.

Η πρώτη συνολική προσπάθεια ερμηνείας έγινε το 1974, όταν ο Άγγλος ιστορικός της επιστήμης Ντέρεκ Πράις με τον Έλληνα ακτινοφυσικό του «Δημόκριτου» Χαράλαμπο Καράκαλο είδαν για πρώτη φορά την εσωτερική δομή του Μηχανισμού. Η διεθνής ομάδα που συγκροτήθηκε πρόσφατα για την εξ υπαρχής μελέτη του Μηχανισμού είχε ως εφόδιά της τις προγενέστερες μελέτες αλλά και τη μοναδική βοήθεια των πλέον καινοτόμων τεχνολογιών, που έδιναν θεαματικά αποτελέσματα.

Πριν από ένα χρόνο έφευγαν από την Αθήνα ο πρωτοπόρος τομογράφος δώδεκα τόνων της Χ-Τek και το επαναστατικό μηχάνημα απεικόνισης της Hewlett-Packard, αφού είχαν προσφέρει θεαματικά δεδομένα απαραίτητα για την περαιτέρω μελέτη του μηχανισμού. Λίγους μήνες αργότερα, τον Μάιο του 2006, η «Ομάδα για τη Μελέτη του Μηχανισμού των Αντικυθήρων» ανακοίνωνε τα πρώτα πορίσματα της έρευνάς της.

Στην εκδήλωση της 30ής Νοεμβρίου 2006 θα γίνει η πρώτη διεθνής ανακοίνωση των συνολικών αποτελεσμάτων αυτής της έρευνας στο πλαίσιο του διεθνούς συνεδρίου «DECODING THE ANTIKYTHERA MECHANISM – Science and Technology in Ancient Greece», με τη συμμετοχή ειδικών από την Ελλάδα, την Αγγλία, τον Καναδά, τις Ηνωμένες Πολιτείες, τη Γαλλία, τη Γερμανία, τη Νέα Ζηλανδία και άλλες χώρες. Την ίδια μέρα θα δημοσιευτεί στο περιοδικό «Nature» άρθρο που θα συνοψίζει τα κύρια συμπεράσματα της έρευνας.

Στην εκδήλωση της 30ής Νοεμβρίου θα μιλήσουν οι :
MIKE EDMUNDS, καθηγητής Αστρονομίας του Πανεπιστημίου του Κάρντιφ,
TONY FREETH, ερευνητής της ομάδας μελέτης του Μηχανισμού των Αντικυθήρων,
ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΕΙΡΑΔΑΚΗΣ, καθηγητής Αστρονομίας του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης,
ΞΕΝΟΦΩΝ ΜΟΥΣΑΣ, αναπληρωτής καθηγητής Φυσικής Διαστήματος του Πανεπιστημίου Αθηνών,
ΜΑΙΡΗ ΖΑΦΕΙΡΟΠΟΥΛΟΥ, αρχαιολόγος-μουσειολόγος του Εθνικού Αρχαιολογικού Μουσείου,
ΑΓΑΜΕΜΝΩΝ ΤΣΕΛΙΚΑΣ, προϊστάμενος του Ιστορικού και Παλαιογραφικού Αρχείου του ΜΙΕΤ,
ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΙΤΣΑΚΗΣ, ερευνητής της ομάδας μελέτης του Μηχανισμού των Αντικυθήρων''

Xrider

05/12/2006, 14:58

Αρχικά δημιουργήθηκε από ktm640lc4
Ρε παιδια....
Αντιγραφη απο www.pctechnology.gr
......
....Μια σημαντική συμβολή στην ιστορία της αστρονομίας, της επιστήμης και της τεχνολογίας ολοκληρώνεται από την «Ομάδα για τη Μελέτη του Μηχανισμού των Αντικυθήρων». Κλείνει έτσι το πρώτο κεφάλαιο μιας ιστορίας που άρχισε πριν από δυο χιλιάδες χρόνια, όταν βούλιαζε έξω από τα Αντικύθηρα ένα πλοίο φορτωμένο με λάφυρα από μια πλούσια ελληνική πόλη. :confused:
Το Πάσχα του 1900, σφουγγαράδες από τη Σύμη, :confused:
που βούτηξαν στα βάθη της θάλασσας των Αντικυθήρων, ανακάλυψαν το βουλιαγμένο πλοίο με το θησαυρό του :confused:. Λίγα χρόνια αργότερα ξεκίνησε η προσπάθεια εξήγησης του μυστηριώδους ευρήματος, που κίνησε το ενδιαφέρον κάθε είδους ερευνητών της αρχαιότητας.

Ta NEA lene:

Ο χάλκινος μηχανισμός ανασύρθηκε το 1901 από ένα ναυάγιο έξω από τα Αντικύθηρα σε βάθος 42 μέτρων. Μέχρι σήμερα έχουν βρεθεί 81 κομμάτια του.
Το πλοίο, που βυθίστηκε γύρω στο 60 π.Χ. ήταν ρωμαϊκό, μετέφερε όμως ελληνικό φορτίο
.:confused:
Πιστεύεται ότι είχε αποπλεύσει απο τη Ρόδο, όπου έζησε ο Ίππαρχος, δημιουργώντα στους ερευνητές την υποψία ότι ο μεγάλος αστρονόμος και μαθηματικός είχε κάποιο ρόλο στο σχεδιασμό του μηχανισμού.

Για ψαράδες που έπιασαν στα δίχτυα τους τον μηχανισμό και καμια σχέση με θησαυρούς....
Η παραπληροφόρηση σε όλο το μεγαλείο τhς!!!
Αν το ψάξει κανεις σε e-τύπο,ΜΜΕ Tv και εφημερίδες όλοι λένε διαφορετικές ιστορίες...και ρωτάω εγώ τώρα...εκτος από τον μηχανισμό ποιο είναι το δεδομένο???
:confused:

costas_k

05/12/2006, 23:30

ρε παιδια καλα και αγια ολα αυτα,και ειμαστε περηφανοι για τους προγονους μας(λεμε τωρα)αλλα στα αληθεια πιστευετε οτι εχει απομεινει κατι στο DNA μας απο εκεινους τους ανθρωπους?πλεον η λεξη Ελληνας,παραπεμπει σε αλλα νοηματα.πχ περναει καποιος το δρομο με κοκκινο.οι 3 στους 5 θα πουν,κοιτα το λαλακα τι κανει,κι οι αλλοι δυοι θα πουν >πουπας ρεεεεεεεεε ελληναααααααα?ποια η γνωμη σας στα παραπανω?

bored

06/12/2006, 01:37

δίκιο έχεις, σε όλα όσα λες, εκτός από αυτό με το dna. δεν έχει να κάνει με το dna, με την παιδειά έχει να κάνει και τον τρόπο σκέψης. Μπορείς ελαφρά τη καρδία να το πεις "φιλοσοφία". Αν κάποιος, γεννηθεί στην ουγκάντα αλλά μεγαλώσει στην ελλάδα, έλληνας δεν θα καταλήξει;

τρέλος πάντων.

α, xrider, τί να σε κάνω που δε βλέπεις τη διαφορά; δεν πειράζει.

Xrider

06/12/2006, 11:10

ktm640lc4

07/12/2006, 09:09

Αρχικά δημιουργήθηκε από Xrider
Ta NEA lene:

Για ψαράδες που έπιασαν στα δίχτυα τους τον μηχανισμό και καμια σχέση με θησαυρούς....
Η παραπληροφόρηση σε όλο το μεγαλείο τhς!!!
Αν το ψάξει κανεις σε e-τύπο,ΜΜΕ Tv και εφημερίδες όλοι λένε διαφορετικές ιστορίες...και ρωτάω εγώ τώρα...εκτος από τον μηχανισμό ποιο είναι το δεδομένο???
:confused:

Oταν λεει θησαυρο εννοει τον υπολογιστη των αντικηθυρων αν δεν κανω λαθος.

el_hymador

07/12/2006, 14:51

Εχθες ειχε στην ΕΤ3 μια εκπομπη σχετικα με τον υπολογιστη των αντικυθηρων...τα αλλα καναλια , τα ''μεγαλα'' , ειχαν πιο σοβρα πραγματα να δειξουν ... μολυσμενες καποτες , δακρυβρεχτα σηριαλ κτ.λ.....

loukasfilm

07/12/2006, 15:16

Xrider

07/12/2006, 22:50

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Εχθες ειχε στην ΕΤ3 μια εκπομπη σχετικα με τον υπολογιστη των αντικυθηρων...τα αλλα καναλια , τα ''μεγαλα'' , ειχαν πιο σοβρα πραγματα να δειξουν ... μολυσμενες καποτες , δακρυβρεχτα σηριαλ κτ.λ.....

Γιατι εχω την εντυπωση οτι ακομα και σε αυτο θα βρεθουν πολλοι να πουν οτι και οι καποτες ειναι αρχαια Ελληνικη ανακαλυψη και θα βρεθει μπλεγμενος απο Ιπποκρατης,Λιακοπουλος μεχρι και ο Τραγκας?:ninja:

tai

08/12/2006, 21:27

Ρε παιδιά η προβολή των αρχαίων επιτευγμάτων μόνο ντροπή μπορεί να προσφέρει σε εμάς τους νεοέλληνες.
Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να γνωρίζουμε από ποιόν είναι φτιαγμένο το κάθε εύρημα. Οπως και να θαυμάζουμε το μυαλό τους, νοιώθοντας μαλάκες. (αν και αυτό μπορεί να μας ξυπνήσει):p

zireous

18/12/2006, 15:33

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Εχθες ειχε στην ΕΤ3 μια εκπομπη σχετικα με τον υπολογιστη των αντικυθηρων...τα αλλα καναλια , τα ''μεγαλα'' , ειχαν πιο σοβρα πραγματα να δειξουν ... μολυσμενες καποτες , δακρυβρεχτα σηριαλ κτ.λ.....

Εγώ που ανοίγω τη TV μόνο για να τη κλείσω μετά από ζαπάρισμα 5 λεπτών, έπεσα και γω πάνω στην εκπομπή και θυμήθηκα ότι και σε ένα παλαιότερο αφιέρωμα (που είχε και φοβερά μουσικά όργανα, αλλά και μάσες των αρχαίων) λέγανε για αυτό το καλκιουλέιτορ (ουάου τί λέξις) που μπορεί να υπολογίζει εκτός των άλλων τη θέση των πλανητών σε ορισμένο χρόνο.

Η ιστορία του πλανήτη είναι τίγκα σε ανακαλύψεις και εφευρέσεις που άν είχαν αξιοποιηθεί θα είχαν αλλάξει πολλά πράγματα (πχ πως τόνε λέγανε τον τύπο που ανακάλυψε ότι η Γή είναι στρόγγυλη πριν 2000 τόσα χρόνια είπαμε; ), αλλά μια καλή ματιά στη ζωή των αρχαίων (βλέπε Αριστοφάνη) μπορεί να εξηγήσει γιατί ουσιαστικά δεν αλλάζουν και πολλά πράγματα όπως περνάνε οι αιώνες...

Χωμάτινος

18/12/2006, 19:05

Κρατάτε πισινή

ΙΠΠΕΑΣ

19/12/2006, 12:57

Αρχικά δημιουργήθηκε από costas_k
ρε παιδια καλα και αγια ολα αυτα,και ειμαστε περηφανοι για τους προγονους μας(λεμε τωρα)αλλα στα αληθεια πιστευετε οτι εχει απομεινει κατι στο DNA μας απο εκεινους τους ανθρωπους?πλεον η λεξη Ελληνας,παραπεμπει σε αλλα νοηματα.πχ περναει καποιος το δρομο με κοκκινο.οι 3 στους 5 θα πουν,κοιτα το λαλακα τι κανει,κι οι αλλοι δυοι θα πουν >πουπας ρεεεεεεεεε ελληναααααααα?ποια η γνωμη σας στα παραπανω?

Δεν θα πρέπει να υπεραπλουστεύουμε τα πάντα. Δεν λέω ότι το DNA μας είναι το ίδιο αλλά όχι και ότι ο πληθυσμός που βρίσκεται στον ελλαδικό χώρο, ήρθε από το διάστημα!! Στο χώρο της ανατολικής μεσογείου και όχι μόνο, ζούσαν και ζουν ανέκαθεν ελληνικοί(την καταγωγή) πληθυσμοί. Έχουμε κάποια σχέση με τους αρχαίους έλληνες(σε επίπεδο DNA) αν και υπήρξαν πολλές "αναμίξεις" με άλλους λαούς στα βάθη των αιώνων. Πείτε μου όμως ένα λαό της Ευρώπης που δεν "αναμίχθηκε" με άλλους λαούς.

Αυτό που μας έχει κάνει "νεοέλληνες" με την κακή έννοια, είναι η παιδεία μας. Σκεφτείτε αν η εκπαίδευση στα σχολία μας έχει καμία σχέση με την παιδεία που είχαν οι αρχαίοι. Σκεφτείτε ποιανού δημιούργημα είναι η παιδεία που υπάρχει σήμερα. Πάντως όχι των αρχαίων ελλήνων. Μιλάμε άλλη γλώσσα από αυτούς, έχουμε διαφορετικά ήθη από αυτούς, έχουμε διαφορετική αίσθηση της ευθύνης και του πατριωτισμού. Έχουμε αποκτήσει συνήθειες, νοοτροπία, διατροφή και πολλά άλλα από ξένους λαούς. Έχουμε υποταχθεί πολιτιστικά (δυστυχώς αυτό συμβαίνει) στον επικυρίαρχο του πλανήτη(έχει παραπάνω από ένα πρόσωπα).

Τέλος μην ξεχνάτε ότι την εποχή της ακμής του ελληνικού πολιτισμού δεν υπήρχαν τόσοι πολλοί ανταγωνιστές σε οικονομικό, πολιτιστικό, πολιτικό και στρατιωτικό επίπεδο. Ακόμα και αν υπήρχαν, δεν επηρεάζαν την περιοχή της ανατολικής μεσογείου που δραστηριοποιούνταν οι έλληνες. Οπότε υπάρχουν πάρα πολλές παράμετροι που εξηγούν γιατί δεν συμπεριφερόμαστε σαν τους αρχαίους και γιατί μάλλον δεν θα μπορέσουμε να επαναλάβουμε τα επιτεύγματα τους, δεν θα μπορέσουμε να παράγουμε τα πολιτιστικά τους θαύματα στα γράμματα, τις απίστευτες αρχιτεκτονικές τους συνθέσεις και το θρύλο που άφησαν πίσω τους.

Τεσπα, αυτές ήταν κάποιες σκόρπιες σκέψεις μου. Θα μπορούσαμε βέβαια να μιλάμε ατελείωτες ώρες και πάλι άκρη δεν θα βγάλουμε. :wave2: