Βγαλτε χολη...

[el_hymador]

Αυτο το μηχανακι θα προκαλεσει την μηνη πολλων μοτοσυκλετιστων ..και φυσικα θα γινει αντικειμενο συζητησεων ...

Η bmw προσπαθησε με το scaver να ανιχνευσει την αποδοχη του κοινου με μια χρηστικη , πολυμορφικη μοτοσυκλετα της πολης.Εκτος απο το αισθητικα διφορουμενο design της , δεν νομιζω οτι προσεφερε κατι ριζοσπαστικο (ο ιμαντας και οι εξυπνοι αποθηκευτικοι χωροι δεν πιστευω οτι αρκουσαν για να κανουν αισθηση )

Τουτο εδω ομως ειναι η πρωτη μοτοσυκλετα (ενταξει το yamaha fjr1300sa ηταν το πρωτο , αλλα μιλαμε για μηχανες προσιτες ...καθημερινης μετακινησης) που φερει αυτοματο συστημα μεταδοσης.
Το θεμα δεν ειναι η πρωτοπορεια σε οτι αφορα την μεταδοση , αλλα στο οτι πλεον οι προφασεις για το scooters δεν ιχυουν...εδω μιλαμε για μοτοσυκλετα!!! και καλα στημενη απο οτι δειχνει...

Στο εξωτερικο δεν μπορω να φανταστω πια θα ειναι η πορεια της , αλλα στην χωρα μας θα εχει να αντιμετωπισει την τεραστια προκαταληψη των Ελληνων μοτοσυκλετιστων...

Αν η αγορα ( η Ευρωπαϊκη γιατι εμας μας εχουν χεσμενους!!) το αποδεχθει , σιγουρα θα δουμε πολλα στο μελλον...μενει να δουμε πως θα επεξεργαστει και αποδεχθει ο καθενας απο εμας τα νεα δεδομενα.


72742

[alex14]

Καποια στιγμη ειτε το θελουμε ειτε οχι, ετσι θα γινουν ολες οι μοτοσυκλετες.:(

Ειναι θεμα χρονου μονο...

[el_hymador]

ξεχαστηκα...για το aprilia mana 850 ο λογος....

[el_hymador]

....


72743

[Yianniss]

Η πορεια αυτου του μοντελου ειναι προκαθορισμενη στην Ελλαδα... μακρια απο οτι ειναι Απριλια... κ ας ειναι κορυφαιο...

Τωρα μιλωντας ως ιδιοκτητης 2 Απριλια, για τους φιλους κ τους ιδιοκτητες μοτοσυκλετων της εταιριας, η αποδοχη της θα εξαρτιθει κ απο αυτα που προσφερει (στησιμο, ποιοτητα κλπ κλπ)

Βασικο ειναι σε ποιο target group πελατων στοχευει. Ο φανατικος της ενεργητικης οδηγησης δεν θα το παρει. Αυτοι που θελουν ανετη μετακινηση κ επιδοσεις;Αυτοι που φοβουνταν της μοτοσυκλετες λογω ταχυτητων; Οι ιδιοκτητες μεγα-σκουτερ; Οι "κουρασμενοι" μηχανοβιοι; Οι οικογενιαρχες; Οι νεοι στο χωρο της μοτοσυκλετας;

Θεωρω οτι εχει ενα ευρυ target group πελατων οποτε στην Ευρωπη θα εχει πετυχημενη πορεια. Αν ηταν Γιαπωνεζικο θα ειχε ακομα καλυτερη πορεια...



:wave2: :wave2: :wave2:

[kalant]

ωρε mana μου...

:smokin:

[Cpt. Haddock]

Οι ίδιες σκέψεις πάνω-κάτω είχαν γίνει και πριν χρόνια όταν πρωτοβγήκαν τα αυτόματα αυτοκίνητα (με το πρωτόγονο σειριακό κιβώτιο...)

Οι ίδιες σκέψεις είχαν γίνει όταν εμφανίστηκε ο ψεκασμός αντί για τα καρμπυρατέρ

Οι ίδιες σκέψεις είχαν γίνει οταν εμφανίστηκε το ABS

κλπ

κλπ

Απο τότε βέβαια τα αυτόματα κιβώτια έχουν εξελιχθεί σε τέτοιο βαθμό που είναι καλύτερα απο τα χειροκίνητα στον τρόπο οδήγησης

Οι ψεκασμοί δεν χαλάνε

Τα abs έχουν γλιτώσει κόσμο

κλπ

κλπ

Στο κάτω κάτω, όπως ακόμα βγαίνουν αυτοκίνητα με χειροκίνητο κιβώτιο, θα συνεχίσουν να βγάινουν και μηχανές με χειροκίνητο για όσους θέλουν την "διαφορετική" αίσθηση της οδήγησης και είναι πολλοί αυτοί.

:wave2: :wave2:

[idi]

ουτε θα γινουν ολες οι μοτοσυκλετες ετσι καποτε... ουτε χολη θα βγαλω...

οποιος το θελει ας το παρει! χεστηκαμε! η kawasaki ΠΑΝΤΑ θα βγαζει μηχανακια που γουστραρω και δε με νοιαζει τι κανουν οι αλλοι... (δεν βγαζει σκουτερ αλλωστε!!!) :D :D :D :D

[idi]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock

Απο τότε βέβαια τα αυτόματα κιβώτια έχουν εξελιχθεί σε τέτοιο βαθμό που είναι καλύτερα απο τα χειροκίνητα στον τρόπο οδήγησης


δε μας ειπες ομως γιατι ο κοσμος ΑΚΟΜΑ αγοραζει αυτοκίνητα με συμβατικό κιβώτιο (σε ποσοστό κοντα στο 90% νομιζω)

ΡΕ ΞΕΚΟΛΛΑΤΕ! οτι ειναι καινούριο ΔΕ σημαίνει αυτόματα οτι θα το αγαπησει ο κοσμος.... αυτα μονο στην Αμερικη γινονται!

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από idi
δε μας ειπες ομως γιατι ο κοσμος ΑΚΟΜΑ αγοραζει αυτοκίνητα με συμβατικό κιβώτιο (σε ποσοστό κοντα στο 90% νομιζω)

για ποσοστά δεν ξέρω (αν και στας ευρώπας πιστεύω οτι είναι μικρότερο), ένας λόγος είναι οτι είναι ακριβότερο το αυτοκίνητο με αυτόματο

(παλιά που ήταν "πρωτόγονα" είχε και αυξημένη κατανάλωση μια και δεν μπορούσες εσύ να επιλέξεις μια οικονομική σχεση - αυτό έχει εξαλειφθεί πάντως)

εγώ δεν είμαι ούτε άκριτα υπέρ του καινούριου αλλα ούτε και εναντίον της εξέλιξης, απλά περιμένω και βλέπω χωρίς να δαιμονοποιώ την κάθε καινοτομία

:wave2:

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από idi
δε μας ειπες ομως γιατι ο κοσμος ΑΚΟΜΑ αγοραζει αυτοκίνητα με συμβατικό κιβώτιο (σε ποσοστό κοντα στο 90% νομιζω)

ΡΕ ΞΕΚΟΛΛΑΤΕ! οτι ειναι καινούριο ΔΕ σημαίνει αυτόματα οτι θα το αγαπησει ο κοσμος.... αυτα μονο στην Αμερικη γινονται!

:nono: Γιατί είναι πιο ακριβά idi. Μέσα στην πόλη ένα αυτόματο κιβώτιο είναι μακράν πιο ξεκούραστο.

Ένα Fiat Panda πχ έχει πάνω από 10% πιο ακριβά με αυτόματο κιβώτιο.

[alex14]

Αρχικά δημιουργήθηκε από idi
δε μας ειπες ομως γιατι ο κοσμος ΑΚΟΜΑ αγοραζει αυτοκίνητα με συμβατικό κιβώτιο (σε ποσοστό κοντα στο 90% νομιζω)

ΡΕ ΞΕΚΟΛΛΑΤΕ! οτι ειναι καινούριο ΔΕ σημαίνει αυτόματα οτι θα το αγαπησει ο κοσμος.... αυτα μονο στην Αμερικη γινονται!

Μη βλεπεις τι γινεται στην Ελλαδα Γιωργο. Αλλωστε ποιος μας υπολογιζει ? Ειμαστε πολυ μικρη αγοραστικη δυναμη.
Σε αλλες χωρες ισως ειναι το 90% αυτοματα.(εδω στην Κορεα οταν πηγα να παρω αυτοκινητο και ειπα οτι θελω manual και οχι αυτοματο με κοιταζαν σαν χαμενοι)

Ας ελπισουμε τουλαχιστον οτι θα συνεχισουν να βγαζουν και συμβατικα κιβωτια.


:wave2:

[villy]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Οι ίδιες σκέψεις πάνω-κάτω είχαν γίνει και πριν χρόνια όταν πρωτοβγήκαν τα αυτόματα αυτοκίνητα (με το πρωτόγονο σειριακό κιβώτιο...)


Απο τότε βέβαια τα αυτόματα κιβώτια έχουν εξελιχθεί σε τέτοιο βαθμό που είναι καλύτερα απο τα χειροκίνητα στον τρόπο οδήγησης


:wave2: :wave2:




Αυτό πρέπει να συμβαίνει σε αυτοκίνητα 20.000 Ευρώ και πάνω, βλέπε Μερσεντές.

Γιατί αγόρασε η μανα μου το DAIHATSU το SERION 1300 Αυτόματο, και όταν το οδήγησα έπαθα σοκ :yuck: .

Δεν πήγενε μία, δεν άλλαζε ταχύτητα όταν ήθελες εσύ, άλλη συμπεριφορά σε ανηφόρα - κατηφόρα από την συνηθισμένη... γενικώς τα κλασικά μειονεκτήματα των αυτομάτων...

Το αγόρασε 2000 Ευρώ παραπάνω από το χειροκίνητο :eek: και η αξία του είναι 2000 Ευρώ λιγότερη!

Ο μόνος λόγος που το πήρε είναι γιατί δεν μπορεί να μάθει τις ταχύτητες, κοινώς, κι ας είναι και μάνα μου, κουλάτζα. Καμία οδηγική συμπεριφορά, ικανότητα, αντανακλαστικά... :(

Αυτή είναι και η πλειοψηφία των οδηγών που παίρνουν τέτοια αυτοκίνητα, τρίκυκλα κλπ...

(και για τις μερσεντες το συζητάμε)

:wave2:

[idi]

Οκ ας πουμε οτι το οικονομικό ειναι ο λογος δε θα διαφωνησω

Ε! δε μπορει να ειναι αρκετος να συμβεί το ιδιο και στις μοτοσυκλέτες? Λογικα δεν θα ειναι πιο ακριβα τα «νεα εξελιγμένα» μηχανακια με τα ηλεκτρονικά συστήματα?

Μηπως τα παπια, που ειναι σχεδόν ιδια με αυτα προ 20 ετων, ζουν και βασιλεύουν για αυτο ακριβώς το λογο?

[villy]

Αρχικά δημιουργήθηκε από srx6
:nono: Γιατί είναι πιο ακριβά idi. Μέσα στην πόλη ένα αυτόματο κιβώτιο είναι μακράν πιο ξεκούραστο.



Έχεις οδηγήσει ποτέ αυτοκίνητο με αυτόματο κιβώτιο;

Αστα, δράμα η κατάσταση. Ενεργητική ασφάλεια ΜΗΔΕΝ! Δεν κάνει ότι θες, δεν κάνει ότι του πεις, ...


Το μόνο που κάνει είναι να είναι ευκολοδήγητο μέσα στην πόλη μέχρι 60 χλμ/ω. Τίποτα άλλο.

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από villy
Έχεις οδηγήσει ποτέ αυτοκίνητο με αυτόματο κιβώτιο;
Αστα, δράμα η κατάσταση. Ενεργητική ασφάλεια ΜΗΔΕΝ! Δεν κάνει ότι θες, δεν κάνει ότι του πεις, ...
Το μόνο που κάνει είναι να είναι ευκολοδήγητο μέσα στην πόλη μέχρι 60 χλμ/ω. Τίποτα άλλο.

έχεις οδηγήσει πραγματικό σύγχρονο αυτόματο κιβώτιο;

:wave2:

(όχι το απλό της daihatsu...)

[villy]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
έχεις οδηγήσει πραγματικό σύγχρονο αυτόματο κιβώτιο;

:wave2:

(όχι το απλό της daihatsu...)



Αν σύγχρονο εννοείς των μερσεντες που έχουν πάνω από 20000Ευρώ, όχι. Αλλά αυτά τα αυτοκίνητα δεν είναι και ο μέσος όρος των αυτομάτων που κυκλοφορούν ή που μπορεί να αγοράζει ο κόσμος.

Η daihatsu λέει πως είναι σύγχρονο, λέει το μάνυαλ για κάτι κόλπα πως να κρατάς τις στροφές ψηλά, για γρηγορότερη επιτάχυνση, αλλά τρίχες!

Στην πράξη δεν γίνεται τίποτα. Ούτε οι πωλητές δεν τα ξέρουν. Φυσικά στην μάνα μου δεν είπαν τίποτα, έγώ οταν τους ρώτησα, μου λένε, ότι λέει το μάνυαλ, δεν έχουμε οδηγήσει, πήγαινε στο συνεργείο να σου πουν και τέτοια :a24: :a24: :a24:

Α, το μοντέλο είναι 2005, αυτό που διαφημίζει στην τηλεόραση ότι το κοστολόγησαν φθηνά ως μικρό :hypnotize :hypnotize :hypnotize

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από villy
Αν σύγχρονο εννοείς των μερσεντες που έχουν πάνω από 20000Ευρώ, όχι.

απλα δεν έχει καμία σχέση με αυτό που οδήγησες

(δεν εννοώ μερσέντες απραίτητα ...)

:wave2:

[Cpt. Haddock]

ξεφύγαμε όμως, το θέμα μας είναι η συγκεκριμένη μοτο και αν και ποσο (και πότε) θα έχουμε (ημι)αυτόματα, σειριακά κιβώτια ταχυτήτων σε 2 τροχούς.

:wave2: :beer: :wave2:

[el_hymador]

Σιγουρα δεν νομιζω οτι αυτο το aprilia θα αλλαξει την εικονα της μοτοσυκλετας οπως την ξερουμε μεχρι σημερα.

Ειναι ομως προπομπος των αλλαγων που θα συμβουν.Μεχρι σημερα η εξελιξη ηταν γραμμικη..απο εδω και μετα ομως η αναγκη για
οικονομια καυσιμων , για ενναλακτικες / ανανεωσιμες πηγες ενεργειας καθως και η ραγδαια αναπτυξη των εφαρμοσμενων τεχνολογιων
στα μεσα μεταφορας δεν μπορει να μην επηρεασει και την μοτοσυκλετα ... οποτε απο εδω και περα ολες οι αλλαγες θα γινονται
με γεωμετρικη προοδο.

Στο δικο μας μοτοσυκλετιστικο μικροκοσμο ,μπορει - ρομαντικα ισως- να πιστευουμε οτι για παντα τα μηχανακια θα καινε βενζινη ,
θα εχουν συμπλεκτες κ.τ.λ.-κ.τ.λ. δεν ειναι ετσι ομως...και νομιζω οτι οποιαδηποτε εξελιξη γινεται με γνωμονα την προστασια
του περιβαλλοντος και οχι για λογους αστυνομευσης , περιορισμου ειναι δεκτη (επιτακτικη μαλλον!!)

Πριν λιγα χρονια αποχαιρετησαμε τα διχρονα...πολλοι ηταν αυτοι που φορεσαν πενθος , πεσαν σε καταθλιψη ,εικαζανε για το τελος
των μοτοσυκλετων κ.τ.λ.- κ.τ.λ.

τελικα τι εγινε?

εγινε οτι ειχαμε μερικα απο τα συναρπαστικοτερα πρωταθληματα στα moto gp , εγινε οτι τα τετραχρονα γιναν πιο compact , πιο
εκρηκτικα και ολα αυτα φυσικα πληρωντας τις προδιαγραφες εκπομπων καυσαεριων...αυτο ειναι εξελιξη ...


το αυτοματο συστημα μεταδοσης μπορει να μην εμπλεκετε αμεσα στα παραπανω -μαλλον η αφορμη σταθηκε- ,εγω προσωπικα το βλεπω
θετικα.

Θα ειναι τελειως διαφορετικη αισθηση να οδηγας απερισπαστος απο την διαδικασια αλλαγης ταχυτητων (αυτοματο) η απασχολουμενος κατα το δυνατο λιγοτερο(ημιαυτοματο) και παραλληλα να εχεις την οδηγικη συμπεριφορα μιας μοτοσυκλετας...δεν λεω οτι αυτο ειναι το ζητουμενο , απλα μια διαφορετικη αισθηση που μπορει να μας ωφελησει σε πολλα επιπεδα.

[hidefnick]

Την διαφορά στην οδήγηση αυτόματου-μηχανικού δεν θα την σχολιάσω. Το μόνο που έχω να πώ είναι ότι αν μάθεις να το οδηγείς σωστά (kick-down baby) το χαίρεσαι εξίσου πολύ. Το επόμενο κουτί πάντως θα είναι και πάλι αυτόματο.

Πιο σημαντικό θεωρώ ότι μιά τέτοια μοτο δεν μπορείς να την σπρώξεις αν ψοφήσει η μπαταρία και ότι μαζι με λάδια θα αλλαζεις και τακάκια.

(Κάποιος που κλαίει ακόμα για το θάνατο των δίχρονων)

[Alchimistis]

Aπαίσιο...ρε τι είναι η μηχανή για να την βγάλουν αυτόματη...τηλεκατευθηνόμενο?
Τσούκ ανοίγεις το γκάζι τσούκ το κλείνεις?
ΚΑΙ ΤΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΕΡΟ....ΠΩΣ ΘΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΣΟΥΖΕΣ???

[el_hymador]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Alchimistis
Aπαίσιο...ρε τι είναι η μηχανή για να την βγάλουν αυτόματη...τηλεκατευθηνόμενο?
Τσούκ ανοίγεις το γκάζι τσούκ το κλείνεις?
ΚΑΙ ΤΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΕΡΟ....ΠΩΣ ΘΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΣΟΥΖΕΣ???

Στα scooters παντως ανοιγεις γκαζι πατωντας ταυτοχρονα πισω φρενο...αμολας αποτομο το πισω φρενο και χοπ!! γιατι να μην δουλεψει και εδω??

[DrIoannis]

Τα αυτόματα αυτοκίνητα ακόμη και τα πολύ ακριβά δεν είναι αντίστοιχα σε επιδόσεις και κατανάλωση με manual.Είχα την τύχη και οδήγησα πριν 2 χρόνια όλα τα μοντέλα της Porsche (αχ Θεούλη μου τι μέρα και εκείνη).Τα αυτόματα σε σύγκριση με τα manual απλά ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ:yuck: :yuck: :yuck: . Μιλάμε για αυτοκίνητα όπως Boxter,Cayenne και φυσικά 911 Turbo,Turbo S,2S,4S,GT3 κλπ.Οδήγησα την Turbo και Turbo S με και χωρίς αυτόματο κιβώτιο.Το manual πολύ πολύ καλύτερο:a20: .Το μοναδικό αυτοκίνητο που θα σκεφτόμουν να το πάρω με αυτόματο και όχι με manual είναι το αυτόματο της Ferrari(λέμε τώρα):rolleyes: .Το απόλυτα εξεληγμένο (ημί)αυτόματο κιβώτιο σε παραγωγή.Απλά απίστευτω σε χρόνους αλλαγής και απόκρισης.

[bored]

πάντως, από αμάξια, κάτι ccx κάτι carrera gt κάτι zonda f, λεβιέ έχουνε :a01:

δεν πρόκειται στις ζωές μας να εκλείψουν τα χειροκίνητα παίδες, άδικα μου ανησυχείτε :wave2: :beer:

[el_hymador]

Ε οκ who cares μοως για τα αμαξια? εδω μιλαμε για μοτοσυκλετες!! Παντως (χωρις να εχω ιδια πειρα) οσοι εχουν οδηγησει ημιαυτοματα κιβωτια σε μοτο λενε τα καλυτερα.

[sas]

Αρχικά δημιουργήθηκε από villy
Έχεις οδηγήσει ποτέ αυτοκίνητο με αυτόματο κιβώτιο;

Αστα, δράμα η κατάσταση. Ενεργητική ασφάλεια ΜΗΔΕΝ! Δεν κάνει ότι θες, δεν κάνει ότι του πεις, ...


Το μόνο που κάνει είναι να είναι ευκολοδήγητο μέσα στην πόλη μέχρι 60 χλμ/ω. Τίποτα άλλο.

Είχα οδηγήσει ένα αυτόματο RAV4 (Αθήνα-Λευκάδα-Αθήνα δλδ. εθνική και επαρχιακό στροφιλίκι), η αίσθηση ήταν διαφορετική από τα κλασσικά κιβώτια, όοοοομως σου έδινε την δυνατότητα να παίξεις άμα ήθελες ανεβάζοντας βέβαια την κατανάλωση δραματικά (κάτι που συμβαίνει σε όλα). Το μόμο που με ενοχλούσε ήταν ότι όταν πηγαίνεις χαλαρά και θέλεις να ανοίξεις, έχει μια καθυστέρηση στην απόκριση. Αν το πηγαίνεις συνέχεια ψηλά δεν έχει πρόβλημα.

Όσο αφορα το θέμα του thread, τη θεωρώ μια πολύ καλή κίνηση που σίγουρα θα βρει το κοινό της.

[Zid]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sas
Είχα οδηγήσει ένα αυτόματο RAV4 (Αθήνα-Λευκάδα-Αθήνα δλδ. εθνική και επαρχιακό στροφιλίκι), η αίσθηση ήταν διαφορετική από τα κλασσικά κιβώτια, όοοοομως σου έδινε την δυνατότητα να παίξεις άμα ήθελες ανεβάζοντας βέβαια την κατανάλωση δραματικά (κάτι που συμβαίνει σε όλα). Το μόμο που με ενοχλούσε ήταν ότι όταν πηγαίνεις χαλαρά και θέλεις να ανοίξεις, έχει μια καθυστέρηση στην απόκριση. Αν το πηγαίνεις συνέχεια ψηλά δεν έχει πρόβλημα.

Όσο αφορα το θέμα του thread, τη θεωρώ μια πολύ καλή κίνηση που σίγουρα θα βρει το κοινό της.
Λόγω πρόσφατης εκδρομής προς Πήλιο μεριά .... όποιος έφαγε το μποτιλιάρισμα στον Αγ.κωνσταντίνο το Σάββατο (ουρά 35 χλμ 3 ώρες ξεκίνα σταμάτα!!!) κατανοεί απόλυτα τη χρήση του αυτόματου κιβωτίου... στα αυτοκίνητα....... :rolleyes: :rolleyes:
Για την μηχανή δεν ξέρω .. . περιμένω
:)

[bored]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Zid
(ουρά 35 χλμ 3 ώρες ξεκίνα σταμάτα!!!) κατανοεί απόλυτα τη χρήση του αυτόματου κιβωτίου... στα αυτοκίνητα.......
Όποιος είναι μάστορας στο συμπλέκτη, δε μασάει... :smokin:

[medieval]

Μέχρι και πριν ενα χρόνο τα κουτιά που οδηγούσα ήταν με χειροκίνητο κιβώτιο.Τώρα όδηγω μία Μπέμπα με αυτόματο.Σε συνθήκες μποτιλιαρίσματος το προσκηνώ.Η απόλυτη ξεκούραση.Όταν θέλω να τρέξω για προσπέρασμα απλά το σανιδώνω και το αυτόματο καταλαβαίνει τι θέλω να κάνω οπότε το αμάξι απλά εκτοξεύεται.Πάντως όσο αφορά τις μηχανές προτιμώ το χειροκίνητο.Δεν είναι το ίδιο η μηχανή με το αυτοκίνητο.Η αλλαγή ταχυτήτων στις μηχανές παίζει πολύ σημαντικό ρόλο στην συμπεριφορά τους στο δρόμο.Οπότε ψηφίζω manual στις μηχανές και αυτόματο στα αυτοκίνητα!!!
:beer: :beer: :beer: :wave2:

[kostisthegreek]

Αυτό που μου αρέσει περισσότερο σ΄αυτή τη μηχανή είναι ο αποθηκευτικός χώρος. Μεγάλη εξυπηρέτηση. Δεν θέλω τοπ κέις κλπ πάνω στη μηχανή επομένως ο αποθηκευτικός χώρος μου είναι απαραίτητος.