View Full Version : Την ώρα που εδώ θα "διαδηλώνουμε" για το άρθρο 16...
Cpt. Haddock
05/01/2007, 10:08
Στη Βρετανία το έλυσαν το θέμα
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=767301&lngDtrID=244
Αλυσιδωτές εξελίξεις στην Παιδεία
Η Βρετανία αναγνωρίζει ως ισότιμα με τα πανεπιστημιακά τα πτυχία των ελληνικών κολεγίων
Αθήνα
Με αποφάσεις του αγγλικού «ΔΙΚΑΤΣΑ», που αναγνωρίζει πλέον επισήμως τα πτυχία των ελληνικών κολεγίων που συνεργάζονται με βρετανικά πανεπιστήμια ως ισότιμα των βρετανικών και με αξιολόγηση από το βρετανικό συμβούλιο πιστοποίησης, τα ιδιωτικά κολέγια ζητούν να αναγνωριστούν ως πανεπιστήμια.
Οι Έλληνες απόφοιτοι των ιδιωτικών κολεγίων μπορούν να εργαστούν κανονικά στη Βρετανία εφόσον οι τίτλοι τους θεωρούνται και επισήμως πια ισότιμοι με τους αντίστοιχους τίτλους σπουδών όσων σπούδασαν σε βρετανικά πανεπιστήμια, αλλά όχι στην Ελλάδα καθώς ο ΔOΑΤΑΠ (ο οργανισμός που αντικατέστησε το ΔΙΚΑΤΣΑ) εξακολουθεί να μην αναγνωρίζει τα πτυχία τους, ακριβώς επειδή σπούδασαν στην Ελλάδα.
Όπως επισημαίνουν «Τα Νέα», ενώ η συζήτηση στην Ελλάδα, με αφορμή και την αναθεώρηση του άρθρου 16, αφορά στο αν θα επιτραπεί να ιδρυθούν μη κερδοσκοπικά μη κρατικά ιδρύματα στην Ελλάδα, δεν λύνει το θέμα των υπαρχόντων κερδοσκοπικών επιχειρήσεων εκπαίδευσης, δηλαδή των δεκάδων κολεγίων που συνεργάζονται με ξένα πανεπιστήμια, αν και η χώρα μας βρίσκεται πια με την πλάτη στον τοίχο εξαιτίας οδηγίας (36/2005 της ΕΕ) για την αναγνώριση των πτυχίων τους, η οποία πρέπει να εφαρμοστεί υποχρεωτικά από τον προσεχή Σεπτέμβριο.
Τις τελευταίες ημέρες μάλιστα, δύο νέα στοιχεία προστέθηκαν σε όλα τα υπόλοιπα που η Ελλάδα εξακολουθεί να αγνοεί, μολονότι πολύ σύντομα θα βρεθεί σε θέση κατηγορουμένου στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο για την πολυετή της άρνηση να λύσει το θέμα των συνεργασιών κολεγίων και ξένων ΑΕΙ.
1) Το πρώτο αφορά στην αναγνώριση από το αγγλικό «ΔΙΚΑΤΣΑ», η οποία είναι απαραίτητη σύμφωνα με την οδηγία της ΕΕ, που προβλέπει ότι για να αναγνωριστεί το πτυχίο ενός κολεγίου πρέπει να βεβαιώσουν οι αρχές του κράτους όπου εδρεύει το πανεπιστήμιο με το οποίο το κολέγιο συνεργάζεται ότι και στη χώρα αυτή( δηλαδή τη Βρετανία εν προκειμένω) ο κάτοχος του πτυχίου από κολέγιο θα έχει τα ίδια ακριβώς δικαιώματα που έχει και ο απόφοιτος του πανεπιστημίου.
Έτσι, έφθασαν πριν από λίγες ημέρες στην Αθήνα τα πρώτα πιστοποιητικά αναγνώρισης των πτυχίων που απονεμήθηκαν από βρετανικά πανεπιστήμια σε αποφοίτους ελληνικών κολεγίων που συνεργάζονται μαζί τους. Τα πιστοποιητικά εκδίδονται από το NARIC(National Recognition and Information Council) που έχει την ευθύνη της αναγνώρισης (ή μη) των τίτλων σπουδών όσων ενδιαφέρονται να εργαστούν στη Βρετανία.
Τα συγκεκριμένα πιστοποιητικά βεβαιώνουν ότι αυτοί οι τίτλοι σπουδών είναι απολύτως ισότιμοι, ως προς τα επαγγελματικά και ακαδημαϊκά δικαιώματα στη Βρετανία, με εκείνους που χορηγούνται στους αποφοίτους οποιουδήποτε βρετανικού πανεπιστημίου. Σημειώνεται, ότι το NARIC είναι από τα πλέον ενεργά «ΔΙΚΑΤΣΑ» στην Ευρώπη και η πιστοποίησή του είναι ιδιαίτερα σημαντική για τα κολέγια και τους αποφοίτους τους.
2) Το δεύτερο στοιχείο, που ανακοίνωσαν μόλις την Πέμπτη τα ιδιωτικά κολέγια, είναι ότι ενώ η Ελλάδα αρνείται να ελέγξει τις εκπαιδευτικές τους υπηρεσίες (με αποτέλεσμα στον χώρο να υπάρχουν αξιόλογες και μη επιχειρήσεις), η Βρετανία ελέγχει την ποιότητα των σπουδών επί ελληνικού εδάφους.
Όσα από τα κολέγια είναι μέλη του Συνδέσμου Ελληνικών Κολεγίων, υποβλήθηκαν το 2006 στην καθιερωμένη πενταετή επιθεώρηση από το Βρετανικό Συμβούλιο Πιστοποίησης (BAC). Oι επιθεωρήσεις κατέληξαν στην ανανέωση της αναγνώρισης των κολεγίων αυτών ως «ιδρυμάτων πανεπιστημιακής εκπαίδευσης» (Institutions of higher education). Η πιστοποίηση αυτή αποτελεί το επιστέγασμα της προσπάθειας των κολεγίων να αναβαθμίσουν την ποιότητα των σπουδών τους, προκειμένου να πείσουν ότι είναι ιδιωτικά πανεπιστήμια.
Μάλιστα, η ένταξη των ελληνικών κολεγίων στον έλεγχο του BAC έγινε έπειτα από αίτηση του Συνδέσμου τους χωρίς να είναι υποχρεωτική, αφού ούτως ή άλλως το κάθε κολέγιο έχει πιστοποιηθεί και ελέγχεται ποιοτικά από το πανεπιστήμιο με το οποίο συνεργάζεται. Η Ελλάδα πάντως, μπροστά σε αυτές τις εξελίξεις, συνεχίζει απλά να κλείνει τα μάτια και να ασχολείται μόνο με το ζήτημα των μη κερδοσκοπικών ΑΕΙ, σαν να μην υπάρχουν τα κολέγια, οι ευρωπαϊκές οδηγίες, η βρετανική επέλαση στην ελληνική εκπαιδευτική αγορά και, κυρίως, οι δεκάδες χιλιάδες απόφοιτοι και σπουδαστές τους.
news.in.gr
Σχόλιο δικό μου: Όλοι όσοι φοίτησαν σε ξένα κολέγια στην Ελλάδα - όπου κάποιοι ακόμα νομίζουν οτι έχουμε δημόσια (το δωρεάν το ξεχνάμε) παιδεία και αγωνίζονται να παραμείνει έτσι :rolleyes: - θα έχουν έναν τίτλο σπουδών επιπέδου πανεπιστημίου με συνέπεια στον ιδιωτικό τομέα να έχουν καλύτερες προϋποθέσεις (κι άσε το δικατσα να κουρεύεται)
Κατα τα άλλα, η "αγωνιζόμενη φοιτητιώσα νεολαία" :rolleyes: θα βαυκαλίζεται οτι εμποδίζει την ιδιωτικοποίηση της παιδείας
κλπ κλπ κλπ...
(φαντάζομαι ξέρετε το παλιό "γνωμικό" με το φεγγάρι και το δάχτυλο...)
loukasfilm
05/01/2007, 12:03
Κάπταιν απλά κάποιες ερωτήσεις., όχι τίποτα άλλο, αλλά έχω βαρεθεί τις διαπιστώσεις.
Πιο ακριβώς πρόβλημα έλυσαν στην Βρετανία? Την ποιότητα της εκπαίδευσής τους? Τις παροχές προς τους μαθητές? Αλήθεια τι είδους εκπαίδευση έχουν στην Βρετανία? και δεν μιλάω μονο για κολλεγια και πανεπιστήμια.
Και επειδή συνέχεια σε βλέπω να διαπιστώνεις πράγματα και παράλληλα να αφορίζεις, τι ακριβώς προτείνεις?
Και επίσης μου άρεσε αυτό που είπες, για τις καλύτερες προυποθέσεις στον ιδιωτικό τομέα, με πτυχίο ισότιμο με ξένου πανεπιστημίου. Εδώ δεν αναγνωρίζουν ούτε τα ελληνικά σε πολλές περιπτώσεις. Τουλάχιστον στον οικονομικό τομέα.
Πραγματικά ενδιαφέρομαι να ακούσω, χωρίς διάθεση καυγά.
:beer:
Cpt. Haddock
05/01/2007, 12:22
Αυτό που θέλω να πω είναι οτι στη Βρετανία έλυσαν το δικό μας πρόβλημα
Την ώρα που εμείς, συζητούμε, διαδηλώνουμε, "αγωνιζόμαστε" κλπ κλπ, αυτοί απλά και ωραία αναγνώρισαν τα πτυχία των εν Ελλάδι κολεγίων σαν πανεπιστημιακά και έληξε το ζήτημα.
Απο εκεί και πέρα (όπως λέει και η τελευταία παράγραφος του άρθρου) εμείς μπορούμε να καμαρώνουμε οτι υπάρχει το άρθρο 16 που "απαγορεύει" (@@@δια απαγορεύει επι της ουσίας) τα ιδιωτικά πανεπιστήμια και η παιδεία είναι "δημόσια και δωρεάν" :lol:
Αλήθεια, πόσοι απο αυτούς που κατεβαίνουν στους δρόμους έχουν πραγματικά διαβάσει τι λέει το άρθρο και κυρίως πόσοι γνωρίζουν την ΒΑΘΙΑ συντηρητική προέλευσή του (Τσάτσος στη δεκαετία του '50) αλλα και τις χουντικές μετατροπές του;
(Δε με απασχολεί (ακόμα) το επίπεδο της παιδείας στη Βρετανία αν και χαλαρά μπορεί κανείς να διαπιστώσει οτι σε μέσα, υποδομές, πόρους και ποιότητα απέχει παρασάγγας απο το ελληνικό - αλλα δεν είναι αυτό το θέμα)
Δεν προτείνω κάτι, μια διαπίστωση κάνω. Ιδιωτική παιδεία ΟΛΩΝ των βαθμίδων υπάρχει μια χαρά στην Ελλάδα εδώ και ΠΟΛΛΑ χρόνια.
Αν κάποιοι εθελοτυφλούν και νομίζουν οτι αγωνίζονται ωστε να μην γίνει ιδιωτική ενώ είναι ήδη, δικαίωμά τους. Πάντα υπάρχουν αυτοί που δεν μπορούν να δουν την πραγματικότητα
(όπως καποιοι παλαιότερα αρνιούταν να πιστεψουν οτι η γη κινείται... :rolleyes: )
Αρχικά δημιουργήθηκε από loukasfilm
.......
Την ποιότητα της εκπαίδευσής τους? Τις παροχές προς τους μαθητές? Αλήθεια τι είδους εκπαίδευση έχουν στην Βρετανία? και δεν μιλάω μονο για κολλεγια και πανεπιστήμια.
...
Κάτσε ρε φίλε γιατί έχουμε ξεφύγει....
1. Ποιος ΤΟΛΜΑΕΙ να συγκρίνει τα Βρεττανικά με τα Ελληνικά ΑΕΙ;
2. δεν μιλάς για κολλέγια και πανεπιστήμια.... αλλά; Δημοτικά και βρεφονηπιακούς;
Εχεις φοιτήσει σε Βρεττανικό κολέγιο ή πανεπιστήμιο και ξέρεις;
loukasfilm
05/01/2007, 12:37
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Αυτό που θέλω να πω είναι οτι στη Βρετανία έλυσαν το δικό μας πρόβλημα
Την ώρα που εμείς, συζητούμε, διαδηλώνουμε, "αγωνιζόμαστε" κλπ κλπ, αυτοί απλά και ωραία αναγνώρισαν τα πτυχία των εν Ελλάδι κολεγίων σαν πανεπιστημιακά και έληξε το ζήτημα.
Απο εκεί και πέρα (όπως λέει και η τελευταία παράγραφος του άρθρου) εμείς μπορούμε να καμαρώνουμε οτι υπάρχει το άρθρο 16 που "απαγορεύει" (@@@δια απαγορεύει επι της ουσίας) τα ιδιωτικά πανεπιστήμια και η παιδεία είναι "δημόσια και δωρεάν" :lol:
Αλήθεια, πόσοι απο αυτούς που κατεβαίνουν στους δρόμους έχουν πραγματικά διαβάσει τι λέει το άρθρο και κυρίως πόσοι γνωρίζουν την ΒΑΘΙΑ συντηρητική προέλευσή του (Τσάτσος στη δεκαετία του '50) αλλα και τις χουντικές μετατροπές του;
(Δε με απασχολεί (ακόμα) το επίπεδο της παιδείας στη Βρετανία αν και χαλαρά μπορεί κανείς να διαπιστώσει οτι σε μέσα, υποδομές, πόρους και ποιότητα απέχει παρασάγγας απο το ελληνικό - αλλα δεν είναι αυτό το θέμα)
Δεν προτείνω κάτι, μια διαπίστωση κάνω. Ιδιωτική παιδεία ΟΛΩΝ των βαθμίδων υπάρχει μια χαρά στην Ελλάδα εδώ και ΠΟΛΛΑ χρόνια.
Αν κάποιοι εθελοτυφλούν και νομίζουν οτι αγωνίζονται ωστε να μην γίνει ιδιωτική ενώ είναι ήδη, δικαίωμά τους. Πάντα υπάρχουν αυτοί που δεν μπορούν να δουν την πραγματικότητα
(όπως καποιοι παλαιότερα αρνιούταν να πιστεψουν οτι η γη κινείται... :rolleyes: )
Καταρχήν από τα πολύ εύκολα. Η παιδεία στην Βρετανία δεν απέχει παρασάγγας από την ελληνική. Μίλησα - ρώτησα για όλα τα επίπεδα της παιδείας τους καθώς και σε όλη την Βρετανία, και όχι μόνο για την βιτρίνα.
Ότι υπάρχει ιδιωτική παιδεία όλων των βαθμίδων, ούτε για διαπίστωση πια δεν κάνει. Τόσο προφανές είναι.
Η διαπίστωση ότι όσοι αγωνίζονται εθελοτυφλούν, που ακριβώς ταιριάζει? Και ποιος είπε ότι "αυτοί" αγωνίζονται μόνο για την ιδιωτικοποίηση της παιδείας?
Ακριβώς όπως προτείνεις σε κάποιον, να διαβάσει καλύτερα το άρθρο 16, μήπως θα έπρεπε να διαβάσεις και εσύ καλύτερα, τα αιτήματα για την παιδεία? ή μένουμε μόνο σε ότι μας δείχνει η τηλεόραση, και διαμορφώνουμε άποψη από αυτό?
:beer:
loukasfilm
05/01/2007, 12:42
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Κάτσε ρε φίλε γιατί έχουμε ξεφύγει....
1. Ποιος ΤΟΛΜΑΕΙ να συγκρίνει τα Βρεττανικά με τα Ελληνικά ΑΕΙ;
2. δεν μιλάς για κολλέγια και πανεπιστήμια.... αλλά; Δημοτικά και βρεφονηπιακούς;
Εχεις φοιτήσει σε Βρεττανικό κολέγιο ή πανεπιστήμιο και ξέρεις;
Ποιος έχει ξεφύγει? διάβασε τι κουβεντιάζουμε.
Όχι δεν έχω φοιτήσει σε βρεττανικό πανεπιστήμιο ή κολλέγιο.
Δηλαδή η παιδεία καθορίζεται μονο από τα ΑΕΙ?
Cpt. Haddock
05/01/2007, 12:45
Αρχικά δημιουργήθηκε από loukasfilm
Ότι υπάρχει ιδιωτική παιδεία όλων των βαθμίδων, ούτε για διαπίστωση πια δεν κάνει. Τόσο προφανές είναι.
Η διαπίστωση ότι όσοι αγωνίζονται εθελοτυφλούν, που ακριβώς ταιριάζει? Και ποιος είπε ότι "αυτοί" αγωνίζονται μόνο για την ιδιωτικοποίηση της παιδείας?
Ακριβώς όπως προτείνεις σε κάποιον, να διαβάσει καλύτερα το άρθρο 16, μήπως θα έπρεπε να διαβάσεις και εσύ καλύτερα, τα αιτήματα για την παιδεία? ή μένουμε μόνο σε ότι μας δείχνει η τηλεόραση, και διαμορφώνουμε άποψη από αυτό?
:beer:
(για τη βρετανική παιδεια άστο απ' έξω δε μας παίρνει...)
Ναι, θυμάμαι ένα ωραίο αίτημα απο μαθητή λυκείου στις καταλήψεις: "Αγωνιζόμαστε για την αναβάθμιση της παιδείας... και την κατάργηση της βάσης του 10"
:a31: ωραία πράγματα :rolleyes:
Δε με νοιάζουν τα άλλα ζητήματα, ας μην παρεκτρέπουμε την κουβέντα, για την ιδιωτικοποίηση συζητάμε :winka:
Σε ότι αφορά το "μενουμε σε οτι μας δείχνει η τηλεόραση κλπ κλπ", βιάζεσαι να κρίνεις πως διαμορφώνω την άποψή μου χωρίς να με γνωρίζεις. Bad start mate
:wave2:
Stergios69
05/01/2007, 12:47
Ωραία λοιπόν,
Κρατιόμουν να μη μηλίσω και στά άλλα threads αλλά εδω δεν... :eyepop:
Αυτο που φοβούνται οι φοιτοπατέρες και οι καθηγητάδες στο Ελλαδιστάν είναι η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ που θα επιβληθεί και τα φράγκα των επιδοτήσεων που θα λιγοστέψουν...
Αλλά δεν μπορούν να πουν ''κυρία Γιαννάκου ανοίξτε ιδιωτικά παν. αλλά να δίνετε λεφτά μόνο σε εμάς, εμείς δεν θα λογοδοτούμε γι'αυτά σε κανέναν και που' στε, να αξιολογείτε μόνο τα ιδιωτικά, εμείς δεν έχουμε ανάγκη''
Έτσι λοιπόν βγάζουν τους φοιτητές στους δρόμους -και καλά- αγανακτησμένους.
Ενα υγιές εκπαιδευτικό σύστημα δεν έχει να φοβηθεί τίποτα από ιδ. πανεπιστήμια...
Στην Αγγλία τα πανεπιστήμια αξιολογούνται κάθε χρόνο σε ένα σωρό τομείς απο ανεξάρτητη αρχή...
Βαθμολογούνται μάλιστα...
Αρχικά δημιουργήθηκε από loukasfilm
Ποιος έχει ξεφύγει? διάβασε τι κουβεντιάζουμε.
Όχι δεν έχω φοιτήσει σε βρεττανικό πανεπιστήμιο ή κολλέγιο.
Δηλαδή η παιδεία καθορίζεται μονο από τα ΑΕΙ?
Ακυρώνεσαι λοιπόν όταν κάνεις συγκρίσεις χωρίς να έχεις στοιχεία.... σοβαρά στοιχεία.... Το μίλησα/συζήτησα δεν πιάνει σαν σοβαρό επιχείρημα.
Όσο για τις υπόλοιπες κλίμακες εκπαιδευσης, επέτρεψέ μου να έχω καλύτερη άποψη από εσένα.... και στις 2 χώρες....
Ο Κάπτεν το τοποθέτησε σωστά... Καταλήψεις για να καταργηθεί το 10 σαν βάση.... να μπαίνουμε όλοι στα πανεπιστήμια; Μπα;
Κατ' αρχάς δεν είναι υποχρεωτικό να γίνουμε όλοι επιστήμονες.
Κάποιος που με την βία πιάνει την βάση με ποια λογική θα είναι καλός επιστήμονας; ή στα ΑΕΙ τα δικά μας έρχεται το Αγ. Πνεύμα και τα μαθαίνουμε μαγικά όλα;
Είναι όπως και στην Δημόσια Υγεία φίλε... Φωνάζανε πριν χρόνια για τα ιδιωτικά Νοσοκομεία κλπ κλπ...
Πόσοι απο εμάς δεν θα θέλανε να είναι (κουφια η ώρα) στο Ωνάσειο αντί στον Ευαγγελισμό; Ποιοι έφεραν πρώτοι στην Ελλάδα Βιοιατρικά Μηχανήματα και έτρεχαν λαχανιασμένοι οι υπόλοιποι να τα φέρουν....
Ο σταρχιδισμός πιάνει όλους τους τομείς στην Ελλάδα.... στην παιδεία θα κολλησει;
loukasfilm
05/01/2007, 12:59
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
(για τη βρετανική παιδεια άστο απ' έξω δε μας παίρνει...)
Ναι, θυμάμαι ένα ωραίο αίτημα απο μαθητή λυκείου στις καταλήψεις: "Αγωνιζόμαστε για την αναβάθμιση της παιδείας... και την κατάργηση της βάσης του 10"
:a31: ωραία πράγματα :rolleyes:
Δε με νοιάζουν τα άλλα ζητήματα, ας μην παρεκτρέπουμε την κουβέντα, για την ιδιωτικοποίηση συζητάμε :winka:
Σε ότι αφορά το "μενουμε σε οτι μας δείχνει η τηλεόραση κλπ κλπ", βιάζεσαι να κρίνεις πως διαμορφώνω την άποψή μου χωρίς να με γνωρίζεις. Bad start mate
:wave2:
Δηλαδή κρίνεις τις κινητοποιήσεις για την παιδεία, από την άποψη ενός μαθητή λυκείου στις καταλήψεις. Στην προκειμένη περίπτωση καλύτερα θα ήταν να διαμόρφωνες άποψη από την τηλεόραση. Wrong finish mate.
Ακριβώς η ιδιωτικοποίηση είναι το θέμα μας, και κατά πόσο αυτή είναι τελικά η λύση, και για ποιούς.
:wave2:
Cpt. Haddock
05/01/2007, 13:07
Αρχικά δημιουργήθηκε από loukasfilm
Δηλαδή κρίνεις τις κινητοποιήσεις για την παιδεία, από την άποψη ενός μαθητή λυκείου στις καταλήψεις. Στην προκειμένη περίπτωση καλύτερα θα ήταν να διαμόρφωνες άποψη από την τηλεόραση. Wrong finish mate.
Ακριβώς η ιδιωτικοποίηση είναι το θέμα μας, και κατά πόσο αυτή είναι τελικά η λύση, και για ποιούς.
:wave2:
Παράδειγμα ανέφερα μια και το έθεσες στα συνολικά ζητήματα της παιδείας
Εκτός αν α) ο μαθητής έλεγε π@παριές η β) ήταν στημένο να πει π@παρια για να δυσφημίσει τους αγώνες :wacko:
το γυρνάμε λοιπόν στην ιδιωτικοποίηση που είναι το αρχικό ζήτημα γιατί δε γουστάρω να μπω στην λογική της "αντιπαράθεσης του αμφιθεάτρου" (πως δλδ να ξεφύγουμε απο την ουσία).
Με δυο λόγια: Αφού η ιδιωτική παιδεία υπάρχει, ζει και βασιλεύει σε όλες τις βαθμίδες, έχει νόημα αγώνας κατά της ιδιωτικοποίησης;*
απλά πράγματα, ένα "ναι" ή ένα "όχι" αρκούν :D
*έχει αν είσαι πάπας και έχεις απέναντί σου τον Γαλιλαίο που λέει οτι η γη κινείται...
:sad:
loukasfilm
05/01/2007, 13:07
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Ακυρώνεσαι λοιπόν όταν κάνεις συγκρίσεις χωρίς να έχεις στοιχεία.... σοβαρά στοιχεία.... Το μίλησα/συζήτησα δεν πιάνει σαν σοβαρό επιχείρημα.
Όσο για τις υπόλοιπες κλίμακες εκπαιδευσης, επέτρεψέ μου να έχω καλύτερη άποψη από εσένα.... και στις 2 χώρες....
Ο Κάπτεν το τοποθέτησε σωστά... Καταλήψεις για να καταργηθεί το 10 σαν βάση.... να μπαίνουμε όλοι στα πανεπιστήμια; Μπα;
Κατ' αρχάς δεν είναι υποχρεωτικό να γίνουμε όλοι επιστήμονες.
Κάποιος που με την βία πιάνει την βάση με ποια λογική θα είναι καλός επιστήμονας; ή στα ΑΕΙ τα δικά μας έρχεται το Αγ. Πνεύμα και τα μαθαίνουμε μαγικά όλα;
Είναι όπως και στην Δημόσια Υγεία φίλε... Φωνάζανε πριν χρόνια για τα ιδιωτικά Νοσοκομεία κλπ κλπ...
Πόσοι απο εμάς δεν θα θέλανε να είναι (κουφια η ώρα) στο Ωνάσειο αντί στον Ευαγγελισμό; Ποιοι έφεραν πρώτοι στην Ελλάδα Βιοιατρικά Μηχανήματα και έτρεχαν λαχανιασμένοι οι υπόλοιποι να τα φέρουν....
Ο σταρχιδισμός πιάνει όλους τους τομείς στην Ελλάδα.... στην παιδεία θα κολλησει;
Για το αν ακυρώνομαι ή όχι νομίζω ότι βιάζεσαι. Σπούδασα στην Αμερική όχι στην Αγγλία.
Ποιος είπε όλοι να μπαίνουμε στα πανεπιστήμια?
Δηλαδή εσύ ξέρεις όλη την βαθμίδα εκπσίδευσης στην Αγγλία? Το ίδιο λέγανε και για την Γαλλία. Μήπως και εκεί έχουνε καλύτερο επίπεδο εκπαίδευσης, σε όλες τις βαθμίδες από την Ελλάδα?
Όσο για τα ιδιωτικά νοσοκομεία, το σίγουρο είναι ότι δεν βοήθησαν καθόλου την κατάσταση στα δημόσια, μάλλον χειρότερη την κάνανε.
loukasfilm
05/01/2007, 13:28
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Παράδειγμα ανέφερα μια και το έθεσες στα συνολικά ζητήματα της παιδείας
Εκτός αν α) ο μαθητής έλεγε π@παριές η β) ήταν στημένο να πει π@παρια για να δυσφημίσει τους αγώνες :wacko:
το γυρνάμε λοιπόν στην ιδιωτικοποίηση που είναι το αρχικό ζήτημα γιατί δε γουστάρω να μπω στην λογική της "αντιπαράθεσης του αμφιθεάτρου" (πως δλδ να ξεφύγουμε απο την ουσία).
Με δυο λόγια: Αφού η ιδιωτική παιδεία υπάρχει, ζει και βασιλεύει σε όλες τις βαθμίδες, έχει νόημα αγώνας κατά της ιδιωτικοποίησης;*
απλά πράγματα, ένα "ναι" ή ένα "όχι" αρκούν :D
*έχει αν είσαι πάπας και έχεις απέναντί σου τον Γαλιλαίο που λέει οτι η γη κινείται...
:sad:
Νόημα έχει ο αγώνας κατά της ιδιωτικοποίησης, όπως έχει νόημα ενάντια στο ξεπούλημα των πάντων. Η παιδεία είναι δικαίωμα για όλους, και όχι επιλεκτική, βάσει οικονομικής επιφάνειας.
Το ότι αυτό συμβαίνει, δεν σημαίνει ότι πρέπει απλα να την παραδώσουμε, σε οποιονδήποτε έχει την οικονομική επιφάνεια, να δημιουργήσει σχολείο πανεπιστήμιο ή οτιδήποτε άλλο.
Η ουσία είναι να κάνουμε την δημόσια παιδεία καλύτερη, όπως είπε και ο στέργιος παραπάνω, μια σωστή δημόσια παιδεία, δεν έχει τίποτα να φοβηθεί.
Άν είσαι πάπας στα αρχίδια σου αν η γη κινείται ή όχι.
Uriah Heep
05/01/2007, 14:18
Αρχικά δημιουργήθηκε από Stergios69
Αυτο που φοβούνται οι φοιτοπατέρες και οι καθηγητάδες στο Ελλαδιστάν είναι η ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ που θα επιβληθεί και τα φράγκα των επιδοτήσεων που θα λιγοστέψουν...
Αλλά δεν μπορούν να πουν ''κυρία Γιαννάκου ανοίξτε ιδιωτικά παν. αλλά να δίνετε λεφτά μόνο
Ενα υγιές εκπαιδευτικό σύστημα δεν έχει να φοβηθεί τίποτα από ιδ. πανεπιστήμια...
Στην Αγγλία τα πανεπιστήμια αξιολογούνται κάθε χρόνο σε ένα σωρό τομείς απο ανεξάρτητη αρχή...
Βαθμολογούνται μάλιστα...
Πές τα ρε Στέργιο!
Πως θα σταθούν πλάϊ στους καθηγηταράδες των ιδιωτικών (γιατί μόνο τότε αρχίζει ο πραγματικός ανταγωνισμός), οι αυτόχθονες φωστήρες της επιστημονικής αγνωσίας, οι αργολόγοι της παιδαγωγικής αφασίας, οι κλίκες που με βλακώδη λύσσα αφήνουν στην "απ΄έξω" τους άριστους και "χειροτονούν" βοηθούς, καθηγητές κλπ τις γκόμενές τους και τα σόγια τους?
Με πραγματικό ανταγωνισμό θα διαλυθεί η κοπροδόχος κλίκα που "σερβίρει" φωτοτυπημένες τις εργασίες ξένων επιστημόνων σαν δικές τους στους ανύποπτους φοιτητές, καμουφλάροντας το τίποτα της ασημαντότητάς τους...
Τι φοβάται η ανεπιστήμων ασυναρτησία, που αυτοαποκαλείται πανεπιστημιακή κοινότητα?
Αυτός που ΔΕΝ φοβάται θάπρεπε να λέει:
ελάτε να τις μετρήσουμε! ...(καλύτερα να μην το εξηγήσω...)
:beer: :beer: :beer:
Cpt. Haddock
05/01/2007, 14:25
Αρχικά δημιουργήθηκε από loukasfilm
Νόημα έχει ο αγώνας κατά της ιδιωτικοποίησης, όπως έχει νόημα ενάντια στο ξεπούλημα των πάντων. Η παιδεία είναι δικαίωμα για όλους, και όχι επιλεκτική, βάσει οικονομικής επιφάνειας.
Το ότι αυτό συμβαίνει, δεν σημαίνει ότι πρέπει απλα να την παραδώσουμε, σε οποιονδήποτε έχει την οικονομική επιφάνεια, να δημιουργήσει σχολείο πανεπιστήμιο ή οτιδήποτε άλλο.
Η ουσία είναι να κάνουμε την δημόσια παιδεία καλύτερη, όπως είπε και ο στέργιος παραπάνω, μια σωστή δημόσια παιδεία, δεν έχει τίποτα να φοβηθεί.
Ωραίααααα.... :D
Νόημα έχει λοιπόν η εξύψωση της ποιότητας της δημόσιας παιδείας και ΟΧΙ ο αποκλεισμός της ιδιωτικής.
(αν είμαστε δημοκρατικοί πολίτες πρέπει και να είμαστε κατα των αποκλεισμών, σωστά;)
Τώρα πως θα γίνει εξύψωση με "κατάργηση της βάσης του 10" και χωρίς αξιολόγηση των ΑΕΙ/ΤΕΙ αυτό μόνο οι καθηγητοεργατοπατέρες το ξέρουν
οι κακόμοιροι φοιτητές που εν "αγνοία" τους διαδηλώνοντας παιζουν το παιχνίδι των καθηγητάδων δε θα δουν ασπρη μέρα
Για να τελειώνουμε:
Η παιδεία είναι ΚΑΙ δικαίωμα για όλους (δημόσια) ΚΑΙ επιλεκτική (ιδιωτική).
Ένας άλλος μύθος που μας αρέσει να λέμε σε αυτή τη χώρα, είναι οτι όσοι πάνε στο εξωτερικό να σπουδάσουν είναι πλούσιοι... ΝΑι καλά
(κανένας δεν μπαίνει στον κόπο να εξετάσει οτι ενα παιδί που θα μεταναστεύσει απο μια πόλη της Ελλάδας σε μια άλλη για να απολάυσει το "δικαίωμα της δημόσιας δωρεάν παιδείας" θα κοστίσει επισης πολλά λεφτά στους γονείς του...)
Αλλα είπαμε: Live your myth in Greece
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Χημικός μηχανικός που σπούδασε στην πάτρα πήγε για μεταπτυχιακό στην αγγλία σε κάποιο από τα κάπως γνωστά πανεπιστήμια.
μου είπε ότι το επίπεδο των πτυχιούχων εκεί είναι πολύ χαμηλότερο και ότι από γνώσεις ούτε τα μισά.
Εγώ από την άλλη, ρώτησα γνωστό μου που σπούδασε ΧΜ στην αγγλία (επειδή, χαρακτηριστικά το θυμάμαι, είχε αποτύχει να γράψει καλά στις πανελλήνιες) τί επιπέδου μαθηματικά ξέρουν εκεί και με το σούξου-μούξου κατάλαβα ότι ούτε στα ολοκληρώματα δεν εξασκούνται, γιατι, λέει, δε χρειάζεται να ξέρουμε να υπολογίζουμε ολοκληρώματα, τα κάνουμε με το κομπιουτεράκι/κομπιούτερ.
...
πανεπιστήμια!
...
επιστήμωνες!
...
η γη είναι κούφια!
Cpt. Haddock
05/01/2007, 14:26
Αρχικά δημιουργήθηκε από Uriah Heep
Πές τα ρε Στέργιο!
Πως θα σταθούν πλάϊ στους καθηγηταράδες των ιδιωτικών (γιατί μόνο τότε αρχίζει ο πραγματικός ανταγωνισμός), οι αυτόχθονες φωστήρες της επιστημονικής αγνωσίας, οι αργολόγοι της παιδαγωγικής αφασίας, οι κλίκες που με βλακώδη λύσσα αφήνουν στην "απ΄έξω" τους άριστους και "χειροτονούν" βοηθούς, καθηγητές κλπ τις γκόμενές τους και τα σόγια τους?
Με πραγματικό ανταγωνισμό θα διαλυθεί η κοπροδόχος κλίκα που "σερβίρει" φωτοτυπιμένες τις εργασίες ξένων επιστημόνων σαν δικές τους στους ανύποπτους φοιτητές, καμουφλάροντας το τίποτα της ασημαντότητάς τους...
Τι φοβάται η ανεπιστήμων ασυναρτησία, που αυτοαποκαλείται πανεπιστημιακή κοινότητα?
Αυτός που ΔΕΝ φοβάται θάπρεπε να λέει:
ελάτε να τις μετρήσουμε! ...(καλύτερα να μην το εξηγήσω...)
:beer: :beer: :beer:
:a20: :a20: :a20: :a20: :a20:
Πρωτα απ'ολα δεν πρεπει να ταραζομαστε και να χανουμε την ψυχραιμια μας :)
Για να δωσω λιγα ερεθισματα στην κουβεντα λεω τα εξης:
Η απαξιωση του "δημοσιου αγαθου" γινεται σχεδον απ'ολους στην Ελλαδα κυριως λογω καχυποπτης νοοτροπιας.
Οποιος εχει λεφτα θα προτιμησει πχ το Διαβαλκανικο ή το Ντιναν για να νοσηλευτει.Θα πληρωσει 80Ε στον "καθηγητη" γιατρο να τον εξετασει 5λεπτα στο γραφειο του. Αν δεν εχει θα δανειστει απο τραπεζα ή φιλους γιατι η υγεια ειναι πανω απ'ολα...
Το παιδι πρεπει να παει σχολειο.Που να παει ομως μεσα στ'αλβανακια,τα ρωσσακια,τα πολωνακια?Αυτοι ειναι καθυστεροιμενοι και υπαναπτητκοι.Τι καλο θα μαθει το μωρο μου μεσα σε τετοιο περιβαλλον?
Αρα πρεπει να βρουμε ενα καλο ιδιωτικο Δημοτικο,Γυμνασιο,Λυκειο.
Το παιδι πρεπει να μορφωθει.Παιζεται το μελλον του....Χρειαζεται ιδιαιτερα μαθηματα για να εχει πιθανοτητες να πετυχει στις πανελλαδικες.Υπαρχει και η σιγουρη λυση του εξωτερικου ή του αλλοδαπου κολεγιου στην Ελλαδα.
Οπως καταλαβαινετε,κανεις με αυτες τις συμπεριφορες δεν δειχνει εμπιστοσυνη στην δημοσια εκπαιδευση.
-Στην Αγγλια υπαρχουν πανω απο 250 πανεπιστημια.Καποια ειναι παγκοσμιου φημης και καποια να'χαμε να λεγαμε.
-Στην Γαλλια περνανε χωρις εξετασεις στο πανεπιστημιο κι εκει γινεται τα 2 πρωτα ετη το ξεσκαρταρισμα για το ποιος ειναι ικανος και ποιος οχι να συνεχισει.
-Στην Κωνσταντινουπολη μονο,λειτουργουν 4 πανεπιστημια.Τα 3 ειναι ιδιωτικα
-Στις υποβαθμισμενες χωρες του ανατολικου μπλοκ(που ετσι που πανε σε λιγα χρονια θα μας εχουν ξεπερασει)εχουν λυσει το προβλημα δεκαετιες τωρα.Το καθε τμημα δινει εναν αριθμο θεσεων για εκεινους που θα περασουν επιτυχως τις εξετασεις "πανελλαδικου" τυπου.Οι επιτυχοντες σπουδαζουν δωρεαν(συμεριλαμβανομενων βιβλιων+φοιτητικης στεγης).Οσοι το επιθυμουν μπορουν να σπουδασουν στα ιδια κρατικα πανεπιστημια,στις ιδιες αιθουσες και με τους ιδιους καθηγητες,τις ιδιες ωρες μαθηματος με τους παραπανω επιτυχοντες ΑΛΛΑ με αυτοχρηματοδοτιση.Δηλάδη πληρωνουν διδακτρα στο ΚΡΑΤΙΚΟ(δημοσιο) πανεπιστημιο καθως επισης τα βιβλια τους κτλ.
Προσωπικα πιστευω με το αρθρο 16 θα:
*δωθει ενα τελος στην μεγαλομανια των καθηγηταδων των ΑΕΙ/ΤΕΙ
*σταματησει η φαιδρη κομματικοποιηση της παιδειας(ΠΑΣΠ,ΔΑΠ,ΚΝΕ κτλ)
*θα αναβαθμιστουν τα ΑΕΙ/ΤΕΙ για να επιβιωσουν
Σας κουρασα το ξερω αλλα ελπιζω ν'αξιζε :wave2:
loukasfilm
05/01/2007, 14:46
Τελικά πολλούς μύθους ζούμε στην Ελλάδα. Και αναφέρομαι στην πιπίλα του ανταγωνισμού.
Το βασικό επιχείρημα των θιασωτών της ιδιωτικής παιδείας, είναι ο ανταγωνισμός.
Θα ήθελα να μου πείτε που βοήθησε ο ανταγωνισμός την παιδεία στην Ελλάδα. Και μην μου πείτε ότι δεν έχουμε ανταγωνισμό.
Στην παιδεία υπάρχει ήδη, που λοιπόν αυτός βοήθησε την δημόσια παιδεία να γίνει καλύτερη?
Cpt. Haddock
05/01/2007, 14:51
Αρχικά δημιουργήθηκε από loukasfilm
Στην παιδεία υπάρχει ήδη, που λοιπόν αυτός βοήθησε την δημόσια παιδεία να γίνει καλύτερη?
Ρώτα τους "φορείς" της δημόσιας παιδείας (που πολύ γλαφυρά οτυς περιέγραψε ο uriah heep πιο πάνω), που αρνούνται την οποιαδήποτε αλλαγή.
:sick: :rolleyes: :(
loukasfilm
05/01/2007, 14:53
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Ρώτα τους "φορείς" της δημόσιας παιδείας (που πολύ γλαφυρά οτυς περιέγραψε ο uriah heep πιο πάνω), που αρνούνται την οποιαδήποτε αλλαγή.
:sick: :rolleyes: :(
Και αφού είναι έτσι, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι τα ιδιωτικά πανεπιστήμια, μέσω του ανταγωνισμού θα δώσουν λύση?
Όντας ουσιαστικά ακόμα φοιτητής (μιας και τώρα τελιώνω με τη διπλωματική του μεταπτυχιακού) και αναλώνοντας αρκετές ώρες για τα κοινά του τμήματος και του Πανεπιστημίου μου (Πανεπ Αιγαίου) μιας και ακόμα εκεί δεν είναι αλοτριωμένα όπως στα περισσότερα ιδρύματα & επειδή έχω θεωρώ σημαντική προσωπική εμπειρία από το πως δουλεύουν και γενικότερα πως σκέφτονται τα ελληνικά πανεπιστήμια εκ των έσω (λόγω θέσεων που είχα σαν φοιτητής) έχω να πω τα εξής :
Νομίζω ότι το πρόβλημα στην Ελλάδα δεν είναι τόσο απλό όσο ίσως πολύ εδώ μέσα το παρουσιάζεται κάνοντας απλά μια σύγκριση με το εξωτερικό και λέγοντας ότι κάποιο ή οι περισσότεροι καθηγητές βολεύονται.Αυτά ισχύουν, όμως ισχύουν για κάποια γενιά καθηγητών που τώρα ποια έπρεπε να έχουν πάρει σύνταξη.Για να βάλουμε λοιπόν τα πράγματα στη θέση τους ας πώ τις απόψεις μου.
1ον : & βέβαια όχι στην ίδρυση ιδιωτικών ή μη κρατικών πανεπιστημίων.Θα μου πείτε και τώρα υπάρχουν τα κολλέγια, όμως το δημόσιο δεν αναγνωρίζει τα πτυχία τους.Αν ιδρυθούν ιδιωτικά θα υάρχει νομίζω άνιση μεταχείριση των φοιτητών- πολιτών.& για πείτε μου ξέρετε εσείς κανένα που να πληρώνει για να σπουδάσει και να μην έχει πάρει πτυχίο?Θα πληρώνουν λιπόν οι έχοντες θα μέρνουν το πτυχίο μπαμ μπαμ και μετά όλα καλά,ενώ κάποιοι άλλοι θα προσπαθούν να περάσουν σε ένα καλό τμήμα...& τώρα βέβαια οι έχοντες πληρώνουν όμως έχουν και το "δικατσά" που δεν είναι εύκολο.
2ον : Να ξηλωθούν όλοι οι καθηγητές οι οποίοι είναι 60 ετών και πάνω.Να ανανεωθεί ο διδακτικός πληθυσμός με νέους ανθρώπους με όρεξη.Να υπάρξει και οικονομική αυτοτέλεια των πανεπιστημίων γιατί αν μάθετε το σύστημα που επικρατεί τώρα είναι για γέλια.Υπάρχουν κωδικοί με χρήματα όπου κάθε κωδικός αντιστοιχεί μόνο σε συγκεκριμένη δαπάνη.Οι κωδικοί για τις καρέκλες είναι γεμάτοι για τα βιβλία άδειοι και δε μπορούν να μεταφερθούν τα χρήματα.
Να εφρμοσθεί ο νόμος πλαίσιο για τους αιώνιους φοιτητές.Ο νόμος λέει ότι αν κάποιος έχει ξεπεράσει τα ν + 2 χρόνια φοίτησης τότε δε δικαιούται τα δικαιώνματα του σα φοιτητής (σίτηση,στέγαση,βιβλία,πάσσο) άρα κανένα έξοδο για το κράτος.Αρκεί ΝΑ ΕΦΑΡΜΟΣΘΕΙ Ο ΝΟΜΟΣ.
Να αποσυνδεθούν οι δικοικήσης των πανεπιστημίων και των φοιτητηκών συλλόγων από τα κόμματα.Να μη μπορεί κάποιος καθηγητής να κατέβει υποψήφιος είτε σε δημοτικές - νομαρχιακές είτε σε εθνικές εκλογές.
Επίσης να πω ότι τα πανεπιστήμια και η σύνοδος πρυτάνεων λέει ναι στην αξιολόγηση,όχι όμως έτσι όπως τη προτείνει το υπουργείο και η κυβέρνηση αλλά με σκοπό να δει που πάσχει κάθε ίδρυμα ώστε να βελτιωθεί και να πάρει τους πόρους που ίσως χρειάζεται.Όχι δηλαδή μια αξιολόγηση με σκοπό τη βαθμολογική κατάταξη αλλά με σκοπό τη βελτίωση.
& δεν νομίζω να θέλει κανείς η εκπαίδευση να γίνει super market όπως στην αγγλία (έχω εμπειρία).
Υπάρχουν χώρες με ιδρύματα κορυφή όπως η Γερμανία, η Δανία,Η Ελβετία,Η Σουηδία,Η Φιλανδία όπου απαγορεύονται τα ιδιωτικά πανεπιστήμια αλλά και κολέγια.
Άρα λύσεις υπάρχουν και σωστές λύσεις.& τον ανταγωνισμό εγώ τουλάχιστων που φοίτησα σε Ελληνικό Πανεπιστήμιο δε τον φοβάμαι.Αν κάποιοι τον φοβούνται είναι αυτοί που πλήρωσαν για 3 χρόνια για ένα πτυχίο.Όσον αφορα τους καθηγητές σε σχέση με τον ανταγωνισμό ισχίει νομίζω το ίδιο.Έχουμε πολύ αξιόλογους επιστήμονες.Αν απομονοθούν αυτοί οι οποίοι απλά βολεύονται θα είναι όλα καλύτερα.Ας μην έχει καμιά σχέση το κράτος (γι'αυτό μιλάμε για οικονομική και διοικοιτική αυτοτέλεια) με τα πανεπιστήμια και θα δείτε αν θα υπάρχουν οι βολεψάκιδες και οι μεγάλες επιχορηγήσεις σε άχρηστους.
Τα Ελληνικά Πανεπιστήμια παράγουν έργο, απλά δεν φένεται,δεν έχουν καλή επαφή με το πολίτη.
Τα έγραωα λίγο γρήγορα και όχι όλα.Κάποια στιγμή στη συνέχεια θα γράψω κιάλα πιο αναλυτικά.
ΑΥΤΑ
Cpt. Haddock
05/01/2007, 15:00
Αρχικά δημιουργήθηκε από loukasfilm
Και αφού είναι έτσι, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι τα ιδιωτικά πανεπιστήμια, μέσω του ανταγωνισμού θα δώσουν λύση?
Εγώ πάντως δε μιλησα πουθενά για ανταγωνισμό...
Αξιολόγηση ΟΛΩΝ των εκπαιδευτικών φορέων ζητάω. Survival of the fittest. Απλά...
Να ξέρω που πάνε τα λεφτά μου είτε σαν φορολογούμενος (δημόσια παιδεία) είτε σαν φοιτητής/γονέας φοιτητή (ιδιωτική παιδεία).
:wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από loukasfilm
Τελικά πολλούς μύθους ζούμε στην Ελλάδα. Και αναφέρομαι στην πιπίλα του ανταγωνισμού.
Το βασικό επιχείρημα των θιασωτών της ιδιωτικής παιδείας, είναι ο ανταγωνισμός.
Θα ήθελα να μου πείτε που βοήθησε ο ανταγωνισμός την παιδεία στην Ελλάδα. Και μην μου πείτε ότι δεν έχουμε ανταγωνισμό.
Στην παιδεία υπάρχει ήδη, που λοιπόν αυτός βοήθησε την δημόσια παιδεία να γίνει καλύτερη? Στην Ελλαδα η παιδεια ανταγωνιζεται τον εαυτο της.Σκοπος ειναι να υπαρχει συναγωνισμος! Κανεις δεν θελει να κλεισουν τα δημοσια ΑΕΙ/ΤΕΙ.
Στην παρουσα τους μορφη αναρωτιεμαι αν επιτελουν το εργο τους περαν του ακρως βασικου(να τυπωνουν πτυχια).
Εφοσον περασε στα μυαλα των ανθρωπων οτι η κοινωνικη και επαγγελματικη αποκατασταση περναει μεσα απτο πανεπιστημιο η ζυγαρια εχει αποφασισει.
Ειναι θεμα χρονου να ψηφιστει ενα αρθρο 16 και στην Ελλαδα.
Αφου ο αλλος ειναι αποφασισμενος,εστω και στο τελευταιο μπουρδελοπανεπιστημιο της Σκωτιας να σπουδασει το βλασταρι του θα το κανει.Γιατι λοιπον να ταλαιπορειται το καυμενο το 17χρονο και να φευγει το χρημα εξω?
Ο σοβαρος εργοδοτης που ψαχνει καποιον αποφοιτο γνωριζει ποια ειναι δυνατα ΑΕΙ.Ολα τ'αλλα που λεμε εμεις δυστυχως περισσευουν.
Μα ο κυρΓιαννης ο υδραυλικος χτυπαει 2χιλιαρικα το μηνα χαλαρα θα μου πεις αλλα ολα για το παιδι... :look:
Αρχικά δημιουργήθηκε από MikeG
κάποιο ή οι περισσότεροι καθηγητές βολεύονται.Αυτά ισχύουν, όμως ισχύουν για κάποια γενιά καθηγητών που τώρα ποια έπρεπε να έχουν πάρει σύνταξη.
Και επειδη βολευτικαν εχουν φροντισει ν'αναλαβουν οι απογονοι.Ο πανεπιστημιακος θωκος καταντησε οτι και η κυβερνητικη εξουσια στην Ελλαδα δηλαδη οικογενειακη υποθεση...
loukasfilm
05/01/2007, 15:07
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Εγώ πάντως δε μιλησα πουθενά για ανταγωνισμό...
Αξιολόγηση ΟΛΩΝ των εκπαιδευτικών φορέων ζητάω. Survival of the fittest. Απλά...
Να ξέρω που πάνε τα λεφτά μου είτε σαν φορολογούμενος (δημόσια παιδεία) είτε σαν φοιτητής/γονέας φοιτητή (ιδιωτική παιδεία).
:wave2:
Στο που πάνε τα λεφτά σου, ως Έλληνας φορολογούμενος, έχεις απόλυτο δικαίωμα να ξέρεις.
Αξιολόγηση όλων των εκπαιδευτικών φορέων και βέβαια. Αλήθεια, πότε έγινε αξιολόγηση των ιδιωτικών εκπαιδευτικών φορέων στην Ελλάδα?
Αρχικά δημιουργήθηκε από MikeG
Να εφρμοσθεί ο νόμος πλαίσιο για τους αιώνιους φοιτητές.Ο νόμος λέει ότι αν κάποιος έχει ξεπεράσει τα ν + 2 χρόνια φοίτησης τότε δε δικαιούται τα δικαιώνματα του σα φοιτητής (σίτηση,στέγαση,βιβλία,πάσσο) άρα κανένα έξοδο για το κράτος.Αρκεί ΝΑ ΕΦΑΡΜΟΣΘΕΙ Ο ΝΟΜΟΣ.
Δεν ειναι οι αιωνιοι ακριβως το προβλημα αλλα ο μηχανισμος που τους γεννα.
Πως ειναι για παραδειγμα δυνατον ενας φοιτητης που δεν εχει περασει ουτε καν τα μισα απο τα μαθηματα του ετους του να προβιβαζεται αυτοματα στο επομενο ετος?
Δεδομενου οτι τα μαθημα ειναι αλυσιδα πως μπορει εναν να εχει φτασει στο πτυχιο και να χρωσταει μαθηνα πρωτου ετους? Τα υπολοιπα μαθηματα πως τα παρακολουθησε με κενα γνωσεων?
(ρητορικα ερωτηματα :winka:)
Cpt. Haddock
05/01/2007, 15:11
Αρχικά δημιουργήθηκε από loukasfilm
Αξιολόγηση όλων των εκπαιδευτικών φορέων και βέβαια. Αλήθεια, πότε έγινε αξιολόγηση των ιδιωτικών εκπαιδευτικών φορέων στην Ελλάδα?
Ε, αυτό λέω, δες τι λέει στο άρθρο:
Το δεύτερο στοιχείο, που ανακοίνωσαν μόλις την Πέμπτη τα ιδιωτικά κολέγια, είναι ότι ενώ η Ελλάδα αρνείται να ελέγξει τις εκπαιδευτικές τους υπηρεσίες (με αποτέλεσμα στον χώρο να υπάρχουν αξιόλογες και μη επιχειρήσεις), η Βρετανία ελέγχει την ποιότητα των σπουδών επί ελληνικού εδάφους.
Όσα από τα κολέγια είναι μέλη του Συνδέσμου Ελληνικών Κολεγίων, υποβλήθηκαν το 2006 στην καθιερωμένη πενταετή επιθεώρηση από το Βρετανικό Συμβούλιο Πιστοποίησης (BAC). Oι επιθεωρήσεις κατέληξαν στην ανανέωση της αναγνώρισης των κολεγίων αυτών ως «ιδρυμάτων πανεπιστημιακής εκπαίδευσης» (Institutions of higher education). Η πιστοποίηση αυτή αποτελεί το επιστέγασμα της προσπάθειας των κολεγίων να αναβαθμίσουν την ποιότητα των σπουδών τους, προκειμένου να πείσουν ότι είναι ιδιωτικά πανεπιστήμια.
Μάλιστα, η ένταξη των ελληνικών κολεγίων στον έλεγχο του BAC έγινε έπειτα από αίτηση του Συνδέσμου τους χωρίς να είναι υποχρεωτική, αφού ούτως ή άλλως το κάθε κολέγιο έχει πιστοποιηθεί και ελέγχεται ποιοτικά από το πανεπιστήμιο με το οποίο συνεργάζεται.
Η Ελλάδα πάντως, μπροστά σε αυτές τις εξελίξεις, συνεχίζει απλά να κλείνει τα μάτια και να ασχολείται μόνο με το ζήτημα των μη κερδοσκοπικών ΑΕΙ, σαν να μην υπάρχουν τα κολέγια, οι ευρωπαϊκές οδηγίες, η βρετανική επέλαση στην ελληνική εκπαιδευτική αγορά και, κυρίως, οι δεκάδες χιλιάδες απόφοιτοι και σπουδαστές τους.
Γι' αυτό λέω οτι εθελοτυφλούμε και βαυκαλιζόμαστε και οτι οι "αγώνες" είναι για το "θεαθήναι" και για πολιτκούς καθαρά λόγους
:smokin:
Αρχικά δημιουργήθηκε από a$wto$
Δεν ειναι οι αιωνιοι ακριβως το προβλημα αλλα ο μηχανισμος που τους γεννα.
Πως ειναι για παραδειγμα δυνατον εναν φοιτητης που δεν εχει περασει ουτε καν τα μισα απο τα μαθηματα του ετους του να προβιβαζεται αυτοματα στο επομενο ετος?
Δεδομενου οτι τα μαθημα ειναι αλυσιδα πως μπορει εναν να εχει φτασει στο πτυχιο και να χρωσταει μαθηνα πρωτου ετους? Τα υπολοιπα μαθηματα πως τα παρακολουθησε με κενα γνωσεων?
(ρητορικα ερωτηματα :winka:)
Δεν είναι παντού αλυσίδες.Στο δικό μου τμήμα δεν υπήρχε καμιά αλυσίδα μαθημάτων.Επίσης δεν είναι το πρόβλημα ότι προβιβάζεται..Που δημιουργεί πρόβλημα.Το πρόβλημα είναι ότι ίσως σπαταλούνται κάποια χρήματα από το δημόσιο προϋπολογισμό και γι'αυτόν.Επίσης δε σημαίνει ότι έχεις κενά γνώσεων.Δεν είναι όλα τα αντικείμενα και οι επιστήμες το ίδιο.Σκέψου ότι τα θέματα των εξετάσεων αλλά και η ύλη κάθε χρόνο μπορεί να διαφέρει σε ένα μάθημα,όπως μπορεί να διαφέρουν και τα βίτσια του κάθε καθηγητή.Αλλά να ξέρεις ότι "αιώνιοι" φοιτητές δεν υπάρχουν.Υπάρχουν στα χαρτιά.¨ολοι αυτοί ξέρουν πολύ καλά ότι δε θα πάρουν πτυχίο και δουλέυουν σε διάφορες θέσεις..Απλά υπάρχει το ονοματάκι τους στις λίστες.
:wave2:
wild_cat/anima
05/01/2007, 15:20
που είναι o resistman όταν τον χρειαζομαι ???:confused: :confused: :confused:
μπαμπάκα σκάσε μου 10.000 λίρες για μεταπτυχιακο στο college of kato panagitsa να δηλώνω και γω πτυχιούχος !!!!!!:yuck: :yuck: :yuck:
Aναφορικά με τη βάση του 10 και τα σχετικά.
Λογικό το επιχείρημα "Δε μπόρεσε να πάρει προβιβάσιμο βαθμό στο Λύκειο. Τί σόι επιστήμονας θα γίνει;" Και όπως αναφέρθηκε παραπάνω ο sniper, όποιος μπαίνει στα πανεπιστήμια δεν παίρνει απευθείας και την φώτηση του Αγ. πνεύματος. Όμως το -κατά τη γνώμη μου σωστό- μέτρο της βάσης του 10 συνδυασμένο με την ίδρυση των, ισότιμων με τα δημόσια, ιδιωτκών πανεπιστημίων βάζει σε σκέψεις.
Κάποιος όπου δεν καταφέρνει να εισαχθεί σε ένα δημόσιο ΑΕΙ/ΤΕΙ λόγω του ότι δεν πέρασε τη βάση, θα μπορεί κάλλιστα να σπουδάσει και να ανταγωνιστεί εν τέλει κάποιον που απέδειξε ότι έχει ένα Α βαθμό ικανοτήτων να σπουδάσει. Και έτσι ο φίλος που λέγαμε ότι "τί σόι επιστήμονας θα γίνει;" και δε μπόρεσε καν να βγάλει το Λύκειο, θα πάρει ένα ωραιότατο πτυχίο και ζήσαμε εμείς καλά, αυτός καλύτερα και οι των ιδιωτικών πανεπιστημίων ακόμα καλύτερα...
Δηλαδή για το υπουργείο φαίνεται να ισχύει το εξής:
Δεν έβγαλες 10; -> ΔΕΝ είσαι άξιος/ικανός να γίνεις επιστήμονας (σε δημόσιο πανεπιστήμιο)
Δεν έβγαλές 10; -> ΕΙΣΑΙ άξιος/ικανός να γίνεις επιστήμονας (σε ιδιωτικό πανεπιστήμιο)
Και σχετικά με τη γνώση και το επίπεδο των πανεπιστημίων γενικά.
"Φυσικά και υπάρχει πολλή γνώση στα πανεπιστήμια. Οι πρωτοετείς φέρνουν λίγοι, οι τελειόφοιτοι δεν παίρνουν πολλή κι έτσι η γνώση συσσωρεύεται".
Abbot Lawrence Lowell
loukasfilm
05/01/2007, 15:22
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Ε, αυτό λέω, δες τι λέει στο άρθρο:
Το δεύτερο στοιχείο, που ανακοίνωσαν μόλις την Πέμπτη τα ιδιωτικά κολέγια, είναι ότι ενώ η Ελλάδα αρνείται να ελέγξει τις εκπαιδευτικές τους υπηρεσίες (με αποτέλεσμα στον χώρο να υπάρχουν αξιόλογες και μη επιχειρήσεις), η Βρετανία ελέγχει την ποιότητα των σπουδών επί ελληνικού εδάφους.
Όσα από τα κολέγια είναι μέλη του Συνδέσμου Ελληνικών Κολεγίων, υποβλήθηκαν το 2006 στην καθιερωμένη πενταετή επιθεώρηση από το Βρετανικό Συμβούλιο Πιστοποίησης (BAC). Oι επιθεωρήσεις κατέληξαν στην ανανέωση της αναγνώρισης των κολεγίων αυτών ως «ιδρυμάτων πανεπιστημιακής εκπαίδευσης» (Institutions of higher education). Η πιστοποίηση αυτή αποτελεί το επιστέγασμα της προσπάθειας των κολεγίων να αναβαθμίσουν την ποιότητα των σπουδών τους, προκειμένου να πείσουν ότι είναι ιδιωτικά πανεπιστήμια.
Μάλιστα, η ένταξη των ελληνικών κολεγίων στον έλεγχο του BAC έγινε έπειτα από αίτηση του Συνδέσμου τους χωρίς να είναι υποχρεωτική, αφού ούτως ή άλλως το κάθε κολέγιο έχει πιστοποιηθεί και ελέγχεται ποιοτικά από το πανεπιστήμιο με το οποίο συνεργάζεται.
Η Ελλάδα πάντως, μπροστά σε αυτές τις εξελίξεις, συνεχίζει απλά να κλείνει τα μάτια και να ασχολείται μόνο με το ζήτημα των μη κερδοσκοπικών ΑΕΙ, σαν να μην υπάρχουν τα κολέγια, οι ευρωπαϊκές οδηγίες, η βρετανική επέλαση στην ελληνική εκπαιδευτική αγορά και, κυρίως, οι δεκάδες χιλιάδες απόφοιτοι και σπουδαστές τους.
Γι' αυτό λέω οτι εθελοτυφλούμε και βαυκαλιζόμαστε και οτι οι "αγώνες" είναι για το "θεαθήναι" και για πολιτκούς καθαρά λόγους
:smokin:
Το διάβασα το άρθρο, η ερώτηση έγινε για να καταλάβουμε, ότι με τον τρόπο που λειτουργούμε στην Ελλάδα, το μόνο που θα καταφέρουμε με την ιδιωτική παιδεία, είναι να αποκλείσουμε όλους αυτούς τους μαθητές που δεν θα έχουν την δυνατότητα να πληρώσουν το κάτι παραπάνω.
Η μόνη λύση για μένα είναι η αναβάθμιση της δημόσιας εκπαίδευσης. Ας μπορέσουμε να το κάνουμε αυτό, που αφορά και το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού, και μετά ας κουβεντιάσουμε για την ιδιωτική παιδεία.
Γιατί όλοι ( σχεδόν όλοι) έχετε στο μυαλό σας μόνο την Αγγλία?Η Αγγλία έχει άθλιο σύστημα εκαπίδευσης.Super Market.Διαλέγεις πόσα διαθέτεις και πας...Απλό.Σας ξαναείπα.Ξέρετε κάποιον που να πήγε και να μη τέλιωσε?Επίσης να πω ότι εκεί δε σπουδάζεις...Είναι γελείο..Θα μιλήσω συγκεκριμένα για τη πληροφορική ότι ακόμα και στο Royal College of London τα τμήματα πληροφορικής είναι για τον π****ο.Πέρασα από εκεί ένα φεγγάρι..Πιο εύκολα από πρώτο έτος εδώ στην Ελλάδα.Αν θέλετε να μιλήσετε για 3οβάθμια εκπαίδευση και σωστά ιδρύματα διαβάστε λίγο για τα Σκανδιναβικά,Ολανδικά,Γερμανικά.
Επίσης όσον αφορά την αξιολόγηση ξαναλέω ότι η σύνοδος πρυτάνεων προτείνει άλλο τρόπο αξιολόγησης.
Τέλος η παιδεία θα πρέπει να είναι για όλους δωρεάν.Αν κάποιος θέλει να πληρώσει ας πάει έξω.Μην ακούω χαζά επιχειρήματα ότι έτσι το κράτος χάνει χρήματα.Κάτι τέτοια έλεγαν τα Δαπιτάκια.Έλεος δηλαδή.Το θέμα μας είναι να μην αναγνωρίζονται εδώ αυτά τα ψευτοπτυχία.Γιατί για ψευτοπτυχία πρόκειται.Έχετε δει να ανοίγει παράρτημα οπουδήποτε στη Γη κανένα σοβαρό Πανεπιστήμιο όπως πχ. το Πολυτεχνείο του Μονάχου ή το Πολυτεχνείο της Ζηρίχης ή μήπως να ζητάνε χρήματα?
dirtbird
05/01/2007, 15:29
Αρχικά δημιουργήθηκε από bored
Χημικός μηχανικός που σπούδασε στην πάτρα πήγε για μεταπτυχιακό στην αγγλία σε κάποιο από τα κάπως γνωστά πανεπιστήμια.
μου είπε ότι το επίπεδο των πτυχιούχων εκεί είναι πολύ χαμηλότερο και ότι από γνώσεις ούτε τα μισά.
Εγώ από την άλλη, ρώτησα γνωστό μου που σπούδασε ΧΜ στην αγγλία (επειδή, χαρακτηριστικά το θυμάμαι, είχε αποτύχει να γράψει καλά στις πανελλήνιες) τί επιπέδου μαθηματικά ξέρουν εκεί και με το σούξου-μούξου κατάλαβα ότι ούτε στα ολοκληρώματα δεν εξασκούνται, γιατι, λέει, δε χρειάζεται να ξέρουμε να υπολογίζουμε ολοκληρώματα, τα κάνουμε με το κομπιουτεράκι/κομπιούτερ.
...
πανεπιστήμια!
...
επιστήμωνες!
...
η γη είναι κούφια!
Σε γενικές γραμμές τα παραπάνω είναι αληθή (όχι , τα μαθηματικά τα κάναμε στο 'χέρι').
Κια ήταν τρομακτική η αδυναμία των -νέων- συμφοιτητών μου να κάνουν την οποιαδήποτε αριθμητική πράξη με το νου - ψάχναν συνεχώς το κομπιουτεράκι τους.
Κάποιοι όμως mature students (προ μοντερνοποίησης της πρωτοβάθμιας εκπαιδευσης τους), ήταν οκ.
Να υπενθυμίσω ότι ανάλογη είναι πια η κατάσταση και στα δικά μας δημοτικά-γυμνάσια.
.....
Αρχικά δημιουργήθηκε από dirtbird
τα μαθηματικά τα κάναμε στο 'χέρι'
αμα το σκεφτείς, δεν υπάρχει άλλος τρόπος να κάνεις μαθηματικά...
ή κάνεις μαθηματικά, ή τον παίζεις :winka:
GeorgeFZR
05/01/2007, 16:53
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Ένας άλλος μύθος που μας αρέσει να λέμε σε αυτή τη χώρα, είναι οτι όσοι πάνε στο εξωτερικό να σπουδάσουν είναι πλούσιοι... ΝΑι καλά
(κανένας δεν μπαίνει στον κόπο να εξετάσει οτι ενα παιδί που θα μεταναστεύσει απο μια πόλη της Ελλάδας σε μια άλλη για να απολάυσει το "δικαίωμα της δημόσιας δωρεάν παιδείας" θα κοστίσει επισης πολλά λεφτά στους γονείς του...)
Αλλα είπαμε: Live your myth in Greece
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
+1000000000000000
GeorgeFZR
05/01/2007, 17:00
Αρχικά δημιουργήθηκε από MikeG
Γιατί όλοι ( σχεδόν όλοι) έχετε στο μυαλό σας μόνο την Αγγλία?Η Αγγλία έχει άθλιο σύστημα εκαπίδευσης.Super Market.Διαλέγεις πόσα διαθέτεις και πας...Απλό.Σας ξαναείπα.Ξέρετε κάποιον που να πήγε και να μη τέλιωσε?Επίσης να πω ότι εκεί δε σπουδάζεις...Είναι γελείο..Θα μιλήσω συγκεκριμένα για τη πληροφορική ότι ακόμα και στο Royal College of London τα τμήματα πληροφορικής είναι για τον π****ο.
Πέρασα από εκεί ένα φεγγάρι..Πιο εύκολα από πρώτο έτος εδώ στην Ελλάδα.Αν θέλετε να μιλήσετε για 3οβάθμια εκπαίδευση και σωστά ιδρύματα διαβάστε λίγο για τα Σκανδιναβικά,Ολανδικά,Γερμανικά.
Επίσης όσον αφορά την αξιολόγηση ξαναλέω ότι η σύνοδος πρυτάνεων προτείνει άλλο τρόπο αξιολόγησης.
Τέλος η παιδεία θα πρέπει να είναι για όλους δωρεάν.Αν κάποιος θέλει να πληρώσει ας πάει έξω.Μην ακούω χαζά επιχειρήματα ότι έτσι το κράτος χάνει χρήματα.Κάτι τέτοια έλεγαν τα Δαπιτάκια.Έλεος δηλαδή.Το θέμα μας είναι να μην αναγνωρίζονται εδώ αυτά τα ψευτοπτυχία.Γιατί για ψευτοπτυχία πρόκειται.Έχετε δει να ανοίγει παράρτημα οπουδήποτε στη Γη κανένα σοβαρό Πανεπιστήμιο όπως πχ. το Πολυτεχνείο του Μονάχου ή το Πολυτεχνείο της Ζηρίχης ή μήπως να ζητάνε χρήματα? [B]
eleos,oxi allo karvouno:bawl: :bawl: :bawl:
hidefnick
05/01/2007, 17:14
Γιατί κολλάτε ρε? Είτε ιδιωτικό είτε δημόσιο, άνεργος δεν θα βγείς? Εδώ ο εισαγγελάτος προχτές είχε εκπομπή για την προνομιούχο τάξη των υδραυλικών.
Όσον αφορά την βάση του 10 και αυτούς που θα πάνε στα ιδιωτικά γιατί δεν πέρασαν στα δημόσια ένα έχω να πω: για κάντε μία αιτησούλα στο DEEREE (το LAVERNE έκλεισε) Μια ιδιωτική επιχείρηση δεν θα ρισκάρει να πάρει φίτσουλες στο όνομα του κέρδους, όταν μπορεί κάλλιστα να γεμίσει με μαθητές του 16-17 που δεν πέρασαν στα δημόσια. Εστω με κάποιες εκπτώσεις σε δίδακτρα κλπ. :wave2: :wave2:
dirtbird
05/01/2007, 19:23
Αρχικά δημιουργήθηκε από bored
αμα το σκεφτείς, δεν υπάρχει άλλος τρόπος να κάνεις μαθηματικά...
ή κάνεις μαθηματικά, ή τον παίζεις :winka:
..περίπου
Παίζεις και μαθαίνεις...:winka: :winka:
ΛΟΙΠΟΝ ΜΕ ΑΠΛΑ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ 70.000 ΕΛΛΗΝΕΣ ΣΠΟΥΔΑΣΤΕΣ ΣΤΗΝ ΑΓΓΛΙΑ ΕΠΙ 5.000 ΕΥΡΩ ΤΟ ΧΡΟΝΟ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΩΝ ΕΠΙ 4 ΧΡΟΝΙΑ ΣΠΟΥΔΩΝ ! ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΑΝΤΙΡΗΣΗ ΝΑ ΜΕΙΝΟΥΝ ΑΥΤΑ ΤΑ ΧΡΗΜΑΤΑ ΣΤΗΝ ΧΩΡΑ ΜΑΣ;
Αρχικά δημιουργήθηκε από postman
ΛΟΙΠΟΝ ΜΕ ΑΠΛΑ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ 70.000 ΕΛΛΗΝΕΣ ΣΠΟΥΔΑΣΤΕΣ ΣΤΗΝ ΑΓΓΛΙΑ ΕΠΙ 5.000 ΕΥΡΩ ΤΟ ΧΡΟΝΟ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΩΝ ΕΠΙ 4 ΧΡΟΝΙΑ ΣΠΟΥΔΩΝ ! ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΑΝΤΙΡΗΣΗ ΝΑ ΜΕΙΝΟΥΝ ΑΥΤΑ ΤΑ ΧΡΗΜΑΤΑ ΣΤΗΝ ΧΩΡΑ ΜΑΣ;
Έχω εγώ φίλε μου.. Και θα είχες κι εσύ εάν δεν εστίαζες μόνο στα χρήματα..
soundstorm
06/01/2007, 10:49
Αρχικά δημιουργήθηκε από wiredgr
Γιατί κολλάτε ρε? Είτε ιδιωτικό είτε δημόσιο, άνεργος δεν θα βγείς? Εδώ ο εισαγγελάτος προχτές είχε εκπομπή για την προνομιούχο τάξη των υδραυλικών.
:
Οποτε οταν κανετε παιδια ή για οσους δεν εχουν δουλεια και εχουν σπουδασει μπορουν να γινουν υδραυλικοι,οικοδομοι και αγροτες.....Μιας και στην τηλεοραση τις τελευταιες μερες βλεπω κατι θεματα με το ποσα βγαζουν αυτα τα επαγγελματα.....
Οικοδομη εχει για ολους,,,οποιος θελει ας παει μια μερα να δει πως βγαινει το μεροκαματο......
Οσο για την παιδεια τα πραγματα ειναι απλα.Ξεφτιλιζουμε την δημοσια παιδεια με αποτελεσμα ο κοσμος μετα να δεχτει τα ιδιωτικα..ΟΧΙ.Να υπαρχουν δημοσια και μονο και απλα να λειτουργουν σωστα.Αλλα ξεχασα,δεν γινετε να λειτουργησουν σωστα γιατι τους φοιτητες μας δεν τους απασχολει αυτο αλλα αν θα πανε με την κασπ η με την παπ για να περασουν τα μαθηματα....
Μπηκα μια μερα μεσα στα τει της θεσσαλονικης και ειχε ποιο πολυ κοσμο στα τραπεζακια των κοματων παρα στις αιθουσες διδασκαλιας.
Δεν ειναι καθολου μα καθολου δυσκολο να λειτουργησει σωστα η ανωτερη εκπαιδευση.
Αρχικά δημιουργήθηκε από spock
Aναφορικά με τη βάση του 10 και τα σχετικά.
Λογικό το επιχείρημα "Δε μπόρεσε να πάρει προβιβάσιμο βαθμό στο Λύκειο. Τί σόι επιστήμονας θα γίνει;" Και όπως αναφέρθηκε παραπάνω ο sniper, όποιος μπαίνει στα πανεπιστήμια δεν παίρνει απευθείας και την φώτηση του Αγ. πνεύματος. Όμως το -κατά τη γνώμη μου σωστό- μέτρο της βάσης του 10 συνδυασμένο με την ίδρυση των, ισότιμων με τα δημόσια, ιδιωτκών πανεπιστημίων βάζει σε σκέψεις.
Κάποιος όπου δεν καταφέρνει να εισαχθεί σε ένα δημόσιο ΑΕΙ/ΤΕΙ λόγω του ότι δεν πέρασε τη βάση, θα μπορεί κάλλιστα να σπουδάσει και να ανταγωνιστεί εν τέλει κάποιον που απέδειξε ότι έχει ένα Α βαθμό ικανοτήτων να σπουδάσει. Και έτσι ο φίλος που λέγαμε ότι "τί σόι επιστήμονας θα γίνει;" και δε μπόρεσε καν να βγάλει το Λύκειο, θα πάρει ένα ωραιότατο πτυχίο και ζήσαμε εμείς καλά, αυτός καλύτερα και οι των ιδιωτικών πανεπιστημίων ακόμα καλύτερα...
Δηλαδή για το υπουργείο φαίνεται να ισχύει το εξής:
Δεν έβγαλες 10; -> ΔΕΝ είσαι άξιος/ικανός να γίνεις επιστήμονας (σε δημόσιο πανεπιστήμιο)
Δεν έβγαλές 10; -> ΕΙΣΑΙ άξιος/ικανός να γίνεις επιστήμονας (σε ιδιωτικό πανεπιστήμιο)
Και σχετικά με τη γνώση και το επίπεδο των πανεπιστημίων γενικά.
"Φυσικά και υπάρχει πολλή γνώση στα πανεπιστήμια. Οι πρωτοετείς φέρνουν λίγοι, οι τελειόφοιτοι δεν παίρνουν πολλή κι έτσι η γνώση συσσωρεύεται".
Abbot Lawrence Lowell
ρε παιδιά ξεπεράστε το κώλυμα με τη βάση του 10....
:mad:
ο μαθητής που περνάει στο Πανεπιστήμιο ούτως ή άλλως έχει περάσει τη βάση του 10....η παιδαγωγική του επάρκεια καθορίζεται από τους βαθμούς στο σχολέιο όχι απο το βαθμό στις Πανελλήνιες.....
ξέρετε κανέναν που να έμεινα στην ίδια τάξη και να πέρασε πανεπιστήμιο??????
ο θεσμός στις Πανελλήνιες είναι ανταγωνιστικός....το οποίο σημαίνεΙ ότι για να περάσει αυτός με 10 δεν βρέθηκαν άλλοι να γράψουν καλύτερα.....
έχετε σκεφτεί ίσως ότι τα θέματα στις Πανελλήνιες είναι πολύ δύσκολα για ένα μαθητή 3ης Λυκείου????
πηγαίντε στην Αμερική και στην Αγγλία που λατρεύετε όλοι και ρωτήστε μαθητή για ολοκλήρωμα....θα σας κοιτάζει λες και του αναλύεται τη θεωρία της σχετικότητας......
ΑΜΑΝ ΠΙΑ ΜΕ ΤΗ ΒΑΣΗ ΤΟΥ 10....ΕΧΕΤΕ ΦΑΕΙ ΟΛΗ ΤΗΝ ΚΑΡΑΜΕΛΑ.....
Η ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗ ΕΠΑΡΚΕΙΑ ΚΑΘΟΡΙΖΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΛΥΚΕΙΟ ΟΧΙ ΑΠΟ ΤΙΣ ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ ΟΠΟΥ ΑΝΤΑΓΩΝΙΖΕΣΑΙ ΤΟΝ ΑΛΛΟΝ....
ΕΚΕΙ ΤΟ 10 ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΜΕΤΡΟ ΣΥΓΚΡΙΣΗΣ ΜΕ ΤΟ ΒΑΘΜΟ ΤΟΥ ΑΛΛΟΥ....ΔΕΝ ΥΠΟΔΗΛΩΝΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΑΡΚΕΙΑ ΣΟΥ ΩΣ ΜΑΘΗΤΗ.....
Υ.Γ. Αλήθεια αφού τα ξένα πανεπιστήμι είναι τόσο σούπερ γιατί πέρνουν όλους του αποτυχημένους των ελληνικών Πανελληνίων εξετάσεων?????????? ας μου απαντήσει κάποιος σε αυτό....
και αυτός που δεν έχει καταφέρει να περάσει στο ελληνικό Πανεπιστήμιο αύριο θα κρίνει το ελληνικό Πανεπιστήμιο.....ΕΛΕΟΟΟΣΣΣΣΣ:yuck:
ΣΙΓΑ ΜΗΝ ΚΡΙΝΟΥΝ ΟΙ ΕΥΡΩΠΑΙΟΙ ΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ.....ΠΟΥ ΓΡΑΦΟΥΝ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΜΕ ΠΟΛΛΑΠΛΗ ΕΠΙΛΟΓΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΡΙΤΙΚΗ ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ ΤΗΝ ΕΧΟΥΝ ΓΙΑ ΣΥΝΤΑΓΗ ΤΟΥ ΜΑΜΑΛΑΚΗ
Αρχικά δημιουργήθηκε από zzr2005
Υ.Γ. Αλήθεια αφού τα ξένα πανεπιστήμι είναι τόσο σούπερ γιατί πέρνουν όλους του αποτυχημένους των ελληνικών Πανελληνίων εξετάσεων?????????? ας μου απαντήσει κάποιος σε αυτό....
Εν μερη εχεις δικιο εν μερη εχεις αδικο.Οπως προανεφερα υπαρχουν πανεπιστημια και "πανεπιστημια".Υπαρχουν εκεινα που εχουν διδακτρα 40.000$ το χρονο και αλλα με 3.000$.Πρωην συμμαθητες μου που στο σχολειο με το ζορι περνουσαν στην επομενη ταξη βολευτηκαν σε καποιο πανεπιστημιο της Βρεττανιας και αν και σε 6-7χρονια τελικα τελειωσαν τις σπουδες τους.Τωρα ειναι ανεργοι γιατι οι περισσοτεροι εργοδοτες γνωριζουν...
Αρχικά δημιουργήθηκε από zzr2005
και αυτός που δεν έχει καταφέρει να περάσει στο ελληνικό Πανεπιστήμιο αύριο θα κρίνει το ελληνικό Πανεπιστήμιο.....ΕΛΕΟΟΟΣΣΣΣΣ:yuck: Εδω φιλε εκεινοι που λες οριζουν το μελλον σου και το μελλον μου,στην κριση των ΑΕΙ εμεινες?
Τυχαιο ειναι οτι ολοι σχεδον οι βολευτες σπουδαζουν τα παιδια τους στο εξωτερικο? Μιλαμε απαξιουν ακομα και να συμμετασχουν στις πανελλαδικες...
Αρχικά δημιουργήθηκε από zzr2005
ΣΙΓΑ ΜΗΝ ΚΡΙΝΟΥΝ ΟΙ ΕΥΡΩΠΑΙΟΙ ΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ.....ΠΟΥ ΓΡΑΦΟΥΝ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΜΕ ΠΟΛΛΑΠΛΗ ΕΠΙΛΟΓΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΡΙΤΙΚΗ ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ ΤΗΝ ΕΧΟΥΝ ΓΙΑ ΣΥΝΤΑΓΗ ΤΟΥ ΜΑΜΑΛΑΚΗ Αυτο ειναι που μας εφαγε στην Ελλαδιτσα μας.Βλεπουμε ολους τους αλλους αφ'υψηλου και μας εχει ξεπερασει μεχρι και η Ρουμανια.Που ειναι η κριτικη σκεψη των Ελληναραδων σε καθε εκλογικο κυκλο,αναρωτιεμαι.
Αρχικά δημιουργήθηκε από a$wto$
Εν μερη εχεις δικιο εν μερη εχεις αδικο.Οπως προανεφερα υπαρχουν πανεπιστημια και "πανεπιστημια".Υπαρχουν εκεινα που εχουν διδακτρα 40.000$ το χρονο και αλλα με 3.000$.Πρωην συμμαθητες μου που στο σχολειο με το ζορι περνουσαν στην επομενη ταξη βολευτηκαν σε καποιο πανεπιστημιο της Βρεττανιας και αν και σε 6-7χρονια τελικα τελειωσαν τις σπουδες τους.Τωρα ειναι ανεργοι γιατι οι περισσοτεροι εργοδοτες γνωριζουν...
Εδω φιλε εκεινοι που λες οριζουν το μελλον σου και το μελλον μου,στην κριση των ΑΕΙ εμεινες?
Τυχαιο ειναι οτι ολοι σχεδον οι βολευτες σπουδαζουν τα παιδια τους στο εξωτερικο? Μιλαμε απαξιουν ακομα και να συμμετασχουν στις πανελλαδικες...
Αυτο ειναι που μας εφαγε στην Ελλαδιτσα μας.Βλεπουμε ολους τους αλλους αφ'υψηλου και μας εχει ξεπερασει μεχρι και η Ρουμανια.Που ειναι η κριτικη σκεψη των Ελληναραδων σε καθε εκλογικο κυκλο,αναρωτιεμαι.
το ό,το ορίζουν άλλοι το μέλλον μας δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να περισώσουμε ότι μας έχει απομείνει....και η δημόσια εκπαίδευση είναι το τελευταίο που μας έχει απομείνει....
το αν μας έχει ξεπεράσει η Ρουμανία δεν ξέρω...εγώ ξέρω ότι φίλοι μου που σπουδάζανε Ρουμανία περνούσανε μαθήματα με 5λιτρο λάδι...:eek:
όσο για το τι ψηφίζουν οι έλληνες είναι τεράστια συζήτηση κ θα βγούμε εκτός θέματος....εδώ μιλάμε για το εκπαιδευτικόπ σύστημα που με τους λιγότερους πόρους σε όλη την ΕΕ προσφέρει ΑΝΑΛΟΓΙΚΑ την καλύτερη παιδεία......ας δώσει το κράτος τους πόρους να βελτιωθεί το εκπαιδευτικό σύστημα και μετά ας έρθουν να μας αξιολογήσει ο κάθε γερμανοτσιολιάς......
Υ.Γ. έχει αναρωτηθεί κανείς ποιες θα είναι αυτές οι επιτροπές που θα αξιολογούν στα πλαίσια της ΕΕ???με τι κριτήρια???
δεν θα προωθούν τα συμφέροντα των μεγαλοδυνάμενων της ΕΕ (Αγγλία κτλ) ???
όταν το Πανεπιστήμιο γίνει επιχείρηση ποιος μου εγγυάται ότι μια ανερξάρτητη αρχή θα αξιολογεί αξοικρατικά το πτυχίο μου?????
SPORAKIAS
06/01/2007, 13:28
Αρχικά δημιουργήθηκε από soundstorm
Οποτε οταν κανετε παιδια ή για οσους δεν εχουν δουλεια και εχουν σπουδασει μπορουν να γινουν υδραυλικοι,οικοδομοι και αγροτες.....Μιας και στην τηλεοραση τις τελευταιες μερες βλεπω κατι θεματα με το ποσα βγαζουν αυτα τα επαγγελματα.....
Οικοδομη εχει για ολους,,,οποιος θελει ας παει μια μερα να δει πως βγαινει το μεροκαματο......
Οσο για την παιδεια τα πραγματα ειναι απλα.Ξεφτιλιζουμε την δημοσια παιδεια με αποτελεσμα ο κοσμος μετα να δεχτει τα ιδιωτικα..ΟΧΙ.Να υπαρχουν δημοσια και μονο και απλα να λειτουργουν σωστα.Αλλα ξεχασα,δεν γινετε να λειτουργησουν σωστα γιατι τους φοιτητες μας δεν τους απασχολει αυτο αλλα αν θα πανε με την κασπ η με την παπ για να περασουν τα μαθηματα....
Μπηκα μια μερα μεσα στα τει της θεσσαλονικης και ειχε ποιο πολυ κοσμο στα τραπεζακια των κοματων παρα στις αιθουσες διδασκαλιας.
Δεν ειναι καθολου μα καθολου δυσκολο να λειτουργησει σωστα η ανωτερη εκπαιδευση.
+10000 :a013:
Αρχικά δημιουργήθηκε από zzr2005
το αν μας έχει ξεπεράσει η Ρουμανία δεν ξέρω...εγώ ξέρω ότι φίλοι μου που σπουδάζανε Ρουμανία περνούσανε μαθήματα με 5λιτρο λάδι...:eek:
Και στην Πατρα οπως παρουσιασε με αποδειξεις ο Τριανταφυλλοπουλος περνανε καποιοι πτυχιο χωρις να πατησουν καν στην σχολη(!)Ο γραμματεας της σχολης κυκλοφορουσε με Φεραρι...
Τι να λεει δηλαδη το παραδειγμα σου? Κι αν θελεις να ξερεις οι καθηγητες του Ρουμανικου πανεπιστημιου τ'@ρχιδια τους κουνιουνται.Σου λεει ο Ελληνας θα παει να φαει κοσμο στην χωρα του,δεν ειναι δικο μου προβλημα,δεν εχω να χασω τιποτα...
Αυτο που προσπαθησα σε προηγουμενο ποστ μου να περασω ειναι οτι το προβημα στην Ελλαδα ειναι προβλημα νοοτροπιας.
Δεν εχω κατι καινουριο να πω γι'αυτο και αποσυρομαι απ'την κουβεντα.Προβλεπω οτι και το 16 θα ψηφιστει και θα χασουμε την μπαλα με καθε λογης πτυχια.Αυτο ειναι που επιθυμουν οι πολλοι και δεδομενης της δημοκρατιας (με απαιδευτους πολιτες βεβαια κατανταει βλακειοκρατια)αυτο και θα γινει.
Με φιλικη διαθεση,
dirtbird
06/01/2007, 13:47
Αρχικά δημιουργήθηκε από zzr2005
ρε παιδιά ξεπεράστε το κώλυμα με τη βάση του 10....
:mad:
ο μαθητής που περνάει στο Πανεπιστήμιο ούτως ή άλλως έχει περάσει τη βάση του 10....η παιδαγωγική του επάρκεια καθορίζεται από τους βαθμούς στο σχολέιο όχι απο το βαθμό στις Πανελλήνιες.....
ξέρετε κανέναν που να έμεινα στην ίδια τάξη και να πέρασε πανεπιστήμιο??????
ο θεσμός στις Πανελλήνιες είναι ανταγωνιστικός....το οποίο σημαίνεΙ ότι για να περάσει αυτός με 10 δεν βρέθηκαν άλλοι να γράψουν καλύτερα.....
έχετε σκεφτεί ίσως ότι τα θέματα στις Πανελλήνιες είναι πολύ δύσκολα για ένα μαθητή 3ης Λυκείου????
πηγαίντε στην Αμερική και στην Αγγλία που λατρεύετε όλοι και ρωτήστε μαθητή για ολοκλήρωμα....θα σας κοιτάζει λες και του αναλύεται τη θεωρία της σχετικότητας......
ΑΜΑΝ ΠΙΑ ΜΕ ΤΗ ΒΑΣΗ ΤΟΥ 10....ΕΧΕΤΕ ΦΑΕΙ ΟΛΗ ΤΗΝ ΚΑΡΑΜΕΛΑ.....
Η ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗ ΕΠΑΡΚΕΙΑ ΚΑΘΟΡΙΖΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΛΥΚΕΙΟ ΟΧΙ ΑΠΟ ΤΙΣ ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ ΟΠΟΥ ΑΝΤΑΓΩΝΙΖΕΣΑΙ ΤΟΝ ΑΛΛΟΝ....
ΕΚΕΙ ΤΟ 10 ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΜΕΤΡΟ ΣΥΓΚΡΙΣΗΣ ΜΕ ΤΟ ΒΑΘΜΟ ΤΟΥ ΑΛΛΟΥ....ΔΕΝ ΥΠΟΔΗΛΩΝΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΑΡΚΕΙΑ ΣΟΥ ΩΣ ΜΑΘΗΤΗ.....
Υ.Γ. Αλήθεια αφού τα ξένα πανεπιστήμι είναι τόσο σούπερ γιατί πέρνουν όλους του αποτυχημένους των ελληνικών Πανελληνίων εξετάσεων?????????? ας μου απαντήσει κάποιος σε αυτό....
και αυτός που δεν έχει καταφέρει να περάσει στο ελληνικό Πανεπιστήμιο αύριο θα κρίνει το ελληνικό Πανεπιστήμιο.....ΕΛΕΟΟΟΣΣΣΣΣ:yuck:
ΣΙΓΑ ΜΗΝ ΚΡΙΝΟΥΝ ΟΙ ΕΥΡΩΠΑΙΟΙ ΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ.....ΠΟΥ ΓΡΑΦΟΥΝ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΜΕ ΠΟΛΛΑΠΛΗ ΕΠΙΛΟΓΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΡΙΤΙΚΗ ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ ΤΗΝ ΕΧΟΥΝ ΓΙΑ ΣΥΝΤΑΓΗ ΤΟΥ ΜΑΜΑΛΑΚΗ
Τα'χεις ισοπεδώσει όλα... long time ago :winka:
hidefnick
06/01/2007, 13:53
Αρχικά δημιουργήθηκε από zzr2005
εδώ μιλάμε για το εκπαιδευτικόπ σύστημα που με τους λιγότερους πόρους σε όλη την ΕΕ προσφέρει ΑΝΑΛΟΓΙΚΑ την καλύτερη παιδεία......
Και όταν αυτοί οι πόροι πηγαίνουν στην επισκευή κτιρίων και εργαστηρίων από βανδαλισμούς λόγω ασύλου, προάγουμε ακόμα περισσότερο την παιδεία και την ελευθερία σκέψης.
Ρε συμφορουμίτες, έχει κανείς υπ' όψη πως γίνεσαι καθηγητής στα ελληνικά ανώτερα και ανώτατα εκπαιδευτικά ιδρύματα? (και στη μέση εκπαίδευση)
Εχετε υπ' όψη τι αυτοκίνητα δικαιολογεί το ίδρυμα στους "αρχηγούς"?
Από εμπειρία, υπάρχουν περιφερειακά ΤΕΙ και πανεπιστήμια που προσπαθούν κα κάνουν δουλειά και σαμποτάρονται από τα αντίστοιχα Αθήνας και Θεσσαλονίκης.
Πιά δημόσια και δωρεάν παιδεία τσαμπουνάτε όταν η βάση του 10 έφερε κυρίως αντιδράσεις από τοπικές κοινωνίες που θα χάσουν τα νοίκια και θα κλείσουν τις καφετέριες?
Σε πιό ξένο δημόσιο ή ιδιωτικό πανεπιστήμιο χρωστάς ανατομία και έχεις περάσει χειρουργική? (δεν ξέρω που είναι η καδένα του εκκεντροφόρου αλλά ξέρω να την ρυθμίζω?)
Και στην τελική ρίξτε μια ματιά στις αγγελίες, και θα δείτε μια σαφή προτίμηση σε αποφοίτους "κολεγίων" όπου αυτό είναι εφικτό. Όπου χρειάζεται υπογραφή ισολογισμού πχ δεν μπορείς να προσλάβεις κολεγιόπαιδο - ακόμα.
Κάποιος μίλησε για ΑΕΙ Ελβετίας. Αυτά κλείνουν τμήματα όταν δεν υπάρχει ανάγκη ή όταν ο σχεδιασμός δείχνει ότι δεν είναι απαραίτητοι οι απόφοιτοί τους. Εδώ κοιτάμε πως θα βολέψουμε περισσότερους για να τα έχουμε καλά με τους ψηφοφόρους.
Επίσης χρώστα μάθημα σε ΑΕΙ εξωτερικού, δημόσιο ή ιδιωτικό και θα δείς που θα βρίσκεσαι του χρόνου. Αυτό παίζει και στα "σοβαρά" "κολέγια" της ημεδαπής. (πάλι από προσωπική εμπειρία)
Νομίζω ότι αναλώνουμε πολύ χρόνο σε ένα θέμα χωρίς ιδιαίτερη αξία. Ας αλλάξουν τον τρόπο εισαγωγής στα δημόσια ΑΕΙ και ΤΕΙ και ας τον κάνουν πχ βάση της ως τώρα πορείας του μαθητή σε συνάρτηση με την οικονομική επιφάνεια των γονιών του, κατανέμοντας με αυτό τον τρόπο πιό δίκαια τις υπάρχουσες θέσεις και ας τελειώνουμε με αυτό το θέμα πιά. Αλλά νομίζω ότι γνωρίζουμε όλοι ότι στη χώρα της λαμογιάς, τέτοια κριτήρια "διορθώνονται" πατ-ζαπ. Τραβάς και μία απάλλαγή απο το στρατό στα καπάκια και έχεις φτιάξει έναν πραγματικό έλληνα πολίτη -πελάτη για να σε ψηφίζει Forever.
Εγω τον τσόγλανο υδραυλικό θα τον στείλω να γίνει, εκτός αν μου αποδείξει ότι θέλει να γίνει γιατρός για να ΒΟΗΘΗΣΕΙ.
Αρχικά δημιουργήθηκε από dirtbird
Τα'χεις ισοπεδώσει όλα... long time ago :winka:
πολύ τεκμηριωμένη απάντηση
στην Αγγλία έχεις σπουδάσει???:)
Αρχικά δημιουργήθηκε από wiredgr
Και όταν αυτοί οι πόροι πηγαίνουν στην επισκευή κτιρίων και εργαστηρίων από βανδαλισμούς λόγω ασύλου, προάγουμε ακόμα περισσότερο την παιδεία και την ελευθερία σκέψης.
Ρε συμφορουμίτες, έχει κανείς υπ' όψη πως γίνεσαι καθηγητής στα ελληνικά ανώτερα και ανώτατα εκπαιδευτικά ιδρύματα? (και στη μέση εκπαίδευση)
Εχετε υπ' όψη τι αυτοκίνητα δικαιολογεί το ίδρυμα στους "αρχηγούς"?
Από εμπειρία, υπάρχουν περιφερειακά ΤΕΙ και πανεπιστήμια που προσπαθούν κα κάνουν δουλειά και σαμποτάρονται από τα αντίστοιχα Αθήνας και Θεσσαλονίκης.
Πιά δημόσια και δωρεάν παιδεία τσαμπουνάτε όταν η βάση του 10 έφερε κυρίως αντιδράσεις από τοπικές κοινωνίες που θα χάσουν τα νοίκια και θα κλείσουν τις καφετέριες?
Σε πιό ξένο δημόσιο ή ιδιωτικό πανεπιστήμιο χρωστάς ανατομία και έχεις περάσει χειρουργική? (δεν ξέρω που είναι η καδένα του εκκεντροφόρου αλλά ξέρω να την ρυθμίζω?)
Και στην τελική ρίξτε μια ματιά στις αγγελίες, και θα δείτε μια σαφή προτίμηση σε αποφοίτους "κολεγίων" όπου αυτό είναι εφικτό. Όπου χρειάζεται υπογραφή ισολογισμού πχ δεν μπορείς να προσλάβεις κολεγιόπαιδο - ακόμα.
Κάποιος μίλησε για ΑΕΙ Ελβετίας. Αυτά κλείνουν τμήματα όταν δεν υπάρχει ανάγκη ή όταν ο σχεδιασμός δείχνει ότι δεν είναι απαραίτητοι οι απόφοιτοί τους. Εδώ κοιτάμε πως θα βολέψουμε περισσότερους για να τα έχουμε καλά με τους ψηφοφόρους.
Επίσης χρώστα μάθημα σε ΑΕΙ εξωτερικού, δημόσιο ή ιδιωτικό και θα δείς που θα βρίσκεσαι του χρόνου. Αυτό παίζει και στα "σοβαρά" "κολέγια" της ημεδαπής. (πάλι από προσωπική εμπειρία)
Νομίζω ότι αναλώνουμε πολύ χρόνο σε ένα θέμα χωρίς ιδιαίτερη αξία. Ας αλλάξουν τον τρόπο εισαγωγής στα δημόσια ΑΕΙ και ΤΕΙ και ας τον κάνουν πχ βάση της ως τώρα πορείας του μαθητή σε συνάρτηση με την οικονομική επιφάνεια των γονιών του, κατανέμοντας με αυτό τον τρόπο πιό δίκαια τις υπάρχουσες θέσεις και ας τελειώνουμε με αυτό το θέμα πιά. Αλλά νομίζω ότι γνωρίζουμε όλοι ότι στη χώρα της λαμογιάς, τέτοια κριτήρια "διορθώνονται" πατ-ζαπ. Τραβάς και μία απάλλαγή απο το στρατό στα καπάκια και έχεις φτιάξει έναν πραγματικό έλληνα πολίτη -πελάτη για να σε ψηφίζει Forever.
1. καθηγητής Πανεπιστημίου γίνεσαι πολύ δύσκολα και πολλές φορές (οι θέσεις είναι ισόβιες και για να αδειάσει καποια η πρεπει να παραιτηθεί ή να πεθάνει καποιος καθηγητής ή να ανοίξουν νέα τμήματα). φυσικά παίζουν ρόλο και οι κομματικές σου προτιμήσεις.....
για αυτό είχαν ανοίξει πολλά άχρηστα καινούργια τμήματα για να ικανοποιήσουν τις απαιτήσεις μια κλίκας υποψηφίων καθηγητών....
πάντως οταν διάβαζα τα βιθογραφικά των καθηγητών μου η αλήεθια είναι ότι ζαλιζόμουνα...
2. το συλλογισμό σου με τις αντιδράσεις των κατοίκων που πλήττονται τα μικροσυμφέροντά τους δεν τον καταλαβαίνω...τι σχέση έχει με τη δωρεάν ΠΑΙΔΕΊΑ???ότι καποιος πρεπει να πληρώσει σπίτι για να μείνει πάει να πει ότι δεν υπάρχει δωρεάν Παιδεία..???? σκέψου ννα πλήρωνε άλλα 3000 ευρώ για δίδακτρα...θα ήταν καλύτερα???
3. για τις αγγελίες διαφωνώ...κυρίως ψάχνουν πτυχιούχους ΑΕΙ και όταν ψάχνουν κολεγιόπαιδα είναι για να μην πληρώσουν το επίδομα πτυχίου....
4. όσον αφορά τα μαθήματα που λες στο εξωτερικό...γνωρίζω πολλούς σκράπες που πήγαν στο εξωτερικό όταν στις Πανελλήνιες έγραψαν 2 και 3.....
και όλοι τους γύρισαν σε 3 χρονάκια???τόσο έξυπνοι έγιναν εκεί πέρα????τα περνάγανε όλα τα μαθήματα κατευθείαν???ή μήπως όταν δίνεις τα καλά σου λεφτά σε αντιμετωπίζουν αλλιώς???(ο πελάτης έχει πάντα δίκιο)....
5. αυτό με τα κριτήρια δεν το κατάλαβα ???αστείο ήταν????ή σοβαρή πρόταση???ανέλυσε το λιγο....ειδικά το μέρος που αφορά την οικονομική κατάσταση της οικογένειας του μαθητή....
Υ.Γ. και εγώ ειμαι σίγυρος ότι θα περάσει το άρθρο...μετά τη συμφωνία της Μπολόνιας δεν υπάρχει άλλος δρόμος...
dirtbird
06/01/2007, 14:36
Αρχικά δημιουργήθηκε από zzr2005
πολύ τεκμηριωμένη απάντηση
στην Αγγλία έχεις σπουδάσει???:)
To έχω αναφέρει επανηλειμμένως (και στο παρόν thread).
Έτσι και αλλιώς Automobile Engineering δεν έχει δω κάτου (παρ'ολη την παράδοση που έχουμε ως κράτος :sick:)
Δεν ενδιαφέρομαι να τεκμηριώσω.
Αυτά που αναφέρεις συμβαίνουν ΑΛΛΑ δεν είναι μόνον αυτά.
Ο καθένας μπορεί να βγάζει τα συμπεράσματα του μέσα από τις προσωπικές του εμπειρίες (αν και εσύ μάλλον τα βγάζεισ από εμπειρίες τρίτων), αλλά δεν πρέπει να ξεχνάει ότι υπάρχουν και άλλες καταστάσεις τις οποίες μπορεί να μη γνωρίζει.
:winka:
hidefnick
06/01/2007, 14:47
Αρχικά δημιουργήθηκε από zzr2005
1. καθηγητής Πανεπιστημίου γίνεσαι πολύ δύσκολα και πολλές φορές (οι θέσεις είναι ισόβιες και για να αδειάσει καποια η πρεπει να παραιτηθεί ή να πεθάνει καποιος καθηγητής ή να ανοίξουν νέα τμήματα). φυσικά παίζουν ρόλο και οι κομματικές σου προτιμήσεις.....
για αυτό είχαν ανοίξει πολλά άχρηστα καινούργια τμήματα για να ικανοποιήσουν τις απαιτήσεις μια κλίκας υποψηφίων καθηγητών....
πάντως οταν διάβαζα τα βιθογραφικά των καθηγητών μου η αλήεθια είναι ότι ζαλιζόμουνα...
2. το συλλογισμό σου με τις αντιδράσεις των κατοίκων που πλήττονται τα μικροσυμφέροντά τους δεν τον καταλαβαίνω...τι σχέση έχει με τη δωρεάν ΠΑΙΔΕΊΑ???ότι καποιος πρεπει να πληρώσει σπίτι για να μείνει πάει να πει ότι δεν υπάρχει δωρεάν Παιδεία..???? σκέψου ννα πλήρωνε άλλα 3000 ευρώ για δίδακτρα...θα ήταν καλύτερα???
3. για τις αγγελίες διαφωνώ...κυρίως ψάχνουν πτυχιούχους ΑΕΙ και όταν ψάχνουν κολεγιόπαιδα είναι για να μην πληρώσουν το επίδομα πτυχίου....
4. όσον αφορά τα μαθήματα που λες στο εξωτερικό...γνωρίζω πολλούς σκράπες που πήγαν στο εξωτερικό όταν στις Πανελλήνιες έγραψαν 2 και 3.....
και όλοι τους γύρισαν σε 3 χρονάκια???τόσο έξυπνοι έγιναν εκεί πέρα????τα περνάγανε όλα τα μαθήματα κατευθείαν???ή μήπως όταν δίνεις τα καλά σου λεφτά σε αντιμετωπίζουν αλλιώς???(ο πελάτης έχει πάντα δίκιο)....
5. αυτό με τα κριτήρια δεν το κατάλαβα ???αστείο ήταν????ή σοβαρή πρόταση???ανέλυσε το λιγο....ειδικά το μέρος που αφορά την οικονομική κατάσταση της οικογένειας του μαθητή....
Υ.Γ. και εγώ ειμαι σίγυρος ότι θα περάσει το άρθρο...μετά τη συμφωνία της Μπολόνιας δεν υπάρχει άλλος δρόμος...
Αρα συμφωνούμε για το θέμα των καθηγητών, τουλάχιστον.
Δωρεάν παιδεία είναι αυτή που σε αναγκάζει να πληρώνεις 700-800 ευρώ την τρύπα των 25 τετραγωνικών? Σε ένα περιφερειακό ίδρυμα θεωρητικά υποδεέστερο από το αντίστοιχο του κέντρου? Μήπως είναι δωράκι στην τοπική κοινωνία?
Όσον αφορά τις αγγελίες, δηλαδή προσλαμβάνουν κάποιον να καλύψει συγκεκριμένη θέση, αναγνωρίζοντας την ικανότητά του, αλλά δεν θέλουν να του πληρώσουν το πτυχίο. Αυτό μάλλον έχει να κάνει με την μη αναγνώριση των πτυχίων παρά με την αξία των γνώσεων.
Δεν είπα πουθενά ότι τα ξένα πτυχία είναι καλύτερα. Αλλά τελικά η αγορά τι χρειάζεται? Είναι αλήθεια ότι και στο εξωτερικό αγοράζεις πτυχία, όπως ακριβώς και εδώ, αλλά δεν νομίζω ότι είναι ο κανόνας.
Τι δεν κατάλαβες στα κριτήρια? Είπα μία ιδέα για το πως, ίσως, θα έπρεπε να κατανέμονται οι θέσεις. Φραγκάτος και αθηναίος? Εβρο. Αφραγκος και αθηναίος? Αθήνα κλπ. Η μήπως τα αντίστοιχα πτυχία πχ μηχανολόγων που δίνουν τα δημόσια δωρεάν ιδρύματά μας διαφέρουν από πόλη σε πόλη? Μια ιδέα είναι και σίγουρα υπάρχουν πολλές άλλες.
stefanos
06/01/2007, 15:35
Δεν καταλαβαίνω τον προβληματισμό.
Παιδεία κατ αρχήν δεν νοήται η ανώτερη και ανώτατη.
Είναι επαγγελματική κατάρτηση.
Και όπως το βλέπω εγώ όλες οι κινητοποιήσεις γίνονται μόνο και μόνο για την υπεράσπιση των μελλοντικών επαγγελματικών δικαιωμάτων των φοιτητών, και για τον τρόπο που θα μοιραστούν αργότερα τα χρήματα ανάμεσα στα ιδιωτικά και Δημόσια Πανεπιστήμια και που τμήμα τους τουλάχιστον τώρα "διαχειρίζονται" οι καθηγητές.
Το θέμα τώρα των ιδιωτικών πανεπιστημίων είναι μάλλον αστείο.
Πρός το παρόν το μόνο που κάνουν είναι να παράγουν εύκολες ειδικότητες που οδηγούν εύκολα στην ανεργία.
Και κατά την γνώμη μου αυτό θα συνεχίσουν να κάνουν.
Και βέβαια τροφοδοτούνται απο πατεράδες οι οποίοι θεωρούν ντροπή τα βλαστάρια τους να καταλήξουν στην οικοδομή.
Αν θέλετε την γνώμη μου καλά να πάθουν και οι πατεράδες και τα παιδειά τους.
Αχ Μ.Ι.Τ.....
μόνο 26.000 $ μόνο δίδακτρα το χρόνο....
και εγώ κάθομαι εδώ....
και αυτοί μου ζητάνε συστάσεις απο την νηπιαγωγό μου έως την γειτώνισα και την baby sitter μου...
Μα δεν με λένε "επώνυμο"....:sad:
stefanos
06/01/2007, 16:19
Και επειδή βλέπω πάλι μια χαζή σύγκριση με την Ευρώπη.
Μην μπερδεύεται τα πράγματα.
Το κάθε κράτος παράγει οτι χρειάζεται.
Automobile Engineering θα ήταν αστείο να υπήρχε στην Ελλάδα.
Οπως θα ήταν αστείο να υπήρχε πολιτικός μηχανικός στην Αγγλία.
Η κάθε κοινονία κανονίζει τα επαγγέλματα που χρειάζεται και τα πληρώνει και ανάλογα.
Είναι εντελώς φυσιολογικό.
Και μην ξεχνάμε οτι η Γερμανία ήταν το πρότυπο για τα Ελληνικά πανεπιστήμια, οπότε συγκρίσεις Ελλάδας Αγγλίας είναι τουλάχιστον χαζές.
Γι αυτό και υπάρχει και πρόβλημα αναγνώρισης πτυχίων.
GeorgeFZR
06/01/2007, 18:02
Opoios kserei tilefona kai panepistimia sthn Agglia pou "xarizoun" ptyxia parakaleite na mou steilei pm
ELEOS RE ELLINARES
OXI ALLO KARVOUNO
:cry: :cry:
stefanos
06/01/2007, 19:18
χαρίζουν δεν χαρίζουν για να βρείς δουλειά πρέπει να ξέρεις.
Και οχι απλά να ξέρεις αλλά να είσαι και καλός.
Αλλιώς σε τρώει η μαρμάγγα.
Στην Ελλάδα υπάρχουν λίγες δουλειές και πολλοί υποψήφιοι.
Κανένας δεν ψαρώνει με το πτυχείο πλέον.
Τώρα που σπούδασες δεν παίζει κανένα ρόλο.
dirtbird
06/01/2007, 19:58
Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Οπως θα ήταν αστείο να υπήρχε πολιτικός μηχανικός στην Αγγλία.
Ναι βέβαια φτιάξαμε κι εμείς millenium dome πρόπερσι...
Ρε συ αφού τα ξέρεις πρώτο χέρι, πλάκα μας κάνεις? :confused:
soundstorm
06/01/2007, 20:07
George FZR
Πρωτον:Εσυ που ξερεις τι ακριβως κανουν στην Αγγλια?
Δευτερον:Δεν χρηματιζονται τα πανεπηστημια αλλα καποιοι αλητες που καταστρεφουν και ισοπεδονουν τα παντα.
Το γιατι οι φοιτητες δεν τους ''δινουν'' ειναι πολυ επωδυνη ιστορια...
ΠΡΟΣ ΟΛΟΥΣ
Μιλαμε για ΔΗΜΟΣΙΑ και ΔΩΡΕΑΝ παιδεια,οπου το καθε παλικαρι που αποδειξει οτι ειναι αξιο εχει το δικαιομα και την ευκαιρια να σπουδασει η μηπως μιλαμε για την παιδεια οπου οσοι εχουν φραγκα σπουδαζουν και οι υπολοιποι γινονται εργατες?
Γιατι ακομα θυμαμαι τον ΚΑΘΗΓΗΤΗ ΠΑΝΕΠΗΣΤΗΜΙΟΥ που γυρισε και ειπε στην αδερφη μου κατα λεξη:<και αν εσεις τα παιδια των αγροτων σπουδαζετε τα δικα μας τι θα κανουν?Να κανετε τις δουλειες των πατεραδων σας.>
ΜΗΠΩΣ ΜΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΠΑΙΔΕΙΑ ΘΕΛΕΤΕ?
Οσοι λοιπον δεν θελουν μια τετοια παιδεια,,,
οσοι λοιπον δεν ειναι ΒΟΛΕΨΑΚΙΔΕΣ και δεν τους νοιαζει απλα η διαδικασια ψηφιζω-μπαινω στο δημοσιο δεν θελουν μια τετοια παιδεια,δεν θελουν ενα τετοιο κρατος.
Μεσα απο τα φορουμ ειναι ευκολο να λεμε πολλα.Στην πραξη ομως αλλα λογια βρε παιδια.
Ειναι πολυ ευκολο να μπουν στο δρομο τα ιδιωτικα και στο τελος να χαθουν τα δημοσια,οπως ειπα και πριν απλα ξεφτιλιζοντας τα δημοσια μεχρι να αγανακτησει ο κοσμος.
Που να βρει ενας φτωχος ρε 26.000 ευρω?ΤΟ εισοδοιμα των γονιων μου ξερετε ποσο ειναι?
2 εργαζομενοι καθημερινα απο το πρωι εως το βραδυ βγαζουν 10000 ΤΟΝ ΧΡΟΝΟ.
Αρα ολοι οι εργατες ας γινουν εργατες?
Με συγχωρειτε ρε παιδια αλλα βλεπετε πολυ κοντα,ανοιξτε τα ματια σας και κοιταξτε λιγο ποιο μακρυα.
Στα παπαρια μου και η αγγλια σας και η ιταλια σας και ολα.ΕΓΩ ζω στην Ελλαδα και θελω εδω να λειτουργουν τα πανεπηστημια και να λειτουργουν σωστα.
Θαρρειτε πως ειναι δυσκολο?
Κ Α Θ Ο Λ Ο Υ.
Αρκει να βγουν και οι φοιτητες απο το τρυπακι που καταφεραν να τους βαλουν..
Βλεπω στην μυτιληνη τους φοιτητες του πανεπηστημιου αιγαιου και βαζουν βισμα το ταδε κομμα για να τους βαλει σερβιτορους!!!!!!!!Αν ειναι δυνατον. ΞΥΠΝΑΤΕ ΡΕΕΕΕΕΕ.
GeorgeFZR
06/01/2007, 20:49
Αρχικά δημιουργήθηκε από soundstorm
George FZR
Πρωτον:Εσυ που ξερεις τι ακριβως κανουν στην Αγγλια?
Δευτερον:Δεν χρηματιζονται τα πανεπηστημια αλλα καποιοι αλητες που καταστρεφουν και ισοπεδονουν τα παντα.
Το γιατι οι φοιτητες δεν τους ''δινουν'' ειναι πολυ επωδυνη ιστορια...
ΠΡΟΣ ΟΛΟΥΣ
Μιλαμε για ΔΗΜΟΣΙΑ και ΔΩΡΕΑΝ παιδεια,οπου το καθε παλικαρι που αποδειξει οτι ειναι αξιο εχει το δικαιομα και την ευκαιρια να σπουδασει η μηπως μιλαμε για την παιδεια οπου οσοι εχουν φραγκα σπουδαζουν και οι υπολοιποι γινονται εργατες?
Γιατι ακομα θυμαμαι τον ΚΑΘΗΓΗΤΗ ΠΑΝΕΠΗΣΤΗΜΙΟΥ που γυρισε και ειπε στην αδερφη μου κατα λεξη:<και αν εσεις τα παιδια των αγροτων σπουδαζετε τα δικα μας τι θα κανουν?Να κανετε τις δουλειες των πατεραδων σας.>
ΜΗΠΩΣ ΜΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΠΑΙΔΕΙΑ ΘΕΛΕΤΕ?
Οσοι λοιπον δεν θελουν μια τετοια παιδεια,,,
οσοι λοιπον δεν ειναι ΒΟΛΕΨΑΚΙΔΕΣ και δεν τους νοιαζει απλα η διαδικασια ψηφιζω-μπαινω στο δημοσιο δεν θελουν μια τετοια παιδεια,δεν θελουν ενα τετοιο κρατος.
Μεσα απο τα φορουμ ειναι ευκολο να λεμε πολλα.Στην πραξη ομως αλλα λογια βρε παιδια.
Ειναι πολυ ευκολο να μπουν στο δρομο τα ιδιωτικα και στο τελος να χαθουν τα δημοσια,οπως ειπα και πριν απλα ξεφτιλιζοντας τα δημοσια μεχρι να αγανακτησει ο κοσμος.
Που να βρει ενας φτωχος ρε 26.000 ευρω?ΤΟ εισοδοιμα των γονιων μου ξερετε ποσο ειναι?
2 εργαζομενοι καθημερινα απο το πρωι εως το βραδυ βγαζουν 10000 ΤΟΝ ΧΡΟΝΟ.
Αρα ολοι οι εργατες ας γινουν εργατες?
Με συγχωρειτε ρε παιδια αλλα βλεπετε πολυ κοντα,ανοιξτε τα ματια σας και κοιταξτε λιγο ποιο μακρυα.
Στα παπαρια μου και η αγγλια σας και η ιταλια σας και ολα.ΕΓΩ ζω στην Ελλαδα και θελω εδω να λειτουργουν τα πανεπηστημια και να λειτουργουν σωστα.
Θαρρειτε πως ειναι δυσκολο?
Κ Α Θ Ο Λ Ο Υ.
Αρκει να βγουν και οι φοιτητες απο το τρυπακι που καταφεραν να τους βαλουν..
Βλεπω στην μυτιληνη τους φοιτητες του πανεπηστημιου αιγαιου και βαζουν βισμα το ταδε κομμα για να τους βαλει σερβιτορους!!!!!!!!Αν ειναι δυνατον. ΞΥΠΝΑΤΕ ΡΕΕΕΕΕΕ.
gia tin 1 erwthsh..menw monima Agglia,exw teliosei aggliko panepistimio
oso gia to 2. Pioi einai oi alites? eXeis onomata? Exei tixei se sena? H eisai kai esy "mou pe enas filos oti o mpatzanakis tou exei ena diseggono pou ladwse kai tou dosane ptixio"
ELEOlado pia!:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
soundstorm
07/01/2007, 02:14
Οπως προειπα μεσα απο φορουμ λεμε πολλα.Εγω φιλαρακι τουλαχιστον ειχα τα αρχιδια να ''δωσω'' την πασπ εν ετει 2000 οταν φοιτητες στο τει της Θεσσαλονικης περνουσαν τα μαθηματα χωρις καν να ειναι παρον.Το αποτελεσμα?
Για 3 εξαμηνα δεν περασα ουτε ενα μαθημα.Μεχρι που ''φιλικα'' ηρθε ενας καθηγητης και μου ειπε να ζητησω συγνωμη και να παραδεχτω οτι το κανω για πολιτικους λογους....παντα φιλικα.
οταν ολα τα παλικαρακια δεν πατουσαν το ποδι τους και εγω σαν μαλακας διαβαζα μηπως και περασω κανα μαθημα...
Και οπως ειπα στα παπαρια μου και η αγγλια και ολη η ευρωπη.Εγω μιλαω για δημοσια και δωρεαν παιδεια.Γιατι για να καταφερω να σπουδασω οταν οι παρεα μου επινε το απογευματινο καφεδακι στην παραλια καθομουν σαν μαλακας μεσα στην μαυριλα του στουντιο και ετοιμαζα τις διαφιμησεις,οταν πηγαινανε εκδρομουλες του σαββατου ετρεχα με μια κουλουρα καλωδιο στο μυλο να βγαλω ενα μεροκαματο.Οταν οι γονεις μου εκοβαν στο μισο τα φαι τους για να πληρωσουμε το ιιεκ οπου πηγενα συγχρονος με το τει.Και δοξα Τον Θεο με το χαρτι του ιιεκ και με δεκαπεντε εξετασεις και 3 χρονια ενσημα καταφερα να παρω μια αδεια ασκησεως επαγγελματος.
Για αυτο λοιπον μιλαω.Για τα δεκαδες παιδια που με πονο στην ψυχη τους σταματανε το σχολειο και πανε στα χωραφια.πανε στην οικοδομη γιατι δεν φτανουν τα 500 ευρω το μηνα να ζησει οικογενεια και να σπουδασει παιδι.
Για τις δεκαδες υποτροφιες που τρωνε μεταξυ τους τα πουστρακια.
Για τις μιζες και τα βισματα,
για τους μαλακες στην τηλεοραση που μιλανε για μεγαλα οικονομικα κερδοι των εργατων...
Αντε ρε γινετε και εσεις εργατες να δειτε πως ειναι.
Ολοι αυτοι οι ανθρωποι φτανουν σε σημειο πεινας για να σπουδασουν και να καταφερουν κατι τα παιδια τους.
Υπαρχουν ανθρωποι που νομιζουν οτι ενα παιδι δεν σπουδασε γιατι δεν ηθελε,,,μπορουσε να παει αγγλια?Τι λετε?
Δεν μεγαλωσε ολος ο κοσμος οπως μεγαλωσανε καποιοι,ουτε ολος ο κοσμος εχει τα φραγκα καποιων.
Το κουλουρι που παιρνω το πρωι,για καποιους ειναι πολυτελεια.Πως αυτα τα παλικαρια θα σπουδασουν?Αλλα δεν χρειαζετε ε?Ας γινουν εργατες....
Μπορειτε λοιπον τωρα να βαλετε στο μυαλο σας τι θα πει ΔΩΡΕΑΝ παιδεια?
Υ.Γ.δεν γνωριζω και δεν εχω προσωπικα με κανεναν.Να με συγχωρειτε για τον τονο μου.
soundstorm
07/01/2007, 02:18
δεν ξερω αν σας φαινονται πολυ μιζερα αυτα που λεω αλλα στην χωρα που μεγαλωσα εγω ετσι ειναι τα πραγματα.
ΕΛΕΟλαδο
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
dirtbird
07/01/2007, 06:14
soundstorm, μάλλον σου διαφεύγει το γεγονός ότι κάποιοι από εμάς σπούδασαν στην Αγγλία .......
ΔΩΡΕΑΝ ! :winka:
stefanos
07/01/2007, 10:02
Αρχικά δημιουργήθηκε από dirtbird
Ναι βέβαια φτιάξαμε κι εμείς millenium dome πρόπερσι...
Ρε συ αφού τα ξέρεις πρώτο χέρι, πλάκα μας κάνεις? :confused:
Δεν λέω οτι δεν έχουν επιστήμονες οι άνθρωποι.
Λέω οτι δεν βγάζουν πολιτικούς μηχανικούς με την νομική έννοια.
Εντομεταξύ δεν είμαι και σίγουρος οτι χρειάζεται μηχανικός για να φτιάξεις κάτι στην Αγγλία, σε αντίθεση με την Ελλάδα που ακόμα και κοτέστι θέλει άδεια.
Κατά καιρούς συνεργάστηκα με πολλά παιδειά που έχουν σπουδάσει αγγλία.
Εκεί το αντικείμενο το έχουν σπάσει σε πολλά κομμάτια.
Αλλος είναι στατικός άλλος υδραυλικά άλλος οδοποιία άλλος εδαφομηνικός άλλος manager κατασκευών άλλος μηχανικός αναπαλαίωσης κτηρίων, και πολλά άλλα ,πολύ μεγάλη εξειδίκευση.
Στην Ελλάδα ολα αυτά τα πτυχεία γίνονται ένα μετα το δικατσα.
Πολ μηχανικός.
Υπογράφεις όλες τις κατασκευές σε μελέτη και επίβλεψη στον ιδιωτικό τομέα και με εμπειρία αργότερα και στο Δημόσιο τομέα.
Βλέπεις οτι είναι λίγο περίεργο.
Και πολύ βολικό για τους εργοδότες, που πατάνε εκεί και τους έχουν να δουλεύουν σε άσχετα με αυτά που σπουδάσανε αντικείμενα και απο μισθό .....
Ενώ οι γερμανοί και οι γάλλοι έχουν παρόμοιο σύστημα με εμάς.
soundstorm
07/01/2007, 11:43
Καποιοι.
Θεωρεις το εκπαιδευτικο συστημα στην αγγλια το τελειο?
Τοτε στην επομενη πορεια βγες και απετησε να γινει ετσι και στην Ελλαδα.
dirtbird
07/01/2007, 11:59
Αρχικά δημιουργήθηκε από soundstorm
Καποιοι.
Θεωρεις το εκπαιδευτικο συστημα στην αγγλια το τελειο?
Τοτε στην επομενη πορεια βγες και απετησε να γινει ετσι και στην Ελλαδα.
Δικά σου αυθαίρετα συμπεράσματα.
Και καλά θα κάνεις να κρατάς τις υποδείξεις για τον εαυτό σου μέχρι να σε ρωτήσω τι μου προτείνεις.
:confused: :confused:
soundstorm
07/01/2007, 12:05
Οκ.Δικα μου.
Να σε ρωτησω κατι?
Οταν λες δωρεαν στην αγγλια εννοεις του τυπου : πληρωνει τα εξοδα μια εταιρεια και μετα σε αναγκαζει να δουλεψεις για παρτυ τους?
dirtbird
07/01/2007, 12:19
Αρχικά δημιουργήθηκε από soundstorm
Οκ.Δικα μου.
Να σε ρωτησω κατι?
Οταν λες δωρεαν στην αγγλια εννοεις του τυπου : πληρωνει τα εξοδα μια εταιρεια και μετα σε αναγκαζει να δουλεψεις για παρτυ τους?
Όχι.
Όταν πήγα εγώ (94-98), μπορούσες να φοιτήσεις ως EU student (φοιτητής από άλλη χώρα της Ευρωπαικής ένωσης). Τότε η παιδεία ήταν δωρεάν και τα δίδακτρα για κάθε φοιτητή το εκάστοτε πανεπιστήμιο τα έπαιρνε από το κράτος - ΕΕ (το ακριβές νομικό πλαίσιο δεν το γνωρίζω και δεν το έψαξα παραπάνω αφότου έγινα δεκτός και μετά την εγγραφή μου τα υπόλοιπα ήταν αυτοματοποιημένη διαδικασία). Να διευκρινίσω ότι έκανα μόνος μου την αίτηση μέχω UCCAS χωρίς να παρακολουθήσω κάποιο προπαρασκευαστικό στα εδώ 'κολλέγια' ή να βάλω κάποιον ατζέντη να μου τα 'προωθήσει' (συνήθως με το αζημίωτο).
Με το που βγήκε ο Blair, μπήκε κάποιο ποσό που αντιστοιχούσε σε μέρος των διδάκτρων το οποίο το πλήρωναν οι φοιτητές (Άγγλοι ή από άλλη χώρα της ΕΕ). Νομίζω ότι ήταν 1000 λίρες και οι περισσότεροι λογικά θα το κάλυπταν μέσω φοιτητικών δανείων (παγιωμένη τακτική αφού οι οικογένειες των Άγγλων φοιτητών ελάχιστα συνεισφέρουν στα έξοδα τους). Δεν γνωρίζω με ακρίβεια τι έγινε γιατί τέλειωσα πριν τις παραπάνω αλλαγές.
Φυσικά το δωρεάν αφορούσε το πρώτο πτυχίο, μετά πληρώνεις (όπως νομίζω κι εδώ).
dirtbird
07/01/2007, 12:24
Αρχικά δημιουργήθηκε από soundstorm
Να σε ρωτησω κατι?
Οταν λες δωρεαν στην αγγλια εννοεις του τυπου : πληρωνει τα εξοδα μια εταιρεια και μετα σε αναγκαζει να δουλεψεις για παρτυ τους?
Αυτό που ρωτάς παίζει πολύ για την κάλυψη των μεταπτυχιακών (θα σου καλύψουμε το κόστος αλλά θα μείνεις 3 χρόνια στην εταιρεία κ.τ.λ.)
Πάραυτα έχω υπόψιν παράδειγμα που με κάποια σοβαρή δικαιολογία αποχώρησε μετά από ένα χρόνο.
Να σου υπενθυμίσω ότι εδώ σε παρόμοιες συνενοήσεις, η εταιρεία είναι σαν να σ'έχει αγοράσει (και κάτι ξέρω για να στο λέω). :winka:
soundstorm
07/01/2007, 12:28
Εμενα φιλε μου μια μερα με καλεσε μια φιλη που εργαζετε στον οεεκ της θεσσαλονικης και μου ειπε οτι χωρις πτυχιο αει ή τει(λογο οτι δεν υπηρχε ακομα στην Ελλαδα κατι αναλογο για ηχοληψια) μπορω απλος με εξετασεις να περασω σε μεταπτυχιακο στην αγγλια.Κολοτουμπες εκανα απο την χαρα μου.Ολα πληρωμενα μου λεει.
Αφου περασε η χαρα την ρωτησα πως?
Και μου λεει θα σου πληρωσει η B&C ενοικιο και μεταπτυχιακο αλλα θα δουλεψεις μετα σε αυτη την εταιρεια για 7 χρονια!!!Συμβολαιο κανονικοτατα.
Δεν λεω απο τη μια δινανε ευκαιρια σε ενα κρατος που δεν ειχε ολοκληρομενη παιδεια...
Αλλα απο την αλλη το κανανε για τις αναγκες των εταιρειων για φτηνο απολυτα εξιδικευμενο προσωπικο....
Το θεμα μου ομως ειναι αλλο..
με πολυ απλα λογια.
Να μην καταστραφει η παιδεια στην Ελλαδα και να μην γινει ιδιοτικη γιατι μετα ο μεσος Ελληνας και ολα τα χαμηλοτερα στρωματα θα μεινουν εξω....
dirtbird
07/01/2007, 12:39
Αρχικά δημιουργήθηκε από soundstorm
Εμενα φιλε μου μια μερα με καλεσε μια φιλη που εργαζετε στον οεεκ της θεσσαλονικης και μου ειπε οτι χωρις πτυχιο αει ή τει(λογο οτι δεν υπηρχε ακομα στην Ελλαδα κατι αναλογο για ηχοληψια) μπορω απλος με εξετασεις να περασω σε μεταπτυχιακο στην αγγλια.Κολοτουμπες εκανα απο την χαρα μου.Ολα πληρωμενα μου λεει.
Αφου περασε η χαρα την ρωτησα πως?
Και μου λεει θα σου πληρωσει η B&C ενοικιο και μεταπτυχιακο αλλα θα δουλεψεις μετα σε αυτη την εταιρεια για 7 χρονια!!!Συμβολαιο κανονικοτατα.
Δεν λεω απο τη μια δινανε ευκαιρια σε ενα κρατος που δεν ειχε ολοκληρομενη παιδεια...
Αλλα απο την αλλη το κανανε για τις αναγκες των εταιρειων για φτηνο απολυτα εξιδικευμενο προσωπικο....
Μήπως θα'πρεπε να το δεχτείς (πάντα μιλώντας γενικά), ειδικά για το χώρο σου ο οποίος είναι μάλλον από τους πολύ δύσκολους και μόνον αν μπεις στο δημόσιο (ΕΤ κ.τ.λ.) έχεις εξασφάλιση αν μη τι άλλο ότι πληρώνεσαι στην ώρα σου.
Πιστεύω ότι με τον έναν ή τον άλλο τρόπο θα μπορούσες να αποχωρήσεις (εάν το ήθελες) νωρίτερα.
dirtbird
07/01/2007, 12:51
Αρχικά δημιουργήθηκε από soundstorm
Το θεμα μου ομως ειναι αλλο..
με πολυ απλα λογια.
Να μην καταστραφει η παιδεια στην Ελλαδα και να μην γινει ιδιοτικη γιατι μετα ο μεσος Ελληνας και ολα τα χαμηλοτερα στρωματα θα μεινουν εξω....
Καμμία αντίρρηση επ'αυτού.
Αλλά και τώρα δεν νομίζω ότι οι πιο φτωχές οικογένειες υποστηρίζουν εύκολα τους φοιτητές τους.
Εγώ θα έλεγα ότι ένα μέρος του προβλήματος είναι ότι εφόσον δεν υπάρχει (ή κάνω λάθος?) εγχώρια αντικειμενική αξιολόγηση των δημοσίων πανεπιστημίων, πως θα υπάρξει για τα ιδιωτικά.
Όσο για το κόστος των διδάκτρων..... οι τράπεζες ευκαιρίες για νέα δάνεια ψάχνουν, να δεις που όλοι θα βρουν λεφτά.
Το πρόβλημα είνα αν θα βρουν μετά δουλειά (για να ζήσουν, πόσο μάλλον να ξεπληρώσουν τα χρωστούμενα) σε μια χώρα που γενικώς ΔΕΝ παράγει.
Και πριν πεις (σχήμα λόγου) Αγγλία (Γαλλία, Γερμανία κ.ο.κ.) γίναμε, οι καθιερωμένες δομές που έχουν τέτοιες χώρες, μάλλον σε βοηθάνε να γνωρίζεις εκ των προτέρων μέχρι που θα σου πιάσουν τον κώλο (όσον αφορά δανεισμούς, υποχρεώσεις κ.τ.λ.).
soundstorm
07/01/2007, 12:55
Ειναι γελοια τα πραγματα απο μερους της Ελλαδας και των οργανισμων της.
Εγω ηθελα απλα ενα ''χαρτι'' που θα μου εδινε την δυνατοτητα να κανω μελετες για δημοσιες εγκαταστασεις.
Δεν εχω αυτη τη δυνατοτητα,αλλα οι εταιρειες οπου οι ιδιοκτητες ειναι ναι μεν ηχοληπτες με 10 κιλα αρχ@@@@ αλλα δεν εχουν καν μια πιστοποιηση μπορουν να το κανουν.Κ εγω αυριο αν κανω εναρξη μια εταιρεια θα μου δωσουν αυτη τη δυνατοτητα....
Καταλαβαινεις για τι μπαχαλο μιλαμε?
Οσο για το μεταπτυχικο,ναι θα μπορουσα να το κανω αλλα μετα παλι θα εχανα αφου θα δουλευα στην κατασκευη ηχου ως μηχανικος(καμπινες-μεγαφωνα)και οχι ως ηχοληπτης...
Οποτε συνεχισα να εργαζομαι στην ταδε εταιρεια και τα βραδια στο σκυλαδικο.....
(μεγαλη ιστορια ειναι αυτο το επαγγελμα...)
Πλεον δεν με απασχολει ιδιαιτερα το μεταπτυχιακο αν ολα βεβαια πανε κατ΄ ευχην..
Σκεψου ομως αν θα ηταν σωστη η παιδεια στην Ελλαδα....και αν το δημοσιο λειτουργουσε ποσο ποιο σωστα θα ηταν τα πραγματα.
soundstorm
07/01/2007, 13:00
Αρχικά δημιουργήθηκε από dirtbird
Καμμία αντίρρηση επ'αυτού.
Αλλά και τώρα δεν νομίζω ότι οι πιο φτωχές οικογένειες υποστηρίζουν εύκολα τους φοιτητές τους.
Εγώ θα έλεγα ότι ένα μέρος του προβλήματος είναι ότι εφόσον δεν υπάρχει (ή κάνω λάθος?) εγχώρια αντικειμενική αξιολόγηση των δημοσίων πανεπιστημίων, πως θα υπάρξει για τα ιδιωτικά.
Όσο για το κόστος των διδάκτρων..... οι τράπεζες ευκαιρίες για νέα δάνεια ψάχνουν, να δεις που όλοι θα βρουν λεφτά.
Το πρόβλημα είνα αν θα βρουν μετά δουλειά (για να ζήσουν, πόσο μάλλον να ξεπληρώσουν τα χρωστούμενα) σε μια χώρα που γενικώς ΔΕΝ παράγει.
Και πριν πεις (σχήμα λόγου) Αγγλία (Γαλλία, Γερμανία κ.ο.κ.) γίναμε, οι καθιερωμένες δομές που έχουν τέτοιες χώρες, μάλλον σε βοηθάνε να γνωρίζεις εκ των προτέρων μέχρι που θα σου πιάσουν τον κώλο (όσον αφορά δανεισμούς, υποχρεώσεις κ.τ.λ.).
Συμφωνω.
Τουλαχιστον σε αυτες τις χωρες υπαρχουν νομοι που τηρουνται.
Εδω οι περισσοτεροι παιρνουν τα μισα απο οτι οριζουν οι συλλογικες συμβασεις.....
dirtbird
07/01/2007, 13:03
Αρχικά δημιουργήθηκε από soundstorm
Εδω οι περισσοτεροι παιρνουν τα μισα απο οτι οριζουν οι συλλογικες συμβασεις.....
... που έτσι κι αλλιώς είναι αστείες...:confused:
GeorgeFZR
07/01/2007, 13:21
Αρχικά δημιουργήθηκε από dirtbird
Όχι.
Όταν πήγα εγώ (94-98), μπορούσες να φοιτήσεις ως EU student (φοιτητής από άλλη χώρα της Ευρωπαικής ένωσης). Τότε η παιδεία ήταν δωρεάν και τα δίδακτρα για κάθε φοιτητή το εκάστοτε πανεπιστήμιο τα έπαιρνε από το κράτος - ΕΕ (το ακριβές νομικό πλαίσιο δεν το γνωρίζω και δεν το έψαξα παραπάνω αφότου έγινα δεκτός και μετά την εγγραφή μου τα υπόλοιπα ήταν αυτοματοποιημένη διαδικασία). Να διευκρινίσω ότι έκανα μόνος μου την αίτηση μέχω UCCAS χωρίς να παρακολουθήσω κάποιο προπαρασκευαστικό στα εδώ 'κολλέγια' ή να βάλω κάποιον ατζέντη να μου τα 'προωθήσει' (συνήθως με το αζημίωτο).
Με το που βγήκε ο Blair, μπήκε κάποιο ποσό που αντιστοιχούσε σε μέρος των διδάκτρων το οποίο το πλήρωναν οι φοιτητές (Άγγλοι ή από άλλη χώρα της ΕΕ). Νομίζω ότι ήταν 1000 λίρες και οι περισσότεροι λογικά θα το κάλυπταν μέσω φοιτητικών δανείων (παγιωμένη τακτική αφού οι οικογένειες των Άγγλων φοιτητών ελάχιστα συνεισφέρουν στα έξοδα τους). Δεν γνωρίζω με ακρίβεια τι έγινε γιατί τέλειωσα πριν τις παραπάνω αλλαγές.
Φυσικά το δωρεάν αφορούσε το πρώτο πτυχίο, μετά πληρώνεις (όπως νομίζω κι εδώ).
Spoudasa to 2000,3 xronia +1 xrono pou exasa epeidi emeina se 2 ma8imata
Sunolo 4 xronia
3 xronia x 1.300.000 drx kaliftikan apo to DFES san politis tis EU
1 xronos pou ekana epeidi emina htan dwrean
Ta master anagastika ta plironeis,den ta kaliptei to DFES
1 xronia se lecture gia Statistics kai kaname gia diairesi me 2,apla klasmata. Oi aggloi koitousan san eksogioinoi.Oloi oi ellines perasan to ma8ima AERA....oi aggloi zoristikane
:p
Oso gia ta daneia...o agglos pernei to eidiko daneio..kai otan teliosei,an den vrei douleia me eisodima panw apo 14.000 lires (nomizw) den plirwnei tpt.
soundstorm
07/01/2007, 15:51
Αρχικά δημιουργήθηκε από GeorgeFZR
Oso gia ta daneia...o agglos pernei to eidiko daneio..kai otan teliosei,an den vrei douleia me eisodima panw apo 14.000 lires (nomizw) den plirwnei tpt.
Το ιδιο ακριβως δανειο και ατοκο υπηρχε καποτε και εδω.
Το ειχε παρει η αδερφη μου.Αλλα το κοψανε.
Εχεις ομως την εντυπωση οτι στην Ελλαδα θα γινει ενα ιδιωτικο πανεπηστημιο με αυτους τους ορους η μηπως απλα θα γινει μια Α.Ε.
Οπου το βισμα θα ειναι μεγαλυτερο και απο το δημοσιο,οπου δεν θα υπαρχει καμια χρηματοδοτηση περα απο τα γνωστα δανεια της Ελλαδας και οπου σιγα σιγα η παιδεια θα περασει στον ιδιωτικο τομεα και θα γινει το αγαθο των ολιγων?
Δεν εχει σημασια η ταλαιπωρια που περασα εγω και οι κομπινες που κανουν για να εργαζεσε ως τεχνικος και να πληρωνεσε ως βοηθος.
Ακου κατι χειροτερο:
Ενα παλικαρι απο μυτιληνη τελειωσε πανεπηστημιο ηχοληψιας και ακουστικης στην ολλανδια.
Γυρισε στην Ελλαδα τον ιουλιο και τον πηρανε στην εταιρεια οπου ειμαι.Το πληρωναν χειροτερα και απο χαμαλη γιατι το πτυχιο του δεν ηταν αναγνωρισμενο.
Αφου περασε απο δικατσα(νομιζω) και το αναγνωρισανε του ειπαν οτι το πτυχιο του αφορα την ακουστικη και οχι την ηχοληψια(κρατωντας ενα λεξικο στα χερια τους)
οποτε συνεχισαν να τον πληρωνουν το ιδιο.Επειτα πηγε να βγαλει αδεια ασκησεως επαγγελματος αλλα δεν υπαρχει αδεια που να αφορα ηχοληπτη Ρ.Α.(public address)
αλλα στουντιο(στα στουντιο δεν υπαρχει ικα)
και για να μην τα πολυλογω αυτη τη στιγμη εργαζεται ως χαμαλης-βοηθος-τεχνικος-οδηγος μεχρι να συμπληρωσει τα ενσημα για αδεια ασκησεως επαγγελματος ΒΟΗΘΟΥ ηχοληπτη.
Σκεψου λοιπον τωρα οτι γινετε ενα πανεπηστημιο ή τει ηχοληψιας ή ακουστικης στην ελλαδα.
Ποιοι νομιζεις θα το κανουνε?
Ειτε η omicron control,ειτε η audio control,ειτε η alpha sound ειτε αλλοι 3-4 μεγαλοεπιχειρηματιες.Οπου θα σε δελεαζουν με το οτι μετα θα εχεις αμεση αποροφηση σε μια απο αυτες τις εταιρεις αλλα πλεον δεν θα τους απασχολει ουτε το ικα,ουτε οι συλλογικες συμβασεις ουτε τιποτα.Εγω θα σου λεει ειμαι η εκπαιδευση,εγω και η απασχοληση.Αμα σου αρεσει.
Ηδη αυτη την απαταιωνια την κανανε τα ιιεκ τοτε που ειχα τελειωση εγω.Μια βεβαιωση σου δινανε που κανεις δεν την αναγνωριζε.Και ειχαν δικιο τοτε τουλαχιστον οι εργοδοτες γιατι ακομα και να μην πατουσες το ποδι σου στο ιιεκ αν πληρωνες ηταν ολα μελι γαλα.
Αυτα ειναι απλες ικασιες σκεπτομενος την ιδιοτικοποιηση των σπουδων στο επαγγελμα μου.
Καλή χρονιά σε όλους!!!
Λίγες σκέψεις:
1. Πως είναι δυνατόν παιδιά που στο σχολείο είχαν μηδεν(0) βάσεις στα μαθηματικά και φυσική να κάνουν μεταπτυχιακά και διδακτορικά σα μηχανικοί στην Αγγλία ? Δύο είναι οι πιθανές απαντήσεις : ή ξαφνικά είχαν μια φώτηση ή το επίπεδο σπουδών είναι @#$@#.
2. Φυσικά υπάρχουν 4-5 πανεπιστημία στην Αγγλία που είναι κορυφαία αλλά δεν πιστεύω ότι η πλειοψηφία των Ελλήνων πηγαίνει σ' αυτα...
3. Η Αγγλία έχει δημιουργήσει μια ολοκληρη βιομηχανία γύρω από τις σπουδές δημιουργώντας σε απίθανες πόλεις πανεπιστήμια.
4. Όσο για το Ελληνικό ΔΙΚΑΤΣΑ ή και το Αγγλικό δεν το έχω σε ιδιαίτερη εκτίμηση από τη στιγμή που αναγνωρίζει να λέγονται γιατροί άτομα που τελείωσαν σε Βουλγαρία, Ρουμανία κτλ. Προσωπικά δεν θα ήθελα να πέσω σε κάποιων απ' αυτούς.
και κάτι τελευταίο πόσο παράλογο είναι ένας που τελείωσε μηχανικός στην Ελλάδα με 5 χρόνια σπουδές δεν θεωρείται ότι έχει μαστερ κι ένας τελειώνοντας ένα πανεπιστήμιο του κ@#$ στην Αγγλία σε 3+1 χρόνια έχει...
και για να μη θιχτεί κανείς που σπόυδασε Αγγλία δεν πιστέυω ότι όλοι δεν άξιζαν να πάνε σε πανεπιστήμιο αλλά κακά τα ψεματα όποιος μπορούσε να μπει με πανελλήνιες θα προτιμούσε Ελλάδα. Άλλωστε ισχύει και η γνωστή παροιμία με την Αλεπου και τα κρεμαστάρια
καλή χρονιά και πάλι!!!
Αρχικά δημιουργήθηκε από arisp
όποιος μπορούσε να μπει με πανελλήνιες θα προτιμούσε Ελλάδα. Άλλωστε ισχύει και η γνωστή παροιμία με την Αλεπου και τα κρεμαστάρια
καλή χρονιά και πάλι!!!
όχι
πέρασα 3ος με υποτροφία φυσικό πάτρας, η μοναδική μου επιλογή στο μηχανογραφικό, το 98 με δέσμες, αλλα τώρα θα προτιμούσα να είχα πάει στη γερμανία να σπουδάσω.
stefanos
07/01/2007, 19:33
Αρχικά δημιουργήθηκε από soundstorm
Συμφωνω.
Τουλαχιστον σε αυτες τις χωρες υπαρχουν νομοι που τηρουνται.
Εδω οι περισσοτεροι παιρνουν τα μισα απο οτι οριζουν οι συλλογικες συμβασεις.....
είναι θέμα προσφοράς και ζήτησης.
Επείσης είναι και για να κοροειδεύουν οι πολιτικού τον κόσμο.
Η κλαδική μου λέει 1340 μικτά.
Η πιάτσα είναι τουλάχιστον τα διπλά.
Μη λέμε χαζά.
stefanos
07/01/2007, 19:39
Αρχικά δημιουργήθηκε από soundstorm
Ειναι γελοια τα πραγματα απο μερους της Ελλαδας και των οργανισμων της.
Εγω ηθελα απλα ενα ''χαρτι'' που θα μου εδινε την δυνατοτητα να κανω μελετες για δημοσιες εγκαταστασεις.
Δεν εχω αυτη τη δυνατοτητα,αλλα οι εταιρειες οπου οι ιδιοκτητες ειναι ναι μεν ηχοληπτες με 10 κιλα αρχ@@@@ αλλα δεν εχουν καν μια πιστοποιηση μπορουν να το κανουν.Κ εγω αυριο αν κανω εναρξη μια εταιρεια θα μου δωσουν αυτη τη δυνατοτητα....
Καταλαβαινεις για τι μπαχαλο μιλαμε?
Οσο για το μεταπτυχικο,ναι θα μπορουσα να το κανω αλλα μετα παλι θα εχανα αφου θα δουλευα στην κατασκευη ηχου ως μηχανικος(καμπινες-μεγαφωνα)και οχι ως ηχοληπτης...
Οποτε συνεχισα να εργαζομαι στην ταδε εταιρεια και τα βραδια στο σκυλαδικο.....
(μεγαλη ιστορια ειναι αυτο το επαγγελμα...)
Πλεον δεν με απασχολει ιδιαιτερα το μεταπτυχιακο αν ολα βεβαια πανε κατ΄ ευχην..
Σκεψου ομως αν θα ηταν σωστη η παιδεια στην Ελλαδα....και αν το δημοσιο λειτουργουσε ποσο ποιο σωστα θα ηταν τα πραγματα.
Δεν το καταλαβαίνω.
Εταιρεία είναι και η ατομική.
Αν δεν έχεις τιμολόγιο και απόδειξη πώς θα δουλέψεις?
Υπάλληλος?
Οι μελέτες απο την άλλη διέπονται απο Νομοθεσία ίδια με της EU.
Αν τώρα δεν πρόκειται για μελέτη αλλά για προμήθεια ισχύει το ίδιο.
Είναι τα μόνα πράγματα που έχει δικαίωμα να πληρώσει το Δημόσιο σε ιδιώτη.
loukasfilm
08/01/2007, 08:50
Ακούστηκαν πολλά ως τώρα.
Η ουσιαστική ερώτηση, που θέλω να κάνω, στους θιασώτες της ιδιωτικής παιδείας είναι η εξής:
Τελικά φτάσαμε στο σημείο, που ότι νομίζουμε ότι δεν μπορούμε να φτιάξουμε, το ξεπουλάμε όσο όσο? π.χ τον στρατό, την παιδεία και οτιδήποτε άλλο? Ωραίοι είμαστε και με φανταστικό μέλλον.
Από την στιγμή που έχουμε μπεί, σε αυτή την νοοτροπία, μας αξίζει ότι παθαίνουμε, και το πιο γελοίο της υπόθεσης, είναι ότι κάνουμε σαν μυξοπαρθένες κορασίδες, που δεν είναι σίγουρες αν θέλαν ή όχι το ξεπαρθένεμα.
Η διαπίστωση ως "καταγγελία" είναι το λιγότερο αστεία. Το μόνο που βρίσκω ως άξιο λόγου είναι ότι ξεκίνησε μια συζήτηση. (και αυτό εξετάζεται).
stefanos
08/01/2007, 10:30
Αρχικά δημιουργήθηκε από loukasfilm
Ακούστηκαν πολλά ως τώρα.
Η ουσιαστική ερώτηση, που θέλω να κάνω, στους θιασώτες της ιδιωτικής παιδείας είναι η εξής:
Τελικά φτάσαμε στο σημείο, που ότι νομίζουμε ότι δεν μπορούμε να φτιάξουμε, το ξεπουλάμε όσο όσο? π.χ τον στρατό, την παιδεία και οτιδήποτε άλλο? Ωραίοι είμαστε και με φανταστικό μέλλον.
Από την στιγμή που έχουμε μπεί, σε αυτή την νοοτροπία, μας αξίζει ότι παθαίνουμε, και το πιο γελοίο της υπόθεσης, είναι ότι κάνουμε σαν μυξοπαρθένες κορασίδες, που δεν είναι σίγουρες αν θέλαν ή όχι το ξεπαρθένεμα.
Η διαπίστωση ως "καταγγελία" είναι το λιγότερο αστεία. Το μόνο που βρίσκω ως άξιο λόγου είναι ότι ξεκίνησε μια συζήτηση. (και αυτό εξετάζεται).
περίπτωση να είναι μια χαρά η παιδεία έτσι όπως είναι δεν υπάρχει?
loukasfilm
08/01/2007, 10:35
Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
περίπτωση να είναι μια χαρά η παιδεία έτσι όπως είναι δεν υπάρχει?
Στέφανε, αν είναι μια χαρά η παιδεία όπως είναι τώρα, γιατί χιλιάδες μαθητές βγαίνουνε στους δρόμους? Γιατί δημιουργούνται στρατιές ανέργων? Γιατί τα πτυχία που δίνονται είναι χωρίς αντίκρυσμα?
Εκτός και μας βολεύει να λέμε, ότι όλοι είναι κατευθυνόμενοι, ή κοπανατζήδες κολόπαιδα.
Αρχικά δημιουργήθηκε από loukasfilm
Στέφανε, αν είναι μια χαρά η παιδεία όπως είναι τώρα, γιατί χιλιάδες μαθητές βγαίνουνε στους δρόμους? Γιατί δημιουργούνται στρατιές ανέργων? Γιατί τα πτυχία που δίνονται είναι χωρίς αντίκρυσμα?
Εκτός και μας βολεύει να λέμε, ότι όλοι είναι κατευθυνόμενοι, ή κοπανατζήδες κολόπαιδα.
Κοιτα η παδεια δεν ειναι μια χαρα οπως ειναι αλλα.....
Στρατιες ανεργων δημιουργουνται διοτι η Ελλαδιτσα μας δεν ειναι σε θεση να αποροφησει τοσους χιλιαδες πτυχιουχους. Τα πτυχια δεν ειναι χωρις αντικρυσμα , απλα ειναι μεγαλη η προσφορα.
Οι μαθητες βγαινουν στους δρομους και καλα κανουν αλλα τις μισες και πανω φορες δεν ξερουν ουτε οι ιδιοι γιατι.
Τελος τι σημαινει ξεπουλαμε την παιδεια επιτρεποντας τα ιδιωτικα πανεπιστημια ; Θα καταργηθουν τα δημοσια ;
Αρχικά δημιουργήθηκε από Boxer
Κοιτα η παδεια δεν ειναι μια χαρα οπως ειναι αλλα.....
Στρατιες ανεργων δημιουργουνται διοτι η Ελλαδιτσα μας δεν ειναι σε θεση να αποροφησει τοσους χιλιαδες πτυχιουχους. Τα πτυχια δεν ειναι χωρις αντικρυσμα , απλα ειναι μεγαλη η προσφορα.
Οι μαθητες βγαινουν στους δρομους και καλα κανουν αλλα τις μισες και πανω φορες δεν ξερουν ουτε οι ιδιοι γιατι.
Τελος τι σημαινει ξεπουλαμε την παιδεια επιτρεποντας τα ιδιωτικα πανεπιστημια ; Θα καταργηθουν τα δημοσια ;
εφόσον υπάρχουν στρατιές ανέργων πτυχιούχων μόνο με δημόσια παμεπιστήμια όπως είπες, τι χρειάζονται τα ιδιωτικά???για να έχουμε και άνεργους με πτυχίο ιδιωτικού ΑΕΙ???
ή μήπως για να αλώσουμε ένα κάστρο προς χάριν κάποιον ημετέρον μας που έχουν μεγάλα οικονομικά συμφέροντα???
ας μου πει τελικά κάποιος τι χρειάζονται τα ιδιωτικά Πανεπιστήμια???
καλύτερη εκπαίδευση??
εύκολη εκπαίδευση για κάποιους που δεν μπορούν να εισαγθούν στα δημόσια???
άμεση σύνδεση της εκπαίδευσης με την αγορά εργασίας???
loukasfilm
08/01/2007, 11:49
Αρχικά δημιουργήθηκε από Boxer
Κοιτα η παδεια δεν ειναι μια χαρα οπως ειναι αλλα.....
Στρατιες ανεργων δημιουργουνται διοτι η Ελλαδιτσα μας δεν ειναι σε θεση να αποροφησει τοσους χιλιαδες πτυχιουχους. Τα πτυχια δεν ειναι χωρις αντικρυσμα , απλα ειναι μεγαλη η προσφορα.
Οι μαθητες βγαινουν στους δρομους και καλα κανουν αλλα τις μισες και πανω φορες δεν ξερουν ουτε οι ιδιοι γιατι.
Τελος τι σημαινει ξεπουλαμε την παιδεια επιτρεποντας τα ιδιωτικα πανεπιστημια ; Θα καταργηθουν τα δημοσια ;
Θα διαφωνήσω, στο ότι αυτό που φταίει, είναι η πολύ μεγάλη προσφορά πτυχίων.
Πάρε για παράδειγμα τους γιατρούς. Πόσοι γιατροί είναι άνεργοι αυτή την στιγμή? Και πόσες χιλιάδες γιατρούς χρειαζόμαστε? Και γιατί αυτοί οι άνεργοι γιατροί δεν ενσωματώνονται? ?Εκτός και έχουμε φάει το παραμύθι ότι οι γιατροί δεν θέλουν να πάνε να δουλέψουνε λόγω αγροτικού.
Σχετικά με το πόσοι μαθητές, ξέρουν ή όχι για πιο λόγο παλεύουν. Και εκεί έχω σοβαρές αντιρρήσεις για αυτό που λές. Ένα από τα σοβαρά προβλήματα για μένα, είναι και ο τρόπος που παρουσιάζονται τα πράγματα. Πολύς κόσμος πέφτει σε αυτή την παγίδα. Για παράδειγμα μπορώ να σου πω, ότι σήμερα οι μαθητές δεν κάνουν τίποτα άλλο, (σύμφωνα πάντα με τους ταγούς της ενημέρωσης), από το να τραβάνε ζωντανές τσόντες με το κινητό.
Ο τρόπος να συκοφαντήσεις οτιδήποτε σήμερα, είναι πολύ εύκολος.
Το ξεπουλάμε την δημόσια παιδεία, σημαίνει την ακόμα μεγαλύτερη υποβάθμισή της. Σε επιστημονικό και τεχνικό υλικό. Δίνοντας την κάλπικη "επιλογή" της ιδιωτικής εκπαίδευσης, έχουμε και το άλλοθι που χρειαζόμαστε του "ανταγωνισμού".
Γιατί δεν λέει κανένας σας, για τρόπους καλυτέρευσης της δημόσιας παιδείας?
Σύμφωνα με την λογική σας, (για να πάμε στα καθ' ημάς), θά έπρεπε να πουλάμε ή να αλλάζουμε την μηχανή μας, με το παραμικρό πρόβλημα. Και αν αυτό μπορούν να το κάνουνε λίγοι, δεν σημαίνει ότι θα γίνει και κανόνας, άσχετα αν θέλουμε όλοι το καλύτερο και πιο καινούργιο. Η λογική της ιδιωτικής εκπαίδευσης είναι, ότι όσοι δεν μπορούν να πάρουν καινούργιο, και πιο εξελιγμένο μοντέλο μηχανής αποκλείονται.
Το έθεσα πολύ απλοικά βέβαια, αλλά έτσι είναι δυστυχώς. Σαν κάποια μοτοclub ένα πράγμα.
:lol: :lol: :lol:
Cpt. Haddock
08/01/2007, 11:58
Αρχικά δημιουργήθηκε από loukasfilm
Το ξεπουλάμε την δημόσια παιδεία, σημαίνει την ακόμα μεγαλύτερη υποβάθμισή της. Σε επιστημονικό και τεχνικό υλικό. Δίνοντας την κάλπικη "επιλογή" της ιδιωτικής εκπαίδευσης, έχουμε και το άλλοθι που χρειαζόμαστε του "ανταγωνισμού".
Γιατί δεν λέει κανένας σας, για τρόπους καλυτέρευσης της δημόσιας παιδείας?
Γιατί δεν μπορούν να υπάρχουν και τα δύο?
Η δημόσια να είναι αποκλειστική ευθύνη του κράτους και να φροντίζει να την διατηρεί σε ψηλό επίπεδο με όσα μέσα χρειάζονται και η ιδιωτική ευθύνη των όσων έχουν @@@δια ιδιωτών να ανταποκριθούν στις προδιαγραφές...
Γιατί πρέπει να ζούμε με αποκλεισμούς ?
Γιατί να υπάρχει η φοβία και ο μπαμπούλας του "ξεπουλήματος" σε ότι πάει να γίνει;
Τη μηχανή δεν την αλλάζουμε με το παραμικρό πρόβλημα (αν και ξέρω αρκετούς που το κάνουν :lol: ) αλλά εκεί έχουμε ΠΟΛΛΕΣ επιλογές: ΚΑΙ αντιπροσωπία και εξουσιοδοτημένα συνεργεία και ένα σωρό μηχανικούς..
Κατι που δεν έχουμε στην παιδεία...
:wave2:
stefanos
08/01/2007, 12:08
Η παιδεία δεν έχει να κάνει με τις στρατιές ανέργων.
Ανεργος δεν σημαίνει οτι είναι αμόρφωτος η οτι το πτυχείο του δεν μετράει.
Θα ισχυε κάτι τέτοιο αν ένας αποφοιτος του σχολών εξωτερικού είχε μεγαλυτερη επιτυχία στην εύρεση εργασίας.
Εδώ συμβαίνει μάλλον το αντίθετο.
Εδώ απόφοιτοι Ελληνικών σχολών βρίσκουν δουλειά στο εξωτερικό.
Ποτέ σε καμιά απο τις πολλές δουλειές που έχω κάνει δεν με ρώτησαν κάν τι βαθμό είχε το πτυχίο μου.
Ολες οι ξένες εταιρείες στην Ελλάδα δουλεύουν με Ελληνες.
Οχι μόνο επειδή είναι φθηνότεροι φαντάζομαι αλλά και επειδή οι γνώσεις τους αρκούν.
Αντίθετα τεράστιο πρόβλημα ανεργίας αντιμετωπίζουν πολλοί με master και διδακτορικό γιατί δεν υπάρχουν θέσεις στην Ελλάδα που να θέλουν τέτοιου επιπέδου επιστήμονες.
Λοιπόν στην πιάτσα πρόβλημα με τα Ελληνικά πτυχία δεν υπάρχει.
Που είναι λοιπόν το πρόβλημα στις σχολές?
Δεν υπάρχει σίτηση.
Δεν υπάρχει στέγαση.
Δεν υπάρχει θέρμανση κτίρια υποδομές υπολογιστές.
Ναι και να βγουν στο δρόμο τα παιδειά να τα διεκδικήσουν.
Και να υπερασπίσουν τα δικαιώματα τους απέναντι στον ανταγωνισμό των ιδιωτικών.
Αλλά οχι οτι τις κάναμε τις σχολές για πέταμα και πρόβλημα και αξιολόγιση.
Αλήθεια τι αξιολόγηση?
Πόσοι αποφοιτούν το χρόνο?
Πόσοι χρωστάνε πόσα μαθήματα?
Πως αξιολογείς μια σχολή?
Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Η παιδεία δεν έχει να κάνει με τις στρατιές ανέργων.
Ανεργος δεν σημαίνει οτι είναι αμόρφωτος η οτι το πτυχείο του δεν μετράει.
Θα ισχυε κάτι τέτοιο αν ένας αποφοιτος του σχολών εξωτερικού είχε μεγαλυτερη επιτυχία στην εύρεση εργασίας.
Εδώ συμβαίνει μάλλον το αντίθετο.
Εδώ απόφοιτοι Ελληνικών σχολών βρίσκουν δουλειά στο εξωτερικό.
Ποτέ σε καμιά απο τις πολλές δουλειές που έχω κάνει δεν με ρώτησαν κάν τι βαθμό είχε το πτυχίο μου.
Ολες οι ξένες εταιρείες στην Ελλάδα δουλεύουν με Ελληνες.
Οχι μόνο επειδή είναι φθηνότεροι φαντάζομαι αλλά και επειδή οι γνώσεις τους αρκούν.
Αντίθετα τεράστιο πρόβλημα ανεργίας αντιμετωπίζουν πολλοί με master και διδακτορικό γιατί δεν υπάρχουν θέσεις στην Ελλάδα που να θέλουν τέτοιου επιπέδου επιστήμονες.
Λοιπόν στην πιάτσα πρόβλημα με τα Ελληνικά πτυχία δεν υπάρχει.
Που είναι λοιπόν το πρόβλημα στις σχολές?
Δεν υπάρχει σίτηση.
Δεν υπάρχει στέγαση.
Δεν υπάρχει θέρμανση κτίρια υποδομές υπολογιστές.
Ναι και να βγουν στο δρόμο τα παιδειά να τα διεκδικήσουν.
Και να υπερασπίσουν τα δικαιώματα τους απέναντι στον ανταγωνισμό των ιδιωτικών.
Αλλά οχι οτι τις κάναμε τις σχολές για πέταμα και πρόβλημα και αξιολόγιση.
Αλήθεια τι αξιολόγηση?
Πόσοι αποφοιτούν το χρόνο?
Πόσοι χρωστάνε πόσα μαθήματα?
Πως αξιολογείς μια σχολή?
+1000000:beer:
loukasfilm
08/01/2007, 13:04
Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Η παιδεία δεν έχει να κάνει με τις στρατιές ανέργων.
Ανεργος δεν σημαίνει οτι είναι αμόρφωτος η οτι το πτυχείο του δεν μετράει.
Θα ισχυε κάτι τέτοιο αν ένας αποφοιτος του σχολών εξωτερικού είχε μεγαλυτερη επιτυχία στην εύρεση εργασίας.
Εδώ συμβαίνει μάλλον το αντίθετο.
Εδώ απόφοιτοι Ελληνικών σχολών βρίσκουν δουλειά στο εξωτερικό.
Ποτέ σε καμιά απο τις πολλές δουλειές που έχω κάνει δεν με ρώτησαν κάν τι βαθμό είχε το πτυχίο μου.
Ολες οι ξένες εταιρείες στην Ελλάδα δουλεύουν με Ελληνες.
Οχι μόνο επειδή είναι φθηνότεροι φαντάζομαι αλλά και επειδή οι γνώσεις τους αρκούν.
Αντίθετα τεράστιο πρόβλημα ανεργίας αντιμετωπίζουν πολλοί με master και διδακτορικό γιατί δεν υπάρχουν θέσεις στην Ελλάδα που να θέλουν τέτοιου επιπέδου επιστήμονες.
Λοιπόν στην πιάτσα πρόβλημα με τα Ελληνικά πτυχία δεν υπάρχει.
Που είναι λοιπόν το πρόβλημα στις σχολές?
Δεν υπάρχει σίτηση.
Δεν υπάρχει στέγαση.
Δεν υπάρχει θέρμανση κτίρια υποδομές υπολογιστές.
Ναι και να βγουν στο δρόμο τα παιδειά να τα διεκδικήσουν.
Και να υπερασπίσουν τα δικαιώματα τους απέναντι στον ανταγωνισμό των ιδιωτικών.
Αλλά οχι οτι τις κάναμε τις σχολές για πέταμα και πρόβλημα και αξιολόγιση.
Αλήθεια τι αξιολόγηση?
Πόσοι αποφοιτούν το χρόνο?
Πόσοι χρωστάνε πόσα μαθήματα?
Πως αξιολογείς μια σχολή?
Στέφανε η ανεργεία έχει τεράστεια σχέση με την παιδεία. Όλα αυτά είναι αλληλένδετα.
Κανείς δεν είπε ότι άνεργος σημαίνει αμόρφωτος ή το πτυχίο του δεν μετράει.
Οι απόφοιτοι ξένων σχολών, δεν βρίσκουν πιο εύκολα δουλειά από τους δικούς μας. Απλώς το πιστεύουν και έτσι την πατάνε. Βέβαια το ξένες "σχολές" σηκώνει πολύ κουβέντα
Πάντως από την προσωπική μου εμπειρία, σε πολύεθνικές εταιρείες, τα μεγάλα στελέχη έρχονται από εξωτερικό. Δεν μιλάω για Έλληνες με πτυχίο εξωτερικού αλλά για ξένους. Οι Έλληνες συνήθως στελεχώνουν τις χαμηλότερες βαθμίδες. σιγουρα παίζει ρόλο ότι είναι και φτηνότεροι. Όσο για τις γνώσεις, οι κατευθύνσεις έρχονται συνήθως από το εξωτερικό και προσαρμόζονται στην δική μας αγορά.
Ποιος είπε ότι οι σχολές είναι για πέταμα? Τα προβλήματα είναι πολλά και όχι μόνο σε υλικοτεχνική υποδομή.
Το θέμα της αξιολόγησης, για μένα έχει περισσότερο να κάνει με την αναβάθμιση της ποιότητας των μαθημάτων και της υποδομής, καθώς και την προσαρμογή των μαθημάτων πάλι στις σύγχρονες απαιτήσεις. Όταν μιλάμε για αξιολόγηση δεν εννοούμε ποιος είναι ο καλύτερος, αλλά πως θα γίνει πιο ουσιαστική και καλύτερη η παρεχόμενη παιδεία.
Το παραμύθι με τα ιδιωτικά, είναι το εύκολο προς κατανάλωση. ο κάπταιν μιλάει για συνύπαρξη, χωρίς να καθορίζει τι και πως. Συνύπαρξη κάτω από ποιούς όρους? Μέχρι σήμερα αυτό που έχουμε δει είναι η σταθερή υποβάθμιση της δημόσιας παιδείας από όλες τις κυβερνήσεις. Και το πασοκ και η νδ μιλάνε για ιδιωτικά. Δηλαδή φτιάξανε την παιδεία και τώρα το πρόβλημά μας είναι αν θα επιτρέψουμε ή όχι τα ιδιωτικά.
Απλά θέλουνε άλλο ένα μοχλό πίεσης, απέναντι στους μαθητές - φοιτητές, που δεν ανέχονται την κοροιδία. Και ακόμα ένα άλλοθι για την αποφυγή των ευθυνών τους.
Cpt. Haddock
08/01/2007, 13:08
Αρχικά δημιουργήθηκε από loukasfilm
Στέφανε η ανεργεία έχει τεράστεια σχέση με την παιδεία. Όλα αυτά είναι αλληλένδετα.
η ανεργεία καμία σχέση
η ανεργία ίσως
(γμ την τρέλα μου μέσα....)
:mad:
loukasfilm
08/01/2007, 13:13
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
η ανεργεία καμία σχέση
η ανεργία ίσως
(γμ την τρέλα μου μέσα....)
:mad:
Έλα ρε κάπταιν. Δηλαδή πόσα ορθρογραφικά έκανα? Μου ξέφυγε.
:eyepop: :eyepop: :eyepop:
Uriah Heep
08/01/2007, 13:23
Αρχικά δημιουργήθηκε από loukasfilm
Γιατί δεν λέει κανένας σας, για τρόπους καλυτέρευσης της δημόσιας παιδείας?
To είπε ο Σκαρίμπας κάπως υπερβολικά...
"...οι μεγαλύτεροι εχθροί του Γένους είναι οι Τούρκοι και ...οι δάσκαλοι".
:beer: :beer: :beer:
Αρχικά δημιουργήθηκε από loukasfilm
Το θέμα της αξιολόγησης, για μένα έχει περισσότερο να κάνει με την αναβάθμιση της ποιότητας των μαθημάτων και της υποδομής, καθώς και την προσαρμογή των μαθημάτων πάλι στις σύγχρονες απαιτήσεις. Όταν μιλάμε για αξιολόγηση δεν εννοούμε ποιος είναι ο καλύτερος, αλλά πως θα γίνει πιο ουσιαστική και καλύτερη η παρεχόμενη παιδεία.
σύμφωνα με τη συνθήκη της Μπολόνιας η αξιολόγηση αφορά τα ιδρύματα και κατ΄ επέκταση το πτυχίο που παρέχουν
με λίγα λόγια θα υπάρχει κατι σαν ένας συντελεστής βαρύτητας σε κάθε ίδρυμα ώστε να είναι δυνατή η εξομοίωση του πτυχίου με τα άλλα της Ευρώπης και να υπάρχει μέτρο σύγκρισης στο πλαίσιο της ΕΕ....
θα αξιολογείται η σχολή και βάσει της αξιολόγησης θα αξιολογείται κ το πτυχίο.....
πιστεύει κανείς ότι η αξιολόγηση στο πλαίσιο της ΕΕ δεν θα λειτουγήσει υπέρ του εκπαιδευτικού συστήματος των χωρών που έχουν μεγαλύτερη επιρρολή στην ΕΕ??Γαλλία, Αγγλία, Γερμανία κτλ???
loukasfilm
08/01/2007, 13:32
Αρχικά δημιουργήθηκε από Uriah Heep
To είπε ο Σκαρίμπας κάπως υπερβολικά...
"...οι μεγαλύτεροι εχθροί του Γένους είναι οι Τούρκοι και ...οι δάσκαλοι".
:beer: :beer: :beer:
Ποιοι δάσκαλοι ρε παιδιά? Διαβάζουμε κάτι που είπε ο Σκαρίμπας και βγάζουμε αυθαίρετα συμπεράσματα? Σε λίγο θα μας πείτε ότι ο Σκαρίμπας ήταν και σημαιοφόρος της ιδιωτικής παιδείας.
:confused: :confused: :nono:
stefanos
08/01/2007, 13:42
Αρχικά δημιουργήθηκε από zzr2005
σύμφωνα με τη συνθήκη της Μπολόνιας η αξιολόγηση αφορά τα ιδρύματα και κατ΄ επέκταση το πτυχίο που παρέχουν
με λίγα λόγια θα υπάρχει κατι σαν ένας συντελεστής βαρύτητας σε κάθε ίδρυμα ώστε να είναι δυνατή η εξομοίωση του πτυχίου με τα άλλα της Ευρώπης και να υπάρχει μέτρο σύγκρισης στο πλαίσιο της ΕΕ....
θα αξιολογείται η σχολή και βάσει της αξιολόγησης θα αξιολογείται κ το πτυχίο.....
πιστεύει κανείς ότι η αξιολόγηση στο πλαίσιο της ΕΕ δεν θα λειτουγήσει υπέρ του εκπαιδευτικού συστήματος των χωρών που έχουν μεγαλύτερη επιρροή στην ΕΕ??Γαλλία, Αγγλία, Γερμανία κτλ???
Δεν διαφωνώ αλλά δεν μπορώ να φανταστώ καποιο κριτήριο αξιολόγησης.
Εκτός αν μιλάμε για επίπεδο προγράμματος σχολής ώρων διδασκαλίας κλπ ανούσια θεωρητικά.
Απο την άλλη πιστεύω ότι οι σχολές των κρατών χαμηλού βιοτικού επιπεδου μάλλον θα ευνοηθούν προκειμένου να δοθεί φτηνό κρέας με "καλό" πτυχίο στη Γερμανία Αγγλία Γαλλία κλπ πλούσιες και με μεγάλους μισθούς χώρες.
Θα χρησιμοποιηθούμε δηλαδή σαν κριός ενάντια στα κεκτημένα δικαιώματα των εργαζομένων εκεί.
Αυτό ήδη το προσπαθούν.
Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Δεν διαφωνώ αλλά δεν μπορώ να φανταστώ καποιο κριτήριο αξιολόγησης.
Εκτός αν μιλάμε για επίπεδο προγράμματος σχολής ώρων διδασκαλίας κλπ ανούσια θεωρητικά.
Απο την αλλή πιστεύω οτι οι σχολές των κρατών χαμηλού βοιοτικού επιπεδου μάλλον θα ευννοηθούν προκειμένου να δωθεί φτηνό κρέας με "καλό" πτυχείο στη Γερμανία Αγγλία Γαλλία κλπ πλούσιες και με μεγάλους μισθούς χώρες.
Θα χρησιμοποιηθούμε δηλαδή σαν κριός ενάντια στα κεκτημμένα δικαιώματα των εργαζομένων εκεί.
Αυτό είδη το προσπαθούνε.
εκεί παίζεται όλο το παιχνίδι φίλε...
ποια θα είναι τα κριτήρια ...
και ποιος θα αποτελεί τον κριτή....
Powered by vBulletin® Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.