"Χρυσόστομη" [Αρχείο]

Cpt. Haddock

28/02/2007, 13:37

εύγε κοπέλα μου!

http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=97934588

ΜΙΑ 15ΧΡΟΝΗ τίναξε στον αέρα τη γιορτή των Τριών Ιεραρχών στο Σικάγο

«Πολ Ποτ ο Ιουστινιανός»

«Ο χριστιανισμός υπεύθυνος για πολλές θηριωδίες»

Του ΤΑΚΗ ΜΙΧΑ

Και εγένετο... χαμός! Μόνο έτσι μπορεί να περιγράψει κανείς τις κωμικοτραγικές σκηνές που διαδραματίστηκαν στη γιορτή των Τριών Ιεραρχών στο Σικάγο, που διοργάνωσε, όπως κάνει κάθε χρόνο, η ελληνική παροικία της πόλης.

Στο γεύμα που πραγματοποιήθηκε στο ξενοδοχείο «Ritz» παρίσταντο εξέχοντα μέλη της ελληνοαμερικανικής κοινότητας μεταξύ των οποίων και ο αρχιεπίσκοπος Αμερικής Δημήτριος και ο μητροπολίτης της πόλης Ιάκωβος. Οπως κάθε έτος έτσι και φέτος είχε κληθεί ένας ομιλητής να αναπτύξει ένα θέμα. Το φετινό θέμα ήταν ο ελληνοχριστιανικός πολιτισμός και ομιλήτρια η Προμηθέα, μια 15χρονη κοπέλα με μαγικές επιδόσεις στα μαθηματικά. Σε ηλικία 6 ετών η Προμηθέα είχε τελειώσει την ύλη του δημοτικού και του γυμνασίου και σε ηλικία 14 ετών είχε πάρει πτυχία σε θετικές επιστήμες από μερικά από τα κορυφαία αμερικανικά πανεπιστήμια. Πέρα από τα μαθηματικά, η Προμηθέα είχε και ένα άλλο χόμπι: την αρχαία Ελλάδα και τον αρχαιοελληνικό πολιτισμό. Μάλιστα, «Το Βήμα» πρόσφατα είχε δημοσιεύσει ένα πορτρέτο της νεαρής μαθήτριας στο οποίο έκανε εκτεταμένη αναφορά στην αγάπη της για την Ελλάδα.

Ξεκινώντας την ομιλία της σε άπταιστη καθαρεύουσα, αν και με αμερικανική προφορά, η νεαρή μαθηματικός έθεσε το ερώτημα σχετικά με τα αίτια που κατέστρεψαν τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό. Για να να δώσει αμέσως την απάντηση: «Ο χριστιανισμός», αυτή «η θρησκεία μίσους», ο χριστιανισμός ήταν ο ένας και μοναδικός υπεύθυνος για αυτή την «ανεπανάληπτη θηριωδία», αυτό το «αποτρόπαιο έγκλημα», όπως το χαρακτήρισε, κατά της αρχαίας Ελλάδας. Συνεχίζοντας η νεαρή ομιλήτρια περιέγραψε με ιδιαίτερα γλαφυρό τρόπο, χρησιμοποιώντας πηγές της εποχής, τις θηριωδίες που διέπραξαν οι χριστιανοί εναντίον των αρχαίων Ελλήνων κατά τα πρώτα έτη της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας.

Η ομιλήτρια επικεντρώθηκε ιδιαίτερα στο στρατόπεδο συγκέντρωσης της Σκυθούπολης, αυτό το «χριστιανικό σφαγείο», το οποίο είχαν στήσει οι πρώτοι μετά τον Κωνσταντίνο βασιλείς του Βυζαντίου. Εκεί μεταφέρονταν αλυσοδεμένοι όσοι Ελληνες επέμεναν να διατηρούν τα παλαιά ήθη για να εξοντωθούν μετά από φρικτά βασανιστήρια. Το στρατόπεδο αυτό λειτούργησε για 20 έτη και, όπως είπε, έπαιξε καθοριστικό ρόλο στο «βάρβαρο και απάνθρωπο τρόπο» με τον οποίο οι χριστιανοί εξόντωσαν τους συνεχιστές της αρχαιοελληνικής παράδοσης.

«Δεν υπήρξε ποτέ ελληνικότητα του Βυζαντίου», διακήρυξε η ομιλήτρια και συνέχισε περιγράφοντας τους διωγμούς του Ιουστινιανού, αυτού του «αιματοβαμμένου τυράννου» και «ανθρωπόμορφου δαίμονα», όπως τον χαρακτήρισε. Ο Ιουστινιανός εφάρμοσε μια πολιτική φυσικής και πνευματικής «γενοκτονίας» του Ελληνισμού, καταστρέφοντας ναούς και αγάλματα και απαγορεύοντας τους Ολυμπιακούς Αγώνες, τα Ελευσίνια Μυστήρια και τη λειτουργία του Μαντείου των Δελφών. Με αυτόν τον τρόπο προσπάθησε -όπως αργότερα ο Πολ Ποτ στην Καμπότζη- να εξαλείψει κάθε σύμβολο που θύμιζε την παλαιά εποχή.

Οι παριστάμενοι φυσικά είχαν μείνει άναυδοι. Ιδιαίτερα αμήχανοι ήσαν οι δύο εκπρόσωποι της Ορθοδοξίας, ο αρχιεπίσκοπος Δημήτριος και ο μητροπολίτης Ιάκωβος, που κάθονταν στα δεξιά και αριστερά της ομιλήτριας. Ασφαλώς θα προτιμούσαν να άνοιγε η γη να τους καταπιεί.

Συνεχίζοντας απτόητη η νεαρή Προμηθέα έφτασε και στα νεότερα χρόνια. Η Ορθόδοξη Εκκλησία, είπε, προσπάθησε «με αφορισμούς και απειλές» να σταματήσει την εξέγερση των Ελλήνων εναντίον των Τούρκων. Ταυτόχρονα, η ομιλήτρια έκανε εκτεταμένη αναφορά σε περιπτώσεις -όπως του γιου του Κολοκοτρώνη, Ιωάννη- που προδόθηκαν από κληρικούς και καλόγερους στους Τούρκους με αποτέλεσμα να βρουν τραγικό θάνατο. Η ομιλήτρια δεν παρέλειψε να τονίσει ότι το Κρυφό Σχολείο ήταν «μύθος» και το μόνο που ενδιέφερε την Εκκλησία ήταν να κρατήσει τους Ελληνες στο σκοτάδι και στην αμορφωσιά. «Ο μοναδικός μοχλός πίεσης για την αλλαγή του καθεστώτος», είπε: «ήσαν οι Ελληνες Διαφωτιστές του εξωτερικού». Και αυτός ήταν ο λόγος -συνέχισε- που κυνηγήθηκαν τόσο πολύ από την Ορθοδοξία.

Οσο προχωρούσε η ομιλία τόσο αυξανόταν το κλίμα της δυσφορίας στην αίθουσα. Και όταν πλέον πλησίαζε το τέλος, πολλοί θερμόαιμοι ακροατές, όρθιοι, διέκοπταν την ομιλήτρια και την πλησίαζαν με απειλητικές διαθέσεις. Την κατάσταση έσωσε ο μητροπολίτης Ιάκωβος ο οποίος παίρνοντας το μικρόφωνο και αποτεινόμενος με οργισμένο ύφος στους ταραξίες είπε: «Δεν είσαστε μόνο εσείς ορθόδοξοι και Ελληνες. Μην διακόπτετε! Οφείλετε σεβασμό στην ομιλήτρια!».

Και με αυτόν τον τρόπο αποφεύχθηκαν τα χειρότερα και επικράτησε και πάλι η επί γης ειρήνη. Ολόκληρο το βίντεο της ομιλίας και της εκδήλωσης μπορείτε να το βρείτε στο http://www.helenair.com/articles/2005/05/01/sunday/c01050105_03.txt

:D

megatim

28/02/2007, 13:46

To link δεν παίζει. Κρίμα, θα ήθελα πολύ να το δω αυτό.

ktm640lc4

28/02/2007, 13:49

Tι λες τωρα????:eyepop: :eyepop:

Οντως το λινκ, παλια...

alximistis

28/02/2007, 13:51

Να... αγιάσει το στόμα της! Μπράβο κορίτσι μου!!!

zubitos

28/02/2007, 13:51

μπραβο στην μικρη ειπε αληθειες που ολοι ξερουν αλλα τις κανουν γαργαρα

:a18: :a18:

el_hymador

28/02/2007, 13:52

+1000 οχι για το περιεχομενο της ομιλιας που ο καθενας το κρινει οπως θελει , αλλα για τον τσαμπουκα και την τολμη της κοπελας

cityfly

28/02/2007, 13:54

μπράβο της

πότε έγινε αυτό;

το λινκ γράφει 2005/05/01/sunday

και όντως 1 - 5- 05 ήταν κυριακή το χει κανείς το βίντεο;

stavrogin

28/02/2007, 14:04

Σιγουρα ευγε ,για το θαρρος της ,αλλα να πουμε κι οτι ειχε τελειωσει αυτο που λεγοταν αρχαιος ελληνικος κοσμος.Μαλλον ο χριστιανισμος απλα εβαλε την ταφοπλακα.Οπως αργοτερα η εκκλησια εβαλε και την ταφοπλακα του ιδιου του βυζαντιου.

AFROPANTELOS

28/02/2007, 14:07

Οχι ενα αλλα πολλα μπραβο στην κοπελα .

Μηπως το ειδατε να προβαλλετε στην τηλεωραση;

Μπα που χρονος για τετοια εχουμε σοβαρα πραγματα, οπως αν πηρε βιαγκρα ο μακαριτης , η ποιος εθνικος ηρωας θα μας εκπροσωπησει στην γιουροβιζιον

Και παλι μπραβο στην κοπελα και στους γονεις της που προφανως την στηριζουν.

afrotwin

28/02/2007, 14:08

etsiiiiiiiiiiiii
morfo8ite re
min pistevete tous skotadistes
ine i xiroteroi dolofonoi leme...
sto onoma tou xristou kanane tous xiroterous fonous

H.A.Balafoutre

28/02/2007, 14:08

Τα σκοτεινά χρόνια του βυζαντινού χριστιανισμού είναι γενικά γνωστά.

Όπως γνωστή είναι και η διαφορά που κάνουν ορισμένοι σεβαστοί πατέρες που ξεχωρίζουν από τα υπόλοιπα ράσα σαν τη μύγα μέσα στο γάλα για τις σωστές απόψεις τους και την εν γένη σωστή συμπεριφορά τους στην κοινωνία.

Αλλά αυτή η σοβαροφάνεια των "καλών χριστιανών" είναι απερίγραπτη.....

Πάντως από τους πραγματικά ιδιοφυείς ΕΛΛΗΝΕΣ αυτό περιμένω. Να κάνουν τη διαφορά και να πάνε το έθνος μπροστά διότι ακριβώς βλέπουν αλλιώς τα πράγματα κι όχι να γίνονται δημόσιοι υπάλληλοι. Να μένουν στάσιμοι και συμβιβασμένοι δηλαδής.

byron

28/02/2007, 14:09

θα ήθελα να το φιλήσω το κοριτσάκι για το θάρρος του. Μεγάλη μαγκιά...

Cpt. Haddock

28/02/2007, 14:09

Αρχικά δημιουργήθηκε από AFROPANTELOS
Μηπως το ειδατε να προβαλλετε στην τηλεωραση;

Όχι βέβαια...

Αντίθετα είδα ένα σωρό παπάδες να ξιφουλκούν κατα του James Cameron επειδή έβγαλε ντοκυμαντέρ για τον Τάφο του χριστού...

κι απο κοντά όλοι οι γλοιώδεις παρουσιαστές να μη χάσουν....

alximistis

28/02/2007, 14:13

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Όχι βέβαια...

Αντίθετα είδα ένα σωρό παπάδες να ξιφουλκούν κατα του James Cameron επειδή έβγαλε ντοκυμαντέρ για τον Τάφο του χριστού...

κι απο κοντά όλοι οι γλοιώδεις παρουσιαστές να μη χάσουν....

Στο θέμα μας τώρα...
νομίζω ότι άλο πράγμα οι ΑΛΗΘΕΙΕΣ που είπε η κοπέλα να ναι καλά καιάλλο πράγμα οι μαλακίες του Κάμερον.
Η ιστορία του Κάμερον έχει να κάνει με το χρήμα και μόνο νομίζω και στερείται πραγματικών στοιχείων.
έτσι μου φαίνεται εμένα.

byron

28/02/2007, 14:15

Αρχικά δημιουργήθηκε από stavrogin
Σιγουρα ευγε ,για το θαρρος της ,αλλα να πουμε κι οτι ειχε τελειωσει αυτο που λεγοταν αρχαιος ελληνικος κοσμος.Μαλλον ο χριστιανισμος απλα εβαλε την ταφοπλακα.Οπως αργοτερα η εκκλησια εβαλε και την ταφοπλακα του ιδιου του βυζαντιου.

stavrogin, το θέμα δεν είναι οι πραγματικές αιτίες της παρακμής.

Το θέμα είναι ότι ένα κοριτσάκι, τόλμησε να πει αυτά που κάθε μορφωμένος άνθρωπος γνωρίζει, και όλοι κάνουν γαργάρα υπό τον φόβο των αντιδράσεων των φονταμεταλλιστών χριστιανών.

Πρόσφατο παράδειγμα η απάιτηση του Χριστόδουλου, απόσυρσης του βιβλίου Ιστορίας της 6ης Δημοτικού, επειδή προσβάλλει τα ελληνο-ορθόδοξα ιδεώδη. (μη χέσω)

Cpt. Haddock

28/02/2007, 14:16

Αρχικά δημιουργήθηκε από alximistis
νομίζω ότι άλο πράγμα οι ΑΛΗΘΕΙΕΣ που είπε η κοπέλα να ναι καλά καιάλλο πράγμα οι μαλακίες του Κάμερον.

Προφανώς ρε συ..

Αλλα ΑΛΛΟ τι θέλει να πει/κανει ο Κάμερον (δικαίωμά του να λέει οτι μαλακία του κατέβει) και άλλο το πως το αντιμετωπίζουν οι παπαδες και τα φερέφωνα τους (ΜΜΕ)

alximistis

28/02/2007, 14:26

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Προφανώς ρε συ..

Αλλα ΑΛΛΟ τι θέλει να πει/κανει ο Κάμερον (δικαίωμά του να λέει οτι μαλακία του κατέβει) και άλλο το πως το αντιμετωπίζουν οι παπαδες και τα φερέφωνα τους (ΜΜΕ)
Συμφωνώ απόλυτα! Δεν λέω όχι σε αυτό!

div400

28/02/2007, 14:26

περα απο τα μπραβο στην κοπελα για το θαρος να πει την γνωμη/πιστευω της

να θεσω ενα αλλα ερωτημα; ειναι τυχαιο οτι το γεγονος εγινε μακρια απο τον ελλαδικο χωρο και οχι εντος; δε νομιζω:mad: :mad:

ξεφτυλες που εχουμε γινει ρε γμτ.....

byron

28/02/2007, 14:36

Αρχικά δημιουργήθηκε από div400
ξεφτυλες που εχουμε γινει ρε γμτ.....

Μεγάλη κουβέντα ρε Δημήτρη. Είναι καλύτερα τα πράγματα απ΄ότι παλαιότερα, γι ΄αυτό και υπάρχει τέτοια αντίδραση απ΄τους τράγους. Βλέπουν ότι μειώνεται η πελατεία τους....

Το Business Plan της 15ετίας, δείχνει ζοφερό.

:wave2:

alximistis

28/02/2007, 14:41

Cpt. Haddock

28/02/2007, 14:44

Η μικρή βέβαια είναι μια ιδιάζουσα απ' ότι φαίνεται περίπτωση (genius) και πρέπει να έχει μεγαλώσει σε αντίστοιχο περιβάλλον

Εξ' ου και το όνομα "Προμηθέα" :eyepop:

(αν και οι μετανάστες γενικώς φημίζονται για τα εν γένει περίεργα ονόματα που δίνουν στα παιδιά τους....)

Επίσης της αλλοδαπής ελληνικά κομμάτια πληθυσμού το "δέσιμο" με παράδοση/θρησκεία κλπ είναι ακόμα πιο έντονο λόγω και του νόστου.

Απο αυτή την άποψη μου κάνει πιο πολύ εντύπωση που τα είπε εκεί...και θα διαβάσατε οτι υπήρξαν αντιδράσεις τις οποίες κατεύνασε - προς τιμήν του - ο παριστάμενος παπάς. Στην Ελλάδα βέβαια μια αντίστοιχη εκδήλωση θα ήταν τόσο πατροναρισμένη απο την εκκλησία που δεν υπήρχε περίπτωση να φτάσει τέτοιο κείμενο στο βήμα

:smokin:

zubitos

28/02/2007, 14:52

Αρχικά δημιουργήθηκε από div400
περα απο τα μπραβο στην κοπελα για το θαρος να πει την γνωμη/πιστευω της

να θεσω ενα αλλα ερωτημα; ειναι τυχαιο οτι το γεγονος εγινε μακρια απο τον ελλαδικο χωρο και οχι εντος; δε νομιζω:mad: :mad:

ξεφτυλες που εχουμε γινει ρε γμτ.....

+10.000

zman

28/02/2007, 14:54

Μπραβο στην κοπελλα...
Σιγουρα οι γονεις της ειναι πισω απο τετοια ανατροφη. Για θαρρος δεν συζηταμε αν εχει τετοιο μυαλο το θαρρος ειναι αυτονοητο.
Τα κορακια την τελευταια του ειδους της την εκοψαν μικρα κομματακια και την εψησαν (βλεπε Υπατια)
Ο Ελληνικος Πολιτισμος εχει ενα και μονο χαρακτηριστικο που τον διακρινει και θα τον διατηρει ζωντανο για παντα ασχετα αν την σημερινη εποχη ειναι εξοριστος απο το χωρο που τον γεννησε. Την αξια του ανεξαρτητου και αυτονομου ανθρωπου.
Θελω το ονομα της, το βιντεο κλπ.
Μπραβο και στον Ιακωβο που σεβαστηκε τις αυτονοητες αρχες που πρεπει να εχει ενας οποιοσδηποτε ηγετης.

crs-k

28/02/2007, 15:18

:a18:

vangelis 64

28/02/2007, 15:29

Μακάρι αυτά,που είπε η κοπελίτσα,να αρχίσουν να βγαίνουν στην πρώτη γραμμή τής επικαιρότητας,(δεν το νομίζω)μήπως κι έτσι ανοίξουν σιγά-σιγά τα ματάκια μας και μπορέσουμε να δούμε καθαρά τι γίνεται γύρω μας.(ξανά δεν το νομίζω)

Οι άρχοντες τής θρησκείας έφτιαξαν τον χριστιανισμό,στηριζόμενοι στη διδασκαλία τού Χριστού.
Ενας χριστιανισμός που,όπως κάθε θρησκευτικό σύστημα εξουσιαστικού χαρακτήρα,βασίζεται στον φόβο,στην τυφλή υπακοή και την τιμωρία.
Τώρα,τι δουλειά έχει αυτός ο σκοταδισμός με την αγάπη και την δικαιοσύνη πού κήρυξε ο Ιησούς,ένας Θεός ξέρει:lol:

Από την άλλη υπάρχουν και οι "αντί",οι άθεοι και άθρησκοι δηλαδή,οι οποίοι απλά διαφωνούν με αυτό το έκτρωμα που παρουσιάζεται σαν θρησκεία,χωρίς όμως οι ίδιοι να έχουν ψάξει και ερευνήσει πιο βαθειά.Απλά είναι αντί και,από μια άποψη,καλά κάνουν.
Χωρίς την έρευνα όμως,είναι μόνο η άλλη όψη τού νομίσματος "χριστιανισμός".

Προσωπικά τρελλαίνομαι όταν ξέρω ότι κάτω από τις περισσότερες εκκλησίες υπήρχε ένας αρχαίος ελληνικός ναός,όταν δεν ξέρουμε τη γλώσσα και την ιστορία μας,όταν μόνοι μας βγάζουμε τα μάτια μας!

AFROPANTELOS

28/02/2007, 15:44

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Η μικρή βέβαια είναι μια ιδιάζουσα απ' ότι φαίνεται περίπτωση (genius) και πρέπει να έχει μεγαλώσει σε αντίστοιχο περιβάλλον

Εξ' ου και το όνομα "Προμηθέα" :eyepop:

(αν και οι μετανάστες γενικώς φημίζονται για τα εν γένει περίεργα ονόματα που δίνουν στα παιδιά τους....)

Επίσης της αλλοδαπής ελληνικά κομμάτια πληθυσμού το "δέσιμο" με παράδοση/θρησκεία κλπ είναι ακόμα πιο έντονο λόγω και του νόστου.

Απο αυτή την άποψη μου κάνει πιο πολύ εντύπωση που τα είπε εκεί...και θα διαβάσατε οτι υπήρξαν αντιδράσεις τις οποίες κατεύνασε - προς τιμήν του - ο παριστάμενος παπάς. Στην Ελλάδα βέβαια μια αντίστοιχη εκδήλωση θα ήταν τόσο πατροναρισμένη απο την εκκλησία που δεν υπήρχε περίπτωση να φτάσει τέτοιο κείμενο στο βήμα

:smokin:

Εδω δεν υπαρχει περιπτωση να ακουστουν τετοια.

Θυμαμαι μια φορα στην δουλεια μου επρεπε να δωσουμε καποια θεματα για διαλεξη.

Εγω εδωσα το θεμα Πελασγοι το γεννος των Ελληνων.

Κληθηκα απο τους προισταμενους μου να εξηγησω τι θα πω.

Μου ειπαν λοιπον οτι ναι σωστα τα λες αλλα δεν μπορουμε να τα λεμε και επισημα και τοτε απεσυρα το θεμα και δεν ασχοληθηκα ξανα .

costas81

28/02/2007, 16:22

Αρχικά δημιουργήθηκε από megatim
To link δεν παίζει. Κρίμα, θα ήθελα πολύ να το δω αυτό.

μπραβο στην κοπελα!!!

μηπως βρηκε κανεις κανα λινκ??

div400

28/02/2007, 16:41

Αρχικά δημιουργήθηκε από srx6
Μεγάλη κουβέντα ρε Δημήτρη. Είναι καλύτερα τα πράγματα απ΄ότι παλαιότερα, γι ΄αυτό και υπάρχει τέτοια αντίδραση απ΄τους τράγους. Βλέπουν ότι μειώνεται η πελατεία τους....

Το Business Plan της 15ετίας, δείχνει ζοφερό.

:wave2:

βυρωνα δεν εννοουσα μονο απο θρησκευτικης πλευρας (στο κατω κατω αυτη για μενα ειναι το λιγοτερο) αλλα γενικα σαν κοινωνια..... στο ντουκου περνουν τα σπουδεοτερα (απο τις κλιματικες αλλαγες εως τεχνολογικα επιτευγματα πχ) και ΟΛΟΙ ΜΑ ΟΛΟΙ ειμαστε κολλημενοι με την επερχομενη επιδειξη μουσικης χαβουζας (eurovision) ή με τον με πισωγλεντη ταξιαρχο (προσφατα παραδειγματα)! ειμαστε κουκουλομενοι με την αποχαυνωση και δεν ''ψαχνωμαστε'' πλεον...δεν παραγουμε σκεψη......... δεν συνεχιζω γιατι θα γραφω μεχρι το βραδυ, ασε που ειμαι (ειμαστε) συνυπευθυνος για την κατασταση.....ξεκιναει και η λαμψη σε λιγο......

tai

28/02/2007, 17:40

Μια και είμαι ‘φανατικός’ και ‘σκοταδιστής’ ας πω και μια μαλακία, για να απομυθοποιήσω λίγο την εξαίρετη μαθηματικό αλλά παντελώς ανιστόρητη Προμηθέα.
1ον Ουδέποτε ο Ιουστινιανός έπαψε τους ολυμπιακούς η έκλισε το μαντείο των Δελφών. Αυτά τα έκανε ο Θεοδόσιος το 394μχ
2ον Μετά την ‘προδοσία’ του γιου του είπε ο Κολοκοτρώνης το
‘Δια του Χριστού την πίστη την αγία….’?? Και πότε ακριβώς εναντιώθηκε (ως όφειλε) στους προδότες?

Και γι αυτούς που θαυμάζουν την αγένεια και το θράσος να ρωτήσω.
Αν έμπαινα στο γραφείο της ΝΔ του ΠΑΣΟΚ η του ΚΚΕ και έβριζα σαν την κοπελιά μας, τον Χαρίλαο τον Αντρέα η τον Καραμανλή θα έτρωγα η οχι της χρονιάς μου?
Αν κάποιος ερχόταν στο σπίτι σας προσκαλεσμένος, και μιλώντας για την μνήμη του πατέρα σας, τον έβριζε, όπως η κοπέλα μας έβρισε τους πατέρες των παρευρισκομένων, θα τον λέγατε γενναίο ή γαϊδούρι?
«Δεν είσαστε μόνο εσείς ορθόδοξοι και Έλληνες. Μην διακόπτετε! Οφείλετε σεβασμό στην ομιλήτρια!».
Αυτός ήταν ο πολιτισμός των κακών χριστιανών, ενάντια στο ήθος που επέδειξε η καλή μας μαθηματικός Προμηθέα.

Το τι πιστεύει ο καθένας είναι δικαίωμα του, το να είναι αγενείς είναι δείγμα της ‘πολιτισμένης’ ανατροφής του.
Άλλη μια απόδειξη ότι η γνώση δεν φέρνει οπωσδήποτε μαζί της και την μόρφωση.
Οι καλοί τρόποι, η ευγένεια και ο σεβασμός των ανθρώπων, δεν είναι τελικά προϊόν IQ
Κρίμα:(

Lupo

28/02/2007, 17:44

ermisVFR

28/02/2007, 18:38

Μπράβο το κορίτσι και από μένα.
Άλλο ευπρέπεια και άλλο αλήθεια. Η Ιστορία δυστυχώς δεν είναι αντικειμενική διότι γράφεται από τους νικητές.
Συστήνω ανεπιφύλαχτα το επόμενο σύγγραμμα. Είναι ... απολαυστικό

Βλάσης Γ. Ρασσιάς: Μια.. Ιστορία Αγάπης. Η Ιστορία Της Χριστιανικής Επικρατήσεως, Αθήναι 1999, ISBN 960-7748-21-2
-------------------------------------------------
Μία γενναία ιστορική καταγραφή, που ήλθε, στο όνομα των δισεκατομμυρίων θυμάτων μίας παραφροσύνης που σήμερα αυτοεπαινείται ως τάχα «ανώτερη» πνευματική διδασκαλία, να ταράξει τα μαύρα ύδατα της συνωμοσίας σιωπής και του δόγματος ότι την Ιστορία δικαιούνται να γράφουν μόνο οι νικητές, οι σφαγείς και οι εξολοθρευτές. Μία εκτενέστατη χρονολογική παράθεση, από τον 1ο έως τον 20ο αιώνα της Βαρβαρικής Εποχής, όλων των θηριωδιών, διωγμών και παντοειδών εγκλημάτων που διέπραξε η λεγόμενη "μονοθεϊστική" θρησκεία, με πρωταγωνίστρια την χριστιανική της πτέρυγα, στην προσπάθεια να υποτάξει πολιτισμικά, και άρα υποδουλώσει, τα, υποτίθεται, "ειδωλολατρικά" έθνη της γής. Από τις αρχικές πυρπολήσεις ναών και βιβλιοθηκών και κατασφαγές των Εθνικών, έως τα παρανοϊκά κυνήγια των μαγισσών και την ανά τον πλανήτη γενοκτονία των Ιθαγενών Εθνών. Εξαντλημένο. Κυκλοφόρησε ξανά υπό νέο αριθμό ISBN σε εξάτομη έκδοση (βλέπε κατωτέρω).
http://www.rassias.gr/1055.html

79570

alximistis

28/02/2007, 18:47

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
Μια και είμαι ‘φανατικός’ και ‘σκοταδιστής’ ας πω και μια μαλακία, για να απομυθοποιήσω λίγο την εξαίρετη μαθηματικό αλλά παντελώς ανιστόρητη Προμηθέα.
1ον Ουδέποτε ο Ιουστινιανός έπαψε τους ολυμπιακούς η έκλισε το μαντείο των Δελφών. Αυτά τα έκανε ο Θεοδόσιος το 394μχ
2ον Μετά την ‘προδοσία’ του γιου του είπε ο Κολοκοτρώνης το
‘Δια του Χριστού την πίστη την αγία….’?? Και πότε ακριβώς εναντιώθηκε (ως όφειλε) στους προδότες?

Και γι αυτούς που θαυμάζουν την αγένεια και το θράσος να ρωτήσω.
Αν έμπαινα στο γραφείο της ΝΔ του ΠΑΣΟΚ η του ΚΚΕ και έβριζα σαν την κοπελιά μας, τον Χαρίλαο τον Αντρέα η τον Καραμανλή θα έτρωγα η οχι της χρονιάς μου?
Αν κάποιος ερχόταν στο σπίτι σας προσκαλεσμένος, και μιλώντας για την μνήμη του πατέρα σας, τον έβριζε, όπως η κοπέλα μας έβρισε τους πατέρες των παρευρισκομένων, θα τον λέγατε γενναίο ή γαϊδούρι?
«Δεν είσαστε μόνο εσείς ορθόδοξοι και Έλληνες. Μην διακόπτετε! Οφείλετε σεβασμό στην ομιλήτρια!».
Αυτός ήταν ο πολιτισμός των κακών χριστιανών, ενάντια στο ήθος που επέδειξε η καλή μας μαθηματικός Προμηθέα.

Το τι πιστεύει ο καθένας είναι δικαίωμα του, το να είναι αγενείς είναι δείγμα της ‘πολιτισμένης’ ανατροφής του.
Άλλη μια απόδειξη ότι η γνώση δεν φέρνει οπωσδήποτε μαζί της και την μόρφωση.
Οι καλοί τρόποι, η ευγένεια και ο σεβασμός των ανθρώπων, δεν είναι τελικά προϊόν IQ
Κρίμα:(

Χρηστάκη ομολογώ... με εκπλήσεις! Ευχάριστα! Όσον αφορά αυτό που είπες για τον ιουστινιανό. Έχεις δίκιο.
Το άλλο που είπες για τον Κολοκοτρώνη ομολογώ δεν το κατάλαβα. Ειδικά αυτό το πότε εναντιώθηκε στους προδότες; Δεν κατάλαβα έτσι όπως το γράφεις.
Πάμε όμως τώρα στο άλλο μέρος με το οποίο δεν συμφωνώ καθόλου.
Καταρχάς δεν έβρισε. Υπήρξε ακραία στις εκφράσεις της αλλά δεν έβρισε. Δεν είδα προσωπικά πουθενά εκφράσει ςόπως γαιδούρια κλπ.
Και οκ μικρή είναι την έπιασε λίγο το ακραίο της. Γιατί δεν βλέπεις την άλλη πλευρά; Αυτή που όλοι οκ σχεδόν όλοι είδαμε εδώ. την προσπάθεια να δοθεί μία άλλη πλευρά της ιστορίας.
Αυτή που χρόνια ολόκληρα κρύβουν καιπου πουλάνε μύθους τεράστιους στον κόσμο. Γιατί ρε Χρήστο να μην ειπωθούν και αυτά;
και στην τελική δεν ήταν το σπίτι τους.

zman

28/02/2007, 18:51

Εψαξα λιγο παραπανω γιατι με ενδιεφερε το θεμα...
Η κοπελα ζει με τη μητερα της η οποια για να καταφερει να βρισκεται κοντα της και να την υποστηριξει στις σπουδες τις καθαριζε πατωματα (κυριολεκτικα) ακομα σε σε μεταμεσονυκτιες βαρδιες. Η ιδια εχει μεγαλωσει σε ορφανοτροφειο και εχει ακομα μια κορη που εχει μεινει αναπηρη απο ατυχημα και ενα γιο που παρουσιαζει διανοητικη υστερηση, μαλλον παρενεργεια σε καποιον εμβολιασμο σε μικρη ηλικια. Μια ανωνυμη (οχι ελληνικη) οικογενεια ανελαβε το κοστος των σπουδων της. Το ονομα της το διαλεξε η ιδια με δικαστικη αποφαση. Τα μαθηματικα αρχισε να της τα διδασκει η μητερα στο αμαξι που εμενε η οικογενεια οταν η μικρη ηταν 4 ετων γιατι ηταν αστεγοι.

ΑΝ Η ΜΑΜΑ ΠΡΟΣΚΥΝΑΓΕ ΤΑΚΤΙΚΑ ΣΤΗΝ ΕΝΟΡΙΑ, ΤΗΝ ΥΠΟΤΡΟΦΙΑ ΘΑ ΤΗΝ ΕΙΧΕ ΣΤΗΝ ΤΣΕΠΗ!

Ψαχνω να τη βρω για να μαθω τι κανει και αν μπορουμε να την υποστηριξουμε με καποιο τροπο.

Τωρα, ποιος αυτοκρατορας εκανε τι και ποτε... Ιστορια Του Ελληνικου Εθνους, τομος πρωτοβυζαντινων χρονων. Δεν ειναι αναγκη να φορεσουμε χιτωνες για να παρουμε χαμπαρι...

Ο Χαριλαος, ο Ανδρεας και ο Καραμανλης ειναι οι προδοτες που συνεχιζοντας την μακρα παραδοση της χωρας στην παραγωγη ιδιοτελων λαμογιων καθε ειδους κατεστρεψαν την ευκαιρια της Ελλαδας να γινει κρατος μετα τον πολεμο. Και σιγουρα στα γραφεια τους τα κομματοσκυλα θα εδερναν ακομα και τη μανα τους.

Στο Παλαμηδι στο Ναυπλιο θα βρειτε την τρυπα που φυλακιστηκε ο Κολοκοτρωνης και θα καταλαβετε πως αρρωστησε και πεθανε. Ειχε πει και κατι αλλο (για τους παπαδες)

ΦΩΤΙΑ ΚΑΙ ΤΣΕΚΟΥΡΙ ΣΤΟΥΣ ΠΡΟΣΚΥΝΗΜΕΝΟΥΣ
:alien:

byron

28/02/2007, 18:55

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
2ον Μετά την ‘προδοσία’ του γιου του είπε ο Κολοκοτρώνης το
‘Δια του Χριστού την πίστη την αγία….’?? Και πότε ακριβώς εναντιώθηκε (ως όφειλε) στους προδότες?

Άλλη μια απόδειξη ότι η γνώση δεν φέρνει οπωσδήποτε μαζί της και την μόρφωση.
Οι καλοί τρόποι, η ευγένεια και ο σεβασμός των ανθρώπων, δεν είναι τελικά προϊόν IQ
Κρίμα:(

Να σου πω την αλήθεια Tai, δεν καταλαβαίνω τι σε πείραξε. Ότι δεν σεβάστηκε τον χώρο (ποιό χώρο δλδ. ανοιχτή εκδήλωση ήταν) λέγοντας (μεταξύ κάποιων λαθών όπως λες) γνωστές αλήθειες, τολμώντας το μπροστά στους μεγαλύτερους διαστρεβλωτές της Ελληνικής ιστορίας?
Σε ενοχλησε δλδ η έλλειψη savoir vivre της φιλοξενούμενης?
Δεν σε ενοχλεί η απίστευτη υποκρισία των παπάδων, και η χαλιναγώγηση γενεών Ελλήνων με μοναδικό σκοπό την προάσπιση των συμφερόντων τους ?
Ίσως κάτι άλλο θέλεις να πεις το οποίο δεν βγαίνει από το κείμενο σου.

Με την ρήση του ΘΚ τι εννοείς? Γιατί αυτοί που πρόδωσαν τον Κολοκοτρώνη ήταν αμέτρητοι....

byron

28/02/2007, 19:00

Αρχικά δημιουργήθηκε από zman
Ειχε πει και κατι αλλο (για τους παπαδες)

ΦΩΤΙΑ ΚΑΙ ΤΣΕΚΟΥΡΙ ΣΤΟΥΣ ΠΡΟΣΚΥΝΗΜΕΝΟΥΣ
:alien:

το τελευταίο δεν το είπε για τους παπάδες. Για τους συμπατριώτες μας το είπε, που συμμαχούσαν με τους Τούρκους, ανάλογα με τα (μικρο)συμφέροντα τους.:wave2:

Lupo

28/02/2007, 19:02

Αρχικά δημιουργήθηκε από alximistis
Χρηστάκη ομολογώ... με εκπλήσεις! Ευχάριστα! Όσον αφορά αυτό που είπες για τον ιουστινιανό. Έχεις δίκιο.
Το άλλο που είπες για τον Κολοκοτρώνη ομολογώ δεν το κατάλαβα. Ειδικά αυτό το πότε εναντιώθηκε στους προδότες; Δεν κατάλαβα έτσι όπως το γράφεις.
Πάμε όμως τώρα στο άλλο μέρος με το οποίο δεν συμφωνώ καθόλου.
Καταρχάς δεν έβρισε. Υπήρξε ακραία στις εκφράσεις της αλλά δεν έβρισε. Δεν είδα προσωπικά πουθενά εκφράσει ςόπως γαιδούρια κλπ.
Και οκ μικρή είναι την έπιασε λίγο το ακραίο της. Γιατί δεν βλέπεις την άλλη πλευρά; Αυτή που όλοι οκ σχεδόν όλοι είδαμε εδώ. την προσπάθεια να δοθεί μία άλλη πλευρά της ιστορίας.
Αυτή που χρόνια ολόκληρα κρύβουν καιπου πουλάνε μύθους τεράστιους στον κόσμο. Γιατί ρε Χρήστο να μην ειπωθούν και αυτά;
και στην τελική δεν ήταν το σπίτι τους.

Αν και χάρηκα με την μικρή, και με έκανε να ελπίζω για ένα καλύτερο κόσμο, όσο'ν'αφορά την αντίδραση σε κατεστημένα που μας κατέστρεψαν,

απαντώ στο δεύτερο μέρος..

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
εύγε κοπέλα μου!

[url] Μόνο έτσι μπορεί να περιγράψει κανείς τις κωμικοτραγικές σκηνές που διαδραματίστηκαν στη γιορτή των Τριών Ιεραρχών στο Σικάγο, που διοργάνωσε, όπως κάνει κάθε χρόνο, η ελληνική παροικία της πόλης.

Ήταν γιορτή. Γιορτή της Ορθοδοξίας.
Και το να σεβόμαστε τα πιστεύω του διπλανού μας, ειδικά την ημέρα που γιορτάζει κάτι, μας κάνει πολιτισμένους, και δεν μας ρίχνει στο επίπεδο αυτών που αντιμαχόμαστε.

Άσχετα με το αν, επαναλαμβάνω, χάρηκα που είχε τα κότσια να τους αντιμετωπίσει, λέγοντας κάποιες αλήθειες, ίσως όμως σε λάθος τόπο και χρόνο.

:beer:

alximistis

28/02/2007, 19:04

Αρχικά δημιουργήθηκε από zman

...

Δεν ειναι αναγκη να φορεσουμε χιτωνες για να παρουμε χαμπαρι...

Ο Χαριλαος, ο Ανδρεας και ο Καραμανλης ειναι οι προδοτες που συνεχιζοντας την μακρα παραδοση της χωρας στην παραγωγη ιδιοτελων λαμογιων καθε ειδους κατεστρεψαν την ευκαιρια της Ελλαδας να γινει κρατος μετα τον πολεμο. Και σιγουρα στα γραφεια τους τα κομματοσκυλα θα εδερναν ακομα και τη μανα τους.

Στο Παλαμηδι στο Ναυπλιο θα βρειτε την τρυπα που φυλακιστηκε ο Κολοκοτρωνης και θα καταλαβετε πως αρρωστησε και πεθανε. Ειχε πει και κατι αλλο (για τους παπαδες)

ΦΩΤΙΑ ΚΑΙ ΤΣΕΚΟΥΡΙ ΣΤΟΥΣ ΠΡΟΣΚΥΝΗΜΕΝΟΥΣ
:alien:

Ώπα ώπα φιλαράκι ώπα. Δεν είναι έτσι! Δεν θα βγάλουμε και όλον τον κόσμο προδότες! Μην τρελλαθούμε κιόλας. Και αν θες να πεις κάτι πέστο με επιχειρήματα.
Το να αραδιάζδεις 2 3 ή 13 ονόματα και να λες είναι προδότες είναι πολύ εύκολο. Πάρα πολύ. μετά πετάς και ένα τσιτάτο και είμαστε οκ.
Αλλά επειδή δεν μου αρέσουν οι γενικεύσεις να σου θυμίσω ότι κανένας Αντρέας κανένας Χαρίλαος κανένας καραμανλής και πάει λέγοντας δεν έκατσαν από μόνοι τους να διοικήσουν τον τόπο. Κάποιοι με κάποια κριτήρια τους έβγαζαν.
Αυτές οι υπεραπλουστεύσεις... είναι πολύ εύκολο να τις λέμε φαίνονται και ωραίες και δεν έχουμε να αποδείξουμε και τίποτα.
Εσύ με τι επιχειρήματα τα λες αυτά;

tai

28/02/2007, 19:10

Αρχικά δημιουργήθηκε από ermisVFR

Βλάσης Γ. Ρασσιάς: Μια.. Ιστορία Αγάπης. Η Ιστορία Της Χριστιανικής Επικρατήσεως, Αθήναι 1999, ISBN 960-7748-21-2
-------------------------------------------------
Από τις αρχικές πυρπολήσεις ναών και βιβλιοθηκών

τον 5ο αι. π.Χ. ψηφίστηκε (Ψήφισμα του μάντη Διοπείθη) από τους Παγανιστές νόμος στην Αρχαία Αθήνα κατά εκείνων (=φιλοσόφων) που «δεν πίστευαν στα θεία και διέδιδαν θεωρίες για τα ουράνια φαινόμενα» (Πλουτάρχου Περικλής, 32) με ποινές την εξορία, το θάνατο και το κάψιμο των συγγραμμάτων (Nauk, Fragm. Trag. Gracc. 2η έκδοση, σελ. 771). Βάσει αυτού του νόμου (κι όχι αυθαίρετα ή παράνομα) καταδικάστηκαν οι παραπάνω φιλόσοφοι και ο Σωκράτης.
Εξαιτίας της δήλωσης του Πρωταγόρα στο βιβλίο του ΄΄Περί θεών΄΄ ότι δεν ξέρει αν υπάρχουν θεοί, οι Αθηναίοι τον έδιωξαν από την πόλη και ΕΚΑΨΑΝ ΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΤΟΥ στην Αγορά, αφού πρώτα έβγαλαν κήρυκα και ΤΑ ΜΑΖΕΨΑΝ ΕΝΑ-ΕΝΑ από όσους είχαν αντίτυπα». (Το ίδιο λένε και οι: Φιλόστρατος, Βίοι Σοφιστών, I 10, 3. Ησύχιος, Ονοματολόγος. Σέξτος Εμπειρικος, Προς μαθηματικούς, IX 55)

να ποιοι καίγανε βιβλία
Αυτά τα ενδεικτικά παραδείγματα, αρκούν για να δείξουν τον σκοταδισμό,?
Αν όχι έχω και άλλα για το ποιοι καίγανε ναούς
:wave2:

div400

28/02/2007, 19:10

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
Μια και είμαι ‘φανατικός’ και ‘σκοταδιστής’ ας πω και μια μαλακία, για να απομυθοποιήσω λίγο την εξαίρετη μαθηματικό αλλά παντελώς ανιστόρητη Προμηθέα.
1ον Ουδέποτε ο Ιουστινιανός έπαψε τους ολυμπιακούς η έκλισε το μαντείο των Δελφών. Αυτά τα έκανε ο Θεοδόσιος το 394μχ
2ον Μετά την ‘προδοσία’ του γιου του είπε ο Κολοκοτρώνης το
‘Δια του Χριστού την πίστη την αγία….’?? Και πότε ακριβώς εναντιώθηκε (ως όφειλε) στους προδότες?

Και γι αυτούς που θαυμάζουν την αγένεια και το θράσος να ρωτήσω.
Αν έμπαινα στο γραφείο της ΝΔ του ΠΑΣΟΚ η του ΚΚΕ και έβριζα σαν την κοπελιά μας, τον Χαρίλαο τον Αντρέα η τον Καραμανλή θα έτρωγα η οχι της χρονιάς μου?
Αν κάποιος ερχόταν στο σπίτι σας προσκαλεσμένος, και μιλώντας για την μνήμη του πατέρα σας, τον έβριζε, όπως η κοπέλα μας έβρισε τους πατέρες των παρευρισκομένων, θα τον λέγατε γενναίο ή γαϊδούρι?
«Δεν είσαστε μόνο εσείς ορθόδοξοι και Έλληνες. Μην διακόπτετε! Οφείλετε σεβασμό στην ομιλήτρια!».
Αυτός ήταν ο πολιτισμός των κακών χριστιανών, ενάντια στο ήθος που επέδειξε η καλή μας μαθηματικός Προμηθέα.

Το τι πιστεύει ο καθένας είναι δικαίωμα του, το να είναι αγενείς είναι δείγμα της ‘πολιτισμένης’ ανατροφής του.
Άλλη μια απόδειξη ότι η γνώση δεν φέρνει οπωσδήποτε μαζί της και την μόρφωση.
Οι καλοί τρόποι, η ευγένεια και ο σεβασμός των ανθρώπων, δεν είναι τελικά προϊόν IQ
Κρίμα:(

θα συμφωνήσω μαζι ως προς τα θεματα ήθους, θράσους κτλ κτλ
αλλα (ωχχχ)

ειναι ιστορικα γεγονοτα οι πραξεις βιας και καταπιεσης που εχουν υποστεί ανθρωποι εν ονόματι του χριστου/χριστιανισμου (σταυροφοριες, το κυνηγι μαγισσών/ιερα εξεταση κτλ κτλ) οπως και αλλων ''ειρηνικων'' θρησκευματων εδω που τα λεμε......

ειναι γεγονος οτι στην προσπαθεια εδραίωσης και εξαπλωσης του χριστιανισμου (και αλλων θρησκευματων) εχουν γινει '' εκκαθαρίσεις'' και βιαιοι προσηλυτισμοί.....(να θυμισουμε την τυχη των ιθαγενων στην αμερικη και αυστραλια και δεν ειναι και τοσο παλια τα παραδειγματα αυτα).

ειναι γεγονος οτι συστηματικα ο κληρος ΔΕΝ ηθελε την προοδο και εξαπλωση της γνωσης (οπως και αλλα θρησκευματα) γιατι αραγε?....

εξαλλου (για να ισοπεδωσω και λιγο τα πραγματα) ποσο κοντα ειμαστε πλεον (σαν ατομα/κοινωνια) στα λογια του ιησου? ποσο πιστα τα εχουμε εφαρμοσει ο καθενας για τον εαυτο του και τους αλλους....οποιος πιστευει τσπα....

και αντε να δεχθω οτι δεν ηταν η θρησκεια που τα εκανε ολα αυτα αλλα ατομα./ομαδες που εδρασαν στο ονομα της (και προφανως δεν ειχαν και τοσο χριστιανικα κινητρα) μονο και μονο για να έχουν την υποστηριξη και νομιμοποιηση απο την εκαστοτε κοινωνια....
και οντως ο χριστιανισμος (οπως και το ισλαμ) δεν ειναι βιαιες θρησκειες τουλχ στα διδαγματα και πιστευω τους. το πως αντιλαμβανεται και εφαρμοζει ο καθένας την πιστη του ειναι αλλο θεμα...ειναι?

τεσπα μεγαλη κουβεντα ανοιξαμε παλι και θα χαλασουμε τις καρδιες μας ρε γμτ......

:mad: :confused:

zman

28/02/2007, 19:17

Από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια

Στην νομική επιστήμη, προδοσία είναι το ατομικό έγκλημα της μη αφοσίωσης στο έθνος ή στην πολιτεία. Ένα πρόσωπο που προδίδει το έθνος ή την υπηκοότητά του ή/και καταπατά έναν όρκο αφοσίωσης, και με οποιονδήποτε ηθελημένο τρόπο συνεργάζεται με τον εχθρό, θεωρείται ότι είναι προδότης.

Επίσης προδότης μπορεί να σημαίνει ένα πρόσωπο που προδίδει (ή κατηγορείται ότι πρόδωσε) το πολιτικό κόμμα στο οποίο είναι μέλος, την οικογένειά του, τους φίλους του, την εθνότητά του, την θρησκεία του ή άλλη ομάδα στην οποία τυχόν ανήκει. Συχνά τέτοιες κατηγορίες είναι αμφιλεγόμενες και αστήρικτες, καθώς το πρόσωπο μπορεί να μην συνταυτίζεται με την ομάδα της οποίας είναι μέλος, ή μπορεί να διαφωνεί με τους ηγέτες της ομάδας οι οποίοι τον κατηγορούν. Τυπικό παράδειγμα αποτελεί η περίπτωση της φυλετικής προδοσίας.

Σε διαφόρους καιρούς, ο όρος «προδότης» έχει χρησιμοποιηθεί ως πολιτικός χαρακτηρισμός, άσχετα αν υπάρχει αποδείξιμη προδοτική ενέργεια. Σε ένα εμφύλιο πόλεμο ή διαμάχη, οι νικητές μπορεί να κρίνουν τους ηττημένους ως προδότες. Ομοίως ο όρος «προδότης» χρησιμοποιείται σε έντονες πολιτικές συζητήσεις - τυπικά ως ύβρις εναντίον πολιτικά αντιφρονούντων, ή εναντίον κρατικών αξιωματούχων που θεωρείται ότι απέτυχαν να ενεργήσουν προς το καλύτερο συμφέρον των ψηφοφόρων.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Εμφυλιος, παιδομαζωματα, μεταναστευτικη πολιτικη, αντιπαροχες, CIA, ΗΠΑ-Τουρκια, Αιγαιο, εξοπλισμοι, λαικισμος, υποδουλωση σε ξενα συμφεροντα, καταστροφη περιβαλλοντος, χαρατσι απο εφορια, λακκουβες στους δρομους, διαχωρισμος κρατους-εκκλησιας που δεν εγινε ποτε, χημικα, αστυνομικο κρατος, "τρομοκρατια" ...
Ειναι αδυνατο να κατσεις και να απαριθμησεις τα χιλιαδες παραδειγματα που οδηγησαν τη χωρα στο να ειναι σημερα αποικια αντι για κυριαρχο κρατος. Μεχρι τον πολεμο τουλαχιστον ηταν επαρχια...
Ξεχασαμε το Μητσοτακη και τους υπολοιπους!
Ασχετα με το θεμα, τα συζηταμε αλλου αν θες...
Ολοι στο ιδιο καζανι βραζουν.

tai

28/02/2007, 19:19

alximistis

28/02/2007, 19:20

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
τον 5ο αι. π.Χ. ψηφίστηκε (Ψήφισμα του μάντη Διοπείθη) από τους Παγανιστές νόμος στην Αρχαία Αθήνα κατά εκείνων (=φιλοσόφων) που «δεν πίστευαν στα θεία και διέδιδαν θεωρίες για τα ουράνια φαινόμενα» (Πλουτάρχου Περικλής, 32) με ποινές την εξορία, το θάνατο και το κάψιμο των συγγραμμάτων (Nauk, Fragm. Trag. Gracc. 2η έκδοση, σελ. 771). Βάσει αυτού του νόμου (κι όχι αυθαίρετα ή παράνομα) καταδικάστηκαν οι παραπάνω φιλόσοφοι και ο Σωκράτης.
Εξαιτίας της δήλωσης του Πρωταγόρα στο βιβλίο του ΄΄Περί θεών΄΄ ότι δεν ξέρει αν υπάρχουν θεοί, οι Αθηναίοι τον έδιωξαν από την πόλη και ΕΚΑΨΑΝ ΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΤΟΥ στην Αγορά, αφού πρώτα έβγαλαν κήρυκα και ΤΑ ΜΑΖΕΨΑΝ ΕΝΑ-ΕΝΑ από όσους είχαν αντίτυπα». (Το ίδιο λένε και οι: Φιλόστρατος, Βίοι Σοφιστών, I 10, 3. Ησύχιος, Ονοματολόγος. Σέξτος Εμπειρικος, Προς μαθηματικούς, IX 55)

να ποιοι καίγανε βιβλία
Αυτά τα ενδεικτικά παραδείγματα, αρκούν για να δείξουν τον σκοταδισμό,?
Αν όχι έχω και άλλα για το ποιοι καίγανε ναούς
:wave2:

ΚΑΤΑΡΧΑΣ κύριε Χρήστο μας... ΔΕΙΤΕ τα πμ σας!!!
Τώρα στα της συζήτησης.
Πως νόμιζα ότι ο Σωκράτης καταδικάστηκε για τα... δαιμόνια και την εισαγωγή τους στους νέους;
Επίσης, δεν θα διαφωνήσω ότι και οι παγανιστές ήταν αντίθετοι στους φιλοσόφους. Αλλά υπάρχει μία διαφορά φιλαράκι.
Εκείνη την εποχή η γνώση στους πολλούς ανθρώπους δεν υπήρχε. Φοβόντουσαν τα άγνωστα γι' αυτούς φαινόμενα. Είναι λοιπόν επόμενο να τρομάζουν πολύ παραπάνω βλέποντας κάποιον να του λέει για τα "ουράνια φαινόμενα". Άλλο εμείς σήμερα, χιλιάδες χρόνια μετά.
Ακόμη, η ουσία του χριστιανισμού είναι η αγάπη. Τα εβραϊκά "οφθαλμόν αντί οφθαλμού" δεν ήταν μέρος του χριστιανισμού. Η πράξη όμως απέδειξε άλλα!
Και σ αρέσει δεν σ αρέσει είτε λόγω δύναμης είτε λόγω αριθμιτικής υπεροχής τα εγκλήματα του χριστιανισμού είτε λέγονται Μ. Θεοδόσιος και ιππόδρομος Θεσσαλονίκης, είτε Θεοδώρα και "γαλάζιοι" και "πράσινοι" είτε ιερά εξέταση και κυνήγιο μαγισσών είναι εκτός από φρικτά και πολύ πολύ περισσότερα.

tai

28/02/2007, 19:21

Αρχικά δημιουργήθηκε από srx6
Να σου πω την αλήθεια Tai, δεν καταλαβαίνω τι σε πείραξε. Ότι δεν σεβάστηκε τον χώρο (ποιό χώρο δλδ. ανοιχτή εκδήλωση ήταν) λέγοντας (μεταξύ κάποιων λαθών όπως λες) γνωστές αλήθειες, τολμώντας το μπροστά στους μεγαλύτερους διαστρεβλωτές της Ελληνικής ιστορίας?
Σε ενοχλησε δλδ η έλλειψη savoir vivre της φιλοξενούμενης? ναι
Δεν σε ενοχλεί η απίστευτη υποκρισία των παπάδων, και η χαλιναγώγηση γενεών Ελλήνων με μοναδικό σκοπό την προάσπιση των συμφερόντων τους ? το ένα δεν αναιρεί το άλλο.
Ίσως κάτι άλλο θέλεις να πεις το οποίο δεν βγαίνει από το κείμενο σου.

Με την ρήση του ΘΚ τι εννοείς? Γιατί αυτοί που πρόδωσαν τον Κολοκοτρώνη ήταν αμέτρητοι....

div400

28/02/2007, 19:22

σπαμ

δεν το προλαβαινεις το φορουμ...μεχρι να τα γραψω τσακ αλλη μια σελιδα ποστς....:mad:

σπαμ οφφ

ολοι οσοι ειναι απο πανω ( με την ευρητερη εννοια την κατοχης θεσεως εξουσιας) αντιδρουν σε καθε ειδους προσπαθεια αλλαγης/ανατροπης των ισορροπιων...

οι μεν σοφοι θα καψουν βιβλια των δινα σοφων....

οι ταδε ιερεις θα ριξουν στην πυρα τους δινα ιερεις αλλου δογματος....

η χοντα θα αλλαξει τους κανονισμους για να παρει πρωταθλημα απο την γιαμαχα.....

το ποσο θα δεχτουμε/σεβαστουμε το ΕΙΝΑΙ του αλλου ειναι εσωτερικη διαδικασια για τον καθενα μας

τεσπα
:wave2:

ermisVFR

28/02/2007, 19:28

tai

28/02/2007, 19:28

Αρχικά δημιουργήθηκε από div400
θα συμφωνησω μαζι ως προς τα θεματα ηθους, θρασους κτλ κτλ
αλλα (ωχχχ)

ειναι ιστορικα γεγονοτα οι πραξεις βιας και καταπιεσης που εχουν υποστει ανθρωποι εν ονοματι του χριστου/χριστιανισμου (σταυροφοριες, το κυνηγι μαγησων/ιερα εξεταση κτλ κτλ) οπως και αλλων ''ειρηνικων'' θρησκευματων εδω που τα λεμε......

ειναι γεγονος οτι στην προσπαθεια εδραιωσης και εξαπλωσης του χριστιανισμου (και αλλων θρησκευματων) εχουν γινει '' εκκαθαρησεις'' και βιαιοι προσυλιστσμοι.....(να θυμισουμε την τυχη των ιθαγενων στην αμερικη και αυστραλια και δεν ειναι και τοσο παλια τα παραδειγματα αυτα).

..

εξαλλου (για να ισοπεδωσω και λιγο τα πραγματα) ποσο κοντα ειμαστε πλεον (σαν ατομα/κοινωνια) στα λογια του ιησου? ποσο πιστα τα εχουμε εφαρμοσει ο καθενας για τον εαυτο του και τους αλλους....οποιος πιστευει τσπα....

και αντε να δεχθω οτι δεν ηταν η θρησκεια που τα εκανε ολα αυτα αλλα ατομα./ομαδες που εδρασαν στο ονομα της (και προφανως δεν ειχαν και τοσο χριστιανικα κινητρα) μονο και μονο για να έχουν την υποστηριξη και νομιμοποιηση απο την εκαστοτε κοινωνια....
και οντως ο χριστιανισμος (οπως και το ισλαμ) δεν ειναι βιαιες θρησκειες τουλχ στα διδαγματα και πιστευω τους. το πως αντιλαμβανεται και εφαρμοζει ο καθένας την πιστη του ειναι αλλο θεμα...ειναι?

τεσπα μεγαλη κουβεντα ανοιξαμε παλι και θα χαλασουμε τις καρδιες μας ρε γμτ......το να διαφωνούμε είναι υγιές το να στεναχωριόμαστε βλακεία. :beer:

:mad: :confused:

[i]ειναι γεγονος οτι συστηματικα ο κληρος ΔΕΝ ηθελε την προοδο και εξαπλωση της γνωσης (οπως και αλλα θρησκευματα) γιατι αραγε?.. [/B]
α) Από τον Ιουστινιάνειο Κώδικα (IX 18.2)
«Την γεωμετρικήν τέχνην εκμανθάνειν και ασκείν δημοσία, ωφελεί.

«Ερευνάτε ου μόνον τας γραφάς αλλά και την γεωμετρικήν τέχνην» (Β. Σπανδάγου-Ρ. Σπανδάγου-Δ. Τραυλού, Οι θετικοί επιστήμονες της βυζαντινής εποχής, εκδ. Αίθρα, σ.14).

Ιωάννου Δαμασκηνού, Διαλεκτικά (PG 94, 529 Α): «Ουδέν της γνώσεώς εστι τιμιώτερο˙ η γαρ γνώσις φως εστι ψυχής λογικής, τούμπαλιν η άγνοια».
αυτο είναι μάλλον προτροπή εξάπλωσης παρα άρνηση.:rolleyes:

tai

28/02/2007, 19:31

Αρχικά δημιουργήθηκε από alximistis
ΚΑΤΑΡΧΑΣ κύριε Χρήστο μας... ΔΕΙΤΕ τα πμ σας!!!
Τ
Και σ αρέσει δεν σ αρέσει είτε λόγω δύναμης είτε λόγω αριθμιτικής υπεροχής τα εγκλήματα του χριστιανισμού είτε λέγονται Μ. Θεοδόσιος και ιππόδρομος Θεσσαλονίκης, είτε Θεοδώρα και "γαλάζιοι" και "πράσινοι" είτε ιερά εξέταση και κυνήγιο μαγισσών είναι εκτός από φρικτά και πολύ πολύ περισσότερα. επειδή δεν μου αρεσει, τους αριθμούς τους έχω και η σύγκριση είναι οδυνηρή για τα πιστεύω σου.
το είδα το ΠΜ:wave2:

alximistis

28/02/2007, 19:39

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
επειδή δεν μου αρεσει, τους αριθμούς τους έχω και η σύγκριση είναι οδυνηρή για τα πιστεύω σου.
το είδα το ΠΜ:wave2:

Για μισό ρε Χρήστο. Τι θες να πεις; Ότι οι χριστιανοί δεν έσφαξαν; Ή πως οι ειδωλολάτρες παγανιστές κλπ κλπ έκαναν του ίδιου μεγέθους εγκλήματα;
Δεν θυμάμαι πάντως εγώ με τα ΄λίγα που ξέρω ΠΟΥΘΕΝΑ στην ιστορία τέτοιο οργανωμένιο κυνήγι και τόσο πως να το πω... προγραμματισμένη εξόντωση "άθεων" και "παγανιστών" όσο στην περίοδο της ιεράς εξέτασης.
Και δε νομίζω ότι οι προ χριστιανοί έκαναν τόσες ομααδικές σφαγές.
Αλλά να σε πω και κάτι; Δεν είναι καλό να μπαίνουμε σε συγκρίσεις α εσύ έσφαξες παραπάνω α εγώ περισσότερους και πάει λέγοντας.
Ιστορικά και μόνο μιλώντας η κεκαλυμμένη καταπίεση του χριστιανισμού ΟΧΙ ως θεωρία ούτε ως φιλοσοφία αλλά έτσι όπως εφραμόστηκε υπήρξε αφόρητη. Και καταλυτική για την ανθρωπότητα.

tai

28/02/2007, 19:39

Αρχικά δημιουργήθηκε από ermisVFR
Ζυγίζεις ισάξια το ειδικό με το γενικό, το λίγο με το πολύ, το σφάλμα με το συστηματικό έγκλημα.
Εγώ πρόλαβα και τα υποχρεωτικά κατηχητικά (με βιβλιαράκι και σφραγίδα παρουσίας) και τις απαγορεύσεις κυκλοφορίας από τους θεολόγους και τα αρρένων θηλέων...για το καλό μου.
Και όταν κάνω την βόλτα μου στο κέντρο βλέπω με τι είναι χτισμένες οι εκκλησίες. τα ΄λίγα΄λάθη των αρχαίων είναι τόσα, που είναι 'γενικό' και τα ΄πολλά' των χριστιανών τόσα, (σε σχέση με τα καλά), που είναι 'ιδικό'
Το κακό είναι οτι της νομοθετήσεις εναντίων των ελεύθερων φιλοσοφικών σκέψεων της λέμε λαθάκια, ενώ της πολιτικές πράξεις των αυτοκρατόρων της χρεώνουμε στην ορθόδοξη χριστιανική πίστη.
Και αν θες να μιλάμε για τα 'υποχρεωτικά', ας αρχίσουμε συγκρίνοντας το κατηχητικό σχολείο, με τους βιασμούς τιμώντας την Αφροδίτη

tai

28/02/2007, 19:47

Αρχικά δημιουργήθηκε από alximistis
Για μισό ρε Χρήστο. Τι θες να πεις; Ότι οι χριστιανοί δεν έσφαξαν; Ή πως οι ειδωλολάτρες παγανιστές κλπ κλπ έκαναν του ίδιου μεγέθους εγκλήματα;
Δεν θυμάμαι πάντως εγώ με τα ΄λίγα που ξέρω ΠΟΥΘΕΝΑ στην ιστορία τέτοιο οργανωμένιο κυνήγι και τόσο πως να το πω... προγραμματισμένη εξόντωση "άθεων" και "παγανιστών" όσο στην περίοδο της ιεράς εξέτασης.
Και δε νομίζω ότι οι προ χριστιανοί έκαναν τόσες ομααδικές σφαγές.
Αλλά να σε πω και κάτι; Δεν είναι καλό να μπαίνουμε σε συγκρίσεις α εσύ έσφαξες παραπάνω α εγώ περισσότερους και πάει λέγοντας.
Ιστορικά και μόνο μιλώντας η κεκαλυμμένη καταπίεση του χριστιανισμού ΟΧΙ ως θεωρία ούτε ως φιλοσοφία αλλά έτσι όπως εφραμόστηκε υπήρξε αφόρητη. Και καταλυτική για την ανθρωπότητα. κατ αρχάς θα συμφωνήσω οτι είναι λάθος το να λέμε ποιος έσφαξε λιγότερους. Λέω και πιο πάνω οτι τα εγκλήματα των αυτοκρατόρων δεν έγιναν εναντίων των εθνικών αλλά εναντίων πολιτικών ομάδων,και τα χρεώθηκε ο χριστιανισμός, ενω τα άλλα εγκλήματα έγιναν κατά των χριστιανών δεν μετράμε λοιπόν καλά

alximistis

28/02/2007, 19:50

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
κατ αρχάς θα συμφωνήσω οτι είναι λάθος το να λέμε ποιος έσφαξε λιγότερους. Λέω και πιο πάνω οτι τα εγκλήματα των αυτοκρατόρων δεν έγιναν εναντίων των εθνικών αλλά εναντίων πολιτικών ομάδων,και τα χρεώθηκε ο χριστιανισμός, ενω τα άλλα εγκλήματα έγιναν κατά των χριστιανών δεν μετράμε λοιπόν καλά
Λοιπόν δεν συμφωνώ αλλά έχεις και τα δίκια σου.

sonic22

28/02/2007, 20:40

A. den katalava re Tai...
giati to girises to thema se [oi proxristianoi ellines ekanan kai autoi eglimata]?

den einai auto to thema mas...

to thema einai oti ena megalo komati tou arxaiou ellinikou politismou KATASTRAFIKE apo ton organomeno xristianismo.
me alla logia oi Ellines axasan ena simadiko komati tou parelthodos tous apo tin via tou xristianismou...
exeis adirisi os pros auto?
(oti eswsan oi papades apo ta arxaia keimena kai adikeimena itan mono oti den tous xalage tin "soupa". ta alla stin peira!!)

B. i ekdilwsi itan gia tous Ellines Orthodojous tis Amerikis/diasporas/omogeneias...
to provlima edw einai oti polloi nomizoun (or theloun na nomizoun, vlepe Liakopoulos ktlp) oti Ellinas isodinami me Orthodojo...

den einai etsi kai swsti i adidrasi tis kopelas...
autoi allwste tin proskalesan na TIMISEI tin ekdilwsi...

eipe loipon tin apopsi tis epi tou thematos...

dld eprepe na ipokrithei kai na milisei peri anemwn kai idatwn or na min paei kan?

giati dld na aparnithei tin Ellinikotita kai tin sindesi tis me tous ellines tis omogeneias epidei to "loby" twn papadwn einai isxiro?

giati ginete tosi prospatheia na min mathei o kosmos tin pragmatikotita?
giati prepei dld na eimaste desmioi tis kai kala [mias kai allihtinis thriskias twn Ellinwn]?

Χωμάτινος

28/02/2007, 22:14

Σημείωση:

Ο θάνατος του παμμέγιστου Σωκράτη δεν ήταν τόσο απόρεια νόμου όσο προϊόν σκευωρίας τριών ανθρώπων:

Μέλιτος, Άνητος, Λύκων

εξαιρετικά παιδιά και οι τρείς τους ..

iLia

28/02/2007, 22:42

Αρχικά δημιουργήθηκε από AFROPANTELOS
Οχι ενα αλλα πολλα μπραβο στην κοπελα .

Μηπως το ειδατε να προβαλλετε στην τηλεωραση;

Μπα που χρονος για τετοια εχουμε σοβαρα πραγματα, οπως αν πηρε βιαγκρα ο μακαριτης , η ποιος εθνικος ηρωας θα μας εκπροσωπησει στην γιουροβιζιον

Ερμ....εγω στην τηλεοραση το ειδα παντως...στο δελτιο των 8.

crs-k

28/02/2007, 22:44

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
...............

Ρε Χρηστε ...

Εχεις ΠΟΛΥ πλακα ρε φιλε οταν μιλας για τετοια θεματα ... :lol:
(Σου δινω τον λογο μου πως το λεω εντελως ΚΑΛΟΠΡΟΑΙΡΕΤΑ !!!)

Εισαι ο ορισμος του "οπαδου" ... :wacko:

Σε λιγο θα μας πεις οτι και τα 1000 (σχεδον) χρονια του ΜΕΣΑΙΩΝΑ, οφειλονται σε καποιους "πολιτικους" και "κατα λαθος" τα χρεωθηκαν οι Χριστιανοι ... :dizzy: :a21:

:lol: :rotflmao: :lol:

Να 'σαι καλα ρε φιλε και να γραφεις σε τετοια θρεντ! :lol:

Μου εφτιαξες μια πολυ κοπιαστικη μερα! :cool:

:smokin: :beer: :wave2:

TROOPER

28/02/2007, 22:53

χρηστο Edit by Nostra: Χρήστο = Tai να σε ρωτησω κατι...μηπως μπερδευεις την πιστη με την θρησκεια και του εκφραστες της???

ειλικρινα σε ρωταω χωρις ιχνος ειρωνιας!!!

:wave2:

ermisVFR

28/02/2007, 23:06

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
τα ΄λίγα΄λάθη των αρχαίων είναι τόσα, που είναι 'γενικό' και τα ΄πολλά' των χριστιανών τόσα, (σε σχέση με τα καλά), που είναι 'ιδικό'
Το κακό είναι οτι της νομοθετήσεις εναντίων των ελεύθερων φιλοσοφικών σκέψεων της λέμε λαθάκια, ενώ της πολιτικές πράξεις των αυτοκρατόρων της χρεώνουμε στην ορθόδοξη χριστιανική πίστη.
Και αν θες να μιλάμε για τα 'υποχρεωτικά', ας αρχίσουμε συγκρίνοντας το κατηχητικό σχολείο, με τους βιασμούς τιμώντας την Αφροδίτη

Ας μείνουμε στο θέμα μας που είναι ο λόγος της Προμηθέας, για να βγάλουμε και μια άκρη.

Το να συγκρίνουμε δύο θρησκείες και στην ουσία δύο κοινωνικές φιλοσοφίες είναι διαφορετικό από το θέμα του εγκλήματος ή όχι προς τον ελληνικό πολιτισμό.
Όταν μιλάμε για παράδειγμα για την γενοκτονία των Αρμενίων ή Ποντίων ή των Ινδιάνων δεν συγκρίνουμε αναγκαστικά το θύμα με τον θύτη αλλά αυτό καθαυτό το γεγονός. Όταν μιλάμε για ολοκαύτωμα δεν τίθεται θέμα σύγκρισης Γερμανών και Εβραίων αλλά αυτό καθαυτό το έγκλημα κατά της ανθρωπότητας και του ίδιου του πολιτισμού. Ο ανταγωνισμός και η πολιτισμική ποικιλία δίνει βάθος στον πολιτισμό μας και η απόλυτη αλήθεια, η ύπαρξη της οποίας στηρίζεται στον αφανισμό του αντιπάλου, είναι αυτό που λέμε φασισμός. Ο λόγος της Προμηθέας αυτό στηλιτεύει. Την με κάθε μέσο εξαφάνιση του αντιπάλου. ‘Ένα δε από αυτά τα μέσα όπως αναφέρει είναι η σύμπλευση με τον εκάστοτε ισχυρό την εκάστοτε εξουσία. Και απορώ που διαφωνούμε. Το αποτέλεσμα μιλάει από μόνο του. Ο αντίπαλος εξαφανίστηκε. Όχι γιατί έκλεισε τον ιστορικό του κύκλο και αποσύρθηκε αλλά από την υπερβολική...... «ΑΓΑΠΗ»

Χωμάτινος

28/02/2007, 23:55

Αρχικά δημιουργήθηκε από ermisVFR
...

Μη με εξοργίζεις γιατί θα μας μεταφέρουν στους "προβληματισμούς" :wave2:

warlord

01/03/2007, 00:13

Αρχικά δημιουργήθηκε από zman
Εψαξα λιγο παραπανω γιατι με ενδιεφερε το θεμα...
Η κοπελα ζει με τη μητερα της η οποια για να καταφερει να βρισκεται κοντα της και να την υποστηριξει στις σπουδες τις καθαριζε πατωματα (κυριολεκτικα) ακομα σε σε μεταμεσονυκτιες βαρδιες. Η ιδια εχει μεγαλωσει σε ορφανοτροφειο και εχει ακομα μια κορη που εχει μεινει αναπηρη απο ατυχημα και ενα γιο που παρουσιαζει διανοητικη υστερηση, μαλλον παρενεργεια σε καποιον εμβολιασμο σε μικρη ηλικια. Μια ανωνυμη (οχι ελληνικη) οικογενεια ανελαβε το κοστος των σπουδων της. Το ονομα της το διαλεξε η ιδια με δικαστικη αποφαση. Τα μαθηματικα αρχισε να της τα διδασκει η μητερα στο αμαξι που εμενε η οικογενεια οταν η μικρη ηταν 4 ετων γιατι ηταν αστεγοι.

ΑΝ Η ΜΑΜΑ ΠΡΟΣΚΥΝΑΓΕ ΤΑΚΤΙΚΑ ΣΤΗΝ ΕΝΟΡΙΑ, ΤΗΝ ΥΠΟΤΡΟΦΙΑ ΘΑ ΤΗΝ ΕΙΧΕ ΣΤΗΝ ΤΣΕΠΗ!

Ψαχνω να τη βρω για να μαθω τι κανει και αν μπορουμε να την υποστηριξουμε με καποιο τροπο.

Τωρα, ποιος αυτοκρατορας εκανε τι και ποτε... Ιστορια Του Ελληνικου Εθνους, τομος πρωτοβυζαντινων χρονων. Δεν ειναι αναγκη να φορεσουμε χιτωνες για να παρουμε χαμπαρι...

Ο Χαριλαος, ο Ανδρεας και ο Καραμανλης ειναι οι προδοτες που συνεχιζοντας την μακρα παραδοση της χωρας στην παραγωγη ιδιοτελων λαμογιων καθε ειδους κατεστρεψαν την ευκαιρια της Ελλαδας να γινει κρατος μετα τον πολεμο. Και σιγουρα στα γραφεια τους τα κομματοσκυλα θα εδερναν ακομα και τη μανα τους.
:alien:

+10000000000000000000000

crs-k

01/03/2007, 07:28

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
χρηστο να σε ρωτησω κατι...μηπως μπερδευεις την πιστη με την θρησκεια και του εκφραστες της???

ειλικρινα σε ρωταω χωρις ιχνος ειρωνιας!!!

:wave2:

ΔΕΝ την μπερδευω εγω ... :nono:

Ειναι συνυφασμενα αυτα τα δυο, ανα τους αιωνες και για ΟΛΕΣ τις θρησκειες! :smilea:

Η ιστορια διδασκει! :smokin:

Stergios69

01/03/2007, 07:34

Αρχικά δημιουργήθηκε από χωμάτινος
Μέλιτος, Άνητος, Λύκων

εξαιρετικά παιδιά και οι τρείς τους ..
...γιατροί! :D

clear

01/03/2007, 08:45

Μπράβο στην κοπέλα που είναι μόνο 15 χρονών και έχει μάθει ήδη την μισή αλήθεια.

Πιστεύω στα επόμενα 15 χρόνια να προσπαθήσει να μάθει και σε ποιές αρχές- πλάτες- σφαγές-

κ.λ.π. στηρίχθηκε ο φοβερός ελληνικός πολιτισμός. Ποίοι ήταν εκείνοι οι οποίοι κάλυπταν τις

καθημερινές ανάγκες τους, ώστε να έχουν χρόνο να φιλοσοφούν και να κάνουν πραγματικά

θαυμάσια πράγματα και σε ποιο σπίτι θα ήταν κλεισμένη η κοπελίτσα σε μία καθαρά

ανδροκρατούμενη κοινωνία.

Σε καμμία φάση της ιστορίας δεν υφίσταται παρθενογέννεση, πρέπει να υπάρξει ρήξη για να

δημιουργηθεί κάτι νέο. Η εξέλιξη δυστυχώς πάντα έχει θύματα, και δεν υπάρχει μέτρο που να

δικαιολογεί το μεγαλείο ενός πολιτισμού σε σχέση με τις καταστροφές που αυτός προκαλεί για

να επικρατήσει.

Η αλήθεια είναι πολύ μεγάλη για να ειπωθεί από έναν άνθρωπο. Ακόμα και αν αρκεί η ζωή του (75 χρόνια)

για να την μελετήσει, σίγουρα δεν φτάνει για να την καταννοήσει.

gloum

01/03/2007, 10:59

Ζούμε σε μία σκατοκοινωνία όπου να λες το αυτονοήτο(δηλαδή την γνώμη σου χωρίς παρωπίδες) να αξίζει αναφοράς και να λέμε μπράβο.....Κρίμα για την κοινωνία μας και μπράβο στην κοπέλα..που έκανε κάτι απίστευτα απλό και λογικό..

KaterinaX

01/03/2007, 11:12

Αρχικά δημιουργήθηκε από clear
Μπράβο στην κοπέλα που είναι μόνο 15 χρονών και έχει μάθει ήδη την μισή αλήθεια.

Πιστεύω στα επόμενα 15 χρόνια να προσπαθήσει να μάθει και σε ποιές αρχές- πλάτες- σφαγές-

κ.λ.π. στηρίχθηκε ο φοβερός ελληνικός πολιτισμός. Ποίοι ήταν εκείνοι οι οποίοι κάλυπταν τις

καθημερινές ανάγκες τους, ώστε να έχουν χρόνο να φιλοσοφούν και να κάνουν πραγματικά

θαυμάσια πράγματα και σε ποιο σπίτι θα ήταν κλεισμένη η κοπελίτσα σε μία καθαρά

ανδροκρατούμενη κοινωνία.

Σε καμμία φάση της ιστορίας δεν υφίσταται παρθενογέννεση, πρέπει να υπάρξει ρήξη για να

δημιουργηθεί κάτι νέο. Η εξέλιξη δυστυχώς πάντα έχει θύματα, και δεν υπάρχει μέτρο που να

δικαιολογεί το μεγαλείο ενός πολιτισμού σε σχέση με τις καταστροφές που αυτός προκαλεί για

να επικρατήσει.

Η αλήθεια είναι πολύ μεγάλη για να ειπωθεί από έναν άνθρωπο. Ακόμα και αν αρκεί η ζωή του (75 χρόνια)

για να την μελετήσει, σίγουρα δεν φτάνει για να την καταννοήσει.

ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΤΣΙ !

01/03/2007, 12:28

Εύγε στη μικρή, αλλά εύγε και στον Ιάκωβο!

Όπως είναι βέβαια *φυσικό*, περιστατικά όπως αυτό είναι καταδικασμένα να ξεχαστούν τόσο γρήγορα...

gcrook

01/03/2007, 13:31

Συγνωμη αλλα σαν ανθρωπος που απλα ετυχε να διαβασει ενα ενδιαφερον ( αν και χιλιοειπωμενο ) θρεντ, εχω για αλλη μια φορα την εντυπωση οτι καποιοι αποφευγουν να απαντησουν επι της ουσιας.

Ειδικα οταν ο συνομιλητης τους παρουσιαζει καλυτερα επιχειρηματα.
Η τουλαχιστον ετσι μου φαινεται εμενα.
Μονο μην με ρωτησετε ποιανου ειναι αυτα.......
Ειναι κριμα παντως σε τετοια ζητηματα να ειμαστε απολυτοι.

Οσο για την κινηση της κοπελας πραγματικα δεν ξερω πως να την χαρακτηρισω.
Οποιος εχει τα θαρρος της γνωμης του, ( και στην προκειμενη περιπτωση μιλαμε για μεγαλα @@ καλως η καλως) ,οφειλει στον εαυτο του πρωτα απ'ολα να ειναι και "διαβασμενος".

θα μου πεις "κατσε ρε φιλε εσυ πριν ειπες οτι δεν εχεις αποψη πως δηλαδη καταλαβες οτι η Προμηθεα δεν ηταν διαβασμενη οπως λες" ;
Εγω θα πω απλως οτι η τοποθετηση του Ται με κερδισε.

Χριστιανος δεν ειμαι προσωπικα ουτε νιωθω.
Και την θρησκεια μου την επεβαλαν και εμενα με το ζορι.
Παραδοξως ποτε δεν την μισησα.
Μισησα αυτους ομως.
Μηπως πρεπει να κανουμε επιτελους καποιον διαχωρισμο;

(ηταν που δεν θα ελεγα την γνωμη μου)
:wave2:

Cpt. Haddock

01/03/2007, 13:38

Για κάτσε ρε Γιώργη...

Δλδ οι παπάδες που - υποτίθεται - είναι και πιο διαβασμένοι (μερικοί είχαν απορροφηθεί τόσο απο το διάβασμα που δεν είχαν καταλάβει οτι έχουμε χούντα... :rolleyes: ), δε λένε ΣΥΝΕΧΩΣ ένα σωρό ιστορικές ανακρίβειες;

Περιμένουμε απο ένα 15χρονο αυτό που "συγχωρούμε" σε 60χρονους;

:sick:

crs-k

01/03/2007, 13:43

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Για κάτσε ρε Γιώργη...

Δλδ οι παπάδες που - υποτίθεται - είναι και πιο διαβασμένοι (μερικοί είχαν απορροφηθεί τόσο απο το διάβασμα που δεν είχαν καταλάβει οτι έχουμε χούντα... :rolleyes: ), δε λένε ΣΥΝΕΧΩΣ ένα σωρό ιστορικές ανακρίβειες;

Περιμένουμε απο ένα 15χρονο αυτό που "συγχωρούμε" σε 60χρονους;

:sick:

Μπαααα ... :wacko:

Το γλυκο αγορι, αναφερεται (μαλλον) και σ' εμας που ΔΕΝ παραθεσαμε καποια "βιβλιογραφια" ... :rolleyes:

Λες κι η παραθεση βιβλιογραφιας απο μονη της, σημαινει αυτοματα κι οτι εχεις διαβασει κατι απ' αυτα ή οτι ειναι επιστημονικως παραδεκτα ... :winka: (για να μην πω ... :a31: ) :D

Ξερεις ποση βιβλιογραφια μπορω να παραθεσω εγω σε θεματα που αγνοω εστω και την υπαρξη τους ... :lol:

alximistis

01/03/2007, 13:48

Αρχικά δημιουργήθηκε από crs-k
Μπαααα ... :wacko:

Το γλυκο αγορι, αναφερεται (μαλλον) και σ' εμας που ΔΕΝ παραθεσαμε καποια "βιβλιογραφια" ... :rolleyes:

Λες κι η παραθεση βιβλιογραφιας απο μονη της, σημαινει αυτοματα κι οτι εχεις διαβασει κατι απ' αυτα ή οτι ειναι επιστημονικως παραδεκτα ... :winka: (για να μην πω ... :a31: ) :D

Ξερεις ποση βιβλιογραφια μπορω να παραθεσω εγω σε θεματα που αγνοω εστω και την υπαρξη τους ... :lol:

Σαφέστατα και όχι!!! Όμως η κάποια παράθεση βιβλιογραφίας δείχνει ότι αυτός που την παραθέτει έχει κάποια έστω μικρή γνώση του θέματος ή έστω ότι έχει κάπως ασχοληθεί.
Μην τα υποβιβάζουμε όλα. Δεν είναι λύση για όλα η παράθεση βιβλιογραφίας αλλά δείχνει νομίζω αυτά που είπα.

ΤΖΙΚΡΟΥΚΗ
συμφωνώ όπως είπα χθες και στον Τάι εν μέρη μαζί σου. Αλλά εδώ η κίνηση είναι που κερδίζει περισσότερο και ότι επιτέλους κάποια πράγματα ειπώθηκαν μπροστά σε "περίεργο" ακροατήριο.
Και μην ξεχνάς ότι την κοπελίτσα μπορείς και την κρίνεις και καλά κάνεις. Κάποιων άλλων όμως η "γνώση" θεωρείται δεδομένη καθώς και το αλάνθαστο!

jp79

01/03/2007, 13:53

Όσοι ακόμα ενδιαφέρονται ορίστε και η ομιλία. (50 λεπτά) Στην αρχή υπάρχουν κάποια σχόλια μιας παρουσιάστριας αμερικάνικου καναλιού

http://video.google.com/videoplay?docid=4101089653972769577&q=promethea

Η αποψή μου είναι οτι λιακοπουλίζει ο κοπέλα. Κάποια στιγμή αναφέρει οτι ο όλυμπος φάνηκε πρώτος πάνω στην γή όταν αυτή ήταν καλυμένενη τελείως με νερό και οτι απο εκεί άρχισε η ανθρωπότητα και διάφορα άλλα τέτοια

idi

01/03/2007, 14:02

το οτι η πιτσιρικα ηταν καλή μαθηματικος, το αναλυσε σε ολοκληρη παραγραφο για να μας ψαρωσει?????? :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

ΧΕΣΤΗΚΑΜΕ :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

gcrook

01/03/2007, 14:18

Δεν μιλαω απλα για παραθεση βιβλιογραφιας νομιζω οτι ξερω πολυ καλα τι εγραψα.

Τεσπα....δεν θα προβω σε αντιπαραθεση τωρα.

Αλλα εγω ειμαι και γλυκο αγορι απ'την αλλη, οποτε μην ασχολειστε......

stavrogin

01/03/2007, 14:42

Iσχυουν μερικα περιεργα πραγματα.

Ο Χριστιανισμος κατα μια εννοια ειναι μια σταση ζωης.Αυτη της λατρειας
κατα αυτην την εννοια η κοπελια μου μοιαζει αρκετα "χριστιανη" μιας και αντικαθιστα μια λατρεια με μια αλλη.Που για μενα ειναι το ιδιο.

Και σφαγες εγιναν και πολυ κακο ,αλλα αυτα παντα τα εκαναν οι ανθρωποι.Ολες οι εποχες συναγωνιζονται η μια την αλλη σε βιαιοτητες.Κι ολες τις εποχες, οι ανθρωποι στηριζαν τις βιαιοτητες τους πανω σε καποια ηθικη.

Τα εγκληματα του χριστιανισμου για μενα ειναι βαθυτερα.(πχ) Η εννοια της "αμαρτιας" (γελοια)
Η ενοχοποιηση του ανθρωπου.Η αποθεωποιηση και ενοχοποιηση του ερωτα.Η εξυψωση του ιερατιου στην κορυφη του πνευματος.Η νοοτροποια των χριστιανων ,του "οποιος δεν ειναι μαζι μας (στην πιστη)ειναι εναντιον μας",πραγμα που ΔΕΝ ισχυε στην αρχαιοτητα.

Η κοπελια ειναι ιδιοφυης , μικρη στην ηλικια και αφελης.Εχει το παθος να εναντιωθει σε κατι που προφανως την πληγωνει αλλα δεν ειναι "δαιμονισμενη" οπως ας πουμε ο Ρεμπω(17χρονων εγραφε) για να αισθανεται την ουσια,που για μενα δεν την εχει πιασει και σα καθε μικρο και αμυαλο πεφτει σε ανουσιες υπερβολες.

Ο Ιακωβος ,παπας αλλα και πολιτικος εκανε το ορθοτερο απο πολιτικης αποψεως,με την μικρη του κινηση ανερεσαι εν μερει τα λεγομενα της ,χωρις να πει τιποτα.Με την θεση που εχει ,δε θαναι και κανενας τυχαιος.

παρτε και ολιγον απο Καβαφη:wave2:

79636

Cpt. Haddock

01/03/2007, 14:50

Αρχικά δημιουργήθηκε από stavrogin
Τα εγκληματα του χριστιανισμου για μενα ειναι βαθυτερα.(πχ) Η εννοια της "αμαρτιας" (γελοια) Η ενοχοποιηση του ανθρωπου.Η αποθεωποιηση και ενοχοποιηση του ερωτα.Η εξυψωση του ιερατιου στην κορυφη του πνευματος.Η νοοτροποια των χριστιανων ,του "οποιος δεν ειναι μαζι μας (στην πιστη)ειναι εναντιον μας",πραγμα που ΔΕΝ ισχυε στην αρχαιοτητα.

Γενικότερα οι μονοθεϊστικές θρησκείες (Ιουδαϊσμός, Χριστιανισμός, Ισλάμ) έφεραν τη στρεβλωμένη λογική του θεού-τιμωρού (των αμαρτωλών αλλά και των "απίστων"), της "αγνότητας" και του "μετανοείτε"

Κάτι που δεν ίσχυε στις παγανιστικές/πολυθεϊστικές θρησκείες

Δυστυχώς το ιερατείο πάντα είχε εξουσία επι των ανθρώπων

:sad:

afrotwin

01/03/2007, 15:12

afrotwin

01/03/2007, 15:45

kanenas an8ropinos nous den mpori na silavi ke na katalavi to ti ine 8eos opios sas milai gia ton 8eo den kseri ti leei
ine san na prospa8i na sas diksis diastasis pera apo tis tris pou antilamvanosaste

den iparxi kanis ke tipota na sas didaksi na sas diksi na sas eksigisi ti ine 8eos
ke fisika oute o odios o xristos mporese na to kani afto

to oti metefere stous an8ropous tin enia tis agapis ke tis adelfosinis den simeni oti metefere ke tin enia tou 8eou

kanis anamesa mas den kseri se ti pistevi otan leei 8ee mou
edo me to zori katalavan tis enies tou xristou

o xristos otan elege na pistepsete se emena enoouse na pistepsete ta logia tou oxi ston an8ropo xristo

i papades exoun katastrepsi ke parapioisi oles tis enies tou xristou
ke eftiaksan mia 8riskia apo moni tous gia na iparxoun ke afti mesa se afti

den tous orise kanenas 8eos ke kanenas xristos os ikanos na dieonisoun ton logo tou 8eou
o opios den iparxi

iparxi mono o logos tou xristou aftou tou pnevmatos pou ir8e na enosi files ke an8ropous ke na tous ma8i tin agapi enanti tou misous ke tou polemou

i 8riskia lipon afora ta 8imata tis eklisias ke ton papadon ke ine to idio otan leme pana8inaikos olimpiakos xristianos ke lipa afora tin pragmatikotia ke tin epilogi pistis tou ka8e ena

ke den simeni oti epidi imaste poli exoume dikio etsi ine
an itan etsi o xristos den 8a itan enas ala poloi...

ine ola kataskevasmata ton an8ropon
i iparksi tou xristou exi pai strafi edo ke xiliades xronia pistevoun i 8niti (ta provata) oti 8eli o pimenas oi papades kamia sxesi me ali8ia tou xristou kamia sxesi me tin pragmatikotita tou logou tou xristou

parapioimena minimata
simferonton ton fatrion tis mafias tis eklisias

eklisia ke naos ison katastima oxi ikos 8eou
papades spoudazoun se idrimata den tous xrizi kanena pnevma ikanous na kirisoun kapion logo

xristiani ena mikro komati tou pli8ismou oxi olos o planitis
pola ekatomiria pli8ismon zoun xoris 8riskies mia xara armonika ke me pio isoropimeno kratos ke me kratos pronias ke an8ropokentriko sistima

edo akoma ke i 8riskia exi ta para8irakia tis i kompina ke to simferon kiriarxoun ke fisika kanenas 8eos ke xristos den ta evlogoun afta

ke ola ine an8ropina kamia sxesi me 8eous

ego apo tin teleftea empiria mou me ton 8anato sto nosokomio ida oti den iparxi kolasi oti tipota den exi sxesi me tis malakies ton papadon

iparxi mia terastia agnia den kseri kanenas ti leei
oloi profasizonte otidipote gia na petixoun ton skopo tous

simantiki an8ropoi i 8riskia o pro8ipourgos o mpakalis tis gitonias i kira xariklia tis diplanis portas

oloi xrisimopioun ke ton 8eo ke ton xristo gia na petixoun ton skopo tous
oi perisoteri iste 8imata mias pliroforisis ke tis fovias sas na amfisvitisete ta dedomena
masate koutoxorto ite iste morfomenoi ite zite empirika

i pragmatikotita ine alou ke kanis den ine ikanos na tin exi sta xeria tou
aftin pou tin exoun exoun terastia dinami ke fisika den tin mirazoun

se esaa dinoun papades 8riskia xristianosini i opos alios 8elete pite to xapi pou trote

ego exo na sas po oti o ka8e enas apo emas exi ke ligo 8eo mesa tou ke tin dinami tis epilogis

iste i epiloges pou kanete

ke mono i adelfosini 8a mas sosi

stis meres mas vevea merikoi tin adelfosini tin exoun pari strava ala ti na kanoume...
:rotflmao:

na zitate pantos tin voi8ia tou 8eou mpori na energopioite kapion mesa sas pou na apokrinete ke na sas voi8ai

ke kofte tis egkiklopedikes malakies peri 8riskias to melon ine edo ke o skotadismos telioni

tai kane mia xari sto eafto sou ke kane isixia me afta pou kserame den ginete tipota ke ise kseperasmenos ke me pe8amenes apopsis min antistekese den vgeni pou8ena
ine zitima xronoun na ankiro8is ise to parel8on ta 50 xronia piso se kanenan den xriazese

opos oloi mas imaste i analosimi tou melontos

kapote se merikes ekatontades xronia 8a imaste i proistoriki pou pistevame se kati pou onomazame 8eo...ke den kserame ti itan:rotflmao:

EVI

01/03/2007, 15:54

αφρο........ για το μονο που λυπαμε ειναι οτι μερικοι δε θα διαβασουν τι εγραψες λογο των λατινικων χαρακτητων και του μεγαλου κειμενου

εκτος απο τις παραγραφους στο τελος (περι tai και τα λοιπα ) με ολα τα αλλα με βρισκεις συμφωνη
θα μου πεις στα παπαρια σου αλλα στα παλια μου τα παπουτσια και μενα... συμφωνω μαζι σου......

afrotwin

01/03/2007, 16:10

Αρχικά δημιουργήθηκε από EVI
αφρο........ για το μονο που λυπαμε ειναι οτι μερικοι δε θα διαβασουν τι εγραψες λογο των λατινικων χαρακτητων και του μεγαλου κειμενου

εκτος απο τις παραγραφους στο τελος (περι tai και τα λοιπα ) με ολα τα αλλα με βρισκεις συμφωνη
θα μου πεις στα παπαρια σου αλλα στα παλια μου τα παπουτσια και μενα... συμφωνω μαζι σου......

oxi kali mou den 8a sou po sta paparia mou ego oso ke an sou fenete parakseno ime an8ropokentriko atomo ke psaxno gia an8ropous oxi gia 8eous
apla tous perisoterous den tous vrisko isoropimenous-psagmenous ke as nomizoun oti ine emena den me ksegelai kanis

afto pou 8a sou po ine oti den psaxno gia opadous
psaxno an8ropous pou 8a enoso to pragmatiko mou ego xoris nomous ke kanones xoris pousties ke di8en i me daniki nootropia
ke fisika den vrisko giati den mpori na me koroidepsi kanis
ke fisika exo tin gnosi na ime ani8ikos

opote poli xerome pou simfonis ala den mou leei tipota ala den 8a xrisimopiousa afti tin leksi: sta arxidia mou
idietera se mia gineka

vangelis 64

01/03/2007, 16:12

Αρχικά δημιουργήθηκε από stavrogin

Τα εγκληματα του χριστιανισμου για μενα ειναι βαθυτερα.(πχ) Η εννοια της "αμαρτιας" (γελοια)

Υπάρχουν πολλά πράγματα,πολλές έννοιες,από την διδασκαλία τού Χριστού, που έχουν διαστρεβλωθεί,σκόπιμα βέβαια,από τούς άρχοντες τής θρησκείας.

Η λέξη "αμαρτία",για παράδειγμα,που προκαλεί γέλια εκ πρώτης όψεως,προέρχεται από το στερητικό "α" και το " μαρτάνω" που θα πει "βρίσκω το στόχο,τον προορισμό μου".

Η μετάνοια,που στο μυαλό μας έχει να κάνει με γονυκλισίες,σημαίνει(από το μετά-νοώ) κατανόηση κατόπιν εμπειρίας.

Κι ένα ακόμα...

Γιατί ο Χριστός,πηγαίνοντας για την Ιερουσαλήμ,είπε στους μαθητές Του να πάνε να Τού βρουν ένα γάϊδαρο ώστε να μπεί στην πόλη καβαλώντας τον;
Τι τον ήθελε τον γάϊδαρο για 5 λεπτά δρόμο,ενώ γύριζε σε όλα τα μέρη ξυπόλυτος;

Ο Αντλερ,μαθητής τού Φρόϊντ,έγραψε ένα βιβλίο με τίτλο "Η ψυχολογία τού ασυνειδήτου".
Να πούμε εδώ ότι,ευτυχώς,πήγε παραπέρα από την εμμονή τού Φρόϊντ στο σεξ.

Εκεί,μεταξύ άλλων,μιλάει για τα αρχέτυπα ή αρχετυπικά σύμβολα.Πρόκειται για στοιχεία τών ονείρων που βλέπουμε και,ενώ τα όνειρα έχουν για τον καθένα προσωπική ερμηνεία,τα αρχέτυπα έχουν κοινή ερμηνεία για όλους.

Ο γάϊδαρος,ας πούμε,συμβολίζει τον νού,που είναι αργοκίνητος,υπομονετικός,απρόθυμος και,τρεφόμενος από τις πέντε αισθήσεις,μάς εξουσιάζει.

Ο ναός συμβολίζει την ψυχή,που θέλει να ενωθεί με το θείο.

Ο Χριστούλης δηλαδή,καβαλώντας τον γάϊδαρο,γίνεται κύριος τού νού,οδηγώντας τον εκεί που θέλει Αυτός, στη ψυχή,στον εαυτό.

Μήπως και ο Σωκράτης αυτό δεν εννοούσε,μιλώντας για αυτογνωσία;

EVI

01/03/2007, 16:14

Αρχικά δημιουργήθηκε από afrotwin
oxi kali mou den 8a sou po sta paparia mou ego oso ke an sou fenete parakseno ime an8ropokentriko atomo ke psaxno gia an8ropous oxi gia 8eous
apla tous perisoterous den tous vrisko isoropimenous-psagmenous ke as nomizoun oti ine emena den me ksegelai kanis

afto pou 8a sou po ine oti den psaxno gia opadous
psaxno an8ropous pou 8a enoso to pragmatiko mou ego xoris nomous ke kanones xoris pousties ke di8en i me daniki nootropia
ke fisika den vrisko giati den mpori na me koroidepsi kanis
ke fisika exo tin gnosi na ime ani8ikos

opote poli xerome pou simfonis ala den mou leei tipota ala den 8a xrisimopiousa afti tin leksi: sta arxidia mou
idietera se mia gineka

καταλαβα τι λες αλλα το βρισκω λιγο δυσκολο να βρεις οτι ψαχνεις αν ψαχνεις

φυσικα και δε σου λεει τπτ αν συμφωνω η οχι απλος βαριεμε να γραφω τα ιδια με σενα

συνοπτικα λοιπον λεω τη γνωμη μου μεσο του κειμενου σου και συμμεριζωμε η αν θες ατακτος και χωρις δικαιολογια εκφραζομε μεσο εσενα

αυτα και καλη καρδια

:beer:

tai

01/03/2007, 16:20

Αρχικά δημιουργήθηκε από afrotwin
kanenas an8ropinos nous den mpori na silavi ke na katalavi to ti ine 8eos opios sas milai gia ton 8eo den kseri ti leei
ine san na prospa8i na sas diksis diastasis pera apo tis tris pou antilamvanosaste

den iparxi kanis ke tipota na sas didaksi na sas diksi na sas eksigisi ti ine 8eos
η ορθόδοξη πίστη λέει μόνο το τι ΔΕΝ ειναι θεός.

kanis anamesa mas den kseri se ti pistevi otan leei 8ee mou
edo me to zori katalavan tis enies tou xristou
υπάρχουν και πιο έξυπνοι που το κατάλαβαν δεν είναι όλοι στο επίπεδό σου(και δεν λέω για μένα) :a22:

tai kane mia xari sto eafto sou ke kane isixia me afta pou kserame den ginete tipota ke ise kseperasmenos ke me pe8amenes apopsis min antistekese den vgeni pou8ena
ine zitima xronoun na ankiro8is ise to parel8on ta 50 xronia piso se kanenan den xriazese

opos oloi mas imaste i analosimi tou melontos

kapote se merikes ekatontades xronia 8a imaste i proistoriki pou pistevame se kati pou onomazame 8eo...ke den kserame ti itan:rotflmao:
Δεν ξέρεις τι είναι αυτή η πίστη, πως λειτουργεί, σε τι ακριβώς πιστεύει, τι θεωρεί λάθος, πια λόγια της οικειοποιήσαι νομίζοντας οτι τα λες εσύ για πρώτη φορά. Αλλά θες να κριτικάρεις την πίστη, κριτικάροντας τους ανθρώπους σαν να κρίνεις τον πίνακα κριτικάροντας το μοντέλο.ανόητε άνθρωπε., :a24: :lol: :lol:

Cpt. Haddock

01/03/2007, 16:22

Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Γιατί ο Χριστός,πηγαίνοντας για την Ιερουσαλήμ,είπε στους μαθητές Του να πάνε να Τού βρουν ένα γάϊδαρο ώστε να μπεί στην πόλη καβαλώντας τον;
Τι τον ήθελε τον γάϊδαρο για 5 λεπτά δρόμο,ενώ γύριζε σε όλα τα μέρη ξυπόλυτος;

Διότι υπήρχε προφητεία σύμφωνα με την οποία ο μεσίας θα έμπαινε στην Ιερουσαλήμ "επί πόλου όνου"

Καθαρά κίνηση πολιτικου μάρκετινγκ

:wave2:

Υ.γ. υποθέτωντας οτι τα "γεγονότα" έχουν φτάσει σε εμάς με σχετική ακρίβεια, πράγμα αρκετά αμφισβητίσιμο

tai

01/03/2007, 16:22

Λοιπον ξανα μανα
Ένα κομμάτι του αρχαίου κόσμου το κατέστρεψαν οι χριστιανοί. ΣΩΣΤΟ? ΣΩΣΤΌ!
Ένα άλλο κομμάτι είχε καταστραφεί από τους πολέμους των εθνικών (παλαιότερα) ΣΩΣΤΟ? ΣΩΣΤΌ!
Ένα τρίτο κομμάτι (το μεγαλύτερο) κατεστράφη λόγω μη χρήσης από έλλειψη πιστών της παλαιάς θρησκείας, ή της ερήμωσης του τόπου (βλέπε Αθήνα) ΣΩΣΤΟ? ????
Είναι Η πραγματικότητα.

Κάτι, που αν βγάλουν (από κάθε μεριά!!!) τα παραμορφωτικά πατομπούκαλα της σκέψης θα το δούνε μερικοί και δεν θα πιστεύουν στο δικό τους ‘σωστό’ θεωρώντας ότι η άποψη που δεν κατηγορεί απόλυτα την άλλη πλευρά είναι λάθος.

Χρησταρα δεν θα σου πώ ιστορικό τίποτα παραπάνω από αυτά που μπορώ να σου αποδείξω.
Η βιβλιογραφία είναι για να το βρει, να το διαβάσει, και να βγάλει την δικιά του εικόνα ό καθείς .Αν έχεις διαβάσει –ασχοληθεί με το θέμα ξέρεις που θα το βρείς. Αν παπαγαλίζεις σπασμένα λόγια ξένα, δεν θα ξέρεις ποιος ή που ή και γιατί υπόθηκαν Αρα το τι εννοούν δεν το ξέρεις εσύ αλλά στο λένε οι άλλοι. Έτσι δημιουργείτε ο αδαείς φανατικός όχλος.
ΥΓ Και οι σχολιασμοί σου έχουν πλάκα.( )

Γιώργο ξέρω ότι ΔΕΝ αντιπροσωπεύεται ο χριστιανισμός από τους πλέων σωστούς ανθρώπους. Από εκεί, μέχρι να αποδέχεσαι την κάθε ανιστόρητη μαλακία ή τον φανατισμό κάποιων (που αν ήταν στο χέρι τους θα ήμουν στα λιοντάρια,) που θέλουν να λέγονται δημοκράτες απέχει πολύ.

Ηλία. Ο Δίας και η Ήρα ήταν πολύ σκληρότεροι τιμωροί. Τα Ιλίσια πεδία και τα τάρταρα, παλαιότερα από την κόλαση του Ισλάμ.

Και εν τέλει το θέμα είναι ότι μια μικρή ηλικιακά, αλλά καλή μαθηματικός, αποδείχτηκε αγενείς και ανιστόρητη. Η αντίδραση μου έγινε για το μπράβο και το χειροκρότημα μερικών στο θράσος και στην αγένεια.

Βαγγέλη :a23:

:wave2: :beer: :beer: :beer: σε όλους

afrotwin

01/03/2007, 16:26

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
Δεν ξέρεις τι είναι αυτή η πίστη, πως λειτουργεί, σε τι ακριβώς πιστεύει, τι θεωρεί λάθος, πια λόγια της οικειοποιήσαι νομήζοντας οτι τα λες εσύ για πρώτη φορά. Αλλά θες να κριτικάρεις την πίστη, κριτικάροντας τους ανθρώπους σαν να κρίνεις τον πίνακα κριτικάροντας το μοντέλο.ανόητε άνθρωπε., :a24: :lol: :lol:

ela ela file pigene ke ase ti ksero ego
den ir8a edo san ke esena na kano kirigma

pigene sou leo ise gia gelia ke gia klamata

ase ta epixirimata tou kolou to psari vromai apo mono tou den tin sozis leme

vres kati alo na mas pisis gia na to pistepsis ke esi perisotero...

as tou anapsi kalitera kapios mia lampa ston egkefalo:rotflmao: :rotflmao:

afto mou elipe pante re vlaka meta apo tosa xronia anazitisis na min ksero...
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

ise poli paparas ala mono ton eafto sou pi8is me tis egkiklopedikes malakies sou
i pragmatikotita leei ala vlaka ksipnaaaaaaaaaaa

ante me ekanes iaxova :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

Cpt. Haddock

01/03/2007, 16:30

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
Ηλία. Ο Δίας και η Ήρα ήταν πολύ σκληρότεροι τιμωροί. Τα Ιλίσια πεδία και τα τάρταρα, παλαιότερα από την κόλαση του Ισλάμ.

Δε διαφωνώ

Γι' αυτό και δεν ακολουθώ ΚΑΜΙΑ θρησκεία.

Όμως το 12θεο δεν είχε ένα καταγεγραμμένο κείμενο συμπεριφοράς (αντίστοιχο της πεντατεύχου ή των 10 εντολών), βάσει του οποίου έπρεπε να πορεύονται στη ζωή τους οι πιστοί.

Ούτως ή άλλως είναι όλα μυθεύματα (κατ' εμε), μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου

Απλά αν είχα να διαλέξω μεταξύ μιας θρησκείας όπου το :a021: είναι κακό και μίας όπου το :a021: είναι καλο (μια και το κάνουν οι θεοί πρώτοι απ' όλους), σαφώς θα προτιμούσα τη δευτερη

όλα για το :a021: και τις :beer: γίνονται

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

afrotwin

01/03/2007, 16:31

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
Λοιπον ξανα μανα
Αρα το τι εννοούν δεν το ξέρεις εσύ αλλά στο λένε οι άλλοι. Έτσι δημιουργείτε ο αδαείς , αποδείχτηκε αγενείς και ανιστόρητη. Η αντίδραση μου έγινε για το μπράβο και το χειροκρότημα μερικών στο θράσος και στην αγένεια.

Βαγγέλη :a23:

σε όλους

malakes prosekste ti lete gia ta liontaria giati arketa ipeferan apo dispepsia me tous xristianous..:rotflmao: :rotflmao:

oi xristiani exoun skotosi viasi vasanisi poli kosmo
afto ine dedomeno ke den 8eloume na anikoume se sinomotaksia foniadon

tai edit by Nostra

stamata na ise kenos ke na dikeologis i na isofarizis foniades

pou ine o 8eos ke o xristos se olo afto to ema pou exi xi8i edit by Nostra

tai

01/03/2007, 16:31

Αρχικά δημιουργήθηκε από afrotwin
ela ela file pigene ke ase ti ksero ego
den ir8a edo san ke esena na kano kirigma

pigene sou leo ise gia gelia ke gia klamata

ase ta epixirimata tou kolou to psari vromai apo mono tou den tin sozis leme

vres kati alo na mas pisis gia na to pistepsis ke esi perisotero...

as tou anapsi kalitera kapios mia lampa ston egkefalo:rotflmao: :rotflmao:

afto mou elipe pante re vlaka meta apo tosa xronia anazitisis na min ksero...
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

ise poli paparas ala mono ton eafto sou pi8is me tis egkiklopedikes malakies sou
i pragmatikotita leei ala vlaka ksipnaaaaaaaaaaa

ante me ekanes iaxova :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: ρε παπάρα δεν τα λέω σε σένα αλλα σε έξυπνους. Εσύ είσαι καμένος στον εγκέφαλο:lol: :lol:

Nostra

01/03/2007, 16:32

μη το παρακάνετε με τους προσωπικούς χαρακτηρισμούς...

μπορεί μεταξύ σας να μη παρεξηγιέστε αλλά διαβάζουν και άλλοι...

afrotwin

01/03/2007, 16:34

Αρχικά δημιουργήθηκε από Nostra
μη το παρακάνετε με τους προσωπικούς χαρακτηρισμούς...

μπορεί μεταξύ σας να μη παρεξηγιέστε αλλά διαβάζουν και άλλοι...

komplaris glikia mou?:rotflmao: :rotflmao:

tosa xronia oi xristiani kanoun delet an8ropous alo8riskous ke mi gia na perasi to diko tous
an 8es na kanis kati xrisimo kane delet afton ton malaka xristiano:rotflmao:

pou exi trela8i na leei mpourdes giati fovate oti 8a klonisti i pisti tou ke den 8a ton sozi kanis apo tin malakia tou:rotflmao:

vangelis 64

01/03/2007, 16:34

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Διότι υπήρχε προφητεία σύμφωνα με την οποία ο μεσίας θα έμπαινε στην Ιερουσαλήμ "επί πόλου όνου"

Καθαρά κίνηση πολιτικου μάρκετινγκ

:wave2:

Υ.γ. υποθέτωντας οτι τα "γεγονότα" έχουν φτάσει σε εμάς με σχετική ακρίβεια, πράγμα αρκετά αμφισβητίσιμο

Ξέρεις τι;

Πιστεύω ότι είμαστε πολύ περισσότερο από αυτό που νομίζουμε.

Και επειδή αυτό που νομίζουμε στηρίζεται στον ορθολογισμό μας,θα ήταν καλό να ανοιγόμαστε και να τού βάζαμε καμμιά τρικλοποδιά πού και πού.

:wave2:

Cpt. Haddock

01/03/2007, 16:39

Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Και επειδή αυτό που νομίζουμε στηρίζεται στον ορθολογισμό μας,θα ήταν καλό να ανοιγόμαστε και να τού βάζαμε καμμιά τρικλοποδιά πού και πού.
:wave2:

Μπα...

Ο ορθολογισμός και όχι η πίστη είναι αυτός που μας επιτρέπει να επικοινωνούμε με τα pc μας, να καβαλάμε μια μηχανή, να ερχόμαστε στον Πόρο και να τζαμάρουμε με μια φέντερ.

Θα τον κρατήσω

:beer: :beer: :beer:

Nostra

01/03/2007, 16:42

Εγώ αυτό που ξέρω είναι ότι ως ζώα χρησιμοποιούμε μόνο το 8-12% των νευρικών συνάψεων του εγκεφάλου μας...

Λέγεται πως κάποιοι άνθρωποι που ξεχώρισαν ανά τις εποχές έφτασαν μέχρι το 15%...

Η πίστη μου και η θρησκεία μου λοιπόν βρίσκεται μόνο μέσα μου και στο πώς θα καταφέρω να χρησιμοποιήσω μεγαλύτερο μέρος από των φυσικών και διανοητικών δυνατοτήτων μου...

όλα τα υπόλοιπα είναι παραμύθια κοινωνικής κατανάλωσης...

at most 90 χρόνια ζωής και μετά λιπασματάκι για τα φυτά και τροφή για τα σκουλήκια...

στο ενδιάμεσο θέλω να ασχολούμαι με ενδιαφέροντα πράγματα...

:wave2: :wave2:

Ταξιδευτής

01/03/2007, 16:48

Για αλλη μια φορα βλεπω οτι κοιταμε το δεντρο (χρηστιανισμος vs αρχαιολατρων κλπ) και χανουμε το δασος (Θρησκειες γενικοτερα). :(

Αφρο οι προσωπικες βολες κατα ατομων ΔΕΝ χρειαζονται και καλο ειναι να δουμε την ουσια του θεματος.

Ρε παιδια, το θεμα ΔΕΝ ειναι αν το κοριτσακι εκανε ιστορικα λαθη, αν ειχε κοτσια, αν δεν ειχε τακτ κλπ.
Το θεμα ειναι οτι ειναι ΓΕΓΟΝΟΣ ΑΝΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΟ οτι ο χριστιανισμος εκανε ΚΑΙ αυτος θηριωδιες στο ονομα της θρησκειας.

ΑΛΛΑ τα ΙΔΙΑ εκαναν και τοσοι αλλοι στο ονομα των ΔΙΚΩΝ τους θρησκειων, ειτε λεγονταν Ισλαμ, Βουδισμος, πολυθεεισμος κλπ.

Για εμενα το κακο ΔΕΝ το εκανε ο Χριστιανισμος καθεαυτος, αλλα ΟΛΕΣ οι θρησκειες γενικοτερα.... Οταν φανατιζεις και προσυλιτιζεις ανθρωπους σε ενα Χ πιστευω, τοτε παιζεις με τη φωτια...
Μπορει να δημιουργεις οπαδους και να περιμενεις οτι ΔΕΝ θα συγκρουστουν με ΑΛΛΟΥΣ οπαδους καποια στιγμη; :mad:

Προσωπικα ειμαι Αθεος και ειναι κατι απολυτως συνειδητο και μια επιλογη για την οποια ΧΑΙΡΟΜΑΙ. Πιστευω σε μια ανωτερη δυναμη αλλα με τον δικο μου τροπο που δεν εχει σε ΤΙΠΟΤΑ να κανει με θρησκειες, παπαδες και λοιπα εκτρωματα...

Ζητω συγνωμη για τους χαρακτηρισμους, αλλα:

- ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ρε κκ. Χριστοδουλε να βγαινεις με την κοιλια του ελεφαντα, τις χρυσες αλυσιδες/τσουρεκια και το μισο ΑΕΠ της χωρας κρεμασμενο επανω σου και να μιλας για αγαπη μεσα στη χλιδη, ενω ΕΞΩ απο την εκκλησια σου το προηγουμενο ξημερωμα να πεθανε ΑΛΛΟΣ ενας αστεγος απο πεινα και εξαθλιωση!

- ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ρε κκ Αρχιεπισκοπε/αρχιερεα να εχεις φτιαξει ΒΙΛΛΑ με ΠΙΣΙΝΑ διπλα στη θαλασσα με τα λεφτα της εκκλησιας και να εχεις λογαριασμους στην Ζυριχη και να εχεις ακομα και Ανωνυμη Εταιρια στο ονομα σου!

- ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ η εκκλησια να ζηταει τον ΔΙΚΟ μου οβολο για το φιλοπτωχο ταμειο, η για την αποπερατωση του καθε ..."μικρου" ναου/copy-paste της Αγιας Σοφιας, ενω εχει την μιση Ελλαδα δικη της σε εκτασεις, και ΑΜΥΘΗΤΗ περιουσια σε προσφορες, σε ταματα, σε κτηματα, σε ενοικια κλπ κλπ!!!

Αν ηθελε η Εκκλησια με τα λεφτα που εχει θα μπορουσε ΑΥΡΙΟ πρωι να λυσει ΕΦ ΟΡΟΥ ΖΩΗΣ το προβλημα ΕΠΙΒΙΩΣΗΣ ΟΛΩΝ των συνανθρωπων μας! Ποσοι Ελληνες ζουνε ΚΑΤΩ απο το οριο της φτωχιας;
Και ΟΜΩΣ, ερχονται σε ΕΜΕΝΑ/ΕΣΕΝΑ/τον καθε μεροκαματιαρη ταλαιπωρο να του ζητησουν τον οβολο του για τους φτωχους!
Και στην τελικη, ΚΑΛΑ εγω που ειμαι 30 κ τα 10/20/30 ευρω δεν θα μου λειψουν! Αλλα στον παππου με τη συνταξη των 500 ευρω;

ΠΟΙΟΣ θα μου αρνηθει οτι η Εκκλησια στην Ελλαδα ειναι ΚΑΝΟΝΙΚΟΤΑΤΗ επιχειρηση;
Πριν μερικες ημερες μιλουσα με εναν φιλο παντρεμενο για το θεμα του γαμου. Και μου ειπε οτι για να παντρευτεις ΑΝ ΔΕΝ ΤΑ ΑΚΟΥΜΠΗΣΕΙΣ Κ Α Ν Ο Ν Ι Κ Α ΓΑΜΟΣ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ;;;

Πηγε να παντρεψει ενα φιλο του, και ο ιερεας του εδωσε ΠΕΝΤΕ φακελλους (εναν η εκκλησια, εναν ο ιερεας, εναν ο ψαλτης κλπ κλπ) και αλλους τοσους στον αδερφο του γαμπρου, λεγοντας να βαλουν μεσα "ΟΤΙ ΠΡΟΑΙΡΕΙΣΘΕ" :yuck:

Και η πλακα ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ;;; Δεν φτανει που ειναι ΤΟΣΟ ............. (βαλτε οτι χαρακτηρισμο θελετε) που για ενα μυστηριο που ο ΝΟΜΟΣ οριζει οτι ειναι ΔΩΡΕΑΝ ζητανε με τον τσαμπουκα λεφτα, σου λενε ΤΟΛΜΑ να μην βαλεις μεσα τιποτα.

Για καντε οτι δεν βαζετε τιποτα μεσα... Πολυ απλα ΔΕΝ θα αναψουν τους πολυελαιους, τα μικροφωνα κλπ κ αντι για γαμο θα κανεις μυστικο δειπνο!

Το ξερετε οτι ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΙΜΟΚΑΤΑΛΟΓΟΣ στην Εκκλησια;;; ΤΟΣΟ για εναν πολυελαιο, ΤΟΣΟ για 2, ΤΟΣΟ για μπουμπουνιερες στην εισοδο, ΤΟΣΟ για χαλι στην μεση κλπ κλπ!!! :mad:

Για να μην μιλησουμε για μοναστηρια και "στρινγκ", "μωρη τρελιαρα" κλπ κλπ....

Οποτε ερχομαι εγω και λεω: ΑΥΤΟ ειναι μια Εκκλησια που εκπροσωπει μια θρησκεια αγαπης; Γιατι στο κατω κατω, η Εκκλησια ειναι που αντιπροσωπευει την θρησκεια προς τους ανθρωπους (οι ναοι της, οι ιερεις της κλπ).

ΠΟΥ ειναι η αγαπη;
ΠΟΥ ειναι η ανιδιοτελεια;
ΠΟΥ ειναι η ταπεινοτητα;
ΠΟΥ ειναι το αγαπα τον πλησιον σου;

Εγω το μονο που βλεπω σε ΟΛΕΣ τις θρησκειες ειναι:

Χειραγωγηση
Φανατισμο
Οπαδισμο
Σκοταδισμο
Ιδιοτελεια για προσωπικο οφελος (χρημα)
Προσπαθεια ελεγχου της μαζας
Προσπαθεια καταπιεσης και παρακρατησης της γνωσης (πιστευε και μη ερευνα)

Ολα αυτα τα παραπανω ειναι χαρακτηριστικα ολων των θρησκειων του κοσμου... :( Καθολικοι; Μωαμεθανοι; Μουσουλμανοι; Ακομα και στον βουδισμο εχουν συγκεντρωση πλουτου σε ενα η λιγα ατομα και οι αλλοι ας πεθαινουν.... :mad:

Βριστε με ρε παιδια, αλλα εγω ΖΩ και ΕΛΠΙΖΩ οτι καποια μερα αυτη η πανουκλα που λεγεται "επισημη θρησκεια" θα παψει να υφισταται σε αυτον τον πλανητη...

Ουτως η αλλως σε μερικα εκατομμυρια χρονια ο Ηλιος θα εκραγει και Τ Ι Π Ο Τ Α απο οτι λεμε και κανουμε στη γη δεν θα εχει καμια σημασια....
Dust in the wind... :rolleyes:

vangelis 64

01/03/2007, 16:53

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Μπα...

Ο ορθολογισμός και όχι η πίστη είναι αυτός που μας επιτρέπει να επικοινωνούμε με τα pc μας, να καβαλάμε μια μηχανή, να ερχόμαστε στον Πόρο και να τζαμάρουμε με μια φέντερ.

Θα τον κρατήσω

:beer: :beer: :beer:

Μωρέ κράτα τον,ποιός σού είπε να τον παρατήσεις;Απλά.... μόνος του δεν φτάνει.

Κι άμα έρθεις στον Πόρο και τζαμάρουμε:a30: :a30: :a30: :a25: :a25: :a25: να δώ πού θα τον πρωτοπετάξεις!!

Λοιπόν,χωρίς πλάκα τώρα,μιας και δεν ήξερα ότι είσαι μουσικός.....

Μπορείς να κάνεις μουσική μόνο με το μυαλό;Να παίξεις χωρίς feeling;Δεν πρέπει να βγει "κάτι άλλο"
που θα σε κάνει να ανατριχιάσεις,να κλάψεις;
Ναι,η λογική μάς χρειάζεται να κινεί τα δάχτυλά μας,τα πόδια μας...αλλά αν δεν βάλουμε μέσα ψυχή,είμαστε απλά μηχανήματα.

(Εχω και ωραίες μπυρίτσες)

Cpt. Haddock

01/03/2007, 17:04

Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Μωρέ κράτα τον,ποιός σού είπε να τον παρατήσεις;Απλά.... μόνος του δεν φτάνει.

Κι άμα έρθεις στον Πόρο και τζαμάρουμε:a30: :a30: :a30: :a25: :a25: :a25: να δώ πού θα τον πρωτοπετάξεις!!

Λοιπόν,χωρίς πλάκα τώρα,μιας και δεν ήξερα ότι είσαι μουσικός.....

Μπορείς να κάνεις μουσική μόνο με το μυαλό;Να παίξεις χωρίς feeling;Δεν πρέπει να βγει "κάτι άλλο"
που θα σε κάνει να ανατριχιάσεις,να κλάψεις;
Ναι,η λογική μάς χρειάζεται να κινεί τα δάχτυλά μας,τα πόδια μας...αλλά αν δεν βάλουμε μέσα ψυχή,είμαστε απλά μηχανήματα.

(Εχω και ωραίες μπυρίτσες)

:beer: :beer: :beer:

Stergios69

01/03/2007, 17:05

Ταξιδευτή... :a19: λέμε!

Nik0s

01/03/2007, 17:14

The God Delusion, του Richard Dawkins (από Amazon, δεν έχει μεταφραστεί ακόμα)

Ενάντια στη θρησκεία, του Χρήστου Γιανναρά, Εκδ. Ίκαρος (πιο φιλοσοφικό)

:wave2:

slacker

01/03/2007, 17:14

Παιδιά, μην μπερδεύουμε την θρησκεία με τους πιστούς ή τους κληρικούς της.

Ο Χριστιανισμός, η θρησκεία, πουθενά δεν λέει στην Αγία Γραφή πόσο χρεώνει ο παππάς τα κεράκια ή τις μπομπονιέρες.

Δυστυχώς έχουμε γεμίσει (πρόσφατα παντρεύτηκα και τα έζησα) από κακούς παππάδες-φραγκοkillers (-Δώσε μου 20 ευρώ. -Τί λέτε πάτερ, πρέπει να δώσω και λεφτά για την επίσκεψη που έκανα; Εγώ αυτά τα είχα για να βγώ μια βόλτα να ξεσκάσω Κυριακάτικα! -Ε, καί; Εγώ να μην βγώ για ένα καφεδάκι; -...... :uplate: ). Γι' αυτό και οι περισσότεροι πιστοί στις μέρες μας αποφεύγουν να πάνε στην εκκλησία, τους έχουν απογοητεύσει οι παππάδες. Τυφλοί δεν είναι, ούτε όσο "κολλημένοι" νομίζουν κάποιοι.

Η πίστη από μόνη της δεν νομίζω να είναι κακή. `Εννοιες όπως αγάπη, σεβασμός, ανεκτικότητα, συγχώρεση κτλ που διδάσκουν οι γραφές, δεν είναι κακές. Αντίθετα, όσο μειώνονται οι πιστοί στις μέρες μας, τόσο ξευτιλίζονται και οι αξίες γύρω μας.

Με λίγα λόγια: Καλοί & κακοί υπάρχουν παντού. Ο μαλάκας ή ο απατεώνας, είναι μαλάκας ή απατεώνας είτε είναι Βουδιστής, Χριστιανός, ταξιτζής, παππάς, καντιλαναύτης, πρωθυπουργός, νοικοκυρά, τεχνικός ή ότι άλλο θέλετε.

Και τέλος, μια δεύτερη παρανόηση: Η πίστη είναι πίστη, δεν είναι απαραίτητα ιστορία. Αλλιώς και θα την λέγαμε Ιστορία και όχι Πίστη. Είναι μια εσωτερική διεργασία, όχι απαραίτητα κάτι χειροπιαστό. Πιστεύω οτι κάτι έγινε, χωρίς απαραίτητα να το είδα με τα μάτια μου. (Πίστευε και ερεύνα, βέβαια). Ενα γεγονός στην Α.Γραφή δεν είναι απαραίτητα και ιστορικό γεγονός, αφού πολλά κομμάτια της είναι γραμμένα αλληγορικά, πράγμα που φαντάζομαι μπορούν να εξηγήσουν καλύτερα -όχι οι παπάδες- αλλά οι θεολόγοι.

Μερικές σκόρπιες απόψεις μου απλά... Δεν θεωρώ τον εαυτό μου καλό χριστιανό. Αλλά δεν τον θεωρώ και κακό άνθρωπο. Στην περίπτωση μου τουλάχιστον, έστω με το λίγο που πάω εκκλησία 2-3 φορές τον χρόνο, νομίζω οτι κάτι κέρδισα από όλα αυτά. Σίγουρα πάντως δεν έχασα.
:wave2: