Εθνικιστικές προκλήσεις...

[Gandalf dr685sm]

Η αλήθεια είναι πως έχουμε δεί και αντιμετωπίσει ουκ ολίγες φορές, εθνικιστικά sites που αφορούν την ιστορία μας, σαν έθνος απέναντι στους Τούρκους...

Ομολογώ όμως πως τέτοιο site με τέτοια διαστρέβλωση ιστορικών γεγονότων , χρόνια έχω να δώ και μάλιστα σε άψογη Ελληνική μετάφραση και διατύπωση.

http://www.geocities.com/dragats2/emperors.htm


Παρακαλώ κρατήστε κόσμιο επίπεδο, καθώς αν μη τι άλλο, τέτοιες ιστοσελίδες αποσκοπούν κυρίως στο να χάσει ο συνομιλητής την ψυχραιμία του.

Για το θέμα που περιέχει το link, αρκεί μία και μόνο ερώτηση εκ μέρους μου για το συγκεκριμένο.

Οι λεγόμενοι ώς "αυτόχθονες" μουσουλμάνοι στην περιοχή/περιοχές πως στο καλό βρέθηκαν εκεί όταν η τότε περιοχή δεν είχε πρώτιστα τέτοια θρησκεία , εώς και το 1400 τουλάχιστον; Μήπως με βίαιες μεταφορές πληθυσμών και τα λεγόμενα "παιδομαζώματα" προς δημιουργία Δερβίσσηδων;


Λέω εγώ τώρα.... για να μην μπούμε σε λεπτομέρειες συμπεριφοράς κατακτητών προς μνημεία και αυτόχθονες ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑΣ!


υ.γ. αν αγριέψουν τα πράγματα , παρακαλώ να μεταφερθεί στις διαμάχες.


Gandalf

[TROOPER]

εβαλες φυτιλια.
δεν καταλαβα μονο το που στηριζεις το οτι το σαιτ ειναι φτιαγμενο απο εθνικιστικα στοιχεια...εμενα μου φαινεται μαλλον οτι αναιρει την ελληνικοτιτα που εχει προσδωθειο στο βυζαντιο αρα μαλλον αναρχιζει.εκτος και αν δεν καταλαβα τι εγραψες...

[Gandalf dr685sm]

φτου γμτ... λάθος Link... ενδιαφέρον και αυτό δεν λέω... αλλά δες το παρακάτω...

http://www.geocities.com/massacre1821/index.html


Gandalf

[H.A.Balafoutre]

Πολύ περίεργο site.:alien:

Ποιός να το έφτιαξε?

[Gandalf dr685sm]

ρε φίλε σίγουρα;... μια χαρά παίζει... και με reload για να σβυστεί απο την cache του browser...

ok.... πάρτο απο μια αποθηκευμένη απο το google.

http://216.239.59.104/search?q=cache:tjwdHE0mPq0J:www.geocities.com/massacre1821/index.html+http://www.geocities.com/massacre1821/index.html&hl=el&ct=clnk&cd=1&gl=gr


Gandalf

[fantacid]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
εβαλες φυτιλια.
δεν καταλαβα μονο το που στηριζεις το οτι το σαιτ ειναι φτιαγμενο απο εθνικιστικα στοιχεια...εμενα μου φαινεται μαλλον οτι αναιρει την ελληνικοτιτα που εχει προσδωθειο στο βυζαντιο αρα μαλλον αναρχιζει.εκτος και αν δεν καταλαβα τι εγραψες...

τα εχεις μπερδεψει ολιγον ε?

οι αναρχικοι δεν ειναι αναγκαστηκα ανθελληνες, απλα το κρατος, το εθνος, η πατριδα κ λοιπες ενθικο-εννοιες τις εχουν χεσμενες!

[ι]κ καλα κανουν αφου ειναι γεννεσιουργοι λογοι δημιουργιας πολεμων, εξοντωσης λαων κ αλλων δινων![/ι]

εθνικιστες ειναι οι πατριωτες με υπερβαλων ζηλο κ γενικα οι τυποι που πορευονται με τη σημαια στο χερι -π.χ. τα φασιστοειδη σκινχεντ, καρατζαφεριδες, γκριζοι λυκοι απο την αλλη κ το κακο συναπαντημα!

υ.γ.ως γνωστον οι αναρχες τις σημαιες τις καινε! ελληνικες,αγγλικες,τουρκικες, no prob its the same thing!

[l@gos]

πραγματικα εχω μεινει αφωνος,
δεν ξερω τι να πω......να αρχισω να γελαω? θα φανει οτι τους υποτιμω..
να τσατιστω? θα φανει οτι εχουν δικιο....
εχω αρχισει να πιστευω οτι το '74 ΕΠΡΕΠΕ να προχωρησουμε
ανατολικα με αφορμη τα οσα εγιναν στην κυπρο....
για να μην θυμηθω τα πιο προσφατα Ημια....
Πλεον περασαν οι εποχες που οι πολεμοι γινονταν με οπλα κ οι
μαχες κερδιζονταν με αιμα,
τωρα οι πολεμοι ειναι οικονομικοι
κ οι μαχες κερδιζονται με διπλωματια....

[zzr2005]

Αρχικά δημιουργήθηκε από l@gos

εχω αρχισει να πιστευω οτι το '74 ΕΠΡΕΠΕ να προχωρησουμε
ανατολικα με αφορμη τα οσα εγιναν στην κυπρο....


???:confused: :confused: ???
και πως ακριβώς θα το κάναμε αυτό???:confused:

[tai]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm


Το γεγονός αν είναι ηρωική μια μάχη ή φρικιαστική σφαγή παίζει ανάλογα από πιά πλευρά παίρνεις την πληροφορία.
Σίγουρα θα υπάρχουν και τέτοιες μαρτυρίες. Από ξένους.
Άλλο αν υπάρχουν πολλαπλάσιες υπέρ μας.
Πάντως είτε είχαμε δίκαιο να σφάξουμε επειδή μας σφάζανε, είτε φερθήκαμε βάρβαρα, το αποτέλεσμα μας δικαιώνει. Κερδίσαμε.
Τον πόλεμο άλλωστε τον κερδίζεις
1ον αν τελειώσουν οι εχθροί ή τα λεφτά τους
2ον αν μια υπερδύναμη (καλύτερα όλες) σε υποστηρίζει.
3ον αν έχουν συμφέροντα οι υπερδυνάμεις (άμα κερδίσεις.)
5ον αν κάνοντας όλα αυτά , δεν κερδίζεις, κάνε μια βαρβάτη σφαγή. Ο τρόμος του αντιπάλου από την ωμή βαρβαρότητά σου, θα του κόβει τα πόδια μόλις βρεθεί αντιμέτωπος σου.
Οι βάρβαροι ανά τους αιώνες το ξέρανε καλά το παιχνίδι και γι αυτό σταματούσαν μόνο από κούραση της κατακτήσεις.

:D

[stavrogin]

Τα γνωστα ιστορικα βιβλια αναφερουν μονο για την αλωση της τριπολιτσας 30000 ,σφαγιασθεντες,κατι που αν θυμαμε καλα δεν ηταν κατι που επιθυμουσε ο γερος του Μορια.Οποτε και το νουμερο των 50000 που αναφερει το site μπορει να ισχυει.
Συμφωνω με τον Ται οτι δεν τιθεται θεμα ηθικης. Επισης ειναι γνωστο οτι οι επαναστατημενοι ηταν και αρπαγες στην καθε ευκαιρια ,αλλα αυτο δειχνει απλα το βιοτικο επιπεδο των υποδουλων λαων.
Το πληθος ξεσπασε και πανω στα τζαμια ,πολλοι μουσουλμανικοι ναοι καηκαν κι αυτος ηταν ενας ακομη λογος για να μην συμετασχουν στην επανασταση οι αλβανοι μουσουλμανοι,πραγμα που ηταν πληγη για την επανασταση.
Νομιζω οτι το site λεει αληθεια σε πολλα στοιχεια ,αλλα ο τροπος που τα παραθετει ειναι ανοητος.
Οι αρβανιτικοι πληθισμοι στο Μορια δικαιολογουνται κατα ενα μερος απο μεταναστευσεις πλυθισμων εντος της οθωμανικης επικρατειας αλλα και απο βιαιες μετακινησεις πλυθισμων μετα απο την εξεγερση του 1771(;)

[l@gos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από zzr2005
???:confused: :confused: ???
και πως ακριβώς θα το κάναμε αυτό???:confused:

με εντολη της ,τοτε "κυβερνησης" φυσικα!!!
οι προυποθεσεις υπαρχαν :
επιστρατευση
ΕΝΕΡΓΟΣ εμπλοκη της Ελλαδας στην τουρκο-κυπριακη συραξη στις 20/07/74
με αποστολη επιθετικων δυναμεων στο νησι (βλεπε 35ΜΚ)
δυστυχως/ευτυχως (ισως να μην μαθουμε ποτε) η πολιτικη ασταθεια που επικρατουσε στην Ελλαδα
σε συνδυασμο με πιεσεις απο το εξωτερικο
δεν επετρεψε τετοιου ειδους κινησεις.....

[Rezeguet]

pistevw oti den exoun adiko st apio polla pou lene, exw diavasei kai alles martyries gia sfages kai omwthtes apo th meria twn ellhnwn, opws kai thn plhrh apagohteysh twn filelhnwn (ayto aanferetai akoma kai sta sxolika vivlia, parepimptontws, an kai to dikaiologoun me allous logous).

Kai oi tourkoi ta kanane, kai oi ellhnes ta kanane, kai genikws oloi oi laoi tou kosmou ta exoune kanei. To 8ema einai to PWS to parousiazoune. Apla ka8e meria leei ta dika ths gia na yposthri3ei ta dika ths symferonta. O an8rwpos kanei frikiastikes pra3eis, kai oloi anoikoune sto idio eidos, oti kai na lene ta istorika vivlia. Kalo einai na 3efeygoume kai ligo apo to plysimo egefalou twn sxolikwn vivliwn kai na antikrysoume thn pragmatikothta. Oso do3asmenoi kai latreymenoi kai nanai oi tou 21, agioi den htane. Gia thn or8odo3ia de to sxoliazw kan, mesaiwnas kai sapila.

den katalvainw giati na paei stis diamaxes to 8ema, vasizetai se istorika gegonota (an kai merika proste8hkan gia na ginei pio dramatiko, opws kapoies proforikes martyries gia tis opoies den yparxoun istorikes apodei3eis.) (epishs aytes oi eikones einai ligo geloies kai afairoun arketh sovarothta apo to site, opws to e3ofylo enos metal album kai oi fatsoules tou scream :rolleyes: )

[marios8]

Τα πράγματα μπορεί κάποιος να τα παρουσιάσει ετσι, ώστε χωρίς να λέει ψέματα,
να διαμορφωνει λανθασμένες εντυπώσεις.

Το άρθρο σίγουρα είναι προπαγανδιστικό.
Παίρνει επιλεγμένα κομάτια που συμφέρουν την μια πλευρά για να δημιουργήσει ενα κλίμα αντιπάθειας για την άλλη.


Το θέμα όμως είναι το εξής:
Σε ποιούς αναφέρονται αυτά τα αρθρα? Μα φυσικά σε ανιστόρητα και ημιμαθή άτομα.

Για να μπορείς να κλείνεις στόματα σε κατι τέτοιες περιπτώσεις δεν έχεις να κάνεις τίποτα καλύτερο, απο το να μελετήσεις την ιστορία, απο όσο το δυνατόν εγκυρότερες και περισσότερες πηγές.

Τωρα πάνω στα 2 συγκεκριμένα θέματα, ούτε κανένας αυτοκράτορας είχε "Ελληνική" καταγωγή και ναι μετά την ανακατάληψη της Τρίπολης έγιναν απίστευτες βαρβαρότητες. Αυτό όμως δεν λέει κάτι, γιατί θα μπορούσαν να αναφερθούν παρόμοια παραδείγματα απο την αντίθετη πλευρα.

Πάντως αυτού του είδους τα άρθρα σε λάθος χέρια (μάτια) μπορεί να αποδειχθούν επικίνδυνα :wave2:

[project.breeze]

Εγώ δεν θα εκνευριστώ,προτιμώ να προβληματιστώ...Λένε ότι η αλήθεια είναι πάντα κάπου στην μέση,γιατί να μην ισχύει και σε αυτή την περίπτωση...

[H.A.Balafoutre]

Α.........:mad: Όλα κι όλα.......εγώ σε αυτά τα πράγματα είμαι πολύ πουριτανός......ότι μέ'μαθαν στο σχολειό ξέρω όλα τα άλλα είναι από ζήλεια.......:nono:

[Gandalf dr685sm]

Και όμως υπάρχει διαστρέβλωση σε ουκ ολίγα σχόλια ιστορικά και μη στο site αλλά και σε κάποια άλλα που υπάρχουν στα Links στο τέλος αν τα ακολουθήσετε.

Το "ωραίο" της υπόθεσης είναι πως έχει γραφεί σε άπταιστα Ελληνικά , μιας και προσπαθεί να αποτανθεί σε Έλληνες και οχι σε Βούλγαρους ή Τούρκους.

Χαρακτηριστικά αναφέρω πάντως μερικά παράδοξα μέσα στο κείμενο...

Αναφέρει πως κάποιες χώρες αντιδρούσαν στις ωμότητες των Ελλήνων , αλλά παρόλα αυτά στην ναυμαχία του Ναυαρίνου, τις αναφέρει ως "Φιλελληνικά κράτη"...εχμ,....ναι καλά!

Αναφορά επίσης σε αυτόχθονες κατοίκους μουσουλμάνους, που αν μη τι άλλο προήρθαν απο μαζικές και βίαιες μεταναστεύσεις. Αυτές πάντα επιδρούσαν αρνητικά στους ιθαγενείς μιας χώρας. Ειδικά όταν αυτοί είχαν μεγαλύτερα προνόμια επάνω στους πρώτους κάτοικους.

Αναμενόμενη η αντίδραση λοιπόν (δεν λέω αν είναι σωστή ή λάθος... αυτό μόνο αν το ζήσεις μπορείς να το πείς).

Το να μην μείνει κανείς Τούρκος στον Μωριά , είναι αληθές σύνθημα που ειπώθηκε. Το ίδιο ακριβώς ξεστομίσθηκε απο τον Κεμάλ και το κίνημα του για την ενδοχώρα της Τουρκίας για τους ξένους κατακτητές.

Παρεπιπτόντως, αν η ηλίθια πολιτική κίνηση για προσπάθεια κατάκτησης της Άγκυρας δεν είχε γίνει και ο Ελληνικός στρατός είχε απλά μπεί στην Κωνσταντινούπολη (1 τάγμα Άγγλων και 2 τάγματα Τούρκων υπήρχαν μόνο εκεί) με την μεραρχία πεζικού που είχε τότε στα παράλια, αμφιβάλω αν οι Τούρκοι θα είχαν διεκδικήσεις προς το Αιγαίο σήμερα.

Η ιστορία έχει γραφτεί όμως και αυτό ακριβώς είναι που ενοχλεί και κάποιοι σε αυτό το site, προσπαθούν με τον δικό τους τρόπο να προκαλέσουν , ελπίζοντας σε αντιδράσεις που θα τους φέρουν στο προσκήνιο, ενώ στην πραγματικότητα, είναι τουλάχιστον ασήμαντο να τους δώσεις καν σημασία.


Gandalf

[TROOPER]

δυστυχως δεν μου ανοιγει τη σελιδα και δεν μπορω να λαβω μερος στη κουβεντα....:(

[Gandalf dr685sm]

ούτε η αποθηκευμένη στο google Που έβαλα μετά;


http://216.239.59.104/search?q=cache:tjwdHE0mPq0J:www.geocities.com/massacre1821/index.html+http://www.geocities.com/massacre1821/index.html&hl=el&ct=clnk&cd=1&gl=gr


Gandalf

[TROOPER]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
ούτε η αποθηκευμένη στο google Που έβαλα μετά;


http://216.239.59.104/search?q=cache:tjwdHE0mPq0J:www.geocities.com/massacre1821/index.html+http://www.geocities.com/massacre1821/index.html&hl=el&ct=clnk&cd=1&gl=gr


Gandalf

οχι μαγε...δυστυχως...:beer:

[idi]

Αρχικά δημιουργήθηκε από l@gos
...
εχω αρχισει να πιστευω οτι το '74 ΕΠΡΕΠΕ να προχωρησουμε
ανατολικα με αφορμη τα οσα εγιναν στην κυπρο....


επρεπε να γινουμε σοσιαλιστικο κρατος της ανατολικης ευρωπης να πεθανουμε της πεινας και να καταρευσουμε στη δεκαετια του '90 να μας τρελλανουν στις μπομπες και να χωριστουμε σε καμια 10ρια "δημοκρατιες"

ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ οτι να ναι!!! :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

[Rezeguet]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm

Το "ωραίο" της υπόθεσης είναι πως έχει γραφεί σε άπταιστα Ελληνικά , μιας και προσπαθεί να αποτανθεί σε Έλληνες και οχι σε Βούλγαρους ή Τούρκους.


akrivws. Kai gw skeftomai oti malon kapoios (morfwmenos) ellhnas ta metefrase


Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm

Αναφέρει πως κάποιες χώρες αντιδρούσαν στις ωμότητες των Ελλήνων , αλλά παρόλα αυτά στην ναυμαχία του Ναυαρίνου, τις αναφέρει ως "Φιλελληνικά κράτη"...εχμ,....ναι καλά!


politikh, gandalf, politkh. Apo pote oi megales dynameis noiazontousan gia an8rwpia?


Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm

Αναφορά επίσης σε αυτόχθονες κατοίκους μουσουλμάνους, που αν μη τι άλλο προήρθαν απο μαζικές και βίαιες μεταναστεύσεις. Αυτές πάντα επιδρούσαν αρνητικά στους ιθαγενείς μιας χώρας. Ειδικά όταν αυτοί είχαν μεγαλύτερα προνόμια επάνω στους πρώτους κάτοικους.
Αναμενόμενη η αντίδραση λοιπόν (δεν λέω αν είναι σωστή ή λάθος... αυτό μόνο αν το ζήσεις μπορείς να το πείς).
Το να μην μείνει κανείς Τούρκος στον Μωριά , είναι αληθές σύνθημα που ειπώθηκε. Το ίδιο ακριβώς ξεστομίσθηκε απο τον Κεμάλ και το κίνημα του για την ενδοχώρα της Τουρκίας για τους ξένους κατακτητές.


vevaiws einai logiko na einai e3orgismenoi oi ellhnes, kai ayto mono enisxyei ta stoixeia gia tis varvarothtes pou epra3an. To an einai swsth h la8os mporeis na to krineis kai xwris na symetasxeis. Polemos na kerdizetai, alla oxi me tosa 8ymata kai eglhmata polemou. Ti tous peiraze na afhsoun ta mikra paidia kai gynaikes zwntana kai na ta steiloun meta pisw sthn tourkia (isws kai me antallagma kapoia edafh)


Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm

Η ιστορία έχει γραφτεί όμως και αυτό ακριβώς είναι που ενοχλεί και κάποιοι σε αυτό το site, προσπαθούν με τον δικό τους τρόπο να προκαλέσουν , ελπίζοντας σε αντιδράσεις που θα τους φέρουν στο προσκήνιο, ενώ στην πραγματικότητα, είναι τουλάχιστον ασήμαντο να τους δώσεις καν σημασία.


Pistevw pws prepei na dw8ei kai kapoia shmasia se ayta, an kai se syndyasmo me ta gegonota tis apenanti pleyras, wste na dhmiourgh8ei mia sfairikh apopsh apo to koino. Emeis exoume tosh exra se aytous kai aytoi se mas, mono kai mono logw propagandas. An 3erame oloi thn alh8eia kai gia tis dyo plevres tote isws na eixame kalyteres sxeseis. Kai sto katw katw pou einai to kako na exoume kalyteres sxeseis me tous geitones mas? O monos logos pou einai anti8etos me ayto einai to misos twn ellhnwn pros tous tourkous kai to anti8eto, pou sthrizetai apokleistika se apokrypsh ths alh8eias kai propagandas apo th ka8e meria.


Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm

Gandalf

peace,
rezeguet :beer:

[ΙΠΠΕΑΣ]

Θα δούμε και θα ακούσουμε πολλά.

Η Αρμενική γενοκτονία είναι κάτι που σχεδόν έχει αναγνωριστεί.
Οι ελληνοπόντιοι τελευταία έχουν αρχίσει να πιστεύουν ότι μπορούν να ακολουθήσουν το παράδειγμα των Αρμενίων και να επιδιώξουν τη διεθνή αναγνώριση της γενοκτονίας πόντιων.

Οι δίπλα ακούνε ότι η αναγνώριση του Κουρδικού κράτους είναι θέμα χρόνου, ταυτόχρονα έχουν θορυβηθεί με την αναγνώριση της γενοκτονίας των Αρμένιων. Μάλιστα τελευταία έφτιαξαν μία εκδήλωση για να διαλαλήσουν ότι οι ποντιακοί χοροί δεν είναι πολιτιστική κληρονομιά ελληνικών πληθυσμών αλλά τουρκική πολιτιστική κληρονομιά. Άραγε γιατί να το κάνουν αυτό ...

Ουσιαστικά εγείρουν ζητήματα και εφευρίσκουν διεκδικήσεις από τους γείτονες τους για να μπορούν εν συνεχεία να τις χρησιμοποιήσουν κατά το δοκούν, σαν ανταλάγματα ώστε να κερδίσουν κάτι παραχωρόντας αυτά που δεν κατέχουν. Το τελευταίο είναι και αυτό που χρησιμοποίησε η Τουρκία στο παρελθόν και το χαρακτηριστικό που έκανε τους Τούρκους φοβερούς και τρομερούς διπλωμάτες. Αρκετοί είχαν την άποψη στο παρελθόν ότι η Ευρώπη διδάχτηκε από την Τουρκία διπλωματία, γι αυτό ακριβώς το λόγο.

[afrotwin]

ka8e ergasia me skopo to kerdos ine pornia
ka8e skotomos ine fonos gia opiodipote logo


pantos ine sovaro simptoma oloi i mikrotsoutsouni ginonte statarxes aftokratores ke skotonoun gia efxaristisi...,


osi ton exete 3 pontous 8a 8elate na eksalipsete emas me ta gigantia miki ke plati...
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

[tai]

Αρχικά δημιουργήθηκε από afrotwin



pantos ine sovaro simptoma oloi i mikrotsoutsouni ginonte statarxes aftokratores ke skotonoun gia efxaristisi...,


osi ton exete 3 pontous 8a 8elate na eksalipsete emas me ta gigantia miki ke plati...

Ξέχασες να βάλεις την υπογραφή σου μωρή 'Ο παραπονεμένος π@υστης'
:a43: :a43:



:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: