Η αρχή της οθωμανικής αυτοκρατορίας... και τώρα το τέλος της;

[Gandalf dr685sm]

Το Ιράκ μάλλον φαίνεται να είναι η αφορμή για κάτι τέτοιο.

Η αντίδραση των ΗΠΑ, είναι πολύ σθεναρή , καθώς στο πρώτο σημάδι συσσώρευσης δυνάμεων απο την Τουρκία, φαίνεται να έχει κινητοποιηθεί με εναέριους ελέγχους , τόσο με αεροσκάφη όσο και με ελικόπτερα στις γραμμές συνόρων του Ιράκ με την Τουρκία.

Το πρόβλημα βέβαια δεν είναι οι Κούρδοι. Αυτοί είναι η επίσημη αφορμή τόσο για τις ΗΠΑ όσο και για την Τουρκία.

Η Τουρκία που έχει χάσει το παιχνίδι με την Ε.Ε. θέλει ενα μοχλό πίεσης που δεν είναι άλλος απο τα πετρέλαια στο Β.Α. Ιράκ.

Οι ΗΠΑ εδώ και καιρό δείχνουν οτι προτιμούν τους Κούρδους σαν ελεγκτές της περιοχής καθώς δεν δείχνουν απολυταρχικό χαρακτήρα και είναι ευκολότερα κατευθυνόμενοι. Πόσο μάλλον αν υπάρξει και κίνηση ή έστω υπόσχεση για ανεξάρτητο κράτος , με κομμάτι απο το Ιράκ που ίσως να επεκταθεί και μέσα στην Τουρκία αν οι Κούρδοι το θελήσουν.

Οι Τούρκοι ούτε που το σκέφτονται το σενάριο και αντιδρούν. Τόσο για το οτι ουσιαστικά απομακρύνονται απο το σενάριο οικονομικής ενίσχυσης της Ε.Ε (έχει καινούρια μέλη τώρα και δεν θέλει και μια χώρα μεγαθήριο μέσα στην ένωση).. όσο και το οτι οι Κούρδοι με τα πετρέλαια υπό έλεγχο και τις ΗΠΑ να σφυρίζουν αδιάφορα μπορούν πλέον να ονειρεύονται το δικό τους κράτος.

Φυσικά πάντα στην θεωρία, δημιουργία Κουρδιστάν σημαίνει πως μπορούν να ελπίζουν και οι Αρμένιοι με οτι και αν σημαίνει αυτό.

Οπότε δεν είναι και πολύ μακριά το σενάριο που αναφέρει πως η αυτοκρατορία των Οθωμανών που δημιουργήθηκε απο τα 1070 ουσιαστικά να παραδώσει και το τελευταίο απομεινάρι της , μέσα στην καινούρια χιλιετία κάνοντας πραγματικότητα και το τελευταίο στάδιο του κύκλου μια αυτοκρατορίας όπως πολλές άλλες.


Νέα για το θέμα...

Περί Ιράκ -Τουρκίας - ΗΠΑ και πετρέλαια (http://thehill.com/op-eds/tensions-mount-at-iraq-turkey-border-2006-07-25.html)

Gandalf

[kaps]

Ανεμομαζώματα - ανεμοσκορπίσματα ...
Ανέκαθεν και ήταν τοις πάσοι γνωστό ο τρόπος της δημιουργίας του και η διαδρομή αυτού του κ@λ@κρ@τους που θέλει να λέγεται Τουρκί@. Δεν με εκπλήσσει το γεγονός αν τελικά συμβεί αλλά θα με ευχαριστήσει αρκετά να δω ατέλειωτες ουρές σκ@τότουρκων να σέρνονται στις ερήμ ους και τα οροπέδια (όπως συρθήκανε τόσες και τόσες ψυχές εξαιτίας τους και χαθήκανε στην αφάνεια της λήθης ) . Και κάτι άλλο ΄...Πρέπει να μαθαίνω από τα κ@λ@κάναλα αν χτύπησε μια αγελάδα μιας Τουρκάλας στο Εσκι Σεχίρ ή αν έκλασε ο Ιμάμης τους και χάλασε το πιλάφι; Είπαμε πως ντε και καλά πρέπει να νοιώθουμε ως Ανατολίτες έεεεεεεεε μη το χέσουμε κιόλας για χάρη των καιροσκόπως και κερδοσκόπων ....Αν τόσο τους νοιάζει να πάνε να ξεσκουπιστούν και να μείνουνε εκεί στα βάθη του Αφιον Καραχισαρ να ασπαστούν και το τρόπο ζωής τους και ισαλλάχ ...άντε οι τουρκόσποροι ..:mad: :mad: :mad:

[VanDiemen]

Εμάς κατά κάποιο τρόπο μας συμφέρει αυτή η "διαφωνία" των Τούρκων με τους Αμερικάνους, καθώς κρατώντας τους απασχολημένους, θα αφήσει εμάς λίγο σε ησυχία.
Η αλήθεια είναι ότι αν κάνουν το λάθος και ξεκινήσουν πόλεμο με κάποιον από τους πολυάριθμους "εχθρούς" που τους περιβάλλουν, οι υπόλοιποι δε θα καθίσουν με σταυρωμένα χέρια (ή με ανοιχτά τα πόδια για την περίπτωση της Ελλάδας). Αλλά δε νομίζω να φτάσουν εκεί τα πράγματα, ώστε να μπορούμε να μιλάμε για πτώση της αυτοκρατορίας (προσωπική άποψη που στηρίζεται στις μέχρι σήμερα σχέσεις της Τουρκίας με τις Η.Π.Α. και λίγο στο ένστικτό μου<--που μακάρι να αποδειχτεί λανθασμένο ακόμη μια φορά).

[TROOPER]

Αρχικά δημιουργήθηκε από VanDiemen
Εμάς κατά κάποιο τρόπο μας συμφέρει αυτή η "διαφωνία" των Τούρκων με τους Αμερικάνους, καθώς κρατώντας τους απασχολημένους, θα αφήσει εμάς λίγο σε ησυχία.


και λίγο στο ένστικτό μου<--που μακάρι να αποδειχτεί λανθασμένο ακόμη μια φορά).

1.ησουνα ανησυχος???νταβορακι και ολα στρωνουν...:winka:

2.απο ενστικτο.........φωναρα ε...(προκυπτει απο τα λεγομενα σου)

:wave2:

[kiriakost]

Δεν έχουν μπέσα τα μεμέτια , έχουν γεμίσει το ίντερνετ με αντιελληνική προπαγάνδα .

Η τσατίλα που έφαγαν με την ταινία οι 300 !! δεν λέγετε ..

Θα την πάθουν όπως και να έχει ... κισμετττ ... και ο λάντεν έγλυφε τους Αμερικάνους , και στο τέλος του την φόρεσαν .

Με άλλα λόγια κύλησε ο τέτζερης και βρήκε το καπάκι .

[kiriakost]

Αρχικά δημιουργήθηκε από zireous
Σεβόμενος το πολιτικό υπόβαθρο των μελών και αυστηρά προληπτικά, δεν θα σχολιάσω το θέμα -χ?στήκατε θα μου πείτε, αλλά δεν ξέρετε τί θα έλεγα (και μάλλον καλύτερα).

Πάω βόλτα.
:wave2:

Παρε με, και εμένα ρε τουρίστα , έχω πήξει να γυαλίζω και να τρίβω σίδερα .

[ΙΠΠΕΑΣ]

Συμφωνώ σχεδόν με όλα όσα γράψατε, ωστόσο να μην ξεχνάμε ότι η Τουρκία, τουλάχιστον το προηγούμενο αιώνα, όταν αντιμετώπιζε κάποιο πρόβλημα τότε το εξωτερίκευε...

Ας δεχτούμε ότι οι σύμμαχοι μας, οι Αμερικάνοι (γκουχ γκουχ) έχουν βάλει στο νου τους να δυσαρεστήσουν τους Τούρκους "συμμάχους μας"(γκουχ γκουχ γκουχ ... συνωστισμός) !
Μήπως το πληγωμένο θηρίο, λυσασμένο και αφηνιασμένο αρχίσει να επιτίθεται διεκδικώντας από την άλλη πλευρά αυτά που του λείπουν στα ανατολικά ;
Δεν λέω, μαύρο χρυσό έχει το βόρειο Ιράκ αλλά μήπως και στο Αιγαίο(Αρχιπέλαγος) δεν έχει ; Από τα μέχρι τώρα ιστορικά δεδομένα, νομίζετε ότι οι πέρα του Ατλαντικού "σύμμαχοι μας" (γκουχ γκουχ - Κίσινγκερ) θα έρθουν να μας βοηθήσουν ; (Αλήθεια κάτι άκουσα ότι εκτός του Ναυστάθμου Σμύρνης, οι φίλοι του Κουμπάρου και του ζεϊμπεκοχορευτή ετοιμάζουν δεύτερη ναυτική βάση στα παράλια της Μικράς Ασίας ...). Για να δούμε τι θα δούμε ... :rolleyes:

[kiriakost]

Αρχικά δημιουργήθηκε από zireous
Όταν πούλαγα 2500 ευρά το 650 που ήτανε τζάμι και ίσως να μπορούσες να πας κοντά στη σουτζούκα (χαλαρά) κανένας δεν τό' θελε, με το αχ-βαχ τί βόλτα να πάμε ρε συ Κυριάκο;

Άσε που δεν μου φαίνεσαι κοκκινομάλλα, με πλούσιο εσωτερικό κόσμο, άρα μάλλον μόνος μου θα την κάνω σήμερα. :lol:

Τελευταία φορά που σπαμαρω , αλλά ορέ κουμπάρε με πρόσβαλες το αχ-βαχ μου !!! ??

Αρε να σου τελειώσει η βενζίνα πάνω στην βόλτα .... και να σε καμαρώσω να πηγαίνεις για βενζινάδικο ποδαράτος με τα boxer σου ..... :p κάθαρμα ... :lol:

[Gandalf dr685sm]

Το μεγαλύτερο "όπλο" που διαθέτει η Ελλάδα είναι η συμμετοχή της στην Ε.Ε.

Μπορεί να ακούγεται ώς αφελές, αλλά το μόνο σίγουρο είναι πως μια πράξη εχθρική απο Τουρκία ή ακόμα και απο ΗΠΑ προς όφελος της Τουρκίας , είς βάρος μας, θα έφερνε τα εξής αποτελέσματα.

1- Η Τουρκία θα αποκλειόταν διά παντός απο το Ευρωπαϊκό σύνολο και κάθε ελπίδα της θα χανόταν. Ο λόγος;... η αντίδραση των μικρών χωρών που θα έβλεπαν το "γειτονικό σπίτι" να καίγεται , άρα σειρά μπορεί να έχει και το δικό τους με παρόμοια κριτήρια. Σε μια Ε.Ε. που το 70% των χωρών είναι μικρές , αν μη τι άλλο αυτό είναι καλό "όπλο" έστω και έμμεσο.

2- Ανοιχτό μέτωπο για ΗΠΑ σε Βαλκάνια , Μ.Ανατολή (Ιράκ-Ιράν-Τουρκία) και πιθανώς Κορέα;... Ούτε να το σκέφτονται!!! Ήδη έχουν άλλα χιλιάδες προβλήματα. Κάτι τέτοιο σίγουρα δεν θα το θέλουν. Μην ξαφνιαστείτε αν μάλιστα τώρα με την Τουρκία , δείτε και το Ισραήλ να παίζει τον ρόλο του χωροφύλακα στην περιοχή για ακόμα μια φορά, με οικονομικά αντίτιμα απο ΗΠΑ.

3- Η Ελλάδα, έχει πλεονέκτημα σε μια τέτοια πιθανότητα ανοιχτής πολεμικής σύγκρουσης. Τόσο με το νησιωτικο σύμπλεγμα απο άποψη στρατηγικής όσο και με τις μειονότητες και τις πιέσεις που θα ασκήσουν στα εσωτερικά των ΗΠΑ και άλλων χωρών. Σαφώς και υπάρχουν και Τουρκικές μειονότητες αλλά οχι σε τόσο καίρια σημεία διοίκησης και οικονομιάς όπως εμείς.

4- Βουλγαρία και Ρωσία σε καμία περίπτωση δεν θα θέλουν να εγκαταλείψουν τις επενδύσεις τους (αγωγοί) σε μια πολεμική σύγκρουση. Είναι σίγουρο πως θα αντιδράσουν άμεσα σε πιθανότητα σύγκρουσης.

Οπότε το φαινόμενο να επεκταθεί ανατολικά το εσωτερικό πρόβλημα της Τουρκίας δεν υπάρχει. Για αυτό και έχουν κινηθεί προς το Ιράκ, μιας και είναι το μοναδικό σημείο εκτόνωσης που έχουν.



Gandalf

[super_toto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ΙΠΠΕΑΣ


Δεν λέω, μαύρο χρυσό έχει το βόρειο Ιράκ αλλά μήπως και στο Αιγαίο(Αρχιπέλαγος) δεν έχει ;

Πίστεψέ με αν η άντληση του πετρελαίου στο Αιγαίο ήταν συμφέρουσα θα είχαμε μοναρχία, θα φοράγαμε τουρμπάνια και θα πέρναμε πίπες στις πετρελαϊκες όπως γίνεται και στις χώρες ανατολικά μας.

Το άν υπάρχει πετρέλαιο δεν λέει κάτι. Το θέμα είναι κατα πόσο μπορεί να αντληθεί με κόστος ανα βαρέλι συμφέρον για μία πετρελαϊκη εταιρία.

[Xrider]

Η Τουρκια δεν νομιζω να κανει απολυτος τιποτα..μπλοφαρει οπως κανει και με εμας και ψαρωνουμε εσκεμενα για να συντηρειτε ενα κλιμα και καποιες οικογενειες.
Σε πολεμο δεν θα παει.Ουτε οι Αμερικανοι θελλουν ενα νεο μετωπο,εχουν ηδη ανοιξει πολλα και γιαυτο δεν κανουν τιποτα με την Κορεα και το Ιραν.
Αν γινει κατι με την Τουρκια και πανε σε πολεμο τοτε δεν θα ξεμπλεξουν ουτε σε 50 χρονια για τον απλο λογω οτι η συγχρωνη μορφη πολεμου ειναι ο ανταρτοπολεμος της πολης οπως γινεται στο Ιρακ.Κουρδοι,Αρμενιοι,Συριοι ακομα και Εβραιοι θα τους σκισουν.
Ποια βιομηχανια θα κατσει στην Τουρκια αν αρχησουν τις ιστοριες της Νιγηριας με απαγωγες κλπ,ποιος τουριστας θα παει για διακοπες αν τους βαζουν βομβες?
Η Τουρκια ειναι σκυλι που γαβγιζει και δεν δαγκωνει...
Λες να δουμε αυτο που φοβοντουσταν οι Γκριζοι Λαγοι...την Κωνσ/λη ανεξαρτητο κρατος αλλα Βατικανο?


Καποιο μελος που εγραψε για την αγελαδα της Τουρκαλας εχει απολυτο δικιο...κατι καναλια σαν το Σταρ..που ποιος το εχει αραγε :evil: κανουν προπαγανδα οπως μας εχουν κανει με ολα...να μας κρατανε σε ναρκωση για να μην αντιδρα κανεις και να μας πεισουν οτι οι Τουρκοι ειναι οι καλυτεροι φιλοι μας...ενω ολοι ξερουμε οτι Ο ΤΟΥΡΚΟς ΕΙΝΑΙ Ο ΚΑΛΥΤΕΡΟς ΦΙΛΟς ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ

[VanDiemen]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ΙΠΠΕΑΣ
............................


γκουχ γκουχ................
Σοβαρά, κάτι πρέπει να κάνεις για το βήχα σου!

[Aggelos_SV]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Xrider
Λες να δουμε αυτο που φοβοντουσταν οι Γκριζοι Λαγοι...την Κωνσ/λη ανεξαρτητο κρατος αλλα Βατικανο?




...και με Ευρωπαϊκή προοπτική μαζί με την ''Ανατολική Θράκη'' ως ένα ενωμένο κράτος.
Θα παραμείνει η Τουρκία με κέντρο την Άγκυρα και Ισλαμικό χαρακτήρα και τέλος το ελεύθερο Κουρδιστάν.

Κοινώς τριχοτόμηση.

...Ίσως βέβαια και τρίχες...

Ο ΚΑΙΡΟC ΓΑΡ ΕΓΓΥC :lol:

[kiriakost]

Οκ ;)

[H.A.Balafoutre]

Αυτά εγώ τα βλέπω σαλτανάτια τούρκικα. Στα πάντα τους είναι αναξιόπιστοι.

Και στην τιβί να δω την αγκηρα να βάλεται από πυραύλους πάλι δεν θα το πιστέψω.

[stavrogin]

Μην μπερδευουμε Τουρκια-Οθωμανικη αυτοκρατορια.
Η αυτοκρατορια ειναι ενα πολυεθνικο συμπλεγμα με απολυταρχικη διοικηση.Το εθνικο κρατος εχει ενα βασικο κορμο πλυθισμου (Τουρκοι) με οχι απαραιτητα απολυταρχικη εξουσια.Κι ας εχει μειονοτητες .Η βασικη μειονοτητα ειναι η κουρδικη .Καμια αλλη μειονοτητα δεν αποτελει απειλη για την συνοχη του τουρκικου κρατους.Αυτος ειναι και ενας βασικος στοχος του τουρκικου κρατους.

Βασικοτατη αιτια σταθεροτητας και αρμονικης σηνυπαρξης ολων των κρατων της ανατολης ειναι η δημοκρατια.

Παραδειγμα Ιραν
Οι Χομεινιδες του Ιραν δημιουργιθηκαν επειδη ,οι αγγλοαμερικανοι εξοντωσαν τις υγειης δημοκρατικες δυναμεις του την δεκαετια του 60.Απεναντι σε εναν μαπα Σαχη η μοναδικη δυναμη που μπορεσε πλεον να δημιουργηθει ηταν οι φονταμενταλιστες.

παραδειγμα Πακισταν
Οταν τελειωσαν οι δημοκρατικες κυβερνησεις κι ανελαβε ο δικτατορας (ο ,πως τον λενε) ,θεριεψαν οι παπαδες ,φανατικοι μουσουλμανοι ,φωλιες τρομοκρατων κλπ

παραδειγμα Ιρακ.
Το Ιρακ διαληθικε επειδη ειχε εναν βλακα Σανταμ Χουσειν με απολυταρχικη διοικιση και υπερφυαλες διεκδικησεις.Αν υπηρχε δημοκρατικη κυβερνιση ουτε ο Ιρακινοιρανικος πολεμος θα συνεβαινε ουτε η εισβολη στο Κουβειτ,που ανοιξε την πορτα στην αμερικη.

παραδειγμα Τουρκια.
Τρεις δικτατοριες στην πλατη της (1960κατι,1971,1981).Η καθε μια απο αυτες της δικτατοριες εξοντωσε μια υγειη δημοκρατικη δυναμη που φιλοδοξουσε να δωσει ελευθερειες και να δεσει την Τουρκια στο δυτικο αρμα της οικονομικης αναπτυξης ,της παγκοσμιοποιησης (ενος αλλου τυπου πολεμου ,οικονομικης φυσεως) οπου πλεον δεν θα ηταν απειλη πολεμου για τους γυρω.

Πλεον οι δημοκρατικες δυναμεις της τουρκιας εχουν μια αποχρωση ισλαμισμου(Ερντογκαν).Αν οι στρατηγοι τους νικησουν να ειστε βεβαιοι οτι ο επομενος αντιπαλος τους θα ειναι οι φονταμενταλιστες.
Για τους γειτονες, οι Στρατηγοι και οι φωνταμενταλιστες ειναι οι πιο επικηνδινοι για την ειρηνη.
Το συμφερον της ελλαδας ειναι να νικησει ο ερντογκαν.Τοτε η Τουρκια θα κινηθει προς την ειρηνη.
Ολα τα μεσα και τα εξω της Τουρκιας εχουν αιτια την συγκρουση Στρατου-Κυβερνησης.

Μην βλεπεται την Τουρκια μονοδιαστατα.Η Τουρκια ηταν-ειναι 3 τουρκιες.
Η μια πεθανε για παντα το 1918 (οθωμανικη αυτοκρατορια) .
Η δευτερη ειναι το "κοσμικο κρατος,δηθεν" του Κεμαλ και των στρατοκαυλων
Η τριτη ειναι αυτη της δημοκρατιας, εστω και με ολιγον απο μαντιλα.

Και μην ξεχναμε η τραγωδια της Κυπρου συνεβει κυριως εξαιτιας της χουντας του "δικου μας" Ιωαννιδη και επειτα εξαιτιας των στρατηγων της αγκυρας. Αν τοτε οι δυο χωρες ειχαν δημοκρατια τιποτα δε θα συνεβαινε.Οι ηλιθιοι και προδοτες ελληνες περιμεναν και ηθελαν την αποβαση των τουρκων εφοσων οι πρωτοι θα εβαζαν χερι και θα ετρωγαν το 80% της κυπρου και θα το προσαρτιζαν στην ελλαδα,αλλα δεν τους βγηκε. Γι αυτο δεν σταλθηκαν δυναμεις,γι αυτο υπονομευθηκε η αντισταση και κριμα στους ανθρωπους που θυσιαστικαν.

[ΙΠΠΕΑΣ]

Σε πρόσφατο διεθνές στρατιωτικό συνέδριο στην Κωνσταντινούπολη οι μόνος χώρες που δεν προσκλήθηκαν ήταν η Ελλάδα και η Γαλλία. Στο site του Τουρκικού Στρατού έγραψαν ότι αυτό συνέβηκε γιατί η Γαλλία ψήφισε την αναγνώριση της Αρμενικής γενοκτονίας, ενώ η Ελλάδα δεν έπρεπε να συμμετέχει γιατί λέει παραβιάζει τον Τουρκικό εναέριο χώρο και τα Τουρκικά χωρικά ύδατα. :hypnotize Ουσιαστικά διαμαρτυρήθηκαν γιατί κάποιο ελληνικό πολεμικό καταδίωξε το δικό τους υποβρύχιο επειδή έκανε βόλτες στην Άνδρο και την Μύκονο :D .

Έχουμε ξευτιλιστεί εντελώς αλλά δεν πειράζει μέχρι να φτάσουν στην Κέρκυρα έχουμε καιρό ...

[Xrider]

Το 1988 μπαινωντας στο λιμανι της Κω,βραδι με πλοιο της γραμμης,ο καπετανιος ειδε -το ειδα και εγω γιατι ημουνα στην γεφυρα- τουρκικο υποβρυχιο μεσα στο λιμανι :eyepop:
Ο καπετανιος ειδοποιησε αμεσως το λιμεναρχειο να τους ενημερωσει και αν θελουν να το εμβολησει.
Οι λιμενικοι δεν ειχαν παρει "χαμπαρι" οτι ηταν στημενο στο λιμανι υποβρυχιο..η απαντηση του λιμενικου ηταν να μην κανει τιποτα..και οντως και οι Τουρκοι "χαιβανια" οπως ειναι δεν προλαβαιναν να κανουν τιποτα αν ο καπετανιος αποφασιζε να "τους παρει απο κατω".
Την αλλη μερα το εγραφαν ολες οι εφημερηδες.Το πλοιο λεγωταν Αλκαιος και ηταν της Ναυτηλιακης Εταιριας Λεσβου...σημερινης ΝΕΛ.
Ερωτω εγω τωρα...αν τοτε τους την ειχε κατσει ο καπετανιος...τι δικαιολογια θα εβρησκαν για να πουν οτι αυτοι ειχαν δικιο και εμεις αδικο :confused:

[mrklyk]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stavrogin
Μην μπερδευουμε Τουρκια-Οθωμανικη αυτοκρατορια.
Η αυτοκρατορια ειναι ενα πολυεθνικο συμπλεγμα με απολυταρχικη διοικηση.Το εθνικο κρατος εχει ενα βασικο κορμο πλυθισμου (Τουρκοι) με οχι απαραιτητα απολυταρχικη εξουσια.Κι ας εχει μειονοτητες .Η βασικη μειονοτητα ειναι η κουρδικη .Καμια αλλη μειονοτητα δεν αποτελει απειλη για την συνοχη του τουρκικου κρατους.Αυτος ειναι και ενας βασικος στοχος του τουρκικου κρατους.

....
Για τους γειτονες, οι Στρατηγοι και οι φωνταμενταλιστες ειναι οι πιο επικηνδινοι για την ειρηνη.
Το συμφερον της ελλαδας ειναι να νικησει ο ερντογκαν.Τοτε η Τουρκια θα κινηθει προς την ειρηνη.
Ολα τα μεσα και τα εξω της Τουρκιας εχουν αιτια την συγκρουση Στρατου-Κυβερνησης.

Μην βλεπεται την Τουρκια μονοδιαστατα.Η Τουρκια ηταν-ειναι 3 τουρκιες.
Η μια πεθανε για παντα το 1918 (οθωμανικη αυτοκρατορια) .
Η δευτερη ειναι το "κοσμικο κρατος,δηθεν" του Κεμαλ και των στρατοκαυλων
Η τριτη ειναι αυτη της δημοκρατιας, εστω και με ολιγον απο μαντιλα.

Και μην ξεχναμε η τραγωδια της Κυπρου συνεβει κυριως εξαιτιας τη υρας. Αν τοτε οι δυο χωρες ειχαν δημοκρατια τιποτα δε θα συνεβαινε.Οι ηλιθιοι και προδοτες ελληνες περιμεναν και ηθελαν την αποβαση των τουρκων εφοσων οι πρωτοι θα εβαζαν χερι και θα ετρωγαν το 80% της κυπρου και θα το προσαρτιζαν στην ελλαδα,αλλα δεν τους βγηκε. Γι αυτο δεν σταλθηκαν δυναμεις,γι αυτο υπονομευθηκε η αντισταση και κριμα στους ανθρωπους που θυσιαστικαν.

+1000 :beer: :beer: :beer:

ξυπνατε ρε ανθρωποι - δεν ειναι πια εχθρος η Τουρκια - δυσκολος γειτονας ισως - εχθρος οχι

το μεγαλυτερο ευτυχημα για την Ελλαδα θα ηταν μια ευρωπαικη Τουρκια, γιατι οχι και μια Τουρκια μες την ενωση (πολυ δυσκολο τωρα πια με Σαρκοζυ).
Το χειροτερο για εμας θα ηταν μια πιο αδυναμη Τουρκια, με εξοντωμένο τουρισμο απο Κουρδικες ενεργειες, με το φοβο της τρομοκρατιας, , με κυμματα εθνικισμου σαν τα συλλαλητήρια που βλεπουμε τον τελευταιο μηνα, φτωχοτερη και με λιγοτερα να χασει.

[Xrider]

Αρχικά δημιουργήθηκε από mrklyk
+1000 :beer: :beer: :beer:

ξυπνατε ρε ανθρωποι - δεν ειναι πια εχθρος η Τουρκια - δυσκολος γειτονας ισως - εχθρος οχι

το μεγαλυτερο ευτυχημα για την Ελλαδα θα ηταν μια ευρωπαικη Τουρκια, γιατι οχι και μια Τουρκια μες την ενωση (πολυ δυσκολο τωρα πια με Σαρκοζυ).
Το χειροτερο για εμας θα ηταν μια πιο αδυναμη Τουρκια, με εξοντωμένο τουρισμο απο Κουρδικες ενεργειες, με το φοβο της τρομοκρατιας, , με κυμματα εθνικισμου σαν τα συλλαλητήρια που βλεπουμε τον τελευταιο μηνα, φτωχοτερη και με λιγοτερα να χασει.

Τα σκεφτεσαι αυτα που λες η απλα λες για να περναει η ωρα?

Δεν ειναι εχθρος η Τουρκια :confused: ,ειναι τουριστικα Φ-16 αυτα που πετανε πανω απο την Μυκονο,Χιο,Λημνο κλπ...και απλα εχουν φωρτομενες μπυρες....

Φανταρος πας - 2 χρονια ηταν περιπου και θα ξαναγινει σε λιγο -για να φυλαξεις τα συνορα απο τις Τουρκαλες γκομενες?

η Τουρκια αν δεν στο ειπαν ειναι ηδη φτωχη....γιατι να πληρωσω εγω για την Τουρκια?Να πανε να γαμηθουνε οι Τουρκοι.
Ξερεις τι εχεις πληρωσει μεχρι σημερα για την Τουρκια και τι ακομα θα πληρωνεις???

Για ρηξτε και μια ματια στην σελλιδα του CIA για να δεις τι ειναι η Τουρκια και σαν στρατιωτικη δυναμη....σας εχουν ρηξει τοση Ελληνο/Τουρκικη μαλακια που σου σερβιρουν τα διαφορα μπουρδελοκαναλα...

Ο "Δαμαλος" πηγε και φεσωθηκε με τον Ερντογαν -μπορει να του εκατσε κιολας-για να μην του βαλει δυσκολα....και ο Ερντογαν ειναι φανατικος Ισλαμιστης με ιστορικο στους Γκριζους Λαγους...Μεχρι εκει φτανει η μαλακια ορισμενων...σε λενε ακομα γκιαουρη και εσυ σκυβεις...

Μετα οταν εχεις μισθο βασικο 560€ μην αναρωτηθεις το γιατι...ειναι γιατι πρεπει να παρουμε και εμεις "τουριστηκα Φ-16" για να ανταποκριθουμε στα "παρτυ"των Τουρκων.


Για σοβαρευτειτε...:smokin:

[kaps]

Ετσι και μπει η σκ@τοτουρκιά στη Ε.Ε το μόνο που θα ευχαριστήσει΄θα είναι τα λαμόγια τα δικά μας που όπως κάνανε και στα Σκόπια στείλανε εκεί τις βιοτεχνίες τους και αφήσανε την νεολαία μας να δουλεύει πίτσα μπόι στον αλλοδαπό . Και μη μου πείτε πως καλά να πάθει ο Ελληνας αφού ο αλλοδαπός μόνο δουλειά θέλει . Σωστά αλλά ο νορμάλ Ελληνας που θέλει να δημιουργήσει να παντρευτεί να κάνει παιδιά να χτίσει και για να ζήσει στη χώρα του αξιοπρεπώς θέλει τουλάχιστον να λαμβάνει και ένα αξιοπρεπή μισθό ενώ ο αλλοδαπός θα πάρει 20 ή και 30 στη καλύτερη και θα μοιραστεί με τους δικούς του ένα σπίτι ένα πιάτο ένα βρακί ακόμα θα κάνει παξιμάδι και το σκ@τό του.Επιπλέον λέτε να θέλουν το καλό μας οι κύριοι της Ε.Ε βάζοντας τη Τουρκία μέσα ; Ενα θα σας πω ...Την Θράκη με το ζόρι τη κρατάμε ..Οταν μπουν οι δήθεν μεγαλοεπιχειρηματίες κ@λ@τουρκοι το πρώτο που θα κάνουν είναι να αγοράσουν όσο το δυνατόν περισσότερη γη στη θράκη . και μη νομίζετε πως τα δικά μας χαιβάνια θα αντισταθούν στο πειρασμό για λίγα ευρώ στη τσέπη τους .Ενώ οι τούρκοι με νόμους αποκλείουν την περίπτωση το ίδιο να πρά;ξουν Ελληνες στην Κωνσταντινούπολη ή αλλού . Αφήστε δε και την ύπαρξη των γκρίζων λύκων .......

[Gandalf dr685sm]

xrider.... μέσα στο μυαλό μου είσαι ρε παιδί μου...

Αν θεωρείτε οτι η είσοδος της Τουρκίας στην Ε.Ε. είναι καλό για εμάς , κάνετε πολύ μεγάλο λάθος. Εκεί να δείτε οικονομική κρίση. 60 μύρια λαού να περιμένουν τις επιχορηγήσεις της Ε.Ε. απο τους οικονομικά ισχυρούς (και η Ελλάδα μέσα σε αυτούς πλέον).

Η νομίζετε πως οι Γάλλοι (Σαρκοζί) και οι Γερμανοί (εδώ και καιρό) κάθονται πάνω στον αντίχειρα;
Δεν ξέρουν τι πρόκειται να γίνει αν μπεί η Τουρκία στην Ε.Ε.;

Για αυτό και έχουν το μαστίγιο στο ένα χέρι (ΟΞΩ ΑΠΟ ΤΗΝ Ε.Ε.) και το καρότο στο άλλο (αν είσαστε "καλά" παιδιά θα μπείτε)


Gandalf

[mrklyk]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
xrider.... μέσα στο μυαλό μου είσαι ρε παιδί μου...

Αν θεωρείτε οτι η είσοδος της Τουρκίας στην Ε.Ε. είναι καλό για εμάς , κάνετε πολύ μεγάλο λάθος. Εκεί να δείτε οικονομική κρίση. 60 μύρια λαού να περιμένουν τις επιχορηγήσεις της Ε.Ε. απο τους οικονομικά ισχυρούς (και η Ελλάδα μέσα σε αυτούς πλέον).

Η νομίζετε πως οι Γάλλοι (Σαρκοζί) και οι Γερμανοί (εδώ και καιρό) κάθονται πάνω στον αντίχειρα;
Δεν ξέρουν τι πρόκειται να γίνει αν μπεί η Τουρκία στην Ε.Ε.;

Για αυτό και έχουν το μαστίγιο στο ένα χέρι (ΟΞΩ ΑΠΟ ΤΗΝ Ε.Ε.) και το καρότο στο άλλο (αν είσαστε "καλά" παιδιά θα μπείτε)
Gandalf

ας βγαλουμε τους εθνικισμους απο την υποθεση για ενα λεπτο

εμεις δεν ειμαστε ουτε γερμανοι ουτε γαλλοι ουτε αγγλοι που θα φανε το π@π@ρι της Τουρκικης οικονομικης μεταναστευσης αμα μπουν στην ΕΕ - πιστευω οτι η Ελλαδα θα κερδισει απο την υποθεση
θα εχουμε καλυτερες σχεσεις με τους γειτονες καθως θα υπαρξει παρα πολυ εντονη πιεση να λυθει το κυπριακο και αλλα προβληματα συνορων - το μεγαλυτερο διπλοματικο μας κολπο ηταν η αλλαγη απο εναντιον σε υπερ της Τουρκιας για την ΕΕ - τωρα ειμαστε οι 'καλοι' και οι βοριοευρωπαιοι εδειξαν τα πραγματικα τους αντιτουρκικα αισθηματα

οσο για οικονομικη κριση - οσα εκατομυρια μπηκαν με την προηγουμενη διευρυνση - δεν ειδα να μας κανουν τοσο κακο παρολο που ανεβηκαμε απο φτωχοτερη σε μεσαια χωρα

Ασε που εχουμε αρχισει να τους αγοραζουμε κιολας- η αλφαμπανκ εχει κιολας εισελθει στην Τουρκικη αγορα με αγορα μιας τραπεζας εκει (εμεις σιγα μην τους αφηναμε - αλλα ειναι αλλη υποθεση αυτη...)

[kaps]

Με τη διαφορά πως ο Γερμανός ο Γάλλος κ.λ.π έχουν άλλη ισοτιμία στο ευρώ με το όμισμα που είχαν πριν , οι αλλοδαποί σέβονται τους νόμους τους και αν δεν σέβονται βγαίνει ένας Σαρκοζί για να τους τα πει , η δε δική μας μετάβαση από το φτωχότερη σε μεσαία πλουτισμού χώρα δεν ευσταθεί διότι το δε χρήμα που κυκλοφορεί είναι το πλαστικό ο δε Ελληνας έχει χρεώσει ακόμα και τα τρισέγγονά του . Μήπως το γεγονός ότι η αποταμίευση που κάποτε ο Ελληνας ήταν πρωταθλητής Ευρώπης σε αυτό τώρα πια όχι μόνο δεν υπάρχει αλλά από τα ζόρια που τραβάει επιδή βέβαια τα ζητάει ο κώλος του έχει στραφεί ο ένας εναντίον του άλλου . Σίγουρα με τους αλλδαπούςε μετανάστες έγιναν και πέντε έργα όμως έχετε δει να τα παραλαμβάνει ποτέ το κράτος ; όχι βέβαια διότι δεν μπορεί η Ελλάδα και η τεχνική υποδομή σε έμυχο και άψυχο υλικό ειδικά όμως στο έμψυχο να κατέκτησε γνώση τόσο γρήγορα ώστε να φτιαχτούν δρόμοι γέφυρες κ.λ.π . Δέστε πόσα από αυτά τα έργα έχουν εικόνα σημερινή λες και έχουν περάσει από πάνω τους χίλια χρόνια .... :mad:

[Xrider]

Αρχικά δημιουργήθηκε από mrklyk
1,ας βγαλουμε τους εθνικισμους απο την υποθεση για ενα λεπτο

2,εμεις δεν ειμαστε ουτε γερμανοι ουτε γαλλοι ουτε αγγλοι που θα φανε το π@π@ρι της

3,Τουρκικης οικονομικης μεταναστευσης αμα μπουν στην ΕΕ - πιστευω οτι η Ελλαδα θα κερδισει απο την υποθεση
4,θα εχουμε καλυτερες σχεσεις με τους γειτονες καθως θα υπαρξει παρα πολυ εντονη πιεση να λυθει το κυπριακο και αλλα προβληματα συνορων - το μεγαλυτερο διπλοματικο μας κολπο ηταν η αλλαγη απο εναντιον σε υπερ της Τουρκιας για την ΕΕ - τωρα ειμαστε οι 'καλοι' και οι βοριοευρωπαιοι εδειξαν τα πραγματικα τους αντιτουρκικα αισθηματα

5,οσο για οικονομικη κριση - οσα εκατομυρια μπηκαν με την προηγουμενη διευρυνση - δεν ειδα να μας κανουν τοσο κακο παρολο που ανεβηκαμε απο φτωχοτερη σε μεσαια χωρα

6,Ασε που εχουμε αρχισει να τους αγοραζουμε κιολας- η αλφαμπανκ εχει κιολας εισελθει στην Τουρκικη αγορα με αγορα μιας τραπεζας εκει (εμεις σιγα μην τους αφηναμε - αλλα ειναι αλλη υποθεση αυτη...)

1,Αν ειναι να βγαλουμε τους εθνικισμους - γιατι πλεον εχουμε φτασει στο σημειο οποιος λεει οτι δεν γουσταρω τους Τουρκους να θεωρειτε Χρυσαυγητης και οχι κατι νορμαλ - φορα ενα φεσι και αρχησε να κοβεις βολτες στο κολονακι...ετσι για να μπεις στο κλιμα.

2,Αν νομιζεις οτι θα την φανε οι Αγγλοι,Γαλλοι Γερμανοι...εχασες....θα το καταλαβεις μολις αρχησεις να μιλας την γλωσσα στα "Συνορα της Αγαπης".

3,Ναι θα κερδησουμε τα κελεπουρια τους Τουρκους Τουριστες...
:rotflmao:

4,Αν περιμενεις να μπουν οι Τουρκοι στην ΕΕ για να λυθει το προβλημα της Κυπρου,απορω γιατι δεν σκεφτηκε κανενας να προσαρτηθουμε ΟΛΟΚΛΗΡΗ η ΕΛΛΑΔΑ στην Τουρκια για να λυσουμε τα προβληματα καλης γειτονιας.
Πιστευεις οτι αν εμεις λεγαμε ΟΧΙ στην ΤΟυρκια ετσι για να μας την σπασουν οι υπολοιποι εταιροι θα ελεγαν ΝΑΙ στην Τουρκια?

5,Μαλλον δεν καταλαβες οτι το ΦΠΑ απο 18% σου πηγε 19%,

6,Οι τραπεζες εχουν στο χερι ενα πολυ μεγαλο ποσοστο των Ελληνων με τα δανεια...και αν μπορεις πες κιχ...
Η συγκεκριμενη τραπεζα ανηκει σε εναν -αν δεν κανω λαθος-
Μια τραπεζα σημερα μπορει να ειναι Ελληνικη και αυριο να γινει Αλβανικη....
Τελος παντων δεν καταλαβα ειμαστε Ελβετια και βλεπουμε τις τραπεζες σαν μινι μαρκετ :confused: οτι αν την εχει καποιος Ελληνας θα "φαμε" ολοι?

[stavrogin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Xrider
Τα σκεφτεσαι αυτα που λες η απλα λες για να περναει η ωρα?

....και ο Ερντογαν ειναι φανατικος Ισλαμιστης με ιστορικο στους Γκριζους Λαγους...Μεχρι εκει φτανει η μαλακια ορισμενων...σε λενε ακομα γκιαουρη και εσυ σκυβεις...


Για σοβαρευτειτε...:smokin:


Αυτο μονο σαν ανεκδοτο μπορω να το παρω.Εσυ φιλε μου φαινεται να ξερεις πολλα.Για πες μου τι ειναι οι γκριζοι λυκοι,και τι οι "φανατικοι" ισλαμιστες ,γιατι εγω δε ξερω, ή μαλλον ξεχασα.

Πως ξερεις οτι ο Ερντογκαν ειναι φανατικος ισλαμιστης;
Το ξερεις οτι αυτο ισχυριζονται οι στρατηγοι και οι γκριζοι λυκοι τους;
Σε πειραζει που ταυτιζεσαι μαζι τους;
Το ξερεις πως οσο αλλωνιζαν οι στρατηγοι χωρις αντιπαλο επι κυβερνησεων Οζαλ,Τσιλερ κλπ η Τουρκια αγοραζε τεραστιους ογκους οπλων και πραγματικα απειλουσε την ελλαδα;
Το ξερεις οτι επι Ερντογκαν εχουν ματαιωθει ενα σωρο εξοπλιστικα προγραμματα επειδη ο Ερντογκαν προσπαθει να βαλει ταξη στην ασηδωσια των στρατηγων και να μαζεψει τα οικονομικα
της χωρας;


Μην εισαστε κολλημενοι, ο καθε γειτονας ειναι εν δυναμη εχθρος αν γινει περισσοτερο ισχυρος απο οτι πρεπει και πολιτικη σημενει συσχετισμος δυναμεων, δηλαδη να αποδυναμωνεις τον καθε ισχυρο ετσι ωστε κανεις να μην απειλει τα συμφεροντα σου ειτε ειναι φιλος ειτε εχθρος.

Το ξερεις οτι η Γιουγκοσλαβια ηθελε να εισβαλει στην ελλαδα το 1930;
Ξερεις ποιος μας γλειτωσε; Οι κατοπινοι αντιπαλοι μας Ιταλοι!!!!!!
Ξερεις ποιος μας εξοπλισε με μεγαλες ποσοτητες οπλων για να τους πολεμησουμε; Οι τωρινοι αντιπαλοι μας Τουρκοι (πηγη:ΓΕΣ)

Η Τουρκια μας απειλει αν αυτο εξυπηρετει την κυβερνηση της ή το στρατο της ή την αμερικη.Αλλο ομως απειλη κι αλλο πολεμος.Ωστοσο οι κυρια απειλη προερχεται απο τους στρατηγους και αφου ο Ερντογκαν τους κοπαναει ,πρεπει να τον υποστιρηξουμε.Καλα δεν εχεται παρει πρεφα τη συμβαινει με αυτη την περιβοητη εκλογη του Προεδρου της δημοκρατιας;

[Xrider]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stavrogin
Αυτο μονο σαν ανεκδοτο μπορω να το παρω.Εσυ φιλε μου φαινεται να ξερεις πολλα.Για πες μου τι ειναι οι γκριζοι λυκοι,και τι οι "φανατικοι" ισλαμιστες ,γιατι εγω δε ξερω, ή μαλλον ξεχασα.

1.Πως ξερεις οτι ο Ερντογκαν ειναι φανατικος ισλαμιστης;
2.Το ξερεις οτι αυτο ισχυριζονται οι στρατηγοι και οι γκριζοι λυκοι τους;
3.Σε πειραζει που ταυτιζεσαι μαζι τους;
4.Το ξερεις πως οσο αλλωνιζαν οι στρατηγοι χωρις αντιπαλο επι κυβερνησεων Οζαλ,Τσιλερ κλπ η Τουρκια αγοραζε τεραστιους ογκους οπλων και πραγματικα απειλουσε την ελλαδα;
5.Το ξερεις οτι επι Ερντογκαν εχουν ματαιωθει ενα σωρο εξοπλιστικα προγραμματα επειδη ο Ερντογκαν προσπαθει να βαλει ταξη στην ασηδωσια των στρατηγων και να μαζεψει τα οικονομικα
της χωρας;


Μην εισαστε κολλημενοι, ο καθε γειτονας ειναι εν δυναμη εχθρος αν γινει περισσοτερο ισχυρος απο οτι πρεπει και πολιτικη σημενει συσχετισμος δυναμεων, δηλαδη να αποδυναμωνεις τον καθε ισχυρο ετσι ωστε κανεις να μην απειλει τα συμφεροντα σου ειτε ειναι φιλος ειτε εχθρος.

6.Το ξερεις οτι η Γιουγκοσλαβια ηθελε να εισβαλει στην ελλαδα το 1930;
Ξερεις ποιος μας γλειτωσε; Οι κατοπινοι αντιπαλοι μας Ιταλοι!!!!!!
7.Ξερεις ποιος μας εξοπλισε με μεγαλες ποσοτητες οπλων για να τους πολεμησουμε; Οι τωρινοι αντιπαλοι μας Τουρκοι (πηγη:ΓΕΣ)

Η Τουρκια μας απειλει αν αυτο εξυπηρετει την κυβερνηση της ή το στρατο της ή την αμερικη.Αλλο ομως απειλη κι αλλο πολεμος.
8.Ωστοσο οι κυρια απειλη προερχεται απο τους στρατηγους και αφου ο Ερντογκαν τους κοπαναει ,πρεπει να τον υποστιρηξουμε.
9.Καλα δεν εχεται παρει πρεφα τη συμβαινει με αυτη την περιβοητη εκλογη του Προεδρου της δημοκρατιας;

1.Μαλλον δεν εχεις δει τι εβγαλαν στην φορα οι ιδιοι οι Τουρκοι οταν πηγε ο Παπας Βενεδικτος στην Πολη..Για ποιον λογω φωναζαν οτι τους προδωσε ο Ερντογαν...
2,Ο Ερντογαν υπηρξε και Γκριζος Λαγος..τουλαχιστον ετσι ειπαν και φωτο εδειξαν.

1+2=Ο τυπος επαγγελεται πολιτικος,πως νομιζεις εφτασε εκιε που ειναι?

3,Οι ΚΝΙΤΕΣ μου την σπανε και οι ψευτοκουλτουριαρηδες με τον κωλο καλλημενο...γιατι μολις τους παρει η μπαλα το γυρηζουν...

4,Τωρα λογω προοπτικης με ΕΕ σταματησε...εχει τα εργοστασια.

5,Εσυ αυτο πιστευεις?Η συμφωνια εγινε παλι λογω ΕΕ,εν οψει Ολυμπιακων αγωνων και τουριστηκιης περιοδου.
Στατιστηκα τα τελευταια 3 χρονια οι παραβιασεις του ΦΙΡ Αθηνων πενταπλασιαστηκαν,μετα την Ολυμπιαδα...πηγη ΤΑ ΝΕΑ

6,Οχι

7,Αμφιβαλω και ειμαι σιγουρος 100%,κατι μπερδεψες....οι Ιταλοι εχασαν απο τα ιδια τους τα οπλα.....η μηπως ειχαν τοτε αεροπορια οι Τουρκοι???Τι οπλα μας περασαν...αυτο παει στα ανεκδοτα ....

8,Οι στρατηγοι ΔΕΝ ΘΕΛΛΟΥΝ ΕΝΑ ΚΡΑΤΟΣ ΜΕ ΦΕΡΕΤΖΕΔΕΣ ΚΑΙ ΧΟΤΖΙΔΕΣ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΚΟΣΜΙΚΟΙ...ΒΛΕΠΕ ΚΕΜΑΛ

9,Ακριβως επηδει δεν θελλουν εναν φανατικο σαν τον Ερντογαν βγηκαν οι τουρκοι και φωναζαν για ΟΧΙ ΕΝΑ ΚΡΑΤΟΣ ΤΥΠΟΥ ΙΡΑΝ ΜΕ ΦΕΣΙΑ, ΧΟΤΖΙΔΕΣ ΚΑΙ ΙΜΑΜΙΔΕΣ.
Τους την εκανε επητιδες με τον δεν θυμαμαι το ονομα του γιατι ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΕΝΑ ΚΟΣΜΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ και ετσι οι στρατηγοι ΠΟΥ ΘΕΛΛΟΥΝ ΤΗΝ ΕΕ του εβγαλαν για πρωτη δοση τον κοσμο στις πλατειες.

Η γυναικα του Ερντογαν ειναι παντα με την μαντιλα....η Τσιλερ δεν θυμαμαι να φοραγε.


Δεν μας τα λες καλα.....δεν πιστευω να εισαι τιποτα φεσωφορος :lol:

[stavrogin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Xrider
1.Μαλλον δεν εχεις δει τι εβγαλαν στην φορα οι ιδιοι οι Τουρκοι οταν πηγε ο Παπας Βενεδικτος στην Πολη..Για ποιον λογω φωναζαν οτι τους προδωσε ο Ερντογαν...
2,Ο Ερντογαν υπηρξε και Γκριζος Λαγος..τουλαχιστον ετσι ειπαν και φωτο εδειξαν.

1+2=Ο τυπος επαγγελεται πολιτικος,πως νομιζεις εφτασε εκιε που ειναι?

3,Οι ΚΝΙΤΕΣ μου την σπανε και οι ψευτοκουλτουριαρηδες με τον κωλο καλλημενο...γιατι μολις τους παρει η μπαλα το γυρηζουν...

4,Τωρα λογω προοπτικης με ΕΕ σταματησε...εχει τα εργοστασια.

5,Εσυ αυτο πιστευεις?Η συμφωνια εγινε παλι λογω ΕΕ,εν οψει Ολυμπιακων αγωνων και τουριστηκιης περιοδου.
Στατιστηκα τα τελευταια 3 χρονια οι παραβιασεις του ΦΙΡ Αθηνων πενταπλασιαστηκαν,μετα την Ολυμπιαδα...πηγη ΤΑ ΝΕΑ

6,Οχι

7,Αμφιβαλω και ειμαι σιγουρος 100%,κατι μπερδεψες....οι Ιταλοι εχασαν απο τα ιδια τους τα οπλα.....η μηπως ειχαν τοτε αεροπορια οι Τουρκοι???Τι οπλα μας περασαν...αυτο παει στα ανεκδοτα ....

8,Οι στρατηγοι ΔΕΝ ΘΕΛΛΟΥΝ ΕΝΑ ΚΡΑΤΟΣ ΜΕ ΦΕΡΕΤΖΕΔΕΣ ΚΑΙ ΧΟΤΖΙΔΕΣ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΚΟΣΜΙΚΟΙ...ΒΛΕΠΕ ΚΕΜΑΛ

9,Ακριβως επηδει δεν θελλουν εναν φανατικο σαν τον Ερντογαν βγηκαν οι τουρκοι και φωναζαν για ΟΧΙ ΕΝΑ ΚΡΑΤΟΣ ΤΥΠΟΥ ΙΡΑΝ ΜΕ ΦΕΣΙΑ, ΧΟΤΖΙΔΕΣ ΚΑΙ ΙΜΑΜΙΔΕΣ.
Τους την εκανε επητιδες με τον δεν θυμαμαι το ονομα του γιατι ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΕΝΑ ΚΟΣΜΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ και ετσι οι στρατηγοι ΠΟΥ ΘΕΛΛΟΥΝ ΤΗΝ ΕΕ του εβγαλαν για πρωτη δοση τον κοσμο στις πλατειες.

Η γυναικα του Ερντογαν ειναι παντα με την μαντιλα....η Τσιλερ δεν θυμαμαι να φοραγε.


Δεν μας τα λες καλα.....δεν πιστευω να εισαι τιποτα φεσωφορος :lol:


1.2.Kοιταξε και ο Θωδορακης ηταν στη νεολεα του Μεταξα.Το αν στα νιατα του ο Ερντογκαν ηταν στους γκριζους Λυκους (οργανα των στρατηγων ξαναλεω) ειναι λεπτομερεια.το θεμα ειναι τι πρεσβευει σημερα.

Ουδεις πολιτικος αναμαρτητος

3.Για τους Κνιτες θα συμφωνησω.Για τους ψευτοκουλτουριαριδες οχι.Ειναι ενας τιτλος που φορατε σε μερικους ειτε ειναι μαπες ειτε οχι οταν δεν σας περνει να τους αντιμετωπισετε λεκτικα

4.Τα εργοστασια ειναι γεματα εργαλιομηχανες ,τιποτα αλλο.Η τεχνογνωσια (μιλαμε για υψηλη τεχνολογια)ειναι που μετραει κι αυτη δεν υπαρχει.

7.Τιποτα δε μπερδευω.Διαβασα ολο των καταλογο των οπλων σε εκδοση του Γες στη βιβλιοθηκη του στρατοπεδου στον Εβρο που υπηρετησα.Οι Αγγλοι τους ζητησαν να καλυψουν αμυντικες μας αναγκες και αυτοι ανοιξαν τις αποθηκες τους και μας εξοπλισαν.Δε φανταζεσαι τις ποσοτητες των οπλων που αναγραφονται.Μιλαμε για χιλιαδες τουφεκια και πολυβολα ,εκατονταδες ολμους πυροβολα,τονους πυρομαχικα για να εξοπλισεις εναν ολοκληρο στρατο.Που νομιζεις οτι βρεθηκαν τοσα οπλα για να αντεξει η ελλαδα να πολεμα επι 6-7 μηνες;Η αγγλια αναγκαστηκα κραταγε τα δικα της για δικη της χρηση.Μεχρι και τα αεροπλανα που περιμεναμε μας τα κρατησαν.

8.Οι κοσμικοι δεν θελουν την ευρωπη και την θελει ο "ισλαμιστης".Δε τα ξερεις καλα.Οι κοσμικοι εισεβαλαν στην Κυπρο,Το ψευδοκρατος ειναι δικο τους εργο (οι ελληνες φυσικα παραμενουν οι προδοτες ρωτα οποιονδηποτε κυπριο).Εφτιαξαν το 1987 ,τα ιμια.Οι κοσμικοι θελουν να εισβαλουν στο ιρακ για να ματαιωθουν οι εκλογες.Οι στρατηγοι δε συμφερουν ουτε την Τουρκια ουτε την Ελλαδα.Την τουρκια την απομονονουν και την καταστρεφουν οικονομικα με τις τεραστιες απαιτησεις οπλων που εχουν ενω ειναι μια μονιμη απειλη για την ελλαδα γιατι ειναι ανυπακουοι ανεξελενκτοι απο τη πολιτικη εξουσια.Ρωτα οποιονδηποτε υψηλοβαθμο ελληνα στρατιωτικο να δεις τι θα σου πει για τους στρατηγους.

Καμια χωρα δε φορα το "φερετζε" απο επιλογη .Ειναι παντα η ηττα που μας υποβαθμιζει.Διαβασε ξανα το πρωτο μου μυνημα μη τα ξαναλεω.

[Xrider]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stavrogin

4.Τα εργοστασια ειναι γεματα εργαλιομηχανες ,τιποτα αλλο.Η τεχνογνωσια (μιλαμε για υψηλη τεχνολογια)ειναι που μετραει κι αυτη δεν υπαρχει.

7.Τιποτα δε μπερδευω.Διαβασα ολο των καταλογο των οπλων σε εκδοση του Γες στη βιβλιοθηκη του στρατοπεδου στον Εβρο που υπηρετησα.Οι Αγγλοι τους ζητησαν να καλυψουν αμυντικες μας αναγκες και αυτοι ανοιξαν τις αποθηκες τους και μας εξοπλισαν.Δε φανταζεσαι τις ποσοτητες των οπλων που αναγραφονται.Μιλαμε για χιλιαδες τουφεκια και πολυβολα ,εκατονταδες ολμους πυροβολα,τονους πυρομαχικα για να εξοπλισεις εναν ολοκληρο στρατο.Που νομιζεις οτι βρεθηκαν τοσα οπλα για να αντεξει η ελλαδα να πολεμα επι 6-7 μηνες;Η αγγλια αναγκαστηκα κραταγε τα δικα της για δικη της χρηση.Μεχρι και τα αεροπλανα που περιμεναμε μας τα κρατησαν.

8.Οι κοσμικοι δεν θελουν την ευρωπη και την θελει ο "ισλαμιστης".Δε τα ξερεις καλα.Οι κοσμικοι εισεβαλαν στην Κυπρο,Το ψευδοκρατος ειναι δικο τους εργο (οι ελληνες φυσικα παραμενουν οι προδοτες ρωτα οποιονδηποτε κυπριο).Εφτιαξαν το 1987 ,τα ιμια.Οι κοσμικοι θελουν να εισβαλουν στο ιρακ για να ματαιωθουν οι εκλογες.Οι στρατηγοι δε συμφερουν ουτε την Τουρκια ουτε την Ελλαδα.Την τουρκια την απομονονουν και την καταστρεφουν οικονομικα με τις τεραστιες απαιτησεις οπλων που εχουν ενω ειναι μια μονιμη απειλη για την ελλαδα γιατι ειναι ανυπακουοι ανεξελενκτοι απο τη πολιτικη εξουσια.Ρωτα οποιονδηποτε υψηλοβαθμο ελληνα στρατιωτικο να δεις τι θα σου πει για τους στρατηγους.

Καμια χωρα δε φορα το "φερετζε" απο επιλογη .Ειναι παντα η ηττα που μας υποβαθμιζει.Διαβασε ξανα το πρωτο μου μυνημα μη τα ξαναλεω.

7,Επετρεψε μου να διαφωνησω.
Και με φιλο μου ειχαμε παρομοια συζητηση για αλλο θεμα και αυτος αυτα που ελεγε τα βασιζε σε αυτα που διαβασε και αυτος στο στρατοπεδο.
Εγω εννοειται οτι δεν ημουν παρων στην Αλβανια αλλα......πριν κανενα χρονο σε ενα ενδιαφερων ρεπορταζ της ΕΤ3 μιλαγε για τους Ελληνες που πολεμησαν τους Ιταλους στα βουνα και τις πρωτες μερες του πολεμου...
Ανθρωποι που πολεμησαν εκει ειπαν οτι οι Ιταλοι ηταν παρα πολυ καλα εξωπλισμενοι με βαρυ οπλισμο,κανονια,πολυβολα και οτι εμεις δεν ειχαμε σχεδον τιποτα.
Οι Ιταλοι ερηχναν κανονιες και απο τις φρεγατες....
Καπιοι απο την περιοχη Ελληνε,Αλβανοι ηταν δεν θυμαμαι,ειπαν στους φανταρους για ενα περασμα και οτι θα εβγαιναν πισω απο τους Ιταλους...ετσι και εγινε...αποτελεσμα οι δικοι μας να παρουν τον οπλισμο των Ιταλων και με τα ιδια τους τα οπλα να τους χτυπανε...
Ορισμενοι απο αυτους που ηταν στην συνεντευξη ειπαν οτι εμεις δεν ειχαμε οπλισμο να ανταπεξερθει στους Ιταλους και χαρη σε αυτη την ενεργεια τους χτυπησαμε.
Αυτα τα ειπαν ατομα που πολεμησαν στα βουνα και μαλιστα στο βουνο το συγκεκρημενο ειπαν οτι ακομα ειναι διασπαρτα κοκκαλα -τα εδειξε κιολας - απο τους στρατιωτες και η πολιτεια δεν ενδιαφερθηκε να κανει τιποτα....μιλαμε για την λεγωμενη Β.Ηπειρο γιατι αυτα ειναι στην Αλβανια.
Εγω πιστευω αυτους που τα εζησαν και τα διηγουνται.
Απο την στιγμη που λες οτι τα διαβασες δεν μπορω να σου πω τιποτα αλλα μπορω να πιστεψω αυτους που ειδα την φατσα τους οταν τα ελεγαν.

8,Οπως θα εχεις καταλαβει διαβαζω και βλεπω τις ειδησεις απο το εξωτερικο.
Θα σε ρωτησω κατι....
Αυτοι που διαδηλωναν φοραγαν φερετζε και φεσια?
Οχι :nono:
Αυτοι που διαδηλωναν την προηγουμενη εβδομαδα ηταν οι Κεμαλικοι,αυτοι που θελουν την ΕΕ,που ζητανε δικαιωματα.

Αν δεν υπηρχαν οι στρατηγοι της Τουρκιας θα υπηρχε ο Ιμαμης που θα τους μιλαγε για γκιαουρηδες και αυτοκρατοριες...Θα ηταν οπως το Ιραν,Αφγανισταν κλπ.
Κατω απο θρησκευτικη προπαγανδα και χωρις ελεγχο πολιτικο...εκει πιστευω οτι θα ειχαμε προβλημα.
Οι στρατηγοι Τουρκοι ερχονται σε συννενοηση με τους δικους μας..τα λενε απο το τηλεφωνω,βρησκονται στο Νατο κλπ...μιλανε με το μικρο τους ονομα.

υ.γ Στο Ιραν,Εμιρατα,Ιρακ απο επιλογη φορανε τον φερετζε...

[stavrogin]

Σχετικα με τις μαρτυριες των παροντων να πω οτι αλλο πραγμα ειναι η γραμμενη ιστορια και αλλο η προσωπικη μαρτυρια.Αυτο δεν ειναι ιστορια ειναι η μνημη το συναισθημα και τα λοιπα.Αλοιμονο αμα αρχισουμε να αμφισβητουμε την ιστορια επειδη ειναι γραμμενη σε βιβλιο και δε βλεπουμε το θουκιδιδη ζωντανο να μας την διηγειτε.
Σε τετοια βαση δε μπορω να διαφωνησω μαζι σου.Αμα θες τραβα βρες βιβλια βρες ανθρωπους ρωτα και μαθε.Αν και ειμαι βεβαιος οτι ειναι απιθανο οτι θα σηναντισεις τετοια πληροφορια που σου εδωσα.

Απλα, δεν αντιλαμβανονται πολλοι τα παραδοξα της πολιτικης .Αυτο που ειπα με τους Τουρκους και τα οπλα,Η απειλη απο την ορθοδοξη Γιουγκοσλαβια,η προδοσια των ελληνων στην κυπρο.Ποιος φακελος της κυπρου και κουραφεξαλα;
Το οτι ο Μιαουλης πηγε να καψη ,και τα μισοκαταφερε ,τον ελληνικο στολο μεσα στο Ναυπλιο,και τον σταματησε ο Καναρης.Το οτι οι μισοι αγωνιστες του 21 εκτος απο ηρωες και πατριωτες ,ηταν και καθαρματα,αλλα αυτο δε μειωνει στο ελαχιστο την προσφορα τους στην πατριδα απλα ο πολυς κοσμος θελει να τους εχει εξιδανικευμενους αγιους εκει ψηλα γιατι αλλιως δε μπορει να παραδεχτει την παλικαρια τους.

Το οτι ολη η ιστορια με τους Τουρκους μπορουσε να ειχε τελειωσει εκει ακριβως που ξεκινησε στο Ματζιγκερτ το 1077 αμα ενας πουστης βυζαντινος στρατηγος εξαγορασμενος απο πολιτικους αντιπαλους δεν εγκατελειπε με το μισο στρατο του τον αυτοκρατορα ,Ρωμανο Διογενη.Εχασε τη μαχη ,αιχμαλωτιστηκε ,αλλα ο Τουρκος του φερθηκε καλα και τον παρεδωσε στους ελληνες.Κι αυτοι τον τυφλωσαν.Τι μου λες τωρα για τουρκους καθικια και παπαριες.

[Xrider]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stavrogin
Σχετικα με τις μαρτυριες των παροντων να πω οτι αλλο πραγμα ειναι η γραμμενη ιστορια και αλλο η προσωπικη μαρτυρια.Αυτο δεν ειναι ιστορια ειναι η μνημη το συναισθημα και τα λοιπα.Αλοιμονο αμα αρχισουμε να αμφισβητουμε την ιστορια επειδη ειναι γραμμενη σε βιβλιο και δε βλεπουμε το θουκιδιδη ζωντανο να μας την διηγειτε.
Σε τετοια βαση δε μπορω να διαφωνησω μαζι σου.Αμα θες τραβα βρες βιβλια βρες ανθρωπους ρωτα και μαθε.Αν και ειμαι βεβαιος οτι ειναι απιθανο οτι θα σηναντισεις τετοια πληροφορια που σου εδωσα.

Απλα, δεν αντιλαμβανονται πολλοι τα παραδοξα της πολιτικης .Αυτο που ειπα με τους Τουρκους και τα οπλα,Η απειλη απο την ορθοδοξη Γιουγκοσλαβια,η προδοσια των ελληνων στην κυπρο.Ποιος φακελος της κυπρου και κουραφεξαλα;
Το οτι ο Μιαουλης πηγε να καψη ,και τα μισοκαταφερε ,τον ελληνικο στολο μεσα στο Ναυπλιο,και τον σταματησε ο Καναρης.Το οτι οι μισοι αγωνιστες του 21 εκτος απο ηρωες και πατριωτες ,ηταν και καθαρματα,αλλα αυτο δε μειωνει στο ελαχιστο την προσφορα τους στην πατριδα απλα ο πολυς κοσμος θελει να τους εχει εξιδανικευμενους αγιους εκει ψηλα γιατι αλλιως δε μπορει να παραδεχτει την παλικαρια τους.

Το οτι ολη η ιστορια με τους Τουρκους μπορουσε να ειχε τελειωσει εκει ακριβως που ξεκινησε στο Ματζιγκερτ το 1077 αμα ενας πουστης βυζαντινος στρατηγος εξαγορασμενος απο πολιτικους αντιπαλους δεν εγκατελειπε με το μισο στρατο του τον αυτοκρατορα ,Ρωμανο Διογενη.Εχασε τη μαχη ,αιχμαλωτιστηκε ,αλλα ο Τουρκος του φερθηκε καλα και τον παρεδωσε στους ελληνες.Κι αυτοι τον τυφλωσαν.Τι μου λες τωρα για τουρκους καθικια και παπαριες.

Επειδη τα πραγματα δεν ειναι τοσο απλα,θα σου πω το εξης
Ακροδεξιος δεν ειμαι,ΚΝΙτης δεν ειμαι και ουτε χουντικος.
Σε εκπομπες οπως οι Φακελλοι και ρεπορταζ χωρις συνορα κ.α εχει δειξει κατα καιρους το τι πραγματικα εγινε στην Κυπρο,απο Αγγλους αποστρατους και Αμερικανους οπου ηταν στην πρεσβυα Αθηνα-Κυπρο.
Ο παπαδοπουλος πηγαινε για πολεμο και οι Αμερικανοι τον θεωρησαν τρελλο γιατι σιγουρα θα χαναμε κατα αυτους...κατι Πατακοι,Ιαωαννηδηδες κλπ οταν εγινε η εισβολη νομιζαν οτι τους κανουν πλακα...
Δεν νομιζω να πιστευεις οτι η Χουντα επεσε λογω πολυτεχνειου!?
Απλα αλλοι εξυπηρετησαν τα συμφερωντα τους εις βαρος μας.

Οσο αναφωρα τα βιβλια και την ιστορια την συχγρωνη τουλαχιστον θα σου πω ενα παραδειγμα...
Ο πατερας μου καταγεται απο μια παρα πολυ γνωστη και ηρωικη οικογενεια στην Κρητη...η οικογενεια αυτη εχει ενα βιβλιο,γεννεολογικο δεντρο στην ουσια που ειναι απο το 1700 περιπου μεχρι και το 1947 -αυτο που εχω εγω-
Σε βιβλιο αντιστοιχο του στρατου μιλαει για μια ομαδα κρητικων οι οποιοι υποτιθεται παρατησαν τον πολεμο στην Αλβανια και γυρησαν στην Κρητη για να πολεμησουν για την Κρητη και οτι εγραψαν σταρχιδια τους στην ουσια την υπολοιπη Ελλαδα....αυτα τα γραφει εν ααντιστοιχο βιβλιο σαν αυτο που διαβασες για τους Τουρκους κλπ...
Η πραγματικη ιστορια αυτων των Κρητηκων που ηταν υπο την ηγεσια ενος απο την οικογενεια ηταν η εξης....αφου ειχαμε ΗΔΗ χασει τον πολεμο,γυρησαν μαζι με αλλους Κρητηκους πισω στην Κρητη να πολεμησουν για το Νησι...

Πολλες φορες τα βιβλια που διαβαζουμε δεν σημαινει οτι ειναι και 100% ετσι τα πραγματα...αναλογα τα συμφερωντα και την οπτικη αυτου που τα εγραψε...το λαθος ειναι να τα δεχεσαι αβασανιστα αυτα που λεει.

Αλλο παραδειγμα...ενας φιλος μου καταγεται απο την Λαμια,στον εμφυλιο εκει σφαζοντουσαν δεξιοι κ αριστεροι.....ξαδερφια ανηκαν σε διαφορετικα στρατοπεδα...τωρα μετα απο ποσα χρονια τα ιδια ξαδερφια μιλανε για την τοτε εποχη και κατασταση και τσακωνονται γιατι ο καθενας νομιζει οτι εχει δικιο...ο ενας εχει γραψει και βιβλιο που λεει τα συμπερασματα οπως αυτος ΘΕΛΕΙ αλλα δεν σημαινει οτι τα πραγματα ηταν ετσι!!!

Αν δεν υπηρχε ο Μιαουλης,Καραισκακης,Κολοκοτρωνης κ.α σημερα θα μιλαγαμε τουρκικα...και τωρα θα λεγαμε για τον Ιμαμη και τον Χοτζα...

Σε Ελληνες οφειλουμε οτι ειμαστε ελευθεροι και οχι σε Τουρκους..
Ελληνες μας ελευθερωσαν και οχι ξενοι....


Και τελος ΕΓΩ ΔΕΝ ΓΟΥΣΤΑΡΩ ΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΑΝ ΜΕ ΠΕΙΣ ΚΑΙ ΕΘΝΙΚΙΣΤΗ Η ΡΑΤΣΙΣΤΗ...
Οτι και να μου πεις για Τουρκους δεν ψαρωνω.......
Για εμενα ειναι εχθροι...ΤΕΛΟΣ

[stavrogin]

Το τελευταιο σου επιχειρημα ηταν ολα τα λεφτα:rotflmao: :rotflmao:
Περι ορεξεως κολοκυθοπιτα.

ΥΓ.Κι εγω κρητικος ειμαι και φυσικα εχεις δικιο για το ποτε οι κρητες αφησαν το αλβανικο μετωπο

Αυτα.

[kaps]

Ομως το τραγικό συμπέρασμα είναι πως η διχόνοια και η ξένη παρουσία έφερε την Ελλάδα 400 χρόνια πίσω , τη Κύπρο χαμένη (έφταιγαν οι ίδιοι οι Κύπριοι για αυτό ) τα Ιμια και άλλα νησάκια υπο αμφισβήτηση και δυστυχώς έπονται και άλλα .

[xrvclub]

Καλησπέρα και απο εμένα..Επειδή μου άρεσε και με ενδιέφερε ή όλη κουβέντα απλά σας στέλνω αυτό το αρχείο που μου το έστειλε ένας φίλος από Θεσσαλονίκη...

[xrvclub]

Εάν δεν μπήκε το doc υπολογίστε ότι ήταν μια περίληψη από τα παρακάτω..


http://paterpaisios.blogspot.com/2007/02/blog-post.html

[xrvclub]

Ελπίζω να μπήκε το document τώρα..

[Xrider]

Διαβασα ενα πολυ μικρο κομματι....
Απο την στιγμη που μιλαμε για παπα,ιερεα,χριστιανο ορθοδοξω...θα ηταν λιγο δυσκολο να το εβλεπε διαφορετικα :rolleyes: απο αυτους νομιζω εχει βγει και το παλι με χρονια με καιρους,παλι δικα μας θαναι....
Αλλα εδω δεν μιλαμε για προφητειες αλλα το πως εχουν τα πραγματα Τωρα..
Εγω προσωπικα δεν ενδιαφερομαι να παρουμε την Πολη και τις χαμενες πατριδες...αυτα εγιναν,τελειωσαν...ετσι ειναι οι πολεμοι καποιος χανει καποιος κερδηζει...αν τυχει και μας κατσουν καλα ειναι.
Καλα ειναι να εχουμε αυτα που εχουμε τιποτα λιγοτερο.
Η Κυπρος να παει στους Κυπριους και εγω να την αραζω στα Ιμια για ηλιοθεραπεια χωρις να εχει μπανηστηρητζηδες ΟΥΚΑΔΕΣ γυρω γυρω.
Με λιγα λογια ο καθενας να σεβεται τα ορια του.

[VanDiemen]

Πολύ ενδιαφέρον!

[ΚΑΠΛΑΝΙ]

Αρχικά δημιουργήθηκε από xrvclub
Ελπίζω να μπήκε το document τώρα..
Φιλεμου ετσι και βασιστουμε σε προφητειες και Θεους ....
Ενας τουρκος ποτε δεν γινεται φιλος.Ιστορικα αποδεδειγμενο.Αν εσυ σαν ΕΛΛΑΔΑ εχεις την
δυναμη να επιβληθεις πολιτικα στην γειτονιασου εχει καλως και δεν σε πολυνοιαζει ποιος θα επικρατησει εκει,γιατι στους δυνατους ολοι δειχνουν τουλαχιστον σεβασμο.Εαν εμεις ημασται
του χαβαλε οπως εχουμε καταντηση οποιος και να βγει απο εκει θα εισαι παντα της καρπαζιας:bigcry:

[Xrider]

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=5351&subid=2&pubid=117215

Ενα τεραστιο μπαχαλο....ισλαμηστης προθυπουργος...φερετζε ΟΛΕ..και θελλει και Ευρωπη.

[stavrogin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Xrider
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=5351&subid=2&pubid=117215

Ενα τεραστιο μπαχαλο....ισλαμηστης προθυπουργος...φερετζε ΟΛΕ..και θελλει και Ευρωπη.


Eμ γι αυτο εχεις τετοιες αποψεις.Αλλα διαβαζεις κι αλλα καταλαβαινεις.Λοιπων ξαναδιαβασε το και πες μου που ειδες τους φερετζεδες και τα ισλαμικα.Αμα θες ετσι ,δεν ειναι υποχρεωτικο.

[mrklyk]

για να καταλαβει καποιος τι συμβαινει στην σημερινη Τουρκια θα συνιστούσα το βιβλιο 'Χιονι' του Ορχαν Παμουκ - το βρηκα παρα πολυ ενδιαφέρον

[Xrider]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stavrogin
Eμ γι αυτο εχεις τετοιες αποψεις.Αλλα διαβαζεις κι αλλα καταλαβαινεις.Λοιπων ξαναδιαβασε το και πες μου που ειδες τους φερετζεδες και τα ισλαμικα.Αμα θες ετσι ,δεν ειναι υποχρεωτικο.
Νωρίτερα ο Ταγίπ Ερντογάν εξήγγειλε ένα μανιφέστο μακράς πνοής με ορίζοντα 15ετίας, που φιλοδοξεί να φέρει τα πάνω κάτω στην Τουρκία.

Ο ισλαμιστής πρωθυπουργός είπε περίπου ότι θέλει........

[stavrogin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Xrider
Νωρίτερα ο Ταγίπ Ερντογάν εξήγγειλε ένα μανιφέστο μακράς πνοής με ορίζοντα 15ετίας, που φιλοδοξεί να φέρει τα πάνω κάτω στην Τουρκία.

Ο ισλαμιστής πρωθυπουργός είπε περίπου ότι θέλει........





.............να βάλει στο χρονοντούλαπο της Ιστορίας το χουντικό Σύνταγμα του 1982, ώστε η χώρα να έχει τον καταστατικό χάρτη που της αξίζει με τη συμπλήρωση 100 χρόνων από την ίδρυση της Δημοκρατίας, το 2023.




Ρίχνοντας το γάντι στον Αχμέτ Σεζέρ και τους κεμαλιστές, ο Ερντογάν προανήγγειλε
ενίσχυση του κοινοβουλευτικού συστήματος, με «επαναπροσδιορισμό» (δηλαδή δραστικό περιορισμό) των εξουσιών του Προέδρου της Δημοκρατίας. Είναι χαρακτηριστικό ότι στην Τουρκία ο ένοικος του μεγάρου Τζάνκαγια αποκαλείται «ρεπουμπλικάνος σουλτάνος». Εχει πρακτικά απεριόριστο δικαίωμα αρνησικυρίας (βέτο) στις αποφάσεις της κυβέρνησης και της Βουλής, το οποίο άσκησε κατά κόρον ο σημερινός πρόεδρος - σε βάρος των μεταρρυθμιστικών προσπαθειών του Ερντογάν (άμεση εκλογή προέδρου από τον λαό, αναβάθμιση ισλαμικών σχολών κ.ά.).

Το μονο που μπορεις να του "προσαψεις" ειναι η αναβαθμιση των ισλαμικων σχολων.Ολα τα αλλα ανηκουν στην φαντασια σου



Ο πρωθυπουργός εξήγγειλε και συνταγματικές αλλαγές στο δικαστικό σύστημα, για την εδραίωση μιας «ανεξάρτητης και απροκατάληπτης Δικαιοσύνης». Τόνισε, επίσης, πως το νέο Σύνταγμα πρέπει να κατοχυρώνει τον δημοκρατικό, κοσμικό και κοινωνικό χαρακτήρα του κράτους, με γνώμονα τον σεβασμό των ατομικών ελευθεριών βάσει της Οικουμενικής Διακήρυξης Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων του ΟΗΕ και της Ευρωπαϊκής Συνθήκης Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων.


Ο ερντογκαν φενεται να ζητα δημοκρατικοτερες διαδικασιες,περιορισμο εξουσιων ,απροκαλυπτη δικαιοσυνη κλπ.Δεν το ξαναδιαβαζεις καλου κακου με μια τριτη θα το καταλαβεις

[tai]

Επειδή παίζουν και στην άλλη πλευρά του γηπέδου οι ομάδες δείτε και αυτό

Μια ψυχολογική «εσωτερίκευση» της φαντασιακής «ήττας»…


Αν κάποιοι έχουν συνηθίσει να χάνουν, ή έχουν εμπεδώσει αυτή την εικόνα του «αδικημένου-χαμένου» για τον εαυτό τους, συχνά φτάνουν στο σημείο να «εσωτερικεύσουν» τόσο πολύ την «ήττα» τους, που τους ενοχλεί η ιδέα ότι κάποια στιγμή μπορεί και να…κερδίσουν!
Αυτό ισχύει στον αθλητισμό, όπου μια ομάδα που συνηθίζει να χάνει, αν κάποια στιγμή σημειώσει κάποια επιτυχία, στη συνέχεια, ασυναίσθητα, κάνει ότι μπορεί για να ανατρέψει στο σκορ σε βάρος της και να χάσει ξανά! Ισχύει σε όλα τα ανταγωνιστικά παίγνια. Ισχύει ιδιαίτερα στην Πολιτική, πολύ περισσότερο στην εξωτερική Πολιτική, που παραμένει κατ’ εξοχήν ανταγωνιστικό παίγνιο…
Εδώ ολόκληροι λαοί εσωτερικεύουν τόσο πολύ το ρόλο και τα ανακλαστικά του μονίμως «αδικημένου-ηττημένου», που η επιτυχία τους φαίνεται «ενοχλητική» γιατί συντρίβει τα μίζερα στερεότυπα που έχουν αποτυπώσει για τον ίδιο τον εαυτό τους. Έμαθαν να τους «αρέσει» η μιζέρια τους. Νιώθουν άβολα έξω από τα μιζέρια…
Το πρόβλημα της FYROM επανέρχεται στην επικαιρότητα, αλλά δεν αφορά πια το όνομα. Κι ας επιμένουν κάποιοι να το επικεντρώνουν εκεί…
Η επικείμενη αλλαγή του χάρτη με την ανεξαρτησία του Κοσσυφοπεδίου, θα παρασύρει, αναπόφευκτα κι άλλες αλλαγές συνόρων. Και πρώτη θα υποστεί τις συνέπειες η FYROM (όπως κι αν την έχουν αναγνωρίσει όλοι οι υπόλοιποι). Διότι αν οι Αλβανοί του Κοσσόβου κερδίσουν δικαίωμα ανεξαρτησίας-απόσχισης, το ίδιο ακριβώς θα διεκδικήσουν στη συνέχεια και οι Αλβανοί της FYROM (στην περιοχή του Τετόβου). Οι οποίοι, μάλιστα, ήδη από τη συμφωνία της Αχρίδας, που σήμανε τη λήξη του μικρού εμφυλίου πολέμου στη FYROM (2001), κέρδισαν την αναγνώρισή τους ως «ισοδύναμη συστατική εθνότητα».
Κι αυτό είναι, συνήθως, το πρώτο βήμα που οδηγεί είτε στην μετεξέλιξη μιας χώρας σε Ομοσπονδία, είτε στην απόσχιση της περιοχής.
Ήδη από το Νοέμβριο του 2004, οι Αμερικανοί αναγνώρισαν τη FYROM ως «Μακεδονία» για πρώτη φορά. Αυτό το μάθαμε αμέσως...
Όμως, παράλληλα, οι Αμερικανοί πιέζουν την ηγεσία της FYROM να εφαρμόσει πλήρως τη συμφωνία της Αχρίδας. Αυτό σπανίως το πληροφορούμαστε από τα δημοσιεύματα του ελληνικού Τύπου…
Τι περιλαμβάνει, όμως, το «ανεφάρμοστο» τμήμα της συμφωνίας της Αχρίδας, το οποίο καλείται να εφαρμόσει η FYROM; Την ουσιαστική μετατροπή της σε Ομοσπονδία. Αυτό, περιέργως, δεν το μαθαίνουμε ποτέ…
Κι όμως, αυτό είναι το πιο σημαντικό:
Μετεξέλιξη της FYROM σε Ομοσπονδία, σημαίνει ότι παύει πλέον να εμφανίζεται ως «εθνικό κράτος Μακεδόνων». Σημαίνει ακόμα ότι τροποποιεί ουσιωδώς το Σύνταγμά της. Όταν αλλάξει το Σύνταγμα (για να μετεξελιχθεί σε ομοσπονδία, δύο συστατικών εθνοτήτων: «Μακεδόνων» και Αλβανών) τότε είναι ευκολότερο να αλλάξει και το «συνταγματικό όνομα», αλλά και το προοίμιο - που εξακολουθεί να διακηρύσσει επισήμως τον αλυτρωτισμό.
Είναι αδύνατο να μιλάει το Σύνταγμά τους για «εθνικό κράτος Μακεδόνων» που οφείλει να «απελευθερώσει» εθνότητες «Μακεδόνων» σε γειτονικές χώρες, όταν μέσα στα σύνορά του, σημαντικό μέρος του πληθυσμού αναγνωρίζεται ως διαφορετική εθνότητα…
Η ομοσπονδιακή συγκρότηση της FYROM πρώτον, ακυρώνει πλήρως τον εθνικό χαρακτήρα του κράτους των Σκοπίων, δεύτερον, ακυρώνει τον αλυτρωτισμό του, τρίτον ανοίγει το δρόμο για αλλαγή και του (συνταγματικού) ονόματος.
Αναγνωρίζοντας τη FYROM ως «Μακεδονία», η Ουάσιγκτων έκανε ένα πολιτικό ελιγμό: ενίσχυσε την εσωτερική νομιμοποίηση της ηγεσίας της, ώστε να μπορέσει να προχωρήσει στη μεγάλη παραχώρηση: την ομοσπονδιακή μετεξέλιξη.
Οι Αμερικανοί δεν αποβλέπουν στην διαπραγμάτευση των Σκοπίων με την Ελλάδα για το όνομα. Διότι αν αυτό είχαν στο μυαλό τους, δεν θα ενίσχυαν τη θέση της FYROM (έναντι της Ελλάδας). Όταν ενισχύεται η θέση μιας πλευράς έναντι μιας άλλης γίνεται πιο αδιάλλακτη, όχι πιο διαλλακτική…
Οι Αμερικανοί, αντίθετα, αποβλέπουν στη διαπραγμάτευση της ηγεσίας της FYROM με τους Αλβανούς της. Κι έτσι της προσέφεραν μια συμβολική «νίκη» (έναντι της Ελλάδας, στο θέμα του ονόματος), για να εξασφαλίσουν μια ουσιώδη παραχώρηση από την πλευρά τους (έναντι των Αλβανών: την ομοσπονδιακή μετεξέλιξή του κράτους τους).
Είτε θέλει η FYROM να προχωρήσει σε ομοσπονδιακή συγκρότηση είτε όχι, η ανεξαρτητοποίηση του γειτονικού Κοσσόβου θα προχωρήσει έτσι κι αλλιώς. Και το πρόβλημα απόσχισης του Τετόβου θα τεθεί έτσι κι αλλιώς, μόλις ανακηρυχθεί η ανεξαρτησία του Κοσσόβου.
Συνεπώς η FYROM ασχολείται πλέον με το αν θα διασώσει την ακεραιότητά της ή – τουλάχιστον - αν ο διαμελισμός της θα γίνει ειρηνικά και αναίμακτα. Προϋπόθεση και για τα δύο, η μετεξέλιξή της σε ομοσπονδία.
Μέχρι την μετατροπή της σε ομοσπονδία, η FYROM δεν έχει κανένα περιθώριο να διαπραγματευθεί το όνομά της. Όταν θα μετασχηματίζεται σε ομοσπονδία, τότε η FYROM θα υποχρεωθεί να διαπραγματευθεί πολύ περισσότερα από το όνομά της.

Εννέα πολιτικά συμπεράσματα (και ένα ψυχωτικό σύνδρομο)

Όλα τα προηγούμενα οδηγούν στα εξής συμπεράσματα:
* Πρώτον, το πρόβλημα του ονόματος δεν εξαρτάται από τις διαπραγματεύσεις Ελλάδας-FYROM. Εξαρτάται από τη μετεξέλιξη της FYROM σε ομοσπονδία, δηλαδή από την αλλαγή καθεστώτος στην οποία τη συμπαρασύρουν οι εξελίξεις στο Κοσσυφοπέδιο.
* Δεύτερον, ο χρόνος λειτουργεί πλέον υπέρ της Ελλάδας, όχι όσον αφορά το όνομα των Σκοπίων, αλλά όσον αφορά τη μελλοντική υπόσταση της FYROM.
* Τρίτον, οι ΗΠΑ δεν παίζουν πλέον μόνες τους στην περιοχή. Στο παιγνίδι των Βαλκανίων έχουν μπει πλέον και οι Ρώσοι, ενώ οι Ευρωπαίοι, που είναι αναμιγμένοι έτσι κι αλλιώς, δεν συμφωνούν όλοι με την απόσχιση-ανεξαρτησία του Κοσσόβου. Αυτό σημαίνει ότι στα Βαλκάνια υπάρχουν δυνατότητες για πολλαπλές συνεργασίες και συγκλίσεις. Πέρασε πια η εποχή που όποιος δεν «συμμορφωνόταν προς τις υποδείξεις» της Ουάσιγκτων στα Βαλκάνια έπαιρνε μεγάλο ρίσκο «διεθνούς απομόνωσης».
* Τέταρτον, η Ελλάδα είναι απαραίτητη για όλες τις μελλοντικές ισορροπίες ασφαλείας της περιοχής. Ουδείς θα «αποξενώσει» την Ελλάδα, για να στηρίξει ένα μικρότερο γειτονικό κράτος, το οποίο, κατά πάσα πιθανότητα δεν θα υπάρχει αύριο, ή θα υπάρχει με πολύ διαφορετική μορφή.
* Πέμπτον, η διαπραγματευτική θέση της Ελλάδας ενισχύεται, ακόμα περισσότερο κι από την ταυτόχρονη κρίση στην Τουρκία, της οποίας ο διεθνής ρόλος υποβαθμίζεται: Οι Αμερικανοί υπολογίζουν την Τουρκία, πλέον, περισσότερο ως «εμπόδιο» στους σχεδιασμούς τους για το Ιράκ. Οι Ευρωπαίοι ουσιαστικά δεν θέλουν πια την Τουρκία στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Και οι Ρώσοι προσπαθούν να παρακάμψουν την Τουρκία από τους ενεργειακούς σχεδιασμούς τους. Μια Τουρκία που όλοι την βλέπουν με μικρή η μεγαλύτερη καχυποψία καθιστά μιαν ισχυρή και σταθερή Ελλάδα ακόμα πιο απαραίτητη στα νότια Βαλκάνια.
* Έκτον, η Ελλάδα δεν «απαγορεύει» την ένταξη της FYROM οπουδήποτε. (ΝΑΤΟ, Ε.Ε κλπ.). Αντίθετα, η Ελλάδα είναι πρόθυμη να βοηθήσει τα Σκόπια, εφόσον αλλάξουν το συνταγματικό τους όνομα («Μακεδονία»). Η Ελλάδα δεν είναι πρόθυμη να βοηθήσει τα Σκόπια, αν επιμένουν στο σημερινό συνταγματικό τους όνομα, και μάλιστα την ώρα που αλλάζει το Σύνταγμα, η υπόσταση και ο χαρακτήρας του κράτους τους.
* Έβδομον: ο μεγάλος σύμμαχος της Ελλάδας εδώ είναι η ίδια η Αλβανική κοινότητα της FYROM. Η οποία αναβαθμίζεται και ζητά πολύ περισσότερα από αλλαγή ονόματος.
* Όγδοον: Η Ελλάδα πρέπει να προετοιμαστεί για όλες τις επερχόμενες αλλαγές στην περιοχή και στο χάρτη της περιοχής της - για τις μείζονες ανατροπές που θα σημειωθούν και για τις νέες ισορροπίες που θα προκύψουν. Η Ελλάδα χρειάζεται εναλλακτικές στρατηγικές και πολλαπλές συμμαχίες. Όχι να ψάχνει να βρει ένα «μαγικό» σύνθετο όνομα, που θα της επιτρέψει να κρυφτεί από όλα τα υπόλοιπα προβλήματα. Τα οποία θα προκύψουν στα Βαλκάνια ανεξάρτητα από το όποιο τελικό όνομα της FYROM…
Τα Σκόπια αγωνιούν για το αν θα υπάρχουν αύριο, οι ισχυροί του κόσμου αναζητούν νέες ισορροπίες ασφαλείας στα Βαλκάνια - όπου η Ελλάδα αναπόφευκτα θα συμμετέχει με κεντρικό ρόλο - κι εμείς θεωρούμε τους εαυτούς μας «χαμένους» από ένα μικρό γειτονικό κράτος, που ήδη βρίσκεται στο κατώφλι της μετεξέλιξής του ή της διάλυσής του.
Δεν έχουμε αντιληφθεί ότι ο ψευτο «Μακεδονικός» αλυτρωτισμός των Σκοπίων ηττήθηκε πλέον – πρωτίστως στο εσωτερικό του. Δεν έχουμε αντιληφθεί ότι μπορούμε να κερδίσουμε την «υπόθεση του ονόματος», παρά τις διμερείς αναγνωρίσεις που πέτυχε η FYROM. Ψάχνουμε να βρούμε τρόπο «συμβιβασμού» με ένα κράτος που έχει θανάσιμη αγωνία αν και πώς θα υπάρχει αύριο. Αντί να βοηθήσουμε τη μετεξέλιξή του σε κάτι διαφορετικό, θρηνούμε για τις διεθνείς αναγνωρίσεις που έχει επιτύχει ένα «μόρφωμα» που σύντομα δεν θα υπάρχει πια.
Έχουμε τόσο «εσωτερικεύσει» την φαντασιακή μας «ήττα», που μας ενοχλεί η ιδέα ότι στην υπόθεση αυτή μπορεί τελικώς να έχουμε κερδίσει. Και κάνουμε ό,τι μπορούμε για χάσουμε ή για να πείσουμε τους εαυτούς μας ότι «χάσαμε». Διότι είμαστε ανίκανοι να διαχειριστούμε το γεγονός ότι οι «αντίπαλοί» μας ήδη καταρρέουν…
Χ.Λ.
σκεφτήκατε τα παραπάνω σε συνδυασμό με της αλλαγές της γείτονος??.

[afrotwin]

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :

[Xrider]

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
Επειδή παίζουν και στην άλλη πλευρά του γηπέδου οι ομάδες δείτε και αυτό

Μια ψυχολογική «εσωτερίκευση» της φαντασιακής «ήττας»…


Αν κάποιοι έχουν συνηθίσει να χάνουν,....................
Χ.Λ.
σκεφτήκατε τα παραπάνω σε συνδυασμό με της αλλαγές της γείτονος??.

Καλα ολα αυτα αλλα και οχι εντελως αγνωστα (π.χ το ανταρτικο των αλβανων στα Σκοπια)...
αλλα το ενδεχωμενο της Θεσ/νικης ως πρωτευουσας των Σκοπιων και μερους του ενδεχομενου κομματιου της Μακεδονιας που θα περασει στους Σκοπιανους για να ειναι και αυτοι χαρουμενοι...ειναι και αυτο ενα σεναριο το οποιο ακουγεται πριν απο την διαλυση της Γιουγκοσλαβιας.
Μπορει να ακουγεται extreme αλλα ποσοι Β.Ελλαδιτες ειναι αυτοι που βλεπουν την Αθηνα σαν την αιτια που δεν πανε καλα σε υποδομες?(Κοιτα τι ελεγε και ο Νομαρχης Ψωμιαδης για το κρατος της Αθηνας,που και τον ψηφησαν).
Μηπως επιτηδες καλιεργειτε ενα τετοιο κλιμα,για τυχων επικειμενες αλλαγες?
Μια Αλβανια ευχαρηστημενη και Σκοπιανοι ευχαρηστιμενοι,ισως ειναι καλητερα για καποιους αλλους...γιατι να μην πειραξουν και εμας και μονο τους γυρω μας?

[panavour]

Δεν θελω να τοποθετηθω πληρως επι των λεχθεντων ισως και λογω μη πληρους γνωσης και πληροφορησης.Θα ηθελα ομως να ρωτησω τους συνομιλητες μου που υποστηριζουν (και οπως διαπιστωνω με πολυ σοβαρα και λογικα και ορθα επιχειρηματα) την εισοδο της Τουρκιας στην Ευρωπαικη Ενωση, αν διαβλεπουν σε αυτο καποιο κινδυνο να εποικισθουν τα νησια μας και τα παραλια μας απο ειρηνικους Τουρκους μεταναστες που σαν πολιτες πλεον της Ε Ε θα μπορουν να μας επισκεπτονται σαν τουριστες και οχι πλεον σαν λαθρομεταναστες και δεν θα θελουν να επιστρεψουν πισω.Σημερα η Ελλαδα εχει ανεπισημως 1500000 αλλοδαπους και αντιμετωπιζει οσα προβληματα αντιμετωπιζει.Την φανταζεστε σε μικρο χρονικο διαστημα απο την ενταξη της Τουρκιας στην Ε Ε με 3500000 οικονομικους μεταναστες η και περισσοτερους?Οταν η Ελλαδα σε παλαιοτερες εποχες εθετε βετο στην εισοδο της Τουρκιας στην τοτε ΕΟΚ οι φιλοι μας Ευρωπαιοι ελεγαν στους Τουρκους :Εμεις σας θελουμε βρε παιδια.Οι κακοι γιουνανηδες δεν σας θελουν.Τωρα ομως που ο Καραμανλης κουμπαριασε με τον Ερντογαν και λεει περαστε οι περισσοτεροι Ευρωπαιοι καταπιαν την γλωσσα τους και τους εχει μπει το αγγουρι και κανουν τωρα πισω (βλεπε Γαλλια-Ολλανδια-Αυστρια κλπ.)Εχουν δικιο να φοβουνται?Μηπως πρεπει και εμεις να προβληματισθουμε σε αυτην την προοπτικη?ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΧΩΡΙΣ ΕΜΠΑΘΕΙΑ.

[mrklyk]

οι Βορειοευρωπαιοι εχουν δικιο να φοβουνται γιατι αυτοι θα γινουν ο στοχος της Τουρκικης οικονομικης μεταναστευσης. Εμεις ουτε σοβαρους μισθους εχουμε (ειδικα για ανιδικευτους εργατες) ουτε συστηματα κοινωνικης προνοιας...
Γιαυτο και οι λαθρομεταναστες σημερα μας βλεπουν τωρα περισσοτερο σαν ενα βημα (ευκολη διελευση) προς την βορεια/κεντρικη ευρωπη παρα μια χωρα οπου θα εγκατασταθουν μονιμα

[afrotwin]

:rotflmao: :lol: :rotflmao: :lol: :rotflmao: :lol: :rotflmao: