View Full Version : Ατσαλινο Vs Αλουμινενιο
Παρ'ολο που εψαξα δεν βρηκα κατι σχετικο.
Ποια τα πλεονεκτηματα/μειονεκτηματα του ατσαλινου και του αλουμινενιου πλαισιου;
Γιατι πχ η KTM επιμενει σε ατσαλινα σε ολα τα χωματινα της; Γιατι τα superbikes εχουν αλουμινενια;
Και link καλοδεχουμενο ειναι, αν εχει ηδη συζητηθει.
kiriakost
30/05/2007, 20:27
Θα πω μια γενικότητα με βάση την φυσική .
Το αλουμίνιο στραβώνει εύκολα , διότι είναι μαλακό .
Απο την άλλη το αλουμίνιο είναι ελαφρύ .
Συμπέρασμα , εάν μια μηχανή δρόμου είναι ελαφριά τρέχει γρηγορότερα, και από την στιγμή που δεν είναι σχεδιασμένη να πηδάει χαντάκια , δεν κινδυνεύουν τα αλουμινένια μέρει της από μηχανική καταπόνηση.
Στην περίπτωση ατσάλινου , ισχύουν οι αντίθετοι παράμετροί , και φιλοσοφία
Τα ατσάλινα πλαίσια (χρωμιομολυβαδαινιούχος χάλυβας) είναι πιο "ενδοτικά" στην απόσβεση στρεβλώσεων (και δυστυχώς όχι κραδασμών...), πράγμα που (κατά την γνώμη μου) χρειάζεται στο χώμα !!
(μιλάμε πάντα για ένα μέσο έως προχωρημένο οδηγό, κοινώς για μηχανάκια παραγωγής...)
Το αλουμινένιο πλαίσιο είναι πιο "απόλυτο" (από πλευράς ακαμψίας) και "ειδοποιεί" πιο άμεσα τον οδηγό για το τι ακριβώς γίνεται !!
(επίσης "άμεσα" βλέπεις τον Χριστό φαντάρο, όταν είναι να σου αποκαλυφθεί ...:lol: ).
Το ΒΑΣΙΚΟΤΕΡΟ όμως είναι η ΣΧΕΔΙΑΣΗ του πλαισίου !!
(άμεσες συγκρίσεις ΔΕΝ μπορούν να γίνουν, γιατί απλά ΔΕΝ υπάρχουν ΙΔΙΑ πλαίσια και από τα δύο υλικά...) :wave2:
nikos force
31/05/2007, 08:23
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Τα ατσάλινα πλαίσια (χρωμιομολυβαδαινιούχος χάλυβας) είναι πιο "ενδοτικά" στην απόσβεση στρεβλώσεων (και δυστυχώς όχι κραδασμών...), πράγμα που (κατά την γνώμη μου) χρειάζεται στο χώμα !!
(μιλάμε πάντα για ένα μέσο έως προχωρημένο οδηγό, κοινώς για μηχανάκια παραγωγής...)
Το αλουμινένιο πλαίσιο είναι πιο "απόλυτο" (από πλευράς ακαμψίας) και "ειδοποιεί" πιο άμεσα τον οδηγό για το τι ακριβώς γίνεται !!
(επίσης "άμεσα" βλέπεις τον Χριστό φαντάρο, όταν είναι να σου αποκαλυφθεί ...:lol: ).
Το ΒΑΣΙΚΟΤΕΡΟ όμως είναι η ΣΧΕΔΙΑΣΗ του πλαισίου !!
(άμεσες συγκρίσεις ΔΕΝ μπορούν να γίνουν, γιατί απλά ΔΕΝ υπάρχουν ΙΔΙΑ πλαίσια και από τα δύο υλικά...) :wave2: kai to atsalino xwrodiktywma ths ducati ???????ti paizei me ayto...oson afora tis sygkriseis... de mporoume na kanoume mia sykrish anamesa se ena cbr kai ena crf... h anamesa se ena super duke kai ena super enduro????den exoun idias logikhs plaisia kai apo idio yliko?
dirtbird
31/05/2007, 08:44
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Τα ατσάλινα πλαίσια (χρωμιομολυβαδαινιούχος χάλυβας) είναι πιο "ενδοτικά" στην απόσβεση στρεβλώσεων (και δυστυχώς όχι κραδασμών...), πράγμα που (κατά την γνώμη μου) χρειάζεται στο χώμα !!
(μιλάμε πάντα για ένα μέσο έως προχωρημένο οδηγό, κοινώς για μηχανάκια παραγωγής...)
Το αλουμινένιο πλαίσιο είναι πιο "απόλυτο" (από πλευράς ακαμψίας) και "ειδοποιεί" πιο άμεσα τον οδηγό για το τι ακριβώς γίνεται !!
(επίσης "άμεσα" βλέπεις τον Χριστό φαντάρο, όταν είναι να σου αποκαλυφθεί ...:lol: ).
Το ΒΑΣΙΚΟΤΕΡΟ όμως είναι η ΣΧΕΔΙΑΣΗ του πλαισίου !!
(άμεσες συγκρίσεις ΔΕΝ μπορούν να γίνουν, γιατί απλά ΔΕΝ υπάρχουν ΙΔΙΑ πλαίσια και από τα δύο υλικά...) :wave2:
Re filaraki, diladi esi tora apo pou ta ksereis ola ayta?
που δεν είναι και ακριβή, άλλο η θεωρία και άλλο η πράξη με τα πρώτα πλαίσια των CR :winka:
Bas kai ta vgazeis apo tin koilia sou?
εγώ έχω μεγαλύτερη.. :rotflmao: :rotflmao:
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Τα ατσάλινα πλαίσια (χρωμιομολυβαδαινιούχος χάλυβας) είναι πιο "ενδοτικά" στην απόσβεση στρεβλώσεων (και δυστυχώς όχι κραδασμών...), πράγμα που (κατά την γνώμη μου) χρειάζεται στο χώμα !!
(μιλάμε πάντα για ένα μέσο έως προχωρημένο οδηγό, κοινώς για μηχανάκια παραγωγής...)
Το αλουμινένιο πλαίσιο είναι πιο "απόλυτο" (από πλευράς ακαμψίας) και "ειδοποιεί" πιο άμεσα τον οδηγό για το τι ακριβώς γίνεται !!
(επίσης "άμεσα" βλέπεις τον Χριστό φαντάρο, όταν είναι να σου αποκαλυφθεί ...:lol: ).
Καλά όλα αυτά, αλλα γιατί οι εταιρίες το να βγάλουν μια μηχανή αλουμινένια το θεωρούν πρόοδο?
Η yanaha πχ τόσα χρόνια εβγαζε το wr με ατσάλινο. Απο το 07 το βγάζει αλουμινένιο. :wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από dirtbird
Re filaraki, diladi esi tora apo pou ta ksereis ola ayta?
Tzampa me eipe o Londrezos tarifas "Master-Sparky" ??? :winka:
Αρχικά δημιουργήθηκε από marios8
γιατί οι εταιρίες το να βγάλουν μια μηχανή αλουμινένια το θεωρούν πρόοδο?
Ποιος το είπε αυτό πουλάκι μου ??? :look:
(εκτός αν εννοούν πρόοδο το ότι έχουν νεότερες εργαλειομηχανές που κατεργάζονται αλουμίνιο - και μην πεταχτεί κανείς και μιλήσει για στραντζώματα και κολλήσεις με το χέρι...:D )
Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos force
kai to atsalino xwrodiktywma ths ducati ???????ti paizei me ayto...
san ti thes na paizei diladi ??? :confused:
Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos force
... de mporoume na kanoume mia sykrish anamesa se ena cbr kai ena crf...??
Mporoume (opow mporoume na kanoume sykrish anamesa se ena GoldWing kai se ena Vellocete koursas ...).
Ρε επικοινωνείτε ή γράφετε για να γράφετε ??? :D
Γιατί το γάλα Νουνού είναι σε αλουμινένιο δοχείο (ή alluminum can Master-Sparky) κι όχι σε tetra pack; :lol:
Εκείνο που διάβασα πιο πάνω ισχύει;
Το αλουμίνιο στραβώνει εύκολα , διότι είναι μαλακό .
Κάτι στρεβλώσεις νοιώθω στο 954 αλλά νόμισα ότι ήταν απο την ζεστή σέλα σε συνδοιασμό με την κρύα ακόμα αλυσίδα (δεν είχα κάνει αρκετά χιλιόμετρα ώστε να πιάσει την θερμοκρασία λειτουργίας, i.e. 78,9 βαθμούς C)
Αρχικά δημιουργήθηκε από kiriakost
....
Το αλουμίνιο στραβώνει εύκολα , διότι είναι μαλακό .
.......
Και πέρα απο την πλάκα.....
Ρε φιλαράκο, μην γράφεις ότι σου έρθει στον εγκέφαλο γιατί θα εκτεθείς.....
Αυτό με το αλουμίνιο τώρα πως σου ήρθε;
Αν το αλουμίνιο στράβωνε ευκολα :lol: :lol: :lol: :lol: έχεις ιδέα πόσα αεροπλάνα θα έπεφταν καθημερινά;
Συμμαζέψου.....
sapila racing
31/05/2007, 16:30
Aλλο το αλουμίνιο, αλλο το αεροπορικό αλουμίνιο και αλλο το αλουμινένιο χυτο πλαίσιο του GSXR K6.
Που ως γνωστόν δεν στραβώνει, απλά κόβεται.
Μην μου πείτε οτι δεν το ξέρετε αυτό για τα Κ6...εδω το ξερει κι η κουτση Μαρία.
Αλλο το CrMoly αλλο το Columbus 531, αλλο η Verlicchi κι αλλο η Reynolds.
Tωρα για τα αλουμινενια πλαίσια, σιγα την τεχνολογία, και το RG250 του 1983 ειχε αλουμινενιο πλαίσιο, τότε ηταν οντως πρωτοπορειακό.
Η τεχνολογία σήμερα επικεντρώνεται σε νέες μεθόδους χύτευσης που θα επιτρεψουν ακόμ αλιγότερη μάζα, με ελαχιστοποίηση πιθανων πόρων, και χρησιμοποιούνται ευρέως οι μέθοδοι των πεπερασμένων στοιχείων για μείωση διαστασεων όσο το δυνατόν.
Και μετα κόβεται οταν κατεβεις πεζοδρόμιο γιατι δεν το ειχαν υπολογίσει :lol:
Τωρα γιατί βοηθαει στα καινούρια on-off δεν γνωρίζω.
Ισως γιατί ειναι μόδα τα περιμετρικά?
Αρχικά δημιουργήθηκε από sapila racing
Ισως γιατί ειναι μόδα τα περιμετρικά?
Το σωστό περιμετρικό έιναι όσο τον δυνατόν πιο λεπτό και καλύπτει όσο το δυνατόν μεγαλύτερη επιφάνεια !!!
(κάτι σαν τις περιφράξεις ή τα σύρματα στα κοτέτσια...) :lol:
sapila racing
31/05/2007, 16:36
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Το σωστό περιμετρικό έιναι όσο τον δυνατόν πιο λεπτό και καλύπτει όσο το δυνατόν μεγαλύτερη επιφάνεια !!!
(κάτι σαν τις περιφράξεις ή τα σύρματα στα κοτέτσια...) :lol:
Καπου το πας εσύ, αλλά πού?? :wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από sapila racing
Καπου το πας εσύ, αλλά πού?? :wave2:
Περιμένω τίποτε κάτοχους Tuono, αλλά δεν ...:winka:
Αρχικά δημιουργήθηκε από sapila racing
....
Που ως γνωστόν δεν στραβώνει, απλά κόβεται.
Μην μου πείτε οτι δεν το ξέρετε αυτό για τα Κ6...εδω το ξερει κι η κουτση Μαρία.
......
Μάλλον οι κολλήσεις είναι μαλακές.... ή αυτοι που τα κολλούν μαλάκες! :lol:
sapila racing
31/05/2007, 16:58
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Περιμένω τίποτε κάτοχους Tuono, αλλά δεν ...:winka:
Μάλλον κρύβεται....
Κάτσε να του βάλω το δόλωμα μια που μιλάμε για αλουμινενια πλαίσια. :evil:
Ορίστε λοιπόν τι παθαίνει ενα Tuono Factory οταν πεφτει απ το σταντ προς τα δεξια...:bigcry:
Καρφωνεται το πενταλ του φρένου στο πλαίσιο και πατε στο 6 days service της Aprilia για πλαίσιο :bigcry: :eek: :bigcry:
90855
Αρχικά δημιουργήθηκε από sapila racing
Μάλλον κρύβεται....
Κάτσε να του βάλω το δόλωμα μια που μιλάμε για αλουμινενια πλαίσια. :evil:
Ορίστε λοιπόν τι παθαίνει ενα Tuono Factory οταν πεφτει απ το σταντ προς τα δεξια...:bigcry:
Καρφωνεται το πενταλ του φρένου στο πλαίσιο και πατε στο 6 days service της Aprilia για πλαίσιο :bigcry: :eek: :bigcry:
:eek:
Ενα περασματακι μπογια και ετοιμο στο πιτσι φυτιλι
Συγνωμη τωρα, αλλα το πενταλ μου φαινεται σχετικα ανεπαφο.
Ειναι σιγουρο οτι το πλαισιο δεν ηρθε σε επαφη με κατι αλλο στον δρομο η δεν ξερω και γω τι;
ΜΟνο μην μου πεις οτι αυτη ειναι πτωση απο το σταντ.:sad:
Διορθωση: Εγραψες οτι οντως ΕΙΝΑΙ πτωση απο το σταντ....:eyepop:
πολυ σωστα όσα είπε ο ολντμαν, όπως κι ο σαπίλας! :wave2:
επίσης να προσθέσω πώς με την στατικη και τις μηχανικες , με χαρτι και με μολύβι μπορόύσε και μπορει κάποιος να σχεδιάσει ενα σωληνωτό χαλύβδινο χωροδικτύωμα και να προσδώσει όση ακαμψιά ή ελαστικότητα επιθυμει σε οποιοδήποτε σημείο...
για να επιτευχθεί το ίδιο με τα σκελετά απο χυτό αλουμίνιο , για να υπολογισθεί το πάχος και το σχημα της διατομης σε καθε εκατοστό του χρησιμοποιούν πλέον τα Π.Σ. πεπερασμένα στοιχεία... μεσα απο ενα cad-cam τεμαχιζουν το σκελετό σε απειροελάχιστα τετραγωνάκια, και υπολογίζουν στο καθενα ξεχωριστά τις δυναμεις που ασκουνται, οδηγουμενοι σε διαρκής βελτίωση, ενώ οι υπολογιστές τους δουλευουν μερονυχτα ολοκληρα για τους υπολογισμους!
στην ουσία μαθαινουν πώς "νοιώθει" ενα σκελετο σε οιαδηποτε καταπόνηση!
εντυπωσιακό ε;
Αρχικά δημιουργήθηκε από gcrook
Διορθωση: Εγραψες οτι οντως ΕΙΝΑΙ πτωση απο το σταντ....:eyepop:
έλα μωρέ, αυτο το τμήμα του πλαισιου δεν συγκρατει και τιποτα... μονο ενα καρμπον κομματι (μάλλον την καρινα)
άλλωστε οι ιταλιάνοι ειναι φημισμένοι στο να δουλευουν και υπολογιζουν στο όριο!
Καλα με μπερδεψατε.
Γι'αυτο και εψαξα στο internet (βασικα αυτο ηθελα να αποφυγω, αλλα... :rolleyes: )
Λοιπον, παρτε τα παρακατω links.
Ειδικα το δευτερο ειναι και συντομο και περιεκτικο
http://www.epinions.com/content_1285660804
http://www.sheldonbrown.com/frame-materials.html
http://xnet3.uss.com/auto/steelvsal/intro.htm
Για οσους βαριουνται συνοψιζω:
Σε γενικες γραμμες ισχυει οτι ειπε ο Oldman στο πρωτο του ποστ.
Για τα τρια ειδη πλαισιων (βαζουμε και τιτανιου) υπαρχουν τρια βασικα μεγεθη.
α. δυναμη που αντεχει χωρις να παραμορφωθει
β. ευκαμψια
γ. βαρος
Το ατσαλι ειναι πιο ευκαμπτο και δεχεται περισσοτερη δυναμη πριν παραμορφωθει. Αντιθετα το αλουμινιο δεν σηκωνει πολλα πολλα και στα πρωτα ζορια στραβωνει. Βεβαια, ζυγιζει αρκετα λιγοτερο.
Οταν εχουμε λοιπον να κανουμε με μια supersport μηχανη, οι ιδιοτητες του αλουμινιου ειναι επιθυμητες διοτι θελει "απολυτο" ελεγχο στο μηχανακι. Αυτο σε συνδυασμο με το χαμηλο βαρος το κανουν καλυτερο για sport χρηση.
Τα αντιθετα σαφως ισχυουν σε μηχανες χωματος οπου δεν μπορουμε να απαιτησουμε απολυτες αποδοσεις ακαμψιας απο το πλαισιο μας.
Παμε τωρα να δουμε και τα ατσαλινα πλαισια της Ducati. Λογω μεγαλυτερης ευκαμψιας το ατσαλινο πλαισιο λειτουργει ελαφρως και ως ελατηριο. Οταν ειμαστε πλαγιασμενοι σε μια δεξια στροφη και ακολουθει μια αριστερη, το πλαισιο-ελατηριο εχει κρατησει δυναμικη ενεργεια που μας βοηθαει να αλλαξουμε κατευθυνση πολυ ευκολοτερα απο το αλουμινενιο πλαισιο των γιαπωνεζων που δεν λειτουργει ως ελατηριο. Γι΄ αυτο και τα Ducatia στριβουν ευκολοτερα! (Ιδου και μια επιστημονικη αποδειξη στους απανταχου εχθρους :evil: ).
Ειναι ολα θεμα νοοτροπιας. Οι γιαπωνεζοι στο κυνηγι του απολυτου θελουν αλουμινενια πλαισια που στριβουν πιο αργα, αλλα αποδιδουν γρηγοροτερα στα υπολοιπα ενω οι Ιταλοι το αντιστροφο. Τωρα το αν θεωρειται το αλουμινενιο πλαισιο εξελιξη τεχνολογιας νομιζω πως ειναι διαφημιστικα τρικ αυτων που ευνοουνται απο αυτο... και ο νοων νοειτω.
Φυσικα, ολα αυτα που ειπαμε δεν λαμβανουν καθολου υποψιν τη μορφη του πλαισιου (παλι σωστος ο Oldman). Αλλαζοντας τις διατομες και τα παχη, μπορουν οι κατασκευαστες να τροποποιησουν τα τρια μεγεθη που ειπαμε πριν και να πετυχουν το ιδανικο για τη μηχανη που εχουν σχεδιασει.
Τελος μπαινει και στο παιχνιδι και το ανθρακονημα. Αλλα αυτο εχει την ιδιομορφια οτι δεν ειναι ομοιομορφο υλικο, δηλαδη αποδιδει καλα μονο ως προς συγκεκριμενες καθετες δυναμεις. Ετσι απαιτουνται ειδικοι υπολογισμοι για τον υπολογισμο των δυναμεων που θα ασκουνται πανω στο πλαισιο ωστε να υπολογιστει σωστα η μορφη του ανθρακονηματος. Αυτη η διαδικασια ειναι ακομη αργη και ακριβη για τις μοτοσυκλεττες. Αλλα κατα τη γνωμη μου, δεν ειναι μακρια η εποχη των ανθρακονηματηνων πλαισιων.
dirtbird
31/05/2007, 19:20
Αρχικά δημιουργήθηκε από Finrod
[B]Καλα με μπερδεψατε.
Γι'αυτο και εψαξα στο internet (βασικα αυτο ηθελα να αποφυγω, αλλα... :rolleyes: )
]
Σοβαρά νομίζεις ότι ένα search στο νετ απαντάει το ερώτημα σου?
Ή ότι έχει τόσο εύκολη απάντηση?
Ρίξε μια ματιά στον παρακάτω πίνακα (το τι σημαίνει η κάθε στήλη ελπίζω να το απαντήσει ο old).
πηγή: Mechanics of Materials (E.J. Hearn)
90882
Αρχικά δημιουργήθηκε από sapila racing
Μάλλον κρύβεται....
Κάτσε να του βάλω το δόλωμα μια που μιλάμε για αλουμινενια πλαίσια. :evil:
Ορίστε λοιπόν τι παθαίνει ενα Tuono Factory οταν πεφτει απ το σταντ προς τα δεξια...:bigcry:
Καρφωνεται το πενταλ του φρένου στο πλαίσιο και πατε στο 6 days service της Aprilia για πλαίσιο :bigcry: :eek: :bigcry:
Το να πιάνεις στο στόμα σου το αριστούργημα των RSV που ζυγίζει 9.65 kg, αποτελεί ύβρη. :mad:
Για την αντοχή των aprilia μιλάει ο ....
Αρχικά δημιουργήθηκε από P70
Exw filo o opoios epese apo gremo:eyepop: 70 metrwn mesa stin thallasa me RSV kai den epathe tipota to plaisio(eytyxws oute o idios!;) )
:evil: :evil: και άθραυστο και παντός καιρού δηλαδή....:lol:
Επί του θέματος με το Factory. Απ΄όσο διάβασα, στο χυτό αυτό σημείο, υπάρχουν 3 νεύρα, που δημιουργούν όμως ένα κενό στο σημείο που χτύπησε το πετάλ.
Πιθανόν να του έκατσε η περίπτωση του τύπου. Είχε δημιουργήσει αρκετό θόρυβο το συγκεκριμένο θέμα στο AF1 καθως δεν είχε παρουσιαστεί ποτέ ούτε στο Mille από το 2004 που έχει το ίδιο πλαίσιο ουτε και στο Tuono. Και εννοώ σε μηχανάκια που είχαν πέσει, με χλμ και όχι από το σταντ.
Αντίστοιχα και στο δικό μου, παρόλο που το πεντάλ του φρένου, έγινε σαν S, και κόλλησε πάνω στο πλαίσιο, δεν υπήρξε κανένα πρόβλημα. (ευτυχώς δλδ)
Το περίεργο της υπόθεσης είναι ότι η ιστορία βγήκε πριν 1 μήνα, και ενω όλοι προσπαθούσαν να υποθέσουν τι είχε συμβεί, και να συμβουλέψουν τον άτυχο ιδιοκτήτη, βγήκε κάποιος άσχετος και είπε.
All this advice and batering is useless anyway. The owner of this bike sold it long ago and the new owner has already had the frame repaired! :confused: :confused:
Oldman, ήθελες να κάνεις κάποιο παραλληλισμό μεταξύ περιμετρικού κοτετσιού και Tuono? :evil:
Αρχικά δημιουργήθηκε από sapila racing
Ορίστε λοιπόν τι παθαίνει ενα Tuono Factory οταν πεφτει απ το σταντ προς τα δεξια...:bigcry:
και για να καταλάβεις πόσο μαλ@κία είναι το χρυσό πλαίσιο των Factory, η τιμή του είναι 100$ πιο φθηνό από το R. 730$ του Factory & 830 του R (http://www.af1racing.com/store/Scripts/prodList.asp?idCategory=213)
:lol: :lol:
Αρχικά δημιουργήθηκε από dirtbird
Σοβαρά νομίζεις ότι ένα search στο νετ απαντάει το ερώτημα σου?
Ή ότι έχει τόσο εύκολη απάντηση?
Ρίξε μια ματιά στον παρακάτω πίνακα (το τι σημαίνει η κάθε στήλη ελπίζω να το απαντήσει ο old).
πηγή: Mechanics of Materials (E.J. Hearn)
Δυστυχως δεν ειχα καμια αλλη πηγη καλυτερης πληροφορησης. Και απο τη στιγμη που τα συμπερασματα που εβγαλα ταυτιζονται με τις αποψεις του Oldman που θεωρω οτι ξερει καποια πραγματα, εγω τουλαχιστον ειμαι ικανοποιημενος με αυτα που βρηκα.
Θα προτιμουσα λοιπον να εβλεπα post με περισσοτερη ουσια, που να λενε κατι για το θεμα που ρωταει ο αλλος, απο γενικοτητες οπως οτι δεν ειναι ευκολη η ερωτηση. Το ξερω γι'αυτο και ρωταω.
Αρχικά δημιουργήθηκε από dirtbird
το τι σημαίνει η κάθε στήλη ελπίζω να το απαντήσει ο old.
Με μεγάλη ευχαρίστηση αν μας πεις ΓΙΑΤΙ έσβυσες τις 2 στήλες ??? :D
(και μην πας να τρελάνεις τον κόσμο γιατί ξέρεις πολύ καλά ότι ούτε η ελαστική αντοχή ούτε το μέτρο ελαστικότητας κατά Young λένε τίποτε ΑΠΟ ΜΟΝΑ τους ...):lol:
Υ.Γ.
Επίτηδες το κάνεις γιατί ξέρεις ότι χρωστάω Αντοχή των Υλικών ??? :mad:
Nikoskazer2000
01/06/2007, 00:37
Αρχικά δημιουργήθηκε από KaTaNaS
πολυ σωστα όσα είπε ο ολντμαν, όπως κι ο σαπίλας! :wave2:
επίσης να προσθέσω πώς με την στατικη και τις μηχανικες , με χαρτι και με μολύβι μπορόύσε και μπορει κάποιος να σχεδιάσει ενα σωληνωτό χαλύβδινο χωροδικτύωμα και να προσδώσει όση ακαμψιά ή ελαστικότητα επιθυμει σε οποιοδήποτε σημείο...
για να επιτευχθεί το ίδιο με τα σκελετά απο χυτό αλουμίνιο , για να υπολογισθεί το πάχος και το σχημα της διατομης σε καθε εκατοστό του χρησιμοποιούν πλέον τα Π.Σ. πεπερασμένα στοιχεία... μεσα απο ενα cad-cam τεμαχιζουν το σκελετό σε απειροελάχιστα τετραγωνάκια, και υπολογίζουν στο καθενα ξεχωριστά τις δυναμεις που ασκουνται, οδηγουμενοι σε διαρκής βελτίωση, ενώ οι υπολογιστές τους δουλευουν μερονυχτα ολοκληρα για τους υπολογισμους!
στην ουσία μαθαινουν πώς "νοιώθει" ενα σκελετο σε οιαδηποτε καταπόνηση!
εντυπωσιακό ε;
Μπράβο ρε Σταύρο, 'γειας το στόμα σου!
Η πιο σωστή απάντηση ως τώρα. :beer:
Nikoskazer2000
01/06/2007, 00:47
Αρχικά δημιουργήθηκε από Finrod
...Παμε τωρα να δουμε και τα ατσαλινα πλαισια της Ducati. Λογω μεγαλυτερης ευκαμψιας το ατσαλινο πλαισιο λειτουργει ελαφρως και ως ελατηριο. Οταν ειμαστε πλαγιασμενοι σε μια δεξια στροφη και ακολουθει μια αριστερη, το πλαισιο-ελατηριο εχει κρατησει δυναμικη ενεργεια που μας βοηθαει να αλλαξουμε κατευθυνση πολυ ευκολοτερα απο το αλουμινενιο πλαισιο των γιαπωνεζων που δεν λειτουργει ως ελατηριο. Γι΄ αυτο και τα Ducatia στριβουν ευκολοτερα! (Ιδου και μια επιστημονικη αποδειξη στους απανταχου εχθρους :evil: ).
Για κάτσε ρε μαν, γιατί εγω ξέρω πως πιο βαρύ πλαίσιο ισούτε με πιο αργή γεωμετρία αρα ενα ελαφρύτερο πλαίσιο θα εχει πιο γρήγορη γεωμετρία (θα μπορείς να "ζυγιάσεις" πιο ανέτα και γρήγορα τη μηχανή για να πάρεις το Sακι στην πίστα). Σωστός;
Υ.Γ: ΔΕΝ εχω ΚΑΝΕΝΑ ΚΟΛΛΗΜΑ με τα ευρωπαικά.
:beer:
:wave2:
dirtbird
01/06/2007, 06:18
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Με μεγάλη ευχαρίστηση αν μας πεις ΓΙΑΤΙ έσβυσες τις 2 στήλες ??? :D
(και μην πας να τρελάνεις τον κόσμο γιατί ξέρεις πολύ καλά ότι ούτε η ελαστική αντοχή ούτε το μέτρο ελαστικότητας κατά Young λένε τίποτε ΑΠΟ ΜΟΝΑ τους ...):lol:
Σε ενδιαφέρει το Ultimate Strength in Shear και to Linear coefficient of thermal expansion? Πρόσεχε γιατί κάτι τελειωμένοι θα αρχίσουν να διηγούνται ιστορίες του στυλ 'είχα πέσει σε κίνηση και μετά στις πρώτες φουρκέτες το ρημάδι λαστιχάριζε' και ο father θα δίνει οδηγίες για την τοποθετηση αμιαντοταινίας σε deltabox:bigcry:
Υ.Γ.Επίτηδες το κάνεις γιατί ξέρεις ότι χρωστάω Αντοχή των Υλικών ??? :mad:
Ειλικρινά, θεώρησε το τυχαίο γεγονός, δεν είχα την παραμικρή ιδέα. :(
@Finrod: o πίνακας (ο οποίος είναι πολύ γενικός όσον αφορά τα μέταλα που αναφέρει) δείχνει τις διαφορές όσον αφορά τις μηχανικές ιδιότητες των μετάλλων (έκανα πάσα την μετάφραση στον οld, γιατί μπορεί να τα μεταφέρει καλύτερα από μένα στην Ελληνική;) ).
Καταρχάς πρέπει να σημειώσουμε ότι όλα τα μέταλλα που χρησιμοποιούνται είναι κράματα 2 η παραπάνω μετάλων (π.χ. aluminum alloys-κράματα αλουμινίου, steel alloys, κ.ο.κ.).
Επίσης σημαντικό ρόλο παίζει ο τρόπος κατασκευής π.χ. βάπτισμα σε λάδι κατά την ψύξη στο χάλυβα (καμμία σχέση όσον αφορά τους σκελετούς) , εξελασμός ή χύτευση του αλουμινίου.
Μετά μπαίνουν οι τύποι αντοχής υλικών (οι οποίοι old λαμβάνουν υπόψιν τα στοιχεία που είναι στον πίνακα) και άλλες μέθοδοι (όπως το Finite Element Analysis= Ανάλυση Πεπερασμένων στοιχείων που αναφέρει ο Σταύρος παραπάνω αν και έχω μία ένσταση σε μία φράση του*).
Σιγά-σιγά θα βάλω και άλλα πιο ακριβή στοιχεία όσον αφορά τις ιδιότητες των υλικών που δυστυχώς θα συνοδεύονται και από τύπους
Έχεις δίκιο για την γενική απάντηση, αλλά πραγματικά το θέμα είναι (καλό μεν αλλά) δύσκολο.
Σταύρο..
στην ουσία μαθαινουν πώς "νοιώθει" ενα σκελετο σε οιαδηποτε καταπόνηση!
Πως μπορεί κάποιος να γνωρίζει τις πραγματικές καταπονήσεις που δέχεται ένας σκελετός?
Μήπως θα πρέπει να έχει 'μαζέψει' πριν στοιχεία με εμπειρικό τρόπο?
Πάντως η μέθοδος FEA και η αποτελεσματικότητα της είναι υπό επανεξέταση (έχω διαβάσει σχετικό άρθρο πρόσφατα, μάλλον στο περιοδικό της SAE, αλλά δεν μπορώ να το βρω).
Άσε που θυμάμαι τον Χοιδά (όσοι τον γνωρίζετε.... τον γνωρίζετε) να γράφει στα 80's, ότι είναι αδύνατον να υπολογίσεις τα φορτία που δέχεται ένας σκελετός (βέβαια τότε η διαθέσιμη υπολογιστική δύναμη ήταν πολύ μικρότερη).
Eπίσης..... εγώ ακόμα δεν μπορώ να καταλάβω πως ο σκελετός των τελευταίων δίχρονων YZ είναι (όσον αφορά τις διαστάσεις των σωλήνων) ίδιος με των προγενέστερων (τουλάχιστον δια γυμνού οφθαλμού - δεν έχω κάποια άλλα στοιχεία) αλλά ..... κατασκευασμένος από κράμα αλουμινίου :confused: :confused:
Τέλος... μην ξεχνάτε ότι ο καθοριστικότερος παράγων στις τεχνικές επιλογές είναι το... ΚΟΣΤΟΣ φιλτραρισμένο μέσα από πολύ marketing (πόσοι θα αγοράζατε Ducati με Deltabox, γιατί η BMW δεν έχει στείλει στον αγύριστο τους Boxer κ.τ.λ.) σε συνδυασμό με τις προδιαγραφές απόδοσης (εκεί είναι που τρώνε το μπαλάκι οι μηχανικοί).
to be continued (not necessarily from me :winka: )
dirtbird
01/06/2007, 06:20
---------aargh---- (double post):mad:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Nikoskazer2000
Για κάτσε ρε μαν, γιατί εγω ξέρω πως πιο βαρύ πλαίσιο ισούτε με πιο αργή γεωμετρία αρα ενα ελαφρύτερο πλαίσιο θα εχει πιο γρήγορη γεωμετρία (θα μπορείς να "ζυγιάσεις" πιο ανέτα και γρήγορα τη μηχανή για να πάρεις το Sακι στην πίστα). Σωστός;
Υ.Γ: ΔΕΝ εχω ΚΑΝΕΝΑ ΚΟΛΛΗΜΑ με τα ευρωπαικά.
:beer:
:wave2:
Το οτι ειναι ασταλινο μπορει να μην σημαινει οτι ειναι και αρκετα βαρυτερο. Οπως ειπα χρειαζεται μικροτερο παχος σωληνωσεων για να σηκωσει το ιδιο βαρος με ενα αλουμινενιο.
Δες τα βαρη της 1098 και του GXSR-K7. 173 και 172 αντιστοιχα. Βεβαια δεν ξερουμε απο που χανει το καθενα τα παραπανισια κιλα, μπορει πιθανον να ειναι λιγο βαρυτερο το πλαισιο του 1098, αλλα και παλι δεν ξερουμε την υπολοιπη κατανομη.
Η θεωρια του πλαισιου σαν ελατηριο δεν ξερω κατα ποσο ευσταθει (ειπαμε το δικτυο ειναι επικινυνο για παραπληροφορηση), αλλα μου φαινεται λογικη.
sapila racing
01/06/2007, 10:02
Αρχικά δημιουργήθηκε από srx6
Το να πιάνεις στο στόμα σου το αριστούργημα των RSV που ζυγίζει 9.65 kg, αποτελεί ύβρη. :mad:
Για την αντοχή των aprilia μιλάει ο ....
:evil: :evil: και άθραυστο και παντός καιρού δηλαδή....:lol:
Τσίμπησες πουλάκι μου ε?? :rotflmao:
Κατ αρχήν εγω ειμαι αντικειμενικός κριτής, δεν ειμαι εμπαθής.
Θα επρεπε να μας εχεις ενημερώσει εσυ για το συμβάν, αλλα το απέκρυψες :nono:
Ετσι λοιπόν το sapila racing team που ως γνωστόν εχει κατασκόπους παντού, αποκάλυψε το γεγονός, εκτελούμε κοινωνικό εργο εδω πέρα :smokin:
Κατα δευτερον, εγω ποτέ δεν ειχα μοτοσυκλέτα με πλαίσιο φιταγμένο απο κάτι άλλο εκτός χάλυβα, και δεν εχω παράπονο ως τώρα.
Αντε και κουνάει λίγο, εγω το φχαριστιέμαι οταν κουνάει γιατί αισθάνομαι οτι το ζορίζω στα όρια του.
Μέχρι να κουνήσει το Tuono, εχεις πέσει ήδη :sick: (δεν το λεω σε σχέση με το προσφατο συμβαν, μην τυχόν και μου παρεξηγηθείς :wave2: )
Οσο για την βουτιά στην θάλασσα, (ευτυχως που δεν επαθε τίποτα ο ανθρωπος) τι περίμενες δηλαδή, να κόψει πλαίσιο απο την πρόσκρουση στο νερό? Αφού εχει καλή υδροδυναμική και σχίζει τακύματα σαν υποβρύχιο :dizzy:
Αρχικά δημιουργήθηκε από sapila racing
Θα επρεπε να μας εχεις ενημερώσει εσυ για το συμβάν, αλλα το απέκρυψες :nono:
Οσο για την βουτιά στην θάλασσα, (ευτυχως που δεν επαθε τίποτα ο ανθρωπος) τι περίμενες δηλαδή, να κόψει πλαίσιο απο την πρόσκρουση στο νερό? Αφού εχει καλή υδροδυναμική και σχίζει τακύματα σαν υποβρύχιο :dizzy:
Τι απέκρυψα βρε Hornetοχτυπημένε; :confused: Στα 4 χρόνια που κυκλοφορεί το συγκεκριμένο πλαίσιο, δεν έχει αναφερθεί άλλο περιστατικό. Το πιθανότερο είναι να υπήρχε κάποια αστοχία υλικού, αλλιως, κάθε Mille και Τuono που θα έπεφτε, θα έπερνε και το πλάισιο στο χέρι.
Το μόνο πρόβλημα που είχε αναφερθεί και είναι γνωστό, είναι με τα ψαλίδια του Mille που βγήκε το 2004. Αυτό αλλάζεται δωρεάν, είτε είναι σε εγγύηση, είτε όχι.
Για το άλλο με το νερό που είπες...... :nono: Το νερό αποκτά την σκληρότητα (σχεδόν) τσιμέντου, αν πέσεις με ταχύτητα.
Αν διαφωνείς πήδα από κανένα βραχάκι με ανοιχτά πόδια, να το διαπιστώσεις...:D
sapila racing
01/06/2007, 10:28
Αρχικά δημιουργήθηκε από srx6
Τι απέκρυψα βρε Hornetοχτυπημένε; :confused: Στα 4 χρόνια που κυκλοφορεί το συγκεκριμένο πλαίσιο, δεν έχει αναφερθεί άλλο περιστατικό. Το πιθανότερο είναι να υπήρχε κάποια αστοχία υλικού, αλλιως, κάθε Mille και Τuono που θα έπεφτε, θα έπερνε και το πλάισιο στο χέρι.
Το μόνο πρόβλημα που είχε αναφερθεί και είναι γνωστό, είναι με τα ψαλίδια του Mille που βγήκε το 2004. Αυτό αλλάζεται δωρεάν, είτε είναι σε εγγύηση, είτε όχι.
Για το άλλο με το νερό που είπες...... :nono: Το νερό αποκτά την σκληρότητα (σχεδόν) τσιμέντου, αν πέσεις με ταχύτητα.
Αν διαφωνείς πήδα από κανένα βραχάκι με ανοιχτά πόδια, να το διαπιστώσεις...:D
Eχεις γίνει υπερευαίσθητος :nono:
Τι Hornetoχτυπημένος δηλαδή? :confused:
Εγω λέω οτι μου αρέσει να εχει ελαστικπότητες, ετσι με φτιαχνει καλύτερα.
Δεν κανω για GP ετσι κι αλλιώς, θα ημουν εργοστασιακός αλλά είμαι πολύ ψηλός και δεν με παίρνανε :bigcry:
Βουτιά δεν κάνω, θέλω να κανω κι αλλα παιδάκια :wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Αν το αλουμίνιο στράβωνε ευκολα :lol: :lol: :lol: :lol: έχεις ιδέα πόσα αεροπλάνα θα έπεφταν καθημερινά;
Συμμαζέψου.....
Τα αεροπλάνα είναι από αλουμίνιο αλλα δεν υπάρχουν κολλήσεις :D
Αρχικά δημιουργήθηκε από motaba
Τα αεροπλάνα είναι από αλουμίνιο αλλα δεν υπάρχουν κολλήσεις :D
Άρε το αλουμίνιο είναι μαλακό και στραβώνει εύκολα! :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
:cry:
Ήταν άκυρο το παράδειγμα απλώς..
Πάντως το αλουμίνιο νομίζω ότι χαρακτηρίζεται ως "ψαθυρό"...
Περισσότερο σπάει παρά λυγίζει
:wave2:
dirtbird
01/06/2007, 12:14
Αρχικά δημιουργήθηκε από motaba
:cry:
Ήταν άκυρο το παράδειγμα απλώς..
Πάντως το αλουμίνιο νομίζω ότι χαρακτηρίζεται ως "ψαθυρό"...
Περισσότερο σπάει παρά λυγίζει
:wave2:
Eίναι πολλά τα κράματα λέμεεεεεε :smokin: :smokin:
Αρχικά δημιουργήθηκε από sapila racing
Οσο για την βουτιά στην θάλασσα, εχει καλή υδροδυναμική και σχίζει τα κύματα σαν υποβρύχιο :dizzy:
Αρχικά δημιουργήθηκε από P70
file krima itan RSV stin pena!!!:eek:
fantasou omws oti oute nero den pire to moter enw itan mesa stin thalassa gia 1 wra!!!
pikra....
Sorry για το spam, αλλά δεν άντεξα :lol:
Nikoskazer2000
02/06/2007, 00:33
Αρχικά δημιουργήθηκε από Finrod
Το οτι ειναι ασταλινο μπορει να μην σημαινει οτι ειναι και αρκετα βαρυτερο. Οπως ειπα χρειαζεται μικροτερο παχος σωληνωσεων για να σηκωσει το ιδιο βαρος με ενα αλουμινενιο.
Δες τα βαρη της 1098 και του GXSR-K7. 173 και 172 αντιστοιχα. Βεβαια δεν ξερουμε απο που χανει το καθενα τα παραπανισια κιλα, μπορει πιθανον να ειναι λιγο βαρυτερο το πλαισιο του 1098, αλλα και παλι δεν ξερουμε την υπολοιπη κατανομη.
Η θεωρια του πλαισιου σαν ελατηριο δεν ξερω κατα ποσο ευσταθει (ειπαμε το δικτυο ειναι επικινυνο για παραπληροφορηση), αλλα μου φαινεται λογικη.
:a19:
Δεν το 'χα ποτέ σκεφτεί έτσι! :hypnotize
Πάντως, αν ισχύει αυτή η θεωρία του "ελατηρίου", τότε τα ατσάλινα πλαίσιο μόνο κακά μαντάτα μπορεί να φέρνουν απο τη στιγμή που θέλουμε μέγιστη πληροφόρηση ακόμα και για το παραμικρό πετραδάκι ή ανωμαλία του δρόμου που περνούν οι τροχοί και οχι αυτή η πληροφορία να αποκρύπτεται απο την ενδοτικότητα του πλαισίου.
(ε...καλά τα 'πα ή φίφα είπα πάλι; )
Αρχικά δημιουργήθηκε από Nikoskazer2000
:Πάντως, αν ισχύει αυτή η θεωρία του "ελατηρίου", τότε τα ατσάλινα πλαίσιο μόνο κακά μαντάτα μπορεί να φέρνουν απο τη στιγμή που θέλουμε μέγιστη πληροφόρηση ακόμα και για το παραμικρό πετραδάκι ή ανωμαλία του δρόμου που περνούν οι τροχοί και οχι αυτή η πληροφορία να αποκρύπτεται απο την ενδοτικότητα του πλαισίου.[/SIZE]
Έχεις καβαλήσει κανένα XR του '82 - '83 (την κόκκινη σειρά) ???:D
stefanos
02/06/2007, 17:47
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Έχεις καβαλήσει κανένα XR του '82 - '83 (την κόκκινη σειρά) ???:D
Είχες έλλειψη πληροφόρησης ε?
dirtbird
03/06/2007, 06:09
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Έχεις καβαλήσει κανένα XR του '82 - '83 (την κόκκινη σειρά) ???:D
Aυτα΄με το 'Active steering'?
άσχετα με την κατεύθυνση που του έδινες, εκείνο πήγαινε όπου ήθελε.... :D
Nikoskazer2000
04/06/2007, 23:25
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Έχεις καβαλήσει κανένα XR του '82 - '83 (την κόκκινη σειρά) ???:D
Όχι δόξα το Θεό! :D
Powered by vBulletin® Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.