Η χρήση 'εξωτικών' υλικών...

[dirtbird]

... και διαδικασία ενσωμάτωσης από την βιομηχανία.

Το παρακάτω άρθρο προέρχεται από το περιοδικό της SAE 'Automotive Engineering', και αναφέρεται στη χρησιμοποίηση σε μαζική παραγωγή ελατηρίων τιτανίου για το πίσω αμορτισέρ των YZ του 2007.

Πιστεύω αρκετά ενδιαφέρον και αρκετά πρόσφορο για συζήτηση... δυστυχώς στα Αγγλικά. :)


93352

[dirtbird]

Η υπογράμμιση δικιά μου...;)


93353

[dirtbird]

:)


93354

[dirtbird]

Προσέξτε ποιό είναι το κόστος ενός τυπικού ελατηρίου ανάρτησης (στο τέλος του άρθρου) ... και μετά συγκρίνετε πόσο πληρώνετε... :D :D

Επίσης εδώ (http://www.le-suspension.com/catalog/product_info.php?cPath=21&products_id=42) , δείτε πόσο φτάνει να κοστίζει στη λιανική, ένα (1) ελατήριο τιτανίου σε μικρή παραγωγή:eyepop:


93356

[dirtbird]

Περισσότερα για τα πλεονεκτήματα των ελατηρίων τιτανίου εδώ (http://www.coilspring.com/performance/why_titanium/) , και στο link που έχει η σελίδα...:o

[stefanos]

inertia

Μπορεί να ισχυριστούμε οτι σε ένα ελατήριο βαλβίδας, παίρνει ένα μέγεθος που δικαιολογεί το επιπλέον κόστος για χρήση τιτάνιου.
Το ίδιο ισχύει και για ένα γρανάζι τελικής που είναι σημαντικά βαρύ σε χάλυβα και ευαίσθητο σε αλουμίνιο.
Στην ανάρτηση όμως και με τις διαδρομές που κάνει το ελατήριο αξίζει την 500άρα?

[stefanos]

Βέβαια στο επίπεδο της κούτας κάθε γραμμάριο έχει σημασία.

[H.A.Balafoutre]

Αχ αυτή η άτιμη η Yamaha....αχ.:wave2:

[Nikoskazer2000]

Το τιτάνιο ηταν ανέκαθεν το πιο αγαπημένο εξωτικό μέταλλο για την κατασκευή κινητήρων και λοιπών εξαρτημάτων αντοχής (π.χ εξατμίσεις) αλλα ανάρτηση; :eek:

Είναι πολύ ενδιαφέρουσα η πρωτοβουλία της Yamaha αλλα οπως την κόβω τη δουλειά με τέτοιο κόστος αντε να μπεί σε καμια factory έκδοση του R1 μόνο.

[dirtbird]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Βέβαια στο επίπεδο της κούτας κάθε γραμμάριο έχει σημασία.

:a31: :a31:

[nikos force]

εν ολιγεισ μας λεει ποσο μασ συμφερει το τιτανιο αν ειμαστε ντραγκστεραδεσ η επεγγελματιεσ μοτοκροσσερ...''Titanium Motocross springs cost about $500 where the stock springs retail for $80. The average weight savings is 1.7 lbs, and the titanium spring will maintain optimal loads twice as long. Combining the added life and weight savings you spend about $240 for each pound saved and also enjoy improved performance. Compared to other costs for weight savings this is a bargain.'' εδω τα λεει ολα..διπλασια χρονο ζωησ ,και 1.5 λιβρεσ κερδοσ σε βαροσ για εξαπλασια τιμη...thanks but no thanks...εγω θα προτιμουσα να βαλω ενα καρπμονατο ψαλιδι ...και πιο μουρη και μεγαλυτερο κερδοσ σε βαροσ και καλυτερη αναλογια τιμησ

[dirtbird]

Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos force
εν ολιγεισ μας λεει ποσο μασ συμφερει το τιτανιο αν ειμαστε ντραγκστεραδεσ η επεγγελματιεσ μοτοκροσσερ...''Titanium Motocross springs cost about $500 where the stock springs retail for $80. The average weight savings is 1.7 lbs, and the titanium spring will maintain optimal loads twice as long. Combining the added life and weight savings you spend about $240 for each pound saved and also enjoy improved performance. Compared to other costs for weight savings this is a bargain.'' εδω τα λεει ολα..διπλασια χρονο ζωησ ,και 1.5 λιβρεσ κερδοσ σε βαροσ για εξαπλασια τιμη...thanks but no thanks...εγω θα προτιμουσα να βαλω ενα καρπμονατο ψαλιδι ...και πιο μουρη και μεγαλυτερο κερδοσ σε βαροσ και καλυτερη αναλογια τιμησ

Το κέρδος είναι στην μη αναρτώμενη μάζα.
Αν κατά τύχη έχεις πρόσβαση σε ένα DT125 και ένα DT200, δοκίμασε να περάσεις ένα εμπόδιο (πχ. λούκι, κροκάλα, κτλ.) πρώτα με το ένα και μετά με το άλλο και θα καταλάβεις την διαφορά.
*Το 125 έχει σιδερένιο ψαλίδι-ζάντα, το 200 αλουμινένια.

Βέβαια, καθοριστικός παράγων είναι ο λόγος αναρτώμενης μάζας/μη αναρτώμενης μάζας.

Σε μία μοτό off-road με βάρος μεταξύ 95-115 κιλά, η μείωση 0.5 κιλού μπορεί να γίνει ευκολότερα αντιληπτή (στην λειτουργία της ανάρτησης) από ότι σε μία μοτό δρόμου με βάρος μεταξύ 160-210 κιλών. Άσε που το πραγματικό κέρσος στη μείαωση της μη αναρτώμενης μάζας είναι -χονδρικα- το μισό από την κέρδος στην μάζα του ελατηρίου (η μία άκρη του αμορτισέρ-ελατηριου είναι στερωμένη σταθερά στο σκελετό, η άλλη στο ψαλίδι ή - εάν έχει- στο μοχλικό). Παρομοίως, κέρδος μπορεί να προέλθει από την μάζα του ίδιου του αμορτισέρ, κ.ο.κ.

Αν παρατηρήσεις κάποιο από τα μηχανάκια σου, θα δεις ότι το βαρύτερο 'μισό' του αμορτισέρ (κυρίως σώμα που έχει και το λάδι μέσα, μπουκαλάκι αζώτου) είναι στερεωμένο στο σκελετό (όχι ότι το τελευταίο θα ήταν εύκολο να μπει ανάμεσα από το μοχλικό, αλλά εάν υπήρχε τεχνικός λόγος, κάποια λύση θα βρισκόταν).

[nikos force]

για αυτο αναφερθηκα σε ψαλιδι απο καρμπον(κα οχι ασ πουμε σ κουστουμι απο καρμπον).ελαβα υποψην το παργωντα μη αναρτωμενο...τελοσ η νοια ευρεια-μαζικη παραγωγη υποκυπτει σε πολλουσ παραγωντεσ που εντελλει οταν φτασει η στιγμη να παρθει αποφαση με με σταθμα την την τσεπη του εκαστωτε καταναλωτη τοτε δεδομενα οπωσ κοστοσ αναπτυξης και ενα τοσο μικρο κερδοσ στν οδηγικη σσυμπεριφορα περνανε σε δευτερη μοιρα...οποτε οσο μαζικη και να θεωρειτε μια παραγωγη αν δεν υπαρχει μαζικη καταναλωση τοτε αντιο...οι εταιριεσ πρεπει να κατανοησουν οτι πρεπει να επελθει μια χασουρα στα κερδη τουσ ωστε να καταφερει ο καταναλωτησ να αφομειωσει οικονομικα ευκολα το οποιο τεχνολογικο βημα

[nikos force]

yamaha yz450
price=8100euro
annual sales= at least 2000bikes


93374

[dirtbird]

Το άρθρο ΔΕΝ αναφέρεται τόσο στα προτερήματα της χρήσης του τιτανίου όσο στο πως μπορεί να γίνει συμπίεση του κόστους και βιομηχανοποίηση της παραγωγής ώστε να περάσει στην μαζική παραγωγή.

[nikos force]

http://www.wrm-motorcycles.com/
wrm450
price=22.000
annual sales=200bikes


93375

[nikos force]

τισ παραπανω φωτο τισ εβαλα με τον εξησ σκοπο...να δεισ οτι ο τροποσ που πρωθειται καμια φορα η εξελιξη ειναι τοσο προπαγανδιστικος και βασιζεται σε πολυ πλασματικα νουμερα με σκοπο τον εντυπωσιασμο...με μια πολυ απλη συγκριση βλεπεισ οτι η μια εταιτια πουλαει 10 φορεσ λιγοτερσ μηχανεσ οι οποιεσ εχουν ομωσ πανω τουσ πολλα περισσοτερα εξαρτηματα με εξωτικα υλικα σε τιμη ομωσ που δεν ειναι καν ομωσ τρεισ φορεσ μεγαλυτερη...τα συμπερασματα δικα σας..και κανω μια πολυ επιφανειακη συγκριση,χωρισ να εμβαθυνω σε τομεισ οπωσ κοστοσ εξελιξησ μαζικη παραγωγη κλπ...

[dirtbird]

Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos force
τισ παραπανω φωτο τισ εβαλα με τον εξησ σκοπο...να δεισ οτι ο τροποσ που πρωθειται καμια φορα η εξελιξη ειναι τοσο προπαγανδιστικος και βασιζεται σε πολυ πλασματικα νουμερα με σκοπο τον εντυπωσιασμο...με μια πολυ απλη συγκριση βλεπεισ οτι η μια εταιτια πουλαει 10 φορεσ λιγοτερσ μηχανεσ οι οποιεσ εχουν ομωσ πανω τουσ πολλα περισσοτερα εξαρτηματα με εξωτικα υλικα σε τιμη ομωσ που δεν ειναι καν ομωσ τρεισ φορεσ μεγαλυτερη...τα συμπερασματα δικα σας..και κανω μια πολυ επιφανειακη συγκριση,χωρισ να εμβαθυνω σε τομεισ οπωσ κοστοσ εξελιξησ μαζικη παραγωγη κλπ...

Δηλαδή όλοι οι κατασκευαστές πλην της WRM, μας κλέβουν?
Μην ξεχνάς ότι η Yamaha δεν αύξησε την τιμή της επειδή έβαλε πλαίσιο αλουμινίου και ελατήριο τιτανίου.

Μάλλον τα έχεις μπερδέψει λίγο....:confused:

[nikos force]

Αρχικά δημιουργήθηκε από dirtbird
Δηλαδή όλοι οι κατασκευαστές πλην της WRM, μας κλέβουν?
Μην ξεχνάς ότι η Yamaha δεν αύξησε την τιμή της επειδή έβαλε πλαίσιο αλουμινίου και ελατήριο τιτανίου.

Μάλλον τα έχεις μπερδέψει λίγο....:confused: οχι δεν εννοω αυτο...απλα λεω οτι μυθοποιουν λιγο τα εξωτικα υλικα απο διαφορες αποψεις για να καταφερνουν να κοστολογουν την καθε ''καινοτομια'' με τα οχι πιο αντικειμενικα κριτιρια...

[nikos force]

και ελπιζω να μην ξεφευγω απο το θεμα,απλα τονιζω το οτι το ποσο εξωτικο ειναι ενα υλικο το οριζει καμια φορα το μαρκετιν και οχι τιποτα αλλο...να φερω ενα παραδειγμα για το πωσ ενεργει αλλα και πως επεξεργαζεται το μαρκετικ σε στιγμεσ αναλαμπης το ποταπο μου μυαλο...τπ πιρουνι που φορανε τα εργοστασιακα μοτοκροςς κτμ ειναι διαμετρο 52μμ κατασκευασμενο απο τα εξωτικα υλικα τιτανιο και μαγνησιο και δεν θα διατεθει ουτε σε αγωνιζωμενους (περαν των εργοστασιακων)αλλα ουτε και στο εμποριο...ανακοινωνει η κτμ...η ιδια εταιρια επισησ μασ ανακοινωνει και το κοστοσ το οποιο ανερχεται στα 15.000ευρω...εφωσον ΔΕΝ προκειται να διατεθει σε κανεναν ΓΙΑΤΙ λοιπον ανακοινωνουν το κοστοσ του????????????ισωσ μηπωσ γιατι μικρα και βλαμμενα σαν εμενα παιδακια διαβαζοντας ολα τα παραπανω ονειρευονται αυτο το παραμυθενιο πιρουνι...και μηπωσ οταν η κτμ αποφασισει να το βγαλει στο εμπριο σε τιμη 7-8000 εμεισ τα βλαμμενα θα θεωρησουμε οτι μασ κανουν και χαρη που μασ προσφερουν αυτο το εξκαλιμπερ σε τοσο μειωμενη τιμη ??????η παραδειγμα που ερχεται αντιμετωπο με αυτο που ειπεσ για το πλαισιο των ΥΖ. γιατι η χοντα μετα απο τοσα χρονια διατηρει στην ιδια τιμη τα cr?? οτι φορανε επανω η εταιρια το εχει αποσβεσει εδω και χρονια και εφωσον δεν το εξελλισει περισσοτερο γιατι δεν μειωνει την τιμη του???? για να μην παρεξηγηθω δεν κανω αντιλογο στο ποσο μπορει να αναβαθμισει καποιο υλικο καποιο τομεα τησ μοτοσυκλετασ μασ ,απλα λεω οτι ο τροποσ που αναγεται καποιο υλικο σε εξωτικο ειναι πουστικοσ ,γιατι το καθε υλικο πραγματικα θα μπορουσε να χρησιμοπειηθει σε ευρεια παραγωγη με σημαντικα μικροτερο κοστοσ για εμασ...