Μύθοι και αλήθειες για την φωτιά στην Πάρνηθα

[Nik0s]

[ ΓΝΩΜΗ ]
Μύθοι και αλήθειες για τη φωτιά στην Πάρνηθα
Του Νίκου Μάργαρη



1.Οι φωτιές στα δάση είναι φυσιολογικά φαινόμενα.
Η φωτιά είναι ομαλά ενταγμένη στα μεσογειακού τύπου οικοσυστήματα. Σε όλες τις χώρες γύρω από τη Μεσόγειο, στην Καλιφόρνια, στο Ακρωτήρι της Καλής Ελπίδας, στη Νότια Αφρική, στην Αυστραλία, στη Χιλή είναι σύνηθες φαινόμενο. Την προηγούμενη μόλις εβδομάδα φωτιά στην Καλιφόρνια έκανε στάχτη 2.000 σπίτια. Η Ελλάδα δεν είναι ειδική περίπτωση. Ακόμα και τα ζώα της χώρας μας είναι προσαρμοσμένα σε αυτήν. Υπάρχουν πουλιά που πάνε μόνο στις καμένες εκτάσεις γιατί εκεί βρίσκουν πολλά έντομα. Και τα έντομα είναι πολλά, γιατί τα φυτά που βγαίνουν στις καμένες περιοχές ανθίζουν γρηγορότερα. Είναι, όσο και αν δεν το πιστεύουμε, αυτός ο κύκλος της ζωής των μεσογειακών οικοσυστημάτων. Μια καμένη περιοχή, την πρώτη χρονιά μετά τη φωτιά είναι κήπος.

2. Δεν αντιμετωπίζονται σωστά οι πυρκαγιές Η πυρκαγιά των δασών θέλει ειδική αντιμετώπιση. Στην Καλιφόρνια των ΗΠΑ έχουν καταγράψει όλες τις προηγούμενες φωτιές, από το 1985 έως σήμερα. Υπάρχουν σε εξειδικευμένα προγράμματα ανά πάσα στιγμή δεδομένα, όπως οι άνεμοι που φυσούν, μετεωρολογικά και κλιματικά στοιχεία, τα είδη των φυτών που έχουν φυτρώσει, η ηλικία τους, οι εκτάσεις που έχουν ξανακαεί, και ο χρόνος που συνέβη αυτό. Έχοντας διαθέσιμα όλα τα στοιχεία μπορούν να αντιμετωπίσουν τις φλόγες κάθε φορά με τον τρόπο που χρειάζεται. Η σύγκριση με την Ελλάδα είναι καταλυτική. Εδώ ο καθένας λειτουργεί περίπου ως μαθητευόμενος μάγος.

3. Ποιοι είναι οι εμπρηστές Εμπρηστές στην Ελλάδα είναι η ΔΕΗ, οι ανεξέλεγκτες χωματερές και όσοι έχουν κοπάδια. Δεν υπάρχουν σατανικοί εμπρηστές με κουκούλες και μηχανές που καίνε τα δάση. Υπάρχει και ένα μεγάλο ποσοστό πυρκαγιών που προκαλούνται από άλλες αιτίες. Στη Χαλκιδική η φωτιά ξεκίνησε πέρσι από κεραυνό. Τώρα έλεγε κάποιος ραδιοφωνικός σταθμός ότι υπήρχε εμπρηστικός μηχανισμός στην Πάρνηθα. Είναι λάθος. Βρίσκουν μια παλιά οβίδα και λένε μετά ότι πρόκειται για εμπρηστικό μηχανισμό.

4. Τα πεύκα είναι οι μεγάλοι ένοχοι Έχουμε μια μανία με τα πεύκα. Τα φυτεύουμε παντού. Στα στρατόπεδα τα βάζουν δίπλα στις πυριτιδαποθήκες. Τα πεύκα όμως έχουν ένα... μειονέκτημα. Χρειάζονται, προκαλούν, τη φωτιά. Ανήκει στο DΝΑ τους.
Στο Πήλιο που δεν έχει πεύκα, πήγαν οι δασολόγοι και φύτεψαν. Τα πεύκα αυτά έχουν καεί έως τώρα τρεις φορές. Στην Πάρνηθα τα πεύκα έκαψαν τα έλατα. Από τη ρητίνη βγαίνει το εύφλεκτο νέφτι.

5. Ο Εθνικός Δρυμός της Πάρνηθας Υποτίθεται ότι είχαν κάνει Εθνικό Δρυμό και μιλούσαν για τα κρι- κρι που τα έφεραν από την Κρήτη. Είχαν μαντρώσει μια περιοχή και είχαν βάλει μέσα ελάφια. Για να δουλέψει πραγματικά ένα οικοσύστημα με ζαρκάδια και ελάφια έπρεπε να υπήρχαν και λύκοι. Τα ελάφια είχαν γίνει τόσο πολλά που τρώγανε συνεχώς τους φλοιούς των ελάτων.

6. Δεν θα λιγοστέψει το οξυγόνο των Αθηναίων Άκουσα ότι θα λιγοστέψει το οξυγόνο στην Αθήνα. Το οξυγόνο, τα τελευταία εκατομμύρια χρόνια, δεν έχει ελαττωθεί. Το οξυγόνο παράγεται κατά ενενήντα τοις εκατό απο τους ωκεανούς. Πιστεύει κανείς ότι στη Σαχάρα δεν έχουν οξυγόνο; Στους πόλους που δεν έχουν δέντρα δεν έχουν οξυγόνο άραγε;
Άκουσα επίσης να λένε και να ξαναλένε εξαφανίστηκε ο τελευταίος πνεύμονας πρασίνου. Δεν ήταν ο τελευταίος πνεύμονας πρασίνου στο Λεκανοπέδιο. Υπάρχει η άλλη πλευρά της Πάρνηθας, η Πεντέλη, ο Υμηττός που ξαναπρασίνισε.

7. Δεν χρειάζονται αντιπλημμυρικά έργα,ούτε αναδασώσεις Στο Άγιον Όρος, πριν από δέκα χρόνια, μια φωτιά είχε κατακάψει τα πάντα. Καθηγητές και οικολόγοι λέγανε ότι έπρεπε να γίνουν αναδασώσεις. Οι καλόγεροι δεν άφησαν κανέναν να μπει μέσα. Οι καλόγεροι ευτυχώς δεν έχουν γίδια. Το δάσος έγινε καλύτερο απ΄ ό,τι ήταν πριν.
Στην Πάρνηθα σήμερα υπάρχει ένας υποόροφος. Είναι ο σχίνος, η κουμαριά, το πουρνάρι. Σε αυτά τα φυτά καίγεται μόνο το από πάνω μέρος. Καίγεται δηλαδή το 40%. Το 60% το αποτελούν οι ρίζες τους. Αυτά τα φυτά «ξαναπετάνε» αμέσως με τις πρώτες φωτιές. Αυτά που ακούμε περί πλημμυρών κ.λπ. είναι ανοησίες. Το έδαφος και το νερό συγκρατούνται από τον υποόροφο, γιατί οι ρίζες είναι ζωντανές.
Δεν πρέπει να πατήσει κανείς μέσα στην καμένη έκταση, να κόψει κορμούς, να τους σέρνει. Στην Πεντέλη, σε εκείνες τις φοβερές αναδασώσεις, μικρών τμημάτων ευτυχώς, σκάβανε και φύτευαν ασθενικά δεντράκια και συγχρόνως καταστρέφανε γύρω στα 100 μικρά φυτά που είχαν φυτρώσει από μόνα τους.


Ο Νίκος Μάργαρης είναι καθηγητής στο Τμήμα Περιβάλλοντος του Πανεπιστημίου Αιγαίου και διευθυντής της ελληνικής έκδοσης του «Νational Geographic»


ΠΗΓΗ: Εφημερίδα ΤΑ ΝΕΑ

[Cpt. Haddock]

Χρόνια τα λέει και τα γράφει ο Μάργαρης...

Ας ελπίσουμε οτι οι απόψεις του (και των άλλων) θα εισακουστούν...

Γιατι προβλέπω επιδρομη δενδροφυτεύσεων για να ικανοποιηθεί ο κόσμος :sick: :sad:

[Nik0s]

Για μένα, το πιο σοβαρό, έγκυρο, μη καταστροφολογικό, και προσγειωμένο κείμενο που έχω διαβάσει σχετικά με το θέμα από τότε που άρχισε η Παρνηθο-λογία...

[crs-k]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Nik0s
Για μένα, το πιο σοβαρό, έγκυρο, μη καταστροφολογικό, και προσγειωμένο κείμενο που έχω διαβάσει σχετικά με το θέμα από τότε που άρχισε η Παρνηθο-λογία...


Ενω του Κωσταντινιδη (http://biostore-aloa.blogspot.com/2007/06/blog-post_29.html) ΔΕΝ ηταν σοβαρο κι εγκυρο ε? :confused:


Ετσι γινεται ομως ...

Οταν ανοιγει ο καθενας ενα θρεντ για το ΙΔΙΟ θεμα, χανεται η μπαλα τελικα... :sick: ;)

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Nik0s
Για μένα, το πιο σοβαρό, έγκυρο, μη καταστροφολογικό, και προσγειωμένο κείμενο που έχω διαβάσει σχετικά με το θέμα από τότε που άρχισε η Παρνηθο-λογία...



Ο Μάργαρης πάντα έτσι γράφει (απο παλιά στους 4Τροχους).

Ειδικά αυτό με τα ελάφια το είχαμε συζητησει σε ανύποπτο χρόνο με τον Χρηστο... Όμορφα ζωάκια αλλα καθε οικοσύστημα χρειάζεται τους θηρευτές του, φυσικούς και μη.

Όσοι ανεβάινατε Πάρνηθα αποκλείεται να μην είχατε προσέξει τα χιλιάδες αρρωστα έλατα.

Έγινε ποτέ μελέτη ΠΟΣΑ ελάφια αντέχει η έκταση αυτού του δρυμού;

[Gandalf dr685sm]

και όμως δεν μας τα λέει και τόσο καλά και τείνω να συμφωνήσω με την γνώμη συμφορουμίτη απο "διπλανό" μοτοσυκλετιστικό forum , που απέστειλε και επίσημα στην εφημερίδα τα παρακάτω.



Αγαπητοί,

Με μεγάλη μου έκπληξη, διάβασα στη
στήλη "Γνώμη", την
ανάλυση του κ. Μάργαρη, σχετικά με την
πρόσφατη φωτιά
στην Πάρνηθα.

Οι απόψεις του μου έκαναν ακόμα
μεγαλύτερη εντύπωση,
λόγω των ιδιοτήτων του (καθηγητής στο
Τμήμα
Περιβάλλοντος του Πανεπιστημίου
Αιγαίου και διευθυντής
της ελληνικής έκδοσης του «Νational
Geographic»).

Δεν είμαι υπέρμαχος των κραυγών
πανικού, αλλά η
υπεραπλούστευση που χαρακτηρίζει το
άρθρο, θεωρώ ότι
δε συνάδει με τις ιδιότητες του κ.
Μάργαρη.

Πιο συγκεκριμένα:

1.Οι φωτιές στα δάση είναι φυσιολογικά
φαινόμενα.

Οι φωτιές στα δάση είναι φυσιολογικά
φαινόμενα και
είναι σαφέστατα μέρος της λειτουργίας
του
οικοσυστήματος ΕΦΟΣΟΝ οφείλονται σε
ΦΥΣΙΚΑ αίτια (π.χ
καταιγίδες). Οι φωτιές που οφείλονται
σε πυλώνες της
ΔΕΗ, σε σκουπίδια, σε πεταμένα τσιγάρα
και σε άλλες
ανθρώπινες δραστηριότητες ή αβλεψίες
δεν αποτελούν σε
καμία περίπτωση ΜΕΡΟΣ της λειτουργίας
του
ΟΙΚΟΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ.

2. Δεν αντιμετωπίζονται σωστά οι
πυρκαγιές Η πυρκαγιά
των δασών θέλει ειδική αντιμετώπιση.

Προφανώς δεν μπορεί κανένας να
διαφωνήσει ως προς την
αναποτελεσματικότητα που διακρίνει
ΚΑΙ αυτόν τον τομέα
αυτής της κατακα(η)μένης χώρας...

3. Ποιοι είναι οι εμπρηστές Εμπρηστές
στην Ελλάδα
είναι η ΔΕΗ, οι ανεξέλεγκτες χωματερές
και όσοι έχουν
κοπάδια.

Εκτός από αυτούς είναι και ΟΛΟΙ οι
συμπολίτες μας που
σπεύδουν να αγοράσουν οικοπεδάκι σε
τιμή ευκαιρίας στα
τέως καταπράσινα και νυν κατάμαυρα
βουνά και λαγκάδια.
Επίσης είναι και όσοι ΕΜΠΟΡΕΥΟΝΤΑΙ
αυτά οικόπεδα.

4. Τα πεύκα είναι οι μεγάλοι
ένοχοι...Στην Πάρνηθα τα
πεύκα έκαψαν τα έλατα.

Χρήζουν σχολιασμού οι παραπάνω
ισχυρισμοί ? ’ποτελούν
σοβαρή προσέγγιση ?

5. Ο Εθνικός Δρυμός της Πάρνηθας...Τα
ελάφια είχαν
γίνει τόσο πολλά που τρώγανε συνεχώς
τους φλοιούς των
ελάτων.

Οπότε μαζί με τα...πεύκα, φταίνε κα τα
ελάφια ? Αυτό
αποτελεί προσπάθεια απενεχοποίησης
μας από τις φρικτές
εικόνες απανθρακωμένων ζώων που
είδαμε στα πρωτοσέλιδα
? Καλά να πάθουν δηλαδή τα παλιο-ελάφια
για να μάθουν
να τρώνε τους φλοιούς των ελάτων...

6. Δεν θα λιγοστέψει το οξυγόνο των
Αθηναίων...Πιστεύει κανείς ότι στη
Σαχάρα δεν έχουν
οξυγόνο; Στους πόλους που δεν έχουν
δέντρα δεν έχουν
οξυγόνο άραγε;

Πιστεύετε κ. Μάργαρη ότι στη Σαχάρα και
στους πόλους,
οι συνθήκες είναι τέτοιες που
επιτρέπουν μία ανθρώπινη
διαβίωση ? Ξέρετε πολύ κόσμο που
διαμένει μόνιμα στις
εν λόγω περιοχές ? Μήπως επίσης
πιστεύετε ότι οι
ακραίες κλιματολογικές συνθήκες που
εκδηλώνονται τα
τελευταία χρόνια δεν συσχετίζονται με
την αλόγιστη
καταστροφή μεγάλων οικοσυστημάτων (π.χ
δέλτα του
Αμαζονίου) ? Τσάμπα κρούουν τον κώδωνα
του κινδύνου
όλοι αυτοί οι επιστήμονες από όλες
αυτές τις χώρες ?
Μήπως να τους ενημερώσετε κάποια
στιγμή για το ότι τα
δάση δεν είναι απολύτως απαραίτητα ?

7. Δεν χρειάζονται αντιπλημμυρικά
έργα,ούτε
αναδασώσεις...Οι καλόγεροι ευτυχώς δεν
έχουν γίδια. Το
δάσος έγινε καλύτερο απ΄ ό,τι ήταν
πριν.

Οι καλόγεροι έχουν και την εύνοια
του..Θεού. Μάλλον
γι΄ αυτό ήταν τόσο τυχεροί. Φοβάμαι ότι
όσοι κατοικούν
σε περιοχές που γειτνιάζουν με τις
καμένες περιοχές,
το φθινόπωρο θα περάσουν από το
απόλυτο τεστ:"Θα
πνιγούνε ή όχι. Τους αγαπάει ο Θεός
εξίσου με τους
καλόγερους ή όχι" ?

Πραγματικά δεν αντιλαμβάνομαι την
υπεραπλουστευτική
προσέγγιση του αρθρογράφου σας, σε μία
υπόθεση η οποία
είναι τραγική για την Αττική.

Πέρα από όλα τα "επιστημονικά"
επιχειρήματα επιπέδου
"και στη Σαχάρα έχει οξυγόνο", θα σταθώ
σε ένα σημείο:
Ένα δάσος το οποίο αποτελούσε ΟΑΣΗ
απόδρασης από μία
τσιμεντοποιημένη πόλη για πάρα πολύ
κόσμο,
καταστράφηκε αφήνοντας στη θέση του
εικόνες θλίψης και
μία ζοφερή κατάμαυρη πραγματικότητα.

Και μόνο για το ΑΙΣΘΗΤΙΚΟ και
ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΟ του θέματος,
θεωρώ ότι χρειάζεται λίγο παραπάνω
προσοχή σε ανάλογες
"αναλύσεις".

τα "ψιλά" γράμματα πάντα κάνουν την διαφορά σε ενα άρθρο όσον αφορά τα μηνυμάτα του. Μην το ξεχνάτε αυτό


Gandalf

[Nik0s]

Αρχικά δημιουργήθηκε από crs-k
Ετσι γινεται ομως ...

Οταν ανοιγει ο καθενας ενα θρεντ για το ΙΔΙΟ θεμα, χανεται η μπαλα τελικα... :sick: ;)


Άνοιξα καινούργιο θέμα γιατί το ένα thread λέει για συγκεντρώσεις και μαζικές διαμαρτυρίες, το άλλο για τον ΣΚΑΙ, και το άλλο για το ποιον θα κρεμάσουμε......

[Cpt. Haddock]

Μάγε...

Χωρίς να γνωρίζω τον συγγραφέα της απάντησης...

Απλά ειναι απλοϊκά και αφελή αυτά που λέει.


Αν κάποιος αμφιβάλει οτι τα πευκα στην Ελλάδα (και η ανεξέλεγκτη τεχνητή φύτευσή τους παντου) είναι πρόβλημα, τότε ειναι αλλού...


Έχω την εντύπωση οτι μάλλον πιο πολλά ξέρει ο Μάργαρης. Η απάντηση του φιλου θυμίζει λίγο την απορία του Τέρενς Κουίκ "μα εσείς κύριε καθηγητά λέτε οτι δε χρειάζεται αναδάσωση;"

Φυσικά, ο Κουίκ ήξερε πιο πολλά απο τον ειδικευμένο επιστήμονα

[Nik0s]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
και όμως δεν μας τα λέει και τόσο καλά και τείνω να συμφωνήσω με την γνώμη συμφορουμίτη απο "διπλανό" μοτοσυκλετιστικό forum , που απέστειλε και επίσημα στην εφημερίδα τα παρακάτω.

Gandalf



Καλά, δεν λέει και τίποτα ο φίλος... ούτε παραθέτει επιχειρήματα στα λεγόμενα του Μάργαρη.. απλά διαφωνεί με ατάκες του τύπου "Μα αλήθεια το πιστεύετε αυτό ?"....

[crs-k]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Nik0s
Άνοιξα καινούργιο θέμα γιατί το ένα thread λέει για συγκεντρώσεις και μαζικές διαμαρτυρίες, το άλλο για τον ΣΚΑΙ, και το άλλο για το ποιον θα κρεμάσουμε......

Κι υπαρχουν κι αλλα 7 ακομα, σκεψου... :wacko: :lol:

[crs-k]

:a13: (http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&threadid=42585)

[miraze]

Μπορεί να μήν είμαι δασολόγος αλλά ασχολούμενος αρκετά χρόνια με το περιβάλλον και ιδιαίτερα με τους Ακαδημαικούς μπορώ να προσθέσω και εγώ κάτι:

Η εξειδίκευση ορισμένων πανεπιστημιακών δεν τους καθιστά υπεύθυνους και αρμόδιους σε όλους τους τομείς.

Τον Δρ Μάργαρη επειδή τον γνωρίζω όπως γνωρίζω και το ερευνητικό του έργο μπορώ να πώ ότι δεν είναι ο πλέον αρμόδιος για να μιλήσει για το συγκεκριμένο θέμα. Από την άλλη όμως έστω και αυτό είναι κάτι.

Η δασολογική σχολή της Σαλονίκης έχει επιστήμονες ακριβώς στο αντικείμενο, όμως δυστυχώς δεν έχουν τοποθετηθεί :rolleyes:

Αυτά που λέει ο Δρ Μάργαρης δεν είναι λάθος, όμως φίλοι να ξέρετε ότι ΑΚΟΜΑ και στα πανεπιστήμια κρύβονται άλλα συμφέροντα.

Πάντως οι περισσότεροι νέοι δασολόγοι μπορούν να σας πούν πότε γίνανε τα εγκλήματα στα δάση και όλοι αυτοί που έχουν όρεξη και κυρίως γνώσεις δουλεύουν σαν πιτσαδόροι γιατί τα δασαρχεία απλά εξυπηρετούν τα συμφέροντα των μεγαλων.



:wave2:

[alximistis]

Πριν... θεοποιήστε τον Μάργαρη ή οποιονδήποτε Μάργαρη καλό θα είναι να πάιρνετε σαφιρικές απόψεις από πολύ κόσμο.
Η αλήθει αείναι πως δυστυχώς σε τέτοιες περιπτώσεις βγαίνει ο καθένας και λάει το μακρύ και το κοντό του ότι του κατέβει. Το οποίο είναι λάθος και μπορεί να είναι καταστροφικό για το δάσος και γι αμας.
ΑΥτό όμως δεν σημαίνει πως ότι λένε κάποιοι είναι θέσφατο.
Να ξεκινήσω:

1). Σαφέστατα οι φωτιές στα δάση είναι φυσιολογικά φαινόμενα. Υπάρχει μάλιστα μεγάλη πιθανότητα πριν 500 χρόνια ή παλαιότερα το δάσος στην Πάρνηθα να είχε καεί. Η φύση όμως φρόντισε να αναγεννηθεί.
Όμως αυτό που λέει με τα ζώα δεν είναι ακριβώς έτσι. Δυστυχώς στη φωτιά στην Πάρνηθα σύμφωνα με το πλέον επιστημονικό και αρμόδιο όργανο (τους δασολόγους και τους εξειδικευμένους δασολόγους σε πυρκαγιές) χάθηκαν κάποια ζώα. Το χειρότερο όμως δεν είναι αυτό. Το χειρότερο είναι ότι:
Αρκετά ελάφια έχουν ξεφύγει και είτε κατέβηκαν χαμηλότερα προς Θρακομακεδόνες, Τατόι, Βαρυμπόμπη, είτε κινήθηκαν βόρεια του εθνικού δρυμού προς τη Βοιωτία. Ο βασικός τους βιότοπος, το σπίτι τους καταστράφηκε. Πως θα επιβιώσουν με τη γη που τους έδινε την τροφή καμμένη; Και τι θα συμβεί εάν εμφανισθούν ξαφνικά κοντά σε κατοικημένες περιοχές; Ποιος θα τα προστατεύσει;

2). Σαφέστατα και δεν αντιμετωπίζονται σωστά οι πυρκαγιές. Ποτέ! Αλλά τι έγινε σωστά σε αυτόν τον τόπο για να γίνει αυτό;

3). Λέει ότι δεν υπάρχουν εμπρηστές με κουκούλες κλπ. ΛΑΘΟΣ!!!
Όλες οι πυρκαγιές δεν οφείλονται σε εμπρησμό αυτό πράγματι είναι μύθος. ΚΑι όντως υπάρχουν πολλές φωτιέ ςπου έχουν άλλη αιτία. Στην Πάρνηθα όμως ΔΕΝ βρέθηκε οβίδα ή παλιά νάρκη αλλά ΔΥΟ (!) εμπρηστικοί μηχανισμοί! Για όποιον το αμφισβητεί ας επικοινωνήσει με τον κ. Στεφανίδη, υπεύθυνο της Π Υ για την Αττική.
Επίσης, ας αναζητήσει την κ. Λιάνα Κανέλη βουλευτή του ΚΚΕ η οποία δήλωσε ΔΗΜΟΣΙΑ το εξής:
Μερικές ημέρες πριν τη φωτιά το καζίνο της Πάρνηθας είχε έρθει σε επαφή με ιδιωτική επιχείρηση του εξωτερικού. Η άλλη εταιρεία ήθελε να κάνει ΄δουλειά με το καζίνο (πιθανά να το αγοράσει δική μου εικασία αυτή) αλλά για να το πράξει... ήθελε ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ έκταση!!! Το είπε στην εκπομπή του Λαζόπουλου νομίζω έχει δημοσιευθεί και σε εφημερίδα. τα συμπεράσματα δικά σας.

4). Για τα πεύκα... έχει δίκιο ως ένα σημείο. Δυστυχώς τα πεύκα κάνουν πολύ μεγάλη ζημιά καίγονται πολύ εύκολα και εκτός από τη ρητίνη εκτοξεύουν το κουκουνάρι το οποίο φλεγόμενο σου δημιουργεί εστίες παντού. Όμως...
το πεύκο το κοινό πεύκο ή χαλέπειος πεύκη επιστημονικά αναγεννάται πολύ γρήγορα. Οι δασολόγοι δεν επιθυμούν ντε και καλά αναδάσωση! Μιλήστε με το εθνικό ίδρυμα αγροτικής έρευνας να σας πούνε. Το θέμα είναι πως ΑΝ (χτυπάω όλα τα ξύλα του κόσμου) η περιοχή ξανακαεί ή ρίξει μία καταιγίδα δεν θα υπάρξει άλλη λύση από την αναδάσωση. Διότι ακόμη και τώρα με αυτήν την καταστροφή υπάρχουν ακόμη σπόροι οι οποίοι θα μεταφερθούν στο δάσος για να ξεκινήσει η αναγέννησή του. Για όλα έχει φροντίσει η φύση.
ΑΝ όμως λέω αν το έδαφος υποχωρήσει θα χαθούν και οι τελευταίοι και τότε ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ θα πρέπει να γίνει αναδάσωση.
Επίσης το ΠΙΟ ΚΡΙΣΙΜΟ. ΚΑΝΕΝΑ κοπάδι μέσα!!! ΚΑΝΕΝΑ!!! Ένα κοπάδι τώρα =τέλος για το δάσος. Επειδή δεν υπάρχουν φυτά και θάμνοι να τραφεί θα φάει τους μικρούς καρπούς που έχουν απομείνει.

5). Δεν σχολιάζω έχει απόλυτο δίκιο!!!

6). Απανωτά λάθη που με κάνουν να αναρωτιέμαι κατά πόσο είναιλάθη ή το κάνει επίτηδες.
Σαφές ΟΤΙ θα υπάρξει πρόβλημα με το οξυγόνο!!!
Όχι ότι ξαφνικά θα γίνουμε σαν τους ανθρώπους στο διάστημα. Καμία σχέση. Αλλά...
Οι ζεστές ημέρες θα γίνουν ακόμη πιο ζεστές και χάρη στη μείωση του οξυγόνου πιο αποπνικτικές. Τώρα, το βουνό είναι γεμάτο διοξείδιο του άνθρακα οπότε ότι εκπέμπει είναι σκέτο δηλητήριο. Το δάσος λειτουργεί ως φίλτρο αέρα και θερμότητας. 'Έφυγε το δάσος χάθηκε το φίλτρο προστασίας μας. (Περίπου αυτά λέει ο κ. Ξανθόπουλος διδάκτωρ της δασολογίας πυρκαγιολόγος στο ίδρυμα των αγροτικών ερευνών αλλά και πολλοί γεωπόνοι στο πανεπιστήμιο).
Ακόμη:
Οι γιατροί μιλούν για πιθανή επιδείνωση τόσο της συχνότητας όσο και της έντασης ασθματικών κρίσεων, αλλά και των βρογχιτιδικών επεισοδίων στα παιδιά. Πνευμονολόγοι προειδοποιούν πως υπήρχε έτσι κι αλλιώς πρόβλημα με την ρύπανση. Επομένως οτιδήποτε προκαλεί ρύπους δρα αρνητικά στην υγεία του πληθυσμού. (Μπεχράκης καθηγητής πανεπιστημίου γιατρός και πρόεδρος της πνευμονολογικής εταιρείας). Ο ίδιος μίλησε έως και για πιθανότητα θανάτων εάν συνεχιστεί έτσι η κατάσταση.
Ο Υμηττός να του πείτε χαιρετίσματα ΔΕΝ είναι βουνό! ΔΕΝ θεωρείται βουνό! Ποιος το λέει; Διαβάστε τι λέει η Ευρωπαίκή Ένωση πως ορίζουμε το "βουνό". ΔΕΝ είναι βουνόο Υμηττός. Καιεν πάση περιπτώσει άλλο βουνό άλο εθνικός δρυμός. Να ξέρουμε τι λέμε. Η Πεντέλη είναι πνεύμονας αλλά βαριά λαβωμένος ενώ η άλλη πλευρά της Πάρνηθας ευτυχώς ναι σώθηκε.

7). Και τέλος. Τοι είπαμε για τα κοπάδια και τα γίδια. μακρυά και πάλι μακρυά! Είναι το πιο κρίσιμο σημείο. ΟΧΙ γίδια πρόβατα κλπ στο δάσος.
Επίσης εξίσου σημαντικό. Κανένας μέσα στο δάσος για να κόψει κορμούς να πάρει να κάνει να ράνει. καμία ληστρική επιδρομή!
Ωστόσο αυτά που λέγονται για τις πλημμύρες ΔΕΝ είναι ανοησίες. Γράφτηκαν υπερβολές και λέχθηκαν κάποια πράγματα με υπερβολές. Αλλά ανοησίες δεν είναι. Το έγραψα και πιο πάνω. ΑΝ υπάρξει τώρα κακοκαιρία ή ξαναπιάσει φωτιά... γεια σας.
Τέλος, για το θέμα των αναδασώσεων. Στην Ελλάδα όλοι τείνουμε να είμαστε... ειδικοί.
Οι δασολόγοιπάντως και οι γεωπόνοι ΔΕΝ θέλουν την αναδάσωση. Αυτό είναι σίγουρο.
Άλλο όμως δενθέλουν και άλλο την αποκλείουν εντελώς. Δεν την επιθυμούν δεν είναι μέσα στις πρώτες τους λύσεις αλλά αν δεν υπάρξει άλλη λύση θα την εφαρμόσουν.
Και ιδού τα τρία σενάρια που παίζουν.
Δεν γίνεται καμία επέμβαση και το δάσος αφήνεται να αναγεννηθεί μόνο του.
- Αναδάσωση με κέδρους και μετά μία δεκαετία αναδάσωση με πεύκα και έλατα.
- Αναδάσωση με κοινά πεύκα.
Το καθένα έχει τα δικά του πλεονεκτήματα και προβλήματα. ΑΝ θέλετε τα συζητάμε.
Κάτι τελευταίο και σταματάω (επιτέλοςυ μας έπρηξες).

ΜΗΝ πέφτετε στην παγίδα να αρχίσετε σιγά-σιγά να μειώνετε την καταστροφή το μέγεθός της. Είναι άλλο πράγμα η φυσική αναγέννηση άλλο πράγμα το αντιμετωπίζουμε ρεαλιστικά αυτό που έγινε και άλλο το οκ ήταν μία τεράστια φωτιά αλλά αυτά συμβαίνουν και το δάσος ναι μωρέ οκ θα ζήσει θα φτιάξουν όλα.
Το έλατο φίλοι μου γιοα να δημιουργηθεί θέλει περί τα 200-300 χρόνια. Και έχει καεί περίπου το 80% του σπάνιου ελατοδάσους που υπήρχε. Το 80%!
Αν θέλετε την επόμενη βδομάδα οι δασολόγοι και άλλοι επιστήμονες κάνουν ημερίδα για τις φωτιές και τα δάση. Αν ενδιαφέρεστε... πιστεύω ότι αξίζει.

[latris mixanis]

Αρχικά δημιουργήθηκε από crs-k
Κι υπαρχουν κι αλλα 7 ακομα, σκεψου... :wacko: :lol:

Γιατί δεν κάνετε μια συγχώνευση να τελειώνουμε?? Αφού για τα ίδια πράγματα μιλατε σε όλα :sick:

[alximistis]

Αρχικά δημιουργήθηκε από crs-k
Κι υπαρχουν κι αλλα 7 ακομα, σκεψου... :wacko: :lol:


Δεν πειράζει Χρήστο. Ενδιαφέρον δείχνει. Ας υπάρχει. :)

[miraze]

Παιδία ξέρετε πόσα προγράμματα θα βγούν για την αναδάσωσή και τις λοιπές εργασίες την Πάρνηθας?

Μιλάμε για αρκετό χρήμα...........

Ολοι οι πανεπιστημιακοί που μπορούν να πάρουν κομμάτι από την πίτα αυτή την περίοδο δηλώνουν παρόν, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο. Ο Δρ Μάργαρης το έκανε με το άρθρο. Οι ακαδημαικοί των Ιωαννίνων με ένα γεύμα με τον Υφηπουργό.

Και δεν μιλάμε μόνο για δασολόγους, εμπλέκονται σίγουρα Μηχανικοί, Γεωλόγοι, Γεωπόνοι, Χημικοί, φυσικά Περιβαλλοντολόγοι, Δασοπόνοι και σίγουρα και άλλες ειδικότητες.

[Zid]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Η απάντηση του φιλου θυμίζει λίγο την απορία του Τέρενς Κουίκ "μα εσείς κύριε καθηγητά λέτε οτι δε χρειάζεται αναδάσωση;"

Φυσικά, ο Κουίκ ήξερε πιο πολλά απο τον ειδικευμένο επιστήμονα

Αμφιβάλλεις???

:dizzy: :dizzy: :dizzy: :alien: :alien: :rotflmao: :rotflmao:

[SPORAKIAS]

Αρχικά δημιουργήθηκε από miraze
Παιδία ξέρετε πόσα προγράμματα θα βγούν για την αναδάσωσή και τις λοιπές εργασίες την Πάρνηθας?

Μιλάμε για αρκετό χρήμα...........

Ολοι οι πανεπιστημιακοί που μπορούν να πάρουν κομμάτι από την πίτα αυτή την περίοδο δηλώνουν παρόν, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο. Ο Δρ Μάργαρης το έκανε με το άρθρο. Οι ακαδημαικοί των Ιωαννίνων με ένα γεύμα με τον Υφηπουργό.

Και δεν μιλάμε μόνο για δασολόγους, εμπλέκονται σίγουρα Μηχανικοί, Γεωλόγοι, Γεωπόνοι, Χημικοί, φυσικά Περιβαλλοντολόγοι, Δασοπόνοι και σίγουρα και άλλες ειδικότητες.

+1...:yuck:

[rsp]

Δυστηχως οπως παντα, μετα απο ενα μεγαλο γεγονος βγαινουν ολοι οι ειδικοι, και το καλυτερο, βγαινουν και λενε τους αλλους παπαρολογους και πετανε αυτοι τις ....@@.... Ο Μαργαρης μπορει να μην ειναι ο καταληλοτερος αλλα ειναι πολυ κοντα..Θα ελεγα και αλλα μιας και οι σπουδες μου αλλα και παλιοτερη δουλεια μου ειχε αντικειμενο την αναπλαση-αναδασωση αλλα δεν θα ηθελα να γινω γραφικος....:wave2:

[Rezeguet]

symfwnw apolyta me tous prolalhsantes apo to dplano forum kai ton alximisth.

O Margarhs (ta Dr kai 3entoctor den ton kanoun 8eo, isa isa) prospa8ei na kanei to olo gegonos na fainetai fysiko kai na ri3ei tis ey8ynes sta elafia kai ta peyka (lol?!?!), pou mporei na exoun kapoia ey8ynh (dhladh aytoi pou valane ane3elegta ta elafia ki ta peyka ekei) alla den paei na pei oti kahkane ola e3aitias tous (eidika ta elafia ti sxesh exoune me th fwtia???) .

Malon kapoia symferonta ton vlepw na yposthrizei, dhladh thn a8wwsh ths kyvernhshs/deh/emprhstwn.

:wave2:

[HORNET600F]

Αρχικά δημιουργήθηκε από alximistis
Πριν... θεοποιήστε τον Μάργαρη ή οποιονδήποτε Μάργαρη καλό θα είναι να πάιρνετε σαφιρικές απόψεις από πολύ κόσμο.................

7). Και τέλος. Τοι είπαμε για τα κοπάδια και τα γίδια. μακρυά και πάλι μακρυά! Είναι το πιο κρίσιμο σημείο. ΟΧΙ γίδια πρόβατα κλπ στο δάσος.
........................

Εδώ μου επιτρέπεις να διαφωνήσω.
Παλιότερα, κοντά στο 80, οι σοφοί της χώρας μας για να διαφυλάξουν τα δάση μας, έβγαλαν έξω τους βοσκούς και αυτούς που είχαν τα καμίνια. Έτσι από τη μια στέρησαν ενα κομμάτι ψωμί απο αρκετούς ανθρώπους και από την άλλη έδιωξαν από το βουνό αυτούς που ζούσαν μέσα σε αυτό και από αυτό και ήταν ταυτόχρονα φύλακές του και το συντηρούσαν.
Γιατί, ειδικά τα πρόβατα βόσκουν το γρασίδι, δεν προξενούν ζημιές και με τα πόδια τους συντηρούν τα μονοπάτια και μειώνουν τη συσσώρευση απο πευκοβελόνες κ οτιδήποτε άλλο μπορεί να ευνοήσει την φυσική ή τεχνητή πρόκληση πυρκαγιάς.
Και μετά ήρθαν οι φωτιές .....

[POEXANIA]

exei fash pados poy sthn ellada oi foties pianoyn oles mazi, taytoxrona...
pados pali kala poy exoyme ton ethelontismo sthn ellada kai pame brosta
erxontai oi ethelontes emprhstes anaboyn mia fotia
meta erxonte oi ethelontes pyrosvestes svhnoyn ta karboyna
meta erxontai pasis fyseos ethelontes, dhmosiografoi, politikoi, nipiagogoi, dhmagogoi, eidikoi
ystera erxontai ethelontes gia na fytepsoyn dentrakia
kai meta kapoioi aloi ethelontes anamesa sta dentrakia kai sthn eksoxh ftiazoyn ena spitaki
kai meta poloi mazi ethelontes ftiazoyn kai ala spitakia
kai sto telos aloi ethelontes ftiazoyn pisines kai ghpeda tennis kai lesxes ippasias kai ghpeda golf
mexri poy ola ginontai pio anthropina
dhladh katalhla gia na zhsei o sygxronos anthropos
ala akatalhla gia na zhsoyn ola ta ypoloipa
opoy htan dasos tha ginei pali dasos...
omos to kainoyrio dasos anti gia kormoys dentron tha exei tis kolones tis deh
pados emeis oi ninja den tis valame tis foties to egyoume

[HORNET600F]

Αρχικά δημιουργήθηκε από POEXANIA
exei fash pados poy sthn ellada oi foties pianoyn oles mazi, taytoxrona.........

...... omos to kainoyrio dasos anti gia kormoys dentron tha exei tis kolones tis deh
pados emeis oi ninja den tis valame tis foties to egyoume


Φωτιά μόνο στην άσφαλτρο!
ααααααααττςςςςςςςςςςςς

[el_hymador]

ΥΠΟΜΟΝΗ ΛΕΜΕ....


Δεν ξερω αν φταινε τα ελαφια και τα πευκα.

Αν και οι θεωριες περι οικοσυστηματος εχουν ισχυ οταν υπαρχει συνεχεια και αλληλεπιδραση μεταξυ των πεδινων-ορεινων οικοσυστηματων....στα 30 χλμ απο τον δρυμο ειναι η πλατεια Ομονοιας ...


Η παρνηθα ηταν ενα απομωνομενο οικοσυστημα. Εστω και σε γυαλα.

[vangelis 64]

Συμφωνώ ότι το δάσος πρέπει να αναγεννηθεί μόνο του.Η αναδάσωση και ειδικά με πεύκα είναι ουτοπία.Το πεύκο,αν φυτευτεί από άνθρωπο,χρειάζεται πολλή φροντίδα για να ζήσει.

Συμφωνώ επίσης ότι η φωτιά είναι φαινόμενο τής φύσης κι έχει σκοπό την ανανέωσή της.


Απλά αναρωτιέμαι.....Πώς στο διάολο οι φωτιές έρχονται μαζί με την ενίσχυση τών ανέμων;:mad: :mad:

[ΚΑΠΛΑΝΙ]

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
ΥΠΟΜΟΝΗ ΛΕΜΕ....


Δεν ξερω αν φταινε τα ελαφια και τα πευκα.

Αν και οι θεωριες περι οικοσυστηματος εχουν ισχυ οταν υπαρχει συνεχεια και αλληλεπιδραση μεταξυ των πεδινων-ορεινων οικοσυστηματων....στα 30 χλμ απο τον δρυμο ειναι η πλατεια Ομονοιας ...


Η παρνηθα ηταν ενα απομωνομενο οικοσυστημα. Εστω και σε γυαλα.

+1
H φυση στον κυκλο της ανναγενησης της εχει προνοησει για τους οικοπεδοφαγους και τις
τσιμεντοποιησης;Δεν ξερω αν θελει αναδασωση η οχι αλλα σιγουρα χρειαζεται προστασια
και δρακοντειους νομους.Αυτο πιστευω πρεπει να ειναι το αιτημα της κοινωνιας.Για ολα τα αλλα
ας μιλησουν και ας παρουν την ευθυνη οι ειδικοι.Μην ποδοσφαιροποιουμε ενα τοσο σημαντικο θεμα υποστιριζοντας με παθος την γνωμη που πιστευουμε για σωστη κατηγορωντας την αντιθετη.
Υ.Γ.Ηδηλωση της Κανελη που εγραψε ο Αλχημιστης ειναι πολυ σοβαρη.Πιστευω ο κοσμος
ειναι πιο χρησιμο να εστιασει το ενδιαφερον του σε τετοια θεματα γιατι αλλιως βλεπω το θεμα να ξεφουσκωνει με μια αναδασωση εμεις να εφυσηχασουμε και απο πισω να γινονται οργια..

[alximistis]

Αρχικά δημιουργήθηκε από HORNET600F
Εδώ μου επιτρέπεις να διαφωνήσω.
Παλιότερα, κοντά στο 80, οι σοφοί της χώρας μας για να διαφυλάξουν τα δάση μας, έβγαλαν έξω τους βοσκούς και αυτούς που είχαν τα καμίνια. Έτσι από τη μια στέρησαν ενα κομμάτι ψωμί απο αρκετούς ανθρώπους και από την άλλη έδιωξαν από το βουνό αυτούς που ζούσαν μέσα σε αυτό και από αυτό και ήταν ταυτόχρονα φύλακές του και το συντηρούσαν.
Γιατί, ειδικά τα πρόβατα βόσκουν το γρασίδι, δεν προξενούν ζημιές και με τα πόδια τους συντηρούν τα μονοπάτια και μειώνουν τη συσσώρευση απο πευκοβελόνες κ οτιδήποτε άλλο μπορεί να ευνοήσει την φυσική ή τεχνητή πρόκληση πυρκαγιάς.
Και μετά ήρθαν οι φωτιές .....

΄
Κάνεις λάθος!!! Πολύ μεγάλο!!!
Δεν έχει σχέση αυτό που λες γι ατο 80 με αυτό που λέμε εδώ. Εσύ μι΄λάς για του ςβοσκούς στ αδάση πριν τις φωτιές. Εγώ και άλλοι μιλάμ εγια τα κοπάδια αν μπουν μετά την καταστροφή.
Να στο πω αλλιώς.
Το κοινό πεύκο θέλει σύμφωνα με τους δασολόγους γύρω στα 20 χρόνια να αναγενηθεί. Χωρίς αναδάσωση. Το έλατο ειδικά αυτό της Πάρνηθας το οποίο είναι πάρα πολύ σπάνιο... άστο καλύτερα. ίσως και 300 χρόνια ΠΑΝΤΑ χωρίς αναδάσωση. Τραβηγμένο οκ γι αυτό βάλε από αιώνα και πάνω.
Τώρα για να απαντήσω πλήρως σε αυτό που είπες.
Μιλάς για τα γίδια (ωρέ μπήκαν τα γίδια στο μαντρί :D) και τα κατσίκια ως φυσικού ςφύλακες και μέρος του οικοσυστήματος πριν τη φωτιά. Τώρα είναι αλλιώς.
ΑΝ μπουν μέσα κοπάδια ή κοπάδι επειδή ΔΕΝ θα έχουν τροφή αφού έχουν καεί ΄τα πεύκα και τα φυτά (θάμνοι κλπ) θα βρουν ότι έχει απομείνει. Ανάμεσα τους τους μικρούς καρπούς από κουκουνάρια και ίσως έλατα που γλίτωσαν.
Κανονικά δεν τα τρώνε τόσο μικρά αλλά επειδή δεν υπάρχει κάτι άλλο θα το κάνουν. Γι αυτό οι δασολόγοι και οι γεωπόνοι λένε όχι απλώς πως πρέπει αλλά είναι ΚΡΙΣΙΜο να μην μπουν κοπάδια στα καμμένα. Κάτι ξέρουν κι αυτοί.
Κι αν θες να σου δώσω και συγκεκριμένα ονόματα (τρία είναι) από γεωπόνους και δασολόγους να του ςρωτήσεις. Δεν τα βγάζω από το μυαλό μου. :)

[alexrs1]

οταν σε ολη την ελλαδα εκδηλωνονται δεκαδες εστιες την ιδια μερα που κατα τυχη οι συνθηκες ειναι ιδανικες για εμπρησμο, τοτε δεν βλεπω τον λογο να μην σκεφτω οτι πραγματι υπαρχουν ανθρωπακια με μαυρες κουκουλες που βαζουν φωτιες.κατα το παρελθον αλλωστε ηδη υπηρξαν καποιες μεμονωμενες συλληψεις για εμπρησμους δασων.και σαφως το κυκλωμα ειναι μεγαλο και οργανωμενο και με πολλες διασυνδεσεις. τα γραφομενα του κ.μαργαρη συντελουν στην εξισορροπηση της παρανοιας που προκαλουν τα μμε,αλλα η αληθεια βρισκεται καπου στην μεση.

[cityfly]

πάλι σκατά τα κάναμε ως ανθρώπινο είδος πάντως

είτε αυτό έχει να κάνει με την πρόκληση της φωτιάς είτε με την αντιμετώπιση της


εγώ πάντως δεν ανησυχώ, για το δάσος δηλαδή και τον πλανήτη γενικότερα

τίποτα δεν πρόκειται να πάθει, δεν κινδυνεύει στο ελάχιστο από τις όποιες ανθρώπινες παρεμβάσεις, μα ολόκληρο να τον κάψουμε μα ό,τι και να του κάνουμε δεν τρέχει τίποτα.

Ο ΠΛΑΝΗΤΗΣ ΘΑ ΕΠΙΒΙΩΣΕΙ

για το ανθρώπινο είδος δεν ξέρω αλλά ο πλανήτης θα τη βρει την άκρη
(το μόνο κακό είναι ότι μπορεί να καταστρέψουμε μαζί με μας και τα ζώα που δε φταίνε και σε τίποτα)

[Xrider]

+1 Gandalf k alchimisti.
Βασικα σε αυτο που ακουγεται λογικο συμφωνουμε ολοι αλλα δεν ειμαστε και ειδικοι περι δασων οποτε αυτοι που ειναι ειδικοι μαλλον κατι παραπανω ξερουν η απλα προσπαθουν -καποιοι τους εβαλαν-να που οτι ρε παιδια δεν εγινε και τιποτα,μην φωναζεται.
Οταν εκανα ενα ποστ σχετικα με το youtube και κατα ποσο θα αλλαξουν τα πραγματα και στην Ελλαδα,παντα σε σχεση με την πληροφωρηση και με προεκταση το φθηνο ιντερνετ,μαλλον ειχα δικιο.
Ο καθηγητης μαλλον δεν ελαβε υποψην του οτι η Αθηνα ειναι μια πολη φτιαγμενη το πολυ για 1,000,000 κατοικους και σημερα ειναι πανω απο 5,000,000 (αν σκεφτει κανεις οτι το 1950 ηταν μολις 300,000 κατοικοι)και οτι ειναι απαραιτητο το "πρασινο" για να καλυψει τις αναγκες του μικροκλιματος που υπαρχει στην Αθηνα οπως και καθε μετροπολης του κοσμου.
Εγω πιστευω οτι απλα τον εβαλαν να πει καποια πραγματα για να μην φωναζουν πολλοι -ετσι και αλλιως θα εχει ξεχαστει σε 1-2 μηνες το ολο θεμα-
Ποτε στο παρελθον καποια δημοσια υπηρεσια ειχε "βομβαρδηστει" στην Ελλαδα απο e-mail?
:lol:
Δυστηχως αποτι εχω καταλαβει ειμαστε ΟΛΟΙ παραπληροφωρημενοι για ΠΟΛΛΑ πραγματα,και αυτο γινεται συνηδειτα απο καποιους....ποιους δεν μπορω να καταλαβω.
Ενα π.χ
Πριν 3 μερες ακουσα σε πολυ σοβαρη εκπομπη οτι για το φαινομενο του θερμοκηπιου δεν φταιει ο ανθρωπος και οτι η αιτια του "κακου" - που τελικα δεν ειναι κακο,ειναι απλα νορμαλ για καποιον ο οποιος αν ειχε ζησει +200 χρονια θα το επιβεβαιωνε- ειναι ο Ηλιος και οι ηλικαες κυλιδες!!
Το 1970 ο κοσμος νομιζε οτι λογω των πολυ χαμηλων θερμοκρασιων ερχεται περιοδος παγετωνων...ετσι ενας Γερμανος φυσικος ειπε οτι τα καυσαερια απο τα αυτοκινητα μπορουν να θερμανουν τον πλανητη....και ετσι εχουμε σημερα την θεωρια της υπερθερμανσης του πλανητη απο τον ανθρωπο,ενω σημερα το 2007 οι Σουηδοι,Αγγλοι,Ιταλοι,Αμερικανοι,Ιαπωνες,εχωντας τα μεσα παρατηρησης και τα ιστορικα θερμοκρασιων λενε οτι ολα αυτα ειναι νορμαλ!
Σε πινακα με συναρτηση των ηλιακων κυλιδων και την αυξηση των θερμοκρασιων στην γη ειναι 100% αναλογα.Απλα τελευταια εχουμε περισσοτερες ηλιακες κυληδες.
Ιαπωνας ειδικος ειπε οτι οι δημοσιογραφοι πανε και του ζητανε να βγαλουν φωτο απο παγοβουνα που αποκολουνται.....ολα αυτα το ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ που ειναι ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ να γινεται αυτο!!!
Ετσι δηλωσε ο Ιαπωνας.
Με λιγα λογια θελλω να πω οτι σημερα μαλλον ΔΕΝ παιζει ρολο ΠΟΙΟΣ λεει κατι ,αλλα ΓΙΑΤΙ το λεει.

[CIRUS]

ΕΓΩ ΠΑΛΙ ΟΥΤΕ ΕΙΔΙΚΟΣ ΕΙΜΑΙ ΚΑΙ Η ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ ΛΙΓΗ ΣΗΜΑΣΙΑ ΕΧΕΙ ΑΦΟΥ ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΑΛΛΙΩΣ ΕΧΕΙ ΥΠΟΘΕΙ ΑΠΟ ΑΛΛΟΥΣ ΟΠΟΤΕ ΤΟ ΜΟΝΟ ΧΡΗΣΙΜΟ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΠΡΟΣΘΕΣΩ ΚΑΙ ΟΣΕΣ ΦΟΡΕΣ ΚΑΙ ΑΝ ΕΧΕΙ ΥΠΟΘΕΙ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΤΟ ΞΑΝΑΠΟΥΜΕ ΕΙΝΑΙ ΟΤΑΝ ΑΠΟΦΑΣΙΣΤΕΙ ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΤΟΤΕ ΚΑΙ ΧΡΕΙΑΣΤΟΥΝ ΑΤΟΜΑ ΓΙΑ ΝΑ ΒΟΗΘΗΣΟΥΝ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΒΟΗΘΗΣΟΥΜΕ ΟΛΟΙ!!! ΕΓΩ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΤΙΣ ΕΞΕΛΙΞΕΙΣ ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΘΑ ΑΝΑΚΟΙΝΩΘΕΙ ΚΑΤΙ ΘΑ ΤΡΕΞΩ ΕΚΕΙ ΝΑ ΒΟΗΘΗΣΩ. ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΘΑ ΠΩ ΓΙΑ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΠΟΥ ΔΙΑΒΑΣΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΟΤΑΝ ΒΡΙΣΚΟΥΝ ΕΜΠΡΗΣΤΙΚΟΥΣ ΜΗΧΑΝΙΣΜΟΥΣ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΔΑΣΟΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΦΥΣΙΚΑ ΑΙΤΙΑ, ΣΙΓΟΥΡΑ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΑΠΟ ΦΥΣΙΚΑ ΑΙΤΙΑ ΑΛΛΑ ΣΤΗ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΜΗ ΤΡΕΛΑΘΟΥΜΕ ΚΙΟΛΑΣ ΤΑ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ ΟΙΚΟΠΕΔΑΚΙΑ ΜΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΥΘΥΝΑ.

[phantomas]

+ 10000 to alximistis

Ο ρυθμος αναπτυξης ενος οικοσυστηματος ειναι μια πολυ χρονοβορος διαδικασια, ποσο μαλλον η αποκατασταση του..
Ειτε ειναι απο φυσικα αιτια ειτε προκληθηκε(το πιο πιθανο) απο τον ανθρωπο και τις εισπρακτικες φιλοδοξιες του το κακο εγινε,δυστυχως,και τωρα πια το μονο που απομενει ειναι,τουλαχιστον,να ενημερωθουμε σωστα για το τι επιβαλλεται να πραξουμε.
Μια ιδανικη εικονα που εχω στο μυαλο μου θα ηταν ο ιδιος ο πρωθυπουργος να βγει και να πει την σωστη διαδικασια ωστε να απογυγουμε παρομοια περιστατικα αλλα και να μπορεσουμε σωστα να αποκαταστησουμε τις ζημιες..........:ZZZ: .........Αλλα επειδη αυτο δεν προκειται να γινει το καλυτερο που εχουμε να κανουμε ειναι να μεινουμε ξαγρυπνοι και αν ερθει η στιγμη να εναντιωθουμε μαζικα απεναντι σ αυτους που θα προσπαθησουν να εκμεταλλευτουν το κακο επεκτεινοντας τις επιχειρησεις τους!:mad: :mad:

Η φυση ειναι βεβαιο πως εκδικειται και δεν ειναι τυχαιο....ας βγει ο καθε καθηγητης,πανεπιστημιακος,ειδικος,υπουργος που ΕΧΕΙ τη συνειδηση του καθαρη και ας το διαψευσει!!!!
Το ιδανικοτερο που εχουμε να κανουμε ειναι καμμια μα καμμια παρεμβαση αλλα απολυτη παρακολουθηση-επιβλεψη-προστασια για να μπορεσει το δασος να κλεισει μονο του τις πληγες του.:a15:

[airamhag]

παντως αν ισχυει το οτι δεν πρεπει να γινει αναδασωση αμεσως κλπ , τοτε περασε λαθος μηνυμα στο ευρυ κοινο κ στους πολιτικους με την διαδηλωση χτες , μεσα απο τα ΜΜΕ.

δεν θυμαμαι σε ποιο καναλι , σε ειδησεις , αναφερθηκε πως η διαδηλωση εγινε με σκοπο να πιεσει για την αμεση αναδασωση.

Μονο αυτος που πραγματικα ενδιαφερεται ψαχνει κ βρισκει το τι θα πρεπει να κανουμε απο εδω κ περα , διαφορετικα..πολυ φοβαμαι ..ο κοσμος εψαχνε αφορμη να επαναστατησει για διαφορα κ ασχετα με το θεμα.., γρηγορα εγινε μοδα η οικολογια , αφορμη για νουμερακια agb κλπ κ η παραπληροφορηση παει κ ερχεται..

[POEXANIA]

ma einai gnosto oti sthn epoxh mas otan theleis na apokrypseis kati h na paraplhroforhseis, den to kryveis apla afhneis toys pantes na poyn th gnomh toys. apo parathrhseis poy exo kanei(kai ego kai oloi dld) einai pos metaksy ths episthmonikhs koinotitas eidika yparxoyn gia kathe thema dekades apopseis. opote exoyme ftasei se shmeio na exei to idio varos kati, eite to leei h kyra zafeiro, eite o egritos kathighths toy panephstimioy ths tade xavoyzas. apo ekei kai pera exoyme anaptyksei o kathenas thn krish toy kai borei na krinei. to thema einai oxi na doyme se poses meres tha katastrafei h gh, ala na doyme thn pagosmia alhtheia, to oti oso paei kai spanizei to prasino, oso paei kai adeiazoyn oi thalases apo psaria kai oi oyranoi apo poylia kai h gh apo zoa(den xreiazete na mas to pei kapoios ayto, to vlepoyme kai monoi mas). episis oti anaptysontai oi monokaliergeies tha ix8iotrofia kai oi monades mazikhs paragoghs poylerikon kai kreatos. oti genika exoyme pareklinei apo thn oikologikh alysida poy thelei to provato na megalonei ston agro kai to psari sthn anoixth thalassa. den ksero gia esas, ego pados den thelo ton kyrio epistimona na moy pei oti prepei na arxiso na fovamai.

[crs-k]

Αρχικά δημιουργήθηκε από POEXANIA
ma einai gnosto oti sthn epoxh mas otan theleis na apokrypseis kati h na paraplhroforhseis, den to kryveis apla afhneis toys pantes na poyn th gnomh toys. apo parathrhseis poy exo kanei(kai ego kai oloi dld) einai pos metaksy ths episthmonikhs koinotitas eidika yparxoyn gia kathe thema dekades apopseis. opote exoyme ftasei se shmeio na exei to idio varos kati, eite to leei h kyra zafeiro, eite o egritos kathighths toy panephstimioy ths tade xavoyzas. apo ekei kai pera exoyme anaptyksei o kathenas thn krish toy kai borei na krinei. to thema einai oxi na doyme se poses meres tha katastrafei h gh, ala na doyme thn pagosmia alhtheia, to oti oso paei kai spanizei to prasino, oso paei kai adeiazoyn oi thalases apo psaria kai oi oyranoi apo poylia kai h gh apo zoa(den xreiazete na mas to pei kapoios ayto, to vlepoyme kai monoi mas). episis oti anaptysontai oi monokaliergeies tha ix8iotrofia kai oi monades mazikhs paragoghs poylerikon kai kreatos. oti genika exoyme pareklinei apo thn oikologikh alysida poy thelei to provato na megalonei ston agro kai to psari sthn anoixth thalassa. den ksero gia esas, ego pados den thelo ton kyrio epistimona na moy pei oti prepei na arxiso na fovamai.


Αυτο το "πράμα" ΔΕΝ διαβαζεται, παρ' ολη την καλη διαθεση που εχω ... :( :sick:

[Nostra]

Αρχικά δημιουργήθηκε από crs-k
Αυτο το "πράμα" ΔΕΝ διαβαζεται, παρ' ολη την καλη διαθεση που εχω ... :( :sick:


απλό είναι,,,


Αρχικά δημιουργήθηκε από POEXANIA
ma einai gnosto oti ... prepei na arxiso na fovamai.


:wave2: :wave2:

[el_hymador]

Τα πράγματα είναι πολύ απλά...

Σε 50-150-200...250;(βάλτε εσείς ότι θέλετε) χρόνια η Πάρνηθα και οποιοδήποτε άλλο βουνό-δασική έκταση έχει υποστεί καταστροφή, είναι σίγουρο ότι με κάποιο τρόπο θα ανακάμψει και το οικοσύστημα θα ξανασυσταθεί. Αν διασφαλίσουμε την προστασία αυτών των περιοχών οι διαδικασίες της φυσικής επιλογής θα επαναφέρουν την πανίδα και την χλωρίδα προκειμένου το δάσος να γίνει καλύτερο.

Η βλακεία μας είναι τόσο μεγάλη που δεν αντιλαμβανόμαστε ότι 250 χρόνια είναι ένα εκατομυριστό χρόνου για την φύση. Η φθαρτή μας υπόσταση και ο υπέρμετρος εγωϊσμός μας απαιτούν να ξανδούμε το δάσος έτοιμο σε δέκα χρόνια....ας προσέχαμε!

Χρεός μας είναι να προφυλάξουμε την φυσική κληρονομιά και να δημιουργήσουμε τις προϋποθέσεις ώστε αυτή να μεταβιβασθεί στις επόμενες γενίες. Πολλοί απο εμάς είχαμε την τύχη να γνωρίσουμε αυτά τα μέρη, ας μεριμνήσουμε να τα γνωρίσουν και οι μικρότεροι απο εμάς....ακόμα και αν αυτό σημαίνει ότι θα φυλάμμε τις καμμένες εκτάσεις δια βίου χωρίς ποτε να τις αντικρύσουμε όπως ήταν.

[POEXANIA]

ego pados gia kathe dasos poy kaigete fyteyo sthn aylh moy mia katania(dentro poy bgazei katanes) oste na paroyn oloi apo mia kai na kynhghsoyn toys ebrhstes.

[STOYBI]

Αρχικά δημιουργήθηκε από POEXANIA
ego pados gia kathe dasos poy kaigete fyteyo sthn aylh moy mia katania(dentro poy bgazei katanes) oste na paroyn oloi apo mia kai na kynhghsoyn toys ebrhstes.

Τι ειναι οι .... katanes ??? :uplate:

Μηπως θες να πεις κανατες ??? :hypnotize

[POEXANIA]

oi katanes einai ta spathia ton ninja, ma se ti topo zoyme...

[Rezeguet]

oxi paidia, FTAINE TA PEYKA KAI TA ELAFIA !!!
kai e3hgoumai:

Ta peyka einai fwtiomazoxes kai goustaroune na pianoune fwties.
Kai ta peyka (kai o Margarhs) 3eroun pws ta elafia einai megales lougres kai emprhstes.
Opote eipane ta peyka sta elafia na pane na g@ kai ta elafia en vrasmo psyxhs ta kanane ola vides!


AYTH EINAI H APOLYTH EPISTHMONIKH E3HGHSH!!

PAIDIA H DEH, H KYVERHSH KAI OI EMPRHSTES (pou kata margarh den yparxoune) DE FTAINE SE TIPOTA! TA ELAFIA OI LOUGRES TA KANANE OLA!!

exw kai to doctora mou pou to apodeiknyei!
allwste pisteye kai mh ereyna...

[Cpt. Haddock]

Απο την "Ελευθεροτυπία" αντιγράφω τα μέτρα που προτείνονται:

http://www.enet.gr/online/online

1. Οριοθέτηση καμένων σε 15 μέρες
2. Απόφαση αναδάσωσης σε ένα μήνα
3. Αυθαίρετα: Ελεγχος με δορυφόρο. Αμεση κατεδάφιση
4. Μελέτη για ελατόδασος, σε μία εβδομάδα
5. Αναδάσωση: Εναρξη 1η Νοεμβρίου
6. Αντιπλημμυρικά-αντιδιαβρωτικά έργα
7. Ρέματα: Καθαρισμός από ΥΠΕΧΩΔΕ
8. Απαγόρευση κυκλοφορίας ΙΧ όλο το 24ωρο
9. Ελάφια: Οχι στο τάισμα
10. Προσλήψεις εκτός ΑΣΕΠ, εποχικών και μόνιμων
11. Βοσκή: Τιμωρία για ιδιοκτήτες οικόσιτων ζώων
12. Εθελοντές: Μόνο με άδεια δασαρχείου

Σχόλια:

1. Σωστό, μένει να το δούμε
2. Εξαρτάται ποια θα είναι η απόφαση, θα είναι σωστή, δλδ με επιστημονικά κριτήρια ή θα είναι αναδάσωση υπο την πίεση της λαϊκής δυσαρέσκειας;
3. Καλα, το έχουμε ξαναδεί αυτό :lol:
4. :uplate: (τι θέλει να πει;)
5. Βλ. το 2
6. Έχω επιφυλάξεις (μετα απο τη ζημιά που εγινε στην Πεντέλη
7. Ναι
8. ΝΑΙ!
9. Σωστόν
10. Ομοίως
11. Ομοίως
12. Ομοίως

Συγκεκριμένα για την αναδάσωση διάβασα το εξής

http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=36167764


Αποκάλυψε ότι το έδαφος παρουσιάζει ιδιαίτερα προβλήματα, αφού είναι βραχώδες και με απότομες κλίσεις, δυσκολεύοντας την αναδάσωση. Αποφασίστηκε για περιοχές με υψόμετρο μέχρι 800 μέτρα να γίνει φυσική αναγέννηση. Σε μεγαλύτερα ύψη θα χρησιμοποιηθούν συνδυασμένα προγράμματα με τη βοήθεια ψευδοακακιών και πεύκων ώστε να εξασφαλιστεί η σκιά που χρειάζεται η μαύρη ελάτη για να αναπτυχθεί.


Σωστό μου φαίνεται

[alximistis]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Απο την "Ελευθεροτυπία" αντιγράφω τα μέτρα που προτείνονται:

http://www.enet.gr/online/online

1. Οριοθέτηση καμένων σε 15 μέρες
2. Απόφαση αναδάσωσης σε ένα μήνα
3. Αυθαίρετα: Ελεγχος με δορυφόρο. Αμεση κατεδάφιση
4. Μελέτη για ελατόδασος, σε μία εβδομάδα
5. Αναδάσωση: Εναρξη 1η Νοεμβρίου
6. Αντιπλημμυρικά-αντιδιαβρωτικά έργα
7. Ρέματα: Καθαρισμός από ΥΠΕΧΩΔΕ
8. Απαγόρευση κυκλοφορίας ΙΧ όλο το 24ωρο
9. Ελάφια: Οχι στο τάισμα
10. Προσλήψεις εκτός ΑΣΕΠ, εποχικών και μόνιμων
11. Βοσκή: Τιμωρία για ιδιοκτήτες οικόσιτων ζώων
12. Εθελοντές: Μόνο με άδεια δασαρχείου

Σχόλια:

1. Σωστό, μένει να το δούμε
2. Εξαρτάται ποια θα είναι η απόφαση, θα είναι σωστή, δλδ με επιστημονικά κριτήρια ή θα είναι αναδάσωση υπο την πίεση της λαϊκής δυσαρέσκειας;
3. Καλα, το έχουμε ξαναδεί αυτό :lol:
4. :uplate: (τι θέλει να πει;)
5. Βλ. το 2
6. Έχω επιφυλάξεις (μετα απο τη ζημιά που εγινε στην Πεντέλη
7. Ναι
8. ΝΑΙ!
9. Σωστόν
10. Ομοίως
11. Ομοίως
12. Ομοίως

Συγκεκριμένα για την αναδάσωση διάβασα το εξής

http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=36167764




Σωστό μου φαίνεται

Είδες λοιπόν που... βιαζόσουνα με τον Μάργαρη; Είδες που ακόμα και μία αναδάσωση κάτω από συγκεκριμένα μέτρα και μέσα σε επίσης συγκεκριμένο πλαίσιο μπορεί να είναι σωστή ή αν μι τι άλλο όχι το χειρότερο;
Και συμφωνώ απόλυτα στα σχόλια σου! Απόλυτα!
Αυτό ειδικά το τέσσερα ανήκει στην κατηγορία του τι θέλει να πει ο... ποιητής; Και παρεπιμπτόντως όρθότατη η παρατήρηση σου για την αναδάσωση. ΘΑ γίνει με επιστημονικά κριτήρια ή θα γίνει απλώς για να γίνει; Έλα μου ντε!

ΥΓ Διάβαζε και λίγο traffic. Κοτζάμ αφιέρωμα για την καταστροφή στην Κυριακή! :D :D :)

[VANDA]

Και η άποψη του τμήματος φυσικών καταστροφών... (http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=15124724)

[Cpt. Haddock]

Επανέρχομαι.

http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=78431140

ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΦΩΤΙΑ ΣΤΗΝ ΠΑΡΝΗΘΑ


10 μύθοι και πραγματικότητες


Του ΓΙΩΡΓΟΥ ΚΙΟΥΣΗ


Η έκταση που κάηκε στην Πάρνηθα ως μέγεθος επιφανείας ανέρχεται σε δεκάδες χιλιάδες στρέμματα, μεγάλο μέρος των οποίων αντιστοιχεί σε δάσος Χαλεπίου Πεύκης (στα χαμηλά υψόμετρα), σε δάσος Κεφαλληνιακής Ελάτης (στα μεγάλα υψόμετρα) και σε φυτεμένες συστάδες Μαύρης Πεύκης (πάλι σε μεγάλα υψόμετρα).


Εντοπίστηκαν επίσης καμένα άτομα από φυτεμένες ακακίες στις αλέες των δρόμων. Το τοπίο είναι ένα μωσαϊκό κλίσεων από έντονες μέχρι ήπιες ή επίπεδες θέσεις πάνω σε σκληρό και ανθεκτικό στη διάβρωση ασβεστόλιθο ή σε ευκολότερα αποσαθρούμενο φλύσχη.

Με τις σκέψεις αυτές, με πολλή οργή αλλά και έντονο αίσθημα ευθύνης, η Μαργαρίτα Αριανούτσου - Φαραγγιτάκη, Αναπληρώτρια καθηγήτρια Οικολογίας του Τμήματος Βιολογίας του Πανεπιστημίου Αθηνών και ο Δημήτρης Καζάνης, επιμελητής του Βοτανικού Μουσείου του Τμήματος Βιολογίας του Πανεπιστημίου Αθηνών, ξεκίνησαν ένα οδοιπορικό στις καμένες πλαγιές του βουνού, «η απώλεια του δάσους του οποίου ξύπνησε αισθήματα περιβαλλοντικής ευαισθησίας στους πολίτες, ετεροχρονισμένο ενδιαφέρον και τύψεις στους πολιτικούς» όπως μας λένε.


«...Ο Εθνικός Δρυμός της Πάρνηθας συγκροτείται από τον πυρήνα του Δρυμού, που καταλαμβάνει τον κεντρικό όγκο του βουνού (έκταση 38.000 στρ. περίπου) και την περιφερειακή ζώνη (έκταση 220.000 στρ. περίπου). Το μεγαλύτερο μέρος του πυρήνα (σχεδόν 90%) καλύπτεται από το ενδημικό είδος της Ελλάδας Abies cephalonica (Κεφαλληνιακή Ελάτη), η οποία σχηματίζει δάση που εκτείνονται σε υψόμετρα μεταξύ 900-1.400 μ. περίπου.

Η περιφερειακή ζώνη καλύπτεται κυρίως από μεσογειακά δάση Χαλεπίου Πεύκης (Pinus halepensis) και συστάδες με μεσογειακούς αείφυλλους σκληρόφυλλους θάμνους (π.χ. πουρνάρια, κουμαριές) στα υψόμετρα 300-800 μ. Στα ενδιάμεσα υψόμετρα, τα πευκοδάση αναμιγνύονται με τα έλατα, ενώ σε περισσότερο υγρές θέσεις εμφανίζονται συστάδες φυλλοβόλου δρυός...».

Αυτά θα μπορούσε να διαβάσει κάποιος ενδιαφερόμενος αν ανέτρεχε σε εγκυκλοπαίδειες, φυλλάδια για το Δρυμό ή στην ιστοσελίδα του Δασαρχείου Πάρνηθας πριν από τις 29 Ιουνίου 2007... Τι απέμεινε; Τι κάηκε; Τι δυνατότητες υπάρχουν να αναγεννηθεί; Χρειάζεται η δική μας παρέμβαση, πώς, πότε και με ποιον τρόπο; Για ποιο σκοπό; Οι δυο επιστήμονες περιδιάβηκαν την καμένη Πάρνηθα και μας λένε:

1 Ηταν ώριμα τα δάση

«Η μέχρι σήμερα δημοσιευμένη επιστημονική γνώση τεκμηριώνει με απόλυτη βεβαιότητα την ισχυρή δυνατότητα που διαθέτουν τα δάση της Χαλεπίου Πεύκης να αναγεννηθούν μετά τη φωτιά χωρίς καμία ανθρώπινη παρέμβαση. Οπως διαπιστώθηκε, τα δάση που κάηκαν ήταν ώριμα και διέθεταν επαρκή αριθμό κώνων και σπερμάτων, κατά συνέπεια είναι απολύτως βέβαιο ότι θα ξαναδώσουν γένεση σε νέα άτομα πεύκης μετά τις πρώτες βροχές του φθινοπώρου, υπό την προϋπόθεση ότι θα τα αφήσουμε "στην ησυχία τους"».


2 Οχι στη σπορά με πέτρες

«Αυτό σημαίνει ότι δεν θα μπούμε μέσα είτε για να κόψουμε κορμούς ή κλαδιά για να κάνουμε κορμοδέματα (φανταστείτε πόσο θα αλλάξει έτσι η χωροθέτηση των διαθέσιμων κώνων και σπερμάτων) είτε για να «διασπείρουμε χαλίκια και λίθους διότι μειώνουν τη διάβρωση», όπως γράφτηκε από έγκριτο επιστήμονα σε έγκριτη εφημερίδα (φανταστείτε να σπέρνουμε τον Εθνικό Δρυμό της Πάρνηθας με πέτρες... πάνω στις ήδη υπάρχουσες των ασβεστόλιθων), είτε για να ανοίξουμε λάκκους και να φυτέψουμε οποιοδήποτε είδος διαθέτουν τα ελληνικά φυτώρια».

3 Ακατάλληλα είδη

«Ανακοινώθηκε ότι θα φυτευτούν, μεταξύ άλλων, είδη όπως η ψευδακακία και ο αείλανθος. Τα είδη αυτά είναι ξένα προς την ελληνική χλωρίδα. Το δεύτερο μάλιστα, προερχόμενο από την Κίνα, παράγει στις ρίζες του ουσίες που σε εκχύλισμα χρησιμοποιούνται ως ζιζανιοκτόνα. Φτάνει πια τόση πολλή δόση περιβαλλοντικής ευαισθησίας. Ελεος!!! Ας αφήσουμε λίγη και για καμιά άλλη από τις τόσες καμένες περιοχές της χώρας μας».


4 Μεσογειακή ...αναγέννηση

«Επειδή τα έλατα αναπτύσσονται σε κλιματικές συνθήκες που δεν είναι μεσογειακές, με τη στενή έννοια του όρου, δεν έχουν αντιμετωπίσει τη φωτιά ως μια κυκλικά επαναλαμβανόμενη φυσική διαταραχή και έτσι δεν γνωρίζουν πώς να αποκριθούν σ' αυτήν. Αυτό δημιουργεί ένα μείζον πρόβλημα στην αναγέννηση των πληθυσμών τους και στο οικοσύστημά τους γενικότερα».


5 Ομπρέλα ...σκιάς

«Μέχρι σήμερα δεν υπάρχει δημοσιευμένη επιστημονική γνώση για την αναγέννηση της Κεφαλληνιακής Ελάτης μετά από φωτιά. Οι χειρισμοί που έχουν εφαρμοστεί μέχρι τώρα στις περιπτώσεις καμένων ελατοδασών ακολουθούν μια παγιωμένη τακτική, η οποία υποδεικνύει την αναδάσωση κυρίως με μαύρη πεύκη με στόχο τη δημιουργία μιας ομπρέλας, που θεωρείται ότι θα προσφέρει σκιά στα σπέρματα της ελάτης για να φυτρώσουν και στα μικρά έλατα για να αναπτυχθούν».

6 Σπέρματα στο σκοτάδι

«Η φύση άλλα μας δείχνει όμως: Τα σπέρματα της ελάτης όντως απαιτούν σκοτάδι και χαμηλές θερμοκρασίες για να φυτρώσουν, αλλά σύμφωνα με τις μέχρι τώρα μετρήσεις η μεγαλύτερη πυκνότητα νεαρών ατόμων ελάτης εντοπίζεται στα διάκενα που δημιουργούν μεταξύ τους τα ώριμα άτομα».


7 Μαύρη... εξιλέωση

«Τι θα εξυπηρετήσει λοιπόν η αναδάσωση με μαύρη πεύκη; Μήπως την εξιλέωσή μας; Αν όντως η μαύρη πεύκη καταφέρει να λειτουργήσει ως το μέσο δημιουργίας σκότους στο καμένο έδαφος, γιατί δεν περιμένουμε να το κάνουν αυτό οι θάμνοι του υπορόφου του δάσους όταν αυτοί αναβλαστήσουν, όπως και θα γίνει πιθανότατα πολύ σύντομα;».

8 Ζωντανό σύστημα

«Γιατί πρέπει οι δράσεις μας να επιβάλλονται με μέτρο τη διάρκεια της ανθρώπινης ζωής; Εχουμε σκεφτεί ότι πρόκειται για ένα ζωντανό σύστημα με συγκεκριμένη δομή και δυναμικές σχέσεις και ότι εμείς πάμε να του βάλουμε εμβόλιμο έναν ξένο παράγοντα; Γνωρίζει κανείς με επιστημονική ασφάλεια πώς θα αντιδράσει αυτό το εύθραυστο σύστημα;»


9 Μοναχική ανάκαμψη

«Επειδή η απάντηση είναι ΟΧΙ, είναι προτιμότερο και εντιμότερο να αφήσουμε το ελατοδάσος της Πάρνηθας να ανακάμψει μόνο του με όποιες διαδικασίες του επιτρέπουν τα όριά του (θα κοστίσει ίσως λιγότερο και στον Ελληνα φορολογούμενο αυτό)».

10 Από δρυμός... άλσος

«Είναι σοβαρό λάθος να μετράμε την αξία ενός οικολογικού συστήματος, όπως είναι ένας Εθνικός Δρυμός, με τα ανθρώπινα μέτρα και να στοχεύουμε να τον μετατρέψουμε σε ένα περιαστικό δάσος ή ακόμη χειρότερα σε ένα άλσος. Αν ο στόχος της πολιτείας είναι αυτός, ας έχουν το θάρρος οι αρμόδιοι να το δηλώσουν. Τουλάχιστον αυτή τη φορά θα είναι συνεπείς με τις εξαγγελίες τους».





ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 12/07/2007


Δείτε και τις φωτό

:wave2: :wave2:

[alximistis]

Ήθελα να ξερα... αυτός ο έξυπνος που μίλησε για... πέτρες... ποιος στην ευχή ήταν; Αστέρι ο τύπος!!!

[Cpt. Haddock]

Δέσμη μέτρων για την προστασία της Πάρνηθας με ΠΔ του ΥΠΕΧΩΔΕ

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=817979&lngDtrID=244

Αθήνα




Συνάντηση με νομάρχες και δημάρχους των περιοχών που βρίσκονται στους πρόποδες της Πάρνηθας είχε την Τετάρτη ο υπουργός ΠΕΧΩΔΕ Γιώργος Σουφλιάς και στη συνέχεια, σε συνέντευξη Τύπου, ανακοίνωσε τα μέτρα που προβλέπει το Προεδρικό Διάταγμα (αναμένεται η υπογραφή του από τον Κάρολο Παπούλια) για την προστασία του εθνικού δρυμού.

Το έργο της αποκατάστασης των καμμένων εκτάσδεων της Πάρνηθας εξελίσσεται με ρυθμούς γρηγορότερους από εκείνους που είχε προδιαγράψει αρχικά το ΥΠΕΧΩΔΕ. Τις αμέσως επόμενες ημέρες αναμένεται η υπογραφή του Περιφερειάρχη για ανακήρυξη των καμμένων περιοχών ως αναδασωτέων εκτάσεων, ενώ την Τρίτη εστάλη στον κ. Παπούλια το ΠΔ για την «Προστασία του Ορεινού Όγκου» του βουνού, με ενσωματωμένες τις παρατηρήσεις από τη σχετική γνωμοδότηση του ΣτΕ.

Με το ΠΔ καθορίζονται κατ' αρχήν τα όρια του ορεινού όγκου και η περιοχή χωρίζεται σε 16 ζώνες προστασίας, οι οποίες εκτείνονται σε εκτός σχεδίου περιοχές των Δήμων Ασπροπύργου, Ανω Λιοσίων, Αχαρνών, Αυλώνα, Φυλής, Αγίου Στεφάνου και των κοινοτήτων Πολυδενδρίου, Μαλακάσας και Αφιδνών του νομού Αττικής.

Όπως διευκρίνισε ο κ. Σουφλιάς, με το Προεδρικό Διάταγμα:

1. Η συνολική έκταση της περιοχής απολύτου προστασίας του Εθνικού Δρυμού Πάρνηθας αυξάνεται από 38.000 σε 110.000 στρέμματα.
2. Το όριο του ορεινού όγκου, που τίθεται υπό προστασία, όπως αυτή περιγράφεται στο ΠΔ, αγγίζει τα 300.000 στρέμματα.
3. Μπαίνουν αυστηρότατοι όροι δόμησης στους πρόποδες του βουνού. Στους θύλακες που προσφέρονται για οικοδομική δραστηριότητα περιορίζεται ο συντελεστής δόμησης στα 160 τ.μ. ανά 20 στρέμματα (ως τώρα επιτρεπόταν η δόμηση 200 τ.μ. ανά τέσσερα στρέμματα).
4. Καθορίζεται επιφάνεια συνολικού εμβαδού μόνο 1.837 στρεμμάτων στα 27.000 στρέμματα γεωργικής γης στους πρόποδες της Πάρνηθας, που θα αποτελούν ζώνες αναψυχής, περιβαλλοντικής εκπαίδευσης, αθλητισμού και πολιτισμού.
5. Περιορίζεται το δικαίωμα δόμησης στον οικοδομικό συνεταιρισμό Ιπποκράτειος Πολιτεία, που είναι εγκεκριμένος από το 1979. Ο συντελεστής δόμησης από 0,20 καθορίζεται σε 0,15.
6. Περιορίζονται οι υπάρχουσες ειδικές εγκαταστάσεις σε αυστηρά οριοθετούμενες ζώνες, σύμφωνα με το υφιστάμενο ειδικό θεσμικό πλαίσιό τους και υπό το καθεστώς αυστηρών όρων περιβαλλοντικής προστασίας, που καθορίζονται με την περιβαλλοντική αδειοδότηση


Σε ό,τι αφορά τρία ειδικά ζητήματα για οικοδομική δραστηριότητα στις περιοχές που κηρύσσονται προστατευόμενες, τα οποία συζητήθηκαν ήδη στο ΣτΕ και αφορούν το τεχνολογικό πάρκο Ακρόπολις, τις παιδικές κατασκηνώσεις της Εκκλησίας της Ελλάδος και το αίτημα της μονής Κλειστών για επέκταση των εγκαταστάσεών της, το ΥΠΕΧΩΔΕ δεσμεύτηκε να αντιμετωπίσει μεμονωμένα την κάθε περίπτωση.

«Η Πάρνηθα είναι ο μεγαλύτερος βιότοπος της Αττικής. Έχει σημαντικότατο περιβαλλοντικό ρόλο, ειδικά στη σύνδεση αστικού και περιαστικού πρασίνου σε ολόκληρο το λεκανοπέδιο. Οφείλουμε όλοι μας να τον προστατέψουμε. Αυτό το ΠΔ είναι μία από τις σημαντικότερες και γενναιότερες θεσμικές παρεμβάσεις που κάνει το ΥΠΕΧΩΔΕ για την προστασία του περιβάλλοντος» τόνισε ο υπουργός ΠΕΧΩΔΕ.

Σύμφωνα με τον επίσημο απολογισμό των αποτεφρωμένων περιοχών, η συνολική καμμένη έκταση στους νομούς Αττικής και Βοιωτίας αριθμεί 56.000 στρέμματα, εκ των οποίων τα 36.217 στην ανατολική και δυτική Αττική. Από αυτά, τα 20.488 στρέμματα ήταν δάσος ελάτης.

_________________________________________________________

Για να δούμε

[zoropatra]

ρε τα ζωα ανοιξανε και λογαριασμο σε τραπεζα!!!!!

οποιος θελει να κανει μια καταθεση υπερ της παρνηθας!!!!

δηλαδη:το κρατος θα κανει οτι κανει (αν κανει) με τα λεφτα των πολιτων,και ζητανε και παραπανω

λεφτα!!!!!

οπως ειπε και ενας ακροατης σε ενα ραδιοφωνο:''και το δασακι στην βουλη θα καιγανε αλλα σκεφτονται τα ΖΩΑ που ειναι μεσα".......:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: