PDA

View Full Version : Σωτήριον έτος 2007...



alximistis
11/07/2007, 10:23
Διβάστε και φρίξτε!. ΑΥτά συμβαίνουν εξακολουθούν να συμβαίνουν ενώ έχουμε φτάσει στον 21 αιώνα.
Τελικά όπου φτωχός και η μοίρα του...

Πριν μερικές εβδομάδες, οι γονείς μιας 18χρονης ιθαγενούς κοπέλας, οι οποίοι την αναζητούσαν για ένα βασανιστικά μακρύ χρονικό διάστημα, ανακάλυψαν τη σορό της στα προάστια της Πόλης της Γουατεμάλας. Η νεκροψία της έδειξε ότι είχε βιασθεί επανειλημμένως και είχε βασανισθεί. Το πιο φρικιαστικό ήταν ότι οι δράστες την αποκεφάλισαν με ένα μαχαίρι ενόσω ήταν ακόμη ζωντανή.

Η δολοφονία της -γράφουν ο Αμερικανός δημοσιογράφος Μάικλ Παρέντι και η υπέρμαχος των δικαιωμάτων των γυναικών στη Γουατεμάλα Λουσία Μουνιός- ήταν μια κάθε άλλο παρά ασυνήθιστη φρικαλεότητα. Ειδεχθή εγκλήματα με θύματα γυναίκες καταγράφονται με ανατριχιαστική συχνότητα στη Γουατεμάλα. Τα τελευταία επτά χρόνια, πάνω από 3.200 γυναίκες στη χώρα απήχθησαν και δολοφονήθηκαν, πολλές εκ των οποίων βιάσθηκαν, βασανίσθηκαν και ακρωτηριάσθηκαν στην πορεία. Ο αριθμός των θυμάτων σημειώνει τρομακτική αύξηση τα τελευταία χρόνια: εξακόσιες γυναίκες δολοφονήθηκαν μόνο μέσα στο 2006.

Τα θύματα συχνά προέρχονται από χαμηλής εισοδηματικής στάθμης οικογένειες, οι οποίες ξεριζώθηκαν από τις επαρχιακές ιδιαίτερες πατρίδες τους στην διάρκεια του εμφυλίου στη χώρα κι αναγκάσθηκαν να συνωστισθούν στην Πόλη της Γουατεμάλας και άλλα αστικά κέντρα αναζητώντας εργασία.

Η φρικτή ιστορία της εμφύλιας σύρραξης στη Γουατεμάλα είναι ακόμη νωπή. Από το 1962 έως το 1996, μια λαϊκή εξέγερση ηττήθηκε από την διεστραμμένη πολεμική μηχανή που είναι γνωστή ως οι Ένοπλες Δυνάμεις της Γουατεμάλας - οι οποίες εκπαιδεύθηκαν, δέχθηκαν συμβουλευτικές υπηρεσίες, χρηματοδοτήθηκαν και εξοπλίσθηκαν από τις ΗΠΑ. Η Επιτροπή Αληθείας του ΟΗΕ θεώρησε ότι μεγάλο μέρος των επιχειρήσεων για την κατάπνιξη της εξέγερσης αποτελούσε γενοκτονία σε βάρος των ιθαγενών Μάγια. Το ολοκαύτωμα άφησε 626 χωριά ολοκληρωτικά κατεστραμμένα και περίπου 200.000 νεκρούς κι εξαφανισθέντες - περιλαμβανομένων συνδικαλιστών ηγετών, στελεχών του φοιτητικού κινήματος, δημοσιογράφων, κληρικών. Εκατοντάδες χιλιάδες άλλοι πολίτες εκτοπίσθηκαν εσωτερικά ή αναγκάσθηκαν να εγκαταλείψουν τη χώρα.

Όλα αυτά τα χρόνια των ανεμπόδιστων σφαγών περιγράφουν το πλαίσιο μέσα στο οποίο μπορεί να κατανοηθεί το σημερινό κύμα δολοφονιών γυναικών που σαρώνει τη χώρα. Οι ειρηνευτικές συμφωνίες του 1996 ανακήρυξαν το τέλος του μακελειού. Όμως ο πόλεμος συνεχίζεται, με πιο αποσπασματικό τρόπο, εναντίον των γυναικών. Οι γυναίκες στη Γουατεμάλα, υποστηρίζουν οι Παρέντι και Μουνιός, υφίστανται τις συνέπειες δεκαετιών βίας και απανθρωπισμού.

Ερευνητές καταγγέλλουν ότι στη μεγάλη τους πλειοψηφία, οι ακρότητες σε βάρος των γυναικών σήμερα διαπράττονται από πρώην μέλη των μυστικών υπηρεσιών. Έχοντας διαφύγει των διώξεων για τις αθρόες και κατάφωρες παραβιάσεις των ανθρωπίνων δικαιωμάτων στις οποίες προέβησαν στην διάρκεια του εμφυλίου, οι εκπαιδευμένοι φονιάδες αυτοί εργάζονται πλέον σε ιδιωτικές εταιρίες ασφάλειας, στην αστυνομία, και σε παραστρατιωτικές μονάδες, που ενέχονται, κατά όλο και περισσότερες ενδείξεις, στα εγκλήματα των τελευταίων επτά ετών.

Οι αρχές δεν μοιάζουν να έχουν διάθεση να προσαγάγουν τους δράστες στην δικαιοσύνη. Ορισμένοι αξιωματούχοι έχουν φθάσει στο σημείο να κατηγορήσουν τα θύματα για τους ίδιους τους τούς θανάτους: υπονόησαν ότι οι γυναίκες "έφταιγαν" διότι είχαν αναμιχθεί σε δραστηριότητες των συμμοριών, στο λαθρεμπόριο ναρκωτικών, ή, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, αρνούνταν να ζήσουν σωστές, τακτοποιημένες ζωές μέσα στα ασφαλή όρια μιας παραδοσιακής οικογένειας, κοινότητας, κοινωνίας.

Ορισμένα από τα θύματα μπορεί πράγματι να είχαν αναμιχθεί σε σκοτεινές υποθέσεις, λένε οι Παρέντι και Μουνιός. Όμως, προσθέτουν, στην πλειοψηφία τους ήταν εργαζόμενες, ειδικά όσες ανήκαν σε φυλές των ιθαγενών, κι ήταν παγιδευμένες στη φτώχεια. Έγιναν, έτσι, στόχοι μιας ευρύτερης "κοινωνικής εκκαθάρισης" που διεξάγουν αντιδραστικοί κακοποιοί εναντίον ενός φάσματος κοινωνικών ομάδων: θύματά τους, τα παιδιά των δρόμων, οι έφηβοι, οι ομοφυλόφιλοι, οι άστεγοι. Η "εκστρατεία" αυτή έχει στοιχίσει χιλιάδες ζωές.

Η Γουατεμάλα έχει υμνηθεί ως η χώρα της "αιώνιας άνοιξης". Ορισμένοι αναλυτές την αποκαλούν δηκτικά χώρα της "αιώνιας ατιμωρησίας", καθώς ακροδεξιοί κακοποιοί συνεχίζουν να διαπράττουν βιασμούς, βασανιστήρια και δολοφονίες μένοντας ατιμώρητοι. Οι στατιστικές αποκαλύπτουν ότι μόλις το 1% των δραστών περνούν από δίκες και καταδικάζονται ενώ οι ποινές είναι, σε πολλές περιπτώσεις, εξοργιστικά επιεικείς.

Στις λιγοστές περιπτώσεις που καταλήγουν στα γραφεία των εισαγγελέων, υπάρχουν ελάχιστες πιθανότητες καταδίκης, λόγω της συχνότατης έλλειψης αξιόπιστων στοιχείων. Πρόσφατες δημοσιεύσεις αποκαλύπτουν τη συνεχιζόμενη αποτυχία, αν όχι άρνηση, των αστυνομικών της σήμανσης να περισυλλέγουν και να διατηρούν ουσιώδη στοιχεία από τους τόπους όπου διαπράττονται τα εγκλήματα. Δεν πρόκειται για απλή ανικανότητα. Οι αρχές της Γουατεμάλας δεν φαίνεται να ενδιαφέρονται να εκπαιδεύσουν και να διαθέσουν ικανούς ερευνητές για τέτοιες υποθέσεις: το να αποκαλυφθεί ποιοι βρίσκονται πίσω από τις δολοφονίες είναι κάτι που ίσως έχει μεγάλο κόστος.

Οι ομάδες εθελοντών που αναζητούν και βρίσκουν σορούς δολοφονημένων γυναικών, τις εξετάζουν και προσπαθούν να δημοσιοποιήσουν τα ευρήματά τους, δέχονται πολύ συχνά ανώνυμες απειλές. Τον Μάιο του 2007, ο επικεφαλής μιας τέτοιας ομάδας πληροφορήθηκε ότι εάν συνέχιζε τις έρευνες, η αδελφή του "θα βιαζόταν και θα βρισκόταν κομματάκια".

Μπορεί για ορισμένους οι φόνοι αυτοί να μοιάζουν σαν τυχαία εγκλήματα, υποθέσεις ποινικού δικαίου. Στην πραγματικότητα, υποστηρίζουν οι Παρέντι και Μουνιός, μάλλον επιτελούν μια λειτουργία κοινωνικού καταναγκασμού, όπως κάθε μορφή κρατικής τρομοκρατίας. Η βία σε βάρος των γυναικών δημιουργεί ένα μόνιμο κλίμα φόβου και φρίκης στις οικογένειες και τις κοινότητες που θρηνούν θύματα, αποθαρρύνει τις κινητοποιήσεις και τις αντιστάσεις. Αντί να οργανώνονται σε κινήματα για να προβάλλουν διεκδικήσεις για έναν αριθμό κρίσιμων πολιτικοοικονομικών ζητημάτων, οι οικογένειες των θυμάτων, αποθαρρημένες και τραυματισμένες βαθιά, κατεβάζουν το κεφάλι και σιωπούν.

Με τον καιρό, οι πολίτες αποκτούν ανοσία στη βία. Απελπισμένοι, απλώς παρακολουθούν τις ειδήσεις για να μάθουν πόσα ακόμη θύματα καταγράφηκαν. Οι συνέπειες του φαινομένου στα παιδιά είναι τρομακτικές. Μεγαλώνουν μέσα σε αυτό το άρρωστο κλίμα, μαθαίνουν ότι οι γονείς τους και το κοινωνικό τους περιβάλλον δεν μπορεί να τα προστατεύσει, ότι η δολοφονική μανία των αγνώστων μπορεί να χτυπήσει οποιονδήποτε, οποτεδήποτε.

Τα μέλη των οικογενειών των δολοφονημένων γυναικών διηγούνται στην συντριπτική τους πλειοψηφία την ίδια στάση από μέρους των αρχών όταν ζητούν πληροφορίες: τους αντιμετωπίζουν ιδιαίτερα εχθρικά.

Το νομικό σύστημα της Γουατεμάλας βρίθει διατάξεων που μειώνουν τη βαρύτητα της βίας σε βάρος των γυναικών. Ο ποινικός κώδικας αντανακλά προκατάληψη εναντίον τους, και αντιμετωπίζει την ενδοοικογενειακή βία ως πλημέλημμα όσο σοβαρή κι αν είναι, παρέχοντας συνήθως στους άνδρες προστασία. Ο πρόεδρος της Γουατεμάλας Όσκαρ Μπέργκερ έχει "δεσμευθεί" να αντιμετωπίσει την κρίση, μέχρι σήμερα με σχεδόν μηδενικά αποτελέσματα. Αντί να αφιερώσει τους αναγκαίους πόρους στην σύσταση ομάδων έρευνας και την εκπαίδευση των υπηρεσιών ασφαλείας, ο Μπέργκερ είχε δηλώσει στην τηλεόραση το 2005 ότι, για την δική τους ασφάλεια, οι γυναίκες καλά θα έκαναν να κάθονται στα σπίτια τους.

Το 2005, η κυβέρνηση της Γουατεμάλας διόρισε την πρώτη γυναίκα πρόεδρο του Ανώτατου Δικαστηρίου, την Μπεατρίς δε Λεόν. Εφέτος, διόρισε μια γυναίκα αρχηγό της αστυνομίας. Αλλά οι αξιωματούχοι αυτές δεν είναι σε θέση να κάμψουν το δίκτυο των "αγοριών" που ευθύνεται για τη συνεχιζόμενη σφαγή. Όσο οι συστάσεις διεθνών οργανισμών και οργανώσεων προάσπισης των ανθρωπίνων δικαιωμάτων εξακολουθούν να μην εφαρμόζονται, οι ζωές των γυναικών στη χώρα συνεχίζουν να απειλούνται καθημερινά.

Υπάρχουν, λένε οι Παρέντι και Μουνιός, κάποια σημάδια αλλαγής. Η επιτροπή ανθρωπίνων δικαιωμάτων του Κογκρέσου της Γουατεμάλας εξετάζει σοβαρά ένα νομοσχέδιο που εγγυάται τη ζωή, την ελευθερία, την αξιοπρέπεια και την ισότητα στις γυναίκες και επιβάλλει αυστηρότερες ποινές σε όσους τις κακομεταχειρίζονται, σωματικά ή ψυχικά, ή παραβιάζουν τα δικαιώματά τους με άλλους τρόπους. Ένας αυξανόμενος αριθμός γυναικών μετακινείται σε μη παραδοσιακές εργασίες. Τουλάχιστον εκατό γυναίκες θα θέσουν υποψηφιότητα στις προσεχείς εκλογές. Κόμματα βασίζουν τις στρατηγικές τους στις γυναίκες. Σήμερα, από τις 158 έδρες του Κογκρέσου, γυναίκες καταλαμβάνουν μόλις δεκατέσσερις. Υπάρχουν επίσης σε εξέλιξη προσπάθειες να δημιουργηθεί μια κεντρική, ενοποιημένη βάση δεδομένων για τα θύματα, καθώς και να συσταθεί ένα κέντρο ενημέρωσης για τις αγνοούμενες με παρουσία στο Διαδίκτυο, δυνατότητα ελέγχων DNA και άλλα σύγχρονα μέσα.

Παράλληλα, το κύμα των φόνων γυναικών έγινε γνωστό και προσέλκυσε τη διεθνή προσοχή. Οι διεθνείς πιέσεις προς τις υπηρεσίες ασφαλείας της Γουατεμάλας να αντιμετωπίσουν τα εγκλήματα σε βάρος γυναικών αυξάνονται. Ασκούνται πιέσεις στο Κογκρέσο της Γουατεμάλας να εγκρίνει τη δραστηριότητα της Διεθνούς Επιτροπής Κατά της Ατιμωρησίας στη Γουατεμάλα, που τελεί υπό την αιγίδα του ΟΗΕ. Η Επιτροπή θέλει να ερευνήσει την δράση μυστικών ομάδων που χρησιμοποιούν βίαια μέσα για να εξυπηρετήσουν παράνομα πολιτικά και οικονομικά συμφέροντα.

Αλλά -καταλήγουν ο Παρέντι και η Μουνιός-, όσο οι συζητήσεις συνεχίζονται, αθώες γυναίκες συνεχίζουν να υφίστανται εφιαλτική μοίρα από μισογύνηδες μανιακούς που έμαθαν να χρησιμοποιούν τους βιασμούς, τα βασανιστήρια και τις δολοφονίες "για το καλό της χώρας".

Τελικά... όλα γίνονται για το καλό κάποιας χώρας... :(

Gandalf dr685sm
11/07/2007, 10:28
μια φράση τα περικλείει όλα νομίζω.

"Ο άνθρωπος είναι ικανός για το καλύτερο και το χειρότερο. Μόνο που το χειρότερο είναι η φύση του ενώ το καλύτερο έρχεται μετά απο υπερπροσπάθεια του."

Gandalf

MUSTILI
11/07/2007, 10:31
Ας μην ξεχναμε οτι και την δεκαετια του 90 στον πολεμο της Γιουγκοσλαβιας οι γυναικες ηταν απο τα μεγαλυτερα θυματα καθως βιαζονταν και εκτελουνταν απο τον οποιο αντιπαλο...

Ειδικοτερα σε πολεμους, οι γυναικες τραβανε τα πανδεινα (υπαρχουν και ταινιες και βιβλια που εστω και λιγο αποτυπωνουν αυτη τη φρικη...) :sad:

kaps
11/07/2007, 11:19
Και εδώ στην Ελλάδα η γυναίκα βιάζεται εκτελείται και ακρωτηριάζεται συνεχώς . Πολλές φορές δε εις γνώσην της ...Δημόσιες σχέσεις όπως προείπα σε άλλο τόπικ

MUSTILI
11/07/2007, 11:32
Kαντο πιο κατανοητο. Ακρωτηριαζεται μεσω του μαρκετινγκ ή κατι αλλο εννοεις και δεν το πιασα;:wave2:

fantacid
11/07/2007, 11:48
κ τωρα τι?

μια που μας ευαισθητοποιησες (παραλιγο να ξερασω με τις φρικιαστικες περιγραφες του δημοσιογραφου!) με το θεμα να μαζευτουμε να κανουμε καμια πορεια μπας κ σωσουμε καμια νεα κορασιδα απο τα χερια των καννιβαλων!


ξυπνηστε ρε μη καθεστε με σταυρωμενα τα χερια!

TROOPER
11/07/2007, 13:04
Αρχικά δημιουργήθηκε από alximistis
.......................

ε και τι???

δλδ ρε στελιο εβαλες κατι (καλα εκανες, λογαριασμος δικος σου) τι να κανουμε τωρα???

μερικα θρεντακια δεν τα καταλαβαινω....:rolleyes:

Rezeguet
11/07/2007, 13:13
Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
ε και τι???

δλδ ρε στελιο εβαλες κατι (καλα εκανες, λογαριασμος δικος σου) τι να κανουμε τωρα???

μερικα θρεντακια δεν τα καταλαβαινω....:rolleyes:

δεν ειναι απαραιτητο να κανεις κατι επιτοπου.

Το θεμα ειναι να ευαισθητοποιηθεις, και να τα εχεισς κατα νου, εσυ και οι υπολοιποι. Και οταν ερθει ο καιρος, θα κανεις και συ και οι υπολοιποι αυτα που πρεπει να γινουν.

:wave2:

alximistis
11/07/2007, 13:15
ρε σας είπα εγώ να κάνουμε κάτι; Τι κάθεστε και λέτε;
Ούτε καν στους προβληματισμούς δεν το έβαλα.
Απλώς το διάβασα το θεώρησα ανατριχιαστικό και το έβαλα. Έτσι. Ως ενημέρωση.
Δεν θέλουν όλα τα πράγματα ανάλυση. :)

TROOPER
11/07/2007, 13:24
Αρχικά δημιουργήθηκε από alximistis
ρε σας είπα εγώ να κάνουμε κάτι; Τι κάθεστε και λέτε;
Ούτε καν στους προβληματισμούς δεν το έβαλα.
Απλώς το διάβασα το θεώρησα ανατριχιαστικό και το έβαλα. Έτσι. Ως ενημέρωση.
Δεν θέλουν όλα τα πράγματα ανάλυση. :)

α οκ!!!

σαν να βλεπω ειδησεις ενα πραμα δλδ...σορυ κυρα-ελλη μου:lol: δε το πιασα εξ αρχης :lol: :lol: :lol: :lol:

fantacid
11/07/2007, 13:28
Αρχικά δημιουργήθηκε από Rezeguet
δεν ειναι απαραιτητο να κανεις κατι επιτοπου.

Το θεμα ειναι να ευαισθητοποιηθεις, και να τα εχεισς κατα νου, εσυ και οι υπολοιποι. Και οταν ερθει ο καιρος, θα κανεις και συ και οι υπολοιποι αυτα που πρεπει να γινουν.

:wave2:

ποια πιστευεις οτι θα ειναι η ωρα που θα μπορεσει αυτος κ οι υπολοιποι να κανουν αυτα που πρεπει να γινουν κ θα μπορουσε να κανει?

:confused:

fantacid
11/07/2007, 13:29
Αρχικά δημιουργήθηκε από alximistis
ρε σας είπα εγώ να κάνουμε κάτι; Τι κάθεστε και λέτε;
Ούτε καν στους προβληματισμούς δεν το έβαλα.
Απλώς το διάβασα το θεώρησα ανατριχιαστικό και το έβαλα. Έτσι. Ως ενημέρωση.
Δεν θέλουν όλα τα πράγματα ανάλυση. :)


κολπο να μας κοπει η ορεξη ????

TROOPER
11/07/2007, 13:30
Αρχικά δημιουργήθηκε από Rezeguet
δεν ειναι απαραιτητο να κανεις κατι επιτοπου.

Το θεμα ειναι να ευαισθητοποιηθεις, και να τα εχεισς κατα νου, εσυ και οι υπολοιποι. Και οταν ερθει ο καιρος, θα κανεις και συ και οι υπολοιποι αυτα που πρεπει να γινουν.

:wave2:

ε αν ερθει ο καιρος το βαζουμε το θρεντακι 1 μηνα πριν (να προλαβουνε να μακρυνουνε και τα μουσια :lol: ), ζωνομαστε τα φυσεκλικια, φοραμε κορδελες στο κεφαλι που θα μας μοιρασει ο νοστρα (γνωστη και ως κορδελοκατασταση στο δελεαρ), που θα γραφουνε επανω moto.gr και θα ανεβουμε στα βουνα της whatthemalas :rotflmao: με αποτερο σκοπο να την πεσουμε στις καθεστωτικες δυναμεις και να προστατευσουμε τους εκει αναξιοπαθουντες :lol: :lol: :lol:

............................εχει και ζεστη..................:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

ρε τι λεμε :dizzy: :dizzy: :dizzy:

alximistis
11/07/2007, 13:32
Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
α οκ!!!

σαν να βλεπω ειδησεις ενα πραμα δλδ...σορυ κυρα-ελλη μου:lol: δε το πιασα εξ αρχης :lol: :lol: :lol: :lol:


Τι μαλάκα είναι... :D τεσπα οκ. να με συγχωρείτε δεν το ξανακάνω!
Από δω και πέρα... μόνο ότι έχει απόλυτη βάση για συζήτηση. :)
Συγγνώμη σε όσους έκοψα την όρεξη. Εγώ πάντως... παραγγέλνω σούβλακος τώρα... :D

road spirit
11/07/2007, 13:34
Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
............................εχει και ζεστη..................:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

ρε τι λεμε :dizzy: :dizzy: :dizzy:

....και τις ρακές ακομα να τις πιουμε...

TROOPER
11/07/2007, 13:35
Αρχικά δημιουργήθηκε από alximistis
σούβαλος


:confused: :confused: :confused: :confused:

τι ειναι αυτο ρε???????

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

TROOPER
11/07/2007, 13:36
Αρχικά δημιουργήθηκε από road spirit
....και τις ρακές ακομα να τις πιουμε...

καλα αμα τις πιουμε κιολας θα την πεσουμε και στη ρουαντα !!!!!!!

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

alximistis
11/07/2007, 13:38
Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
:confused: :confused: :confused: :confused:

τι ειναι αυτο ρε???????

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:



Το διόρθωσα ρε!!! :)
Σπαστικέ. :D

TROOPER
11/07/2007, 13:39
Αρχικά δημιουργήθηκε από alximistis
Το διόρθωσα ρε!!! :)
Σπαστικέ. :D

και εγω σ αγαπαω ρε :a36:

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

Akatanomastos
11/07/2007, 13:48
kalitera na sas kovete i oreksi, na aidiazete kai na min mporeite na koimithite ap to na zeite se mia disney land..

oso afta mathenonte kai sou <<xalane>> tin mera iparxei kapoia elpida..

alximistis
11/07/2007, 13:53
Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
και εγω σ αγαπαω ρε :a36:

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:



Καλά καλά καλά... θα τα πούμε από εβδομάδα που τα σίδερα μάλλον δεν θα υπάρχουν. Τότε να σε δω... :) (πάρτα ρε)!!! :D

TROOPER
11/07/2007, 13:53
Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
kalitera na sas kovete i oreksi, na aidiazete kai na min mporeite na koimithite ap to na zeite se mia disney land..

oso afta mathenonte kai sou <<xalane>> tin mera iparxei kapoia elpida..

μωρε μια χαρα θα φαω.απλα πες μας τι ευελπιστεις για τις γυναικες της γουατεμαλας???

και γιατι να γινω ρατσιστης και να σωσω αυτες και οχι τις αλλες???του μεξικο ας πουμε η του σουδαν η τις μεξικανες (που μπορει ετσι να γνωρισω και την λοπεζ :lol: ) η δε ξερω και εγω ποιες αλλες...η ερωτηση μου ητανε <<ε και τωρα που μας το πες τι θες να γινει?>>τι μπορω να κανω?

και η απαντηση....βαριεμαι να τα γραφω ....2 σελιδες ειναι διαβασε τες.



:wave2:

phantomas
11/07/2007, 14:04
Το θεμα δεν ειναι να κινητοποιηθουμε και να κανουμε κατι γι αυτες τις γυναικες......η για οποιονδηποτε αλλο ανθρωπο υποφερει αδικα σε αυτον τον κοσμο-για το συμφερον καποιων-,αλλα να συνηδειτοποιησουμε οτι ειμαστε εξω απο το χορο και ειμαστε τυχεροι γι αυτο!!!!

Γιατι συνηθως εμεις οι ελληναρες δεν κοιταμε περα απο τον εαυτο μας και την καλοπεραση του και ενω θα επρεπε να ειμαστε ως εθνος μπροστα απο ολους καθομαστε και ασχολουμαστε συνεχως με μικροπραγματα που ανηκουν στη σφαιρα του κουτσομπολιου και της μικροπρεπειας!!!

Η γνωση για το τι συμβαινει γυρω μας και η συνεχως ουσιαστικοτερη αντιληψη για το ποιοι ειμαστε και τι πρεπει να κανουμε ισως μια μερα μας βγαλει απο την αφανεια!!!!


Ηταν ενα κοινωνικο μηνυμα....κτλπ....κτλπ:cool: :cool:

fantacid
11/07/2007, 14:08
Αρχικά δημιουργήθηκε από phantomas
Το θεμα δεν ειναι να κινητοποιηθουμε και να κανουμε κατι γι αυτες τις γυναικες......η για οποιονδηποτε αλλο ανθρωπο υποφερει αδικα σε αυτον τον κοσμο-για το συμφερον καποιων-,αλλα να συνηδειτοποιησουμε οτι ειμαστε εξω απο το χορο και ειμαστε τυχεροι γι αυτο!!!!


ΩΠΑ!!!

αλλο το ενα αλλο το αλλο!!!




Αρχικά δημιουργήθηκε από phantomas
[B
Γιατι συνηθως εμεις οι ελληναρες δεν κοιταμε περα απο τον εαυτο μας και την καλοπεραση του και ενω θα επρεπε να ειμαστε ως εθνος μπροστα απο ολους καθομαστε και ασχολουμαστε συνεχως με μικροπραγματα που ανηκουν στη σφαιρα του κουτσομπολιου και της μικροπρεπειας!!!
[/B]


γιατο ελληνικο DNA δε θα αναφερεις τπτ???

TROOPER
11/07/2007, 14:09
Αρχικά δημιουργήθηκε από phantomas
Το θεμα δεν ειναι να κινητοποιηθουμε και να κανουμε κατι γι αυτες τις γυναικες......η για οποιονδηποτε αλλο ανθρωπο υποφερει αδικα σε αυτον τον κοσμο-για το συμφερον καποιων-,αλλα να συνηδειτοποιησουμε οτι ειμαστε εξω απο το χορο και ειμαστε τυχεροι γι αυτο!!!!

Γιατι συνηθως εμεις οι ελληναρες δεν κοιταμε περα απο τον εαυτο μας και την καλοπεραση του και ενω θα επρεπε να ειμαστε ως εθνος μπροστα απο ολους καθομαστε και ασχολουμαστε συνεχως με μικροπραγματα που ανηκουν στη σφαιρα του κουτσομπολιου και της μικροπρεπειας!!!

Η γνωση για το τι συμβαινει γυρω μας και η συνεχως ουσιαστικοτερη αντιληψη για το ποιοι ειμαστε και τι πρεπει να κανουμε ισως μια μερα μας βγαλει απο την αφανεια!!!!


Ηταν ενα κοινωνικο μηνυμα....κτλπ....κτλπ:cool: :cool:

που ξερεις εσυ ρε πρωτοξαδερφε ποιο ειναι το θεμα σε κατι που ποσταρε αλλος???

το θεμα που λες εσυ, ειναι το δικο σου θεμα.το θεμα που λεειοακατανομαστος ειναι το δικο του θεμα.το θεμα του αλχιμιστη ητανε οτι απλα του εκανε εντυπωση.το δικο μου θεμα ειναι αλλο και επειδη ο καθενας εχει και απο ενα θεμα...ας πορευτουμε ολοι εν ειρηνη τουτη τη ζεστη ημερα του ιουλιου και ας μη ψαχνουμε να βρουμε κατι να πουμε σε κατι που δεν εχουμε να πουμε τπτ!!!

φιλικα.

:wave2:

Akatanomastos
11/07/2007, 14:51
Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
μωρε μια χαρα θα φαω.απλα πες μας τι ευελπιστεις για τις γυναικες της γουατεμαλας???

:wave2:

koita , exeis dikio, den mporeis na soseis kosmo stin gouatemala sto mexiko klp klp..

afto pou thelo na po einai pos to na akous tetoia pragmata kai na aidiazeis einai igiies kai prepei na simvainei gia na min zoume stin kosmara mas..

kai ap tin stigmi pou tha siniditopoiisoume ta poio pano, siga siga o kathenas(eksartatai fisikia kai ap tin gaidouria tou) tha kanei kai oti mporei

phantomas
11/07/2007, 15:03
Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
που ξερεις εσυ ρε πρωτοξαδερφε ποιο ειναι το θεμα σε κατι που ποσταρε αλλος???

το θεμα που λες εσυ, ειναι το δικο σου θεμα.το θεμα που λεειοακατανομαστος ειναι το δικο του θεμα.το θεμα του αλχιμιστη ητανε οτι απλα του εκανε εντυπωση.το δικο μου θεμα ειναι αλλο και επειδη ο καθενας εχει και απο ενα θεμα...ας πορευτουμε ολοι εν ειρηνη τουτη τη ζεστη ημερα του ιουλιου και ας μη ψαχνουμε να βρουμε κατι να πουμε σε κατι που δεν εχουμε να πουμε τπτ!!!

φιλικα.

:wave2:


Και ερχεσαι στα λογια ΜΟΥ καθοτι αυτο που προτεινεις ειναι απλα να κοιταξει ο καθενας την παρτι του,το κειμενο να περασει στα αζητητα και η καθε μορφης ευαισθητοποιηση απλα να παει απο εκει που ηρθε!!!
Δεν θελησα να κανω κηρηγμα ουτε να πω απλα μια γνωμη.....αυτο που θελω να πω ειναι πως ο καθενας μπορει να γινει καλυτερος ανθρωπος απλα συνηδειτοποιωντας ποσο τυχερος ειναι που ζει με οσα ζει και με οσα παλευει(παντα speaking για ελληνες---και την δικη τους νοοτροπια)

Friendly also!!:beer:

phantomas
11/07/2007, 15:04
Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
koita , exeis dikio, den mporeis na soseis kosmo stin gouatemala sto mexiko klp klp..

afto pou thelo na po einai pos to na akous tetoia pragmata kai na aidiazeis einai igiies kai prepei na simvainei gia na min zoume stin kosmara mas..

kai ap tin stigmi pou tha siniditopoiisoume ta poio pano, siga siga o kathenas(eksartatai fisikia kai ap tin gaidouria tou) tha kanei kai oti mporei

+10000000

TROOPER
11/07/2007, 15:27
Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
koita , exeis dikio, den mporeis na soseis kosmo stin gouatemala sto mexiko klp klp..

afto pou thelo na po einai pos to na akous tetoia pragmata kai na aidiazeis einai igiies kai prepei na simvainei gia na min zoume stin kosmara mas..

kai ap tin stigmi pou tha siniditopoiisoume ta poio pano, siga siga o kathenas(eksartatai fisikia kai ap tin gaidouria tou) tha kanei kai oti mporei

ας τα δουμε 1-1...το οτι εχω δικιο ειναι προφανες.

αυτο που ηθελες να πεις γιατι δεν το ειπες και το αφησες να εννοειτε?

και παμε να ρωτησω μερικα πραματα...εχεις συνηδητοποιησει τα πιο πανω?η γαιδουρια εχει μετρο και πιο ειναι αυτο?κανεις οτι μπορεις και αν ναι τι μπορεις και κανεις?

εμενα μου φενεται απλα οτι :a16:

alximistis
11/07/2007, 15:30
Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
ας τα δουμε 1-1...το οτι εχω δικιο ειναι προφανες.

αυτο που ηθελες να πεις γιατι δεν το ειπες και το αφησες να εννοειτε?

και παμε να ρωτησω μερικα πραματα...εχεις συνηδητοποιησει τα πιο πανω?η γαιδουρια εχει μετρο και πιο ειναι αυτο?κανεις οτι μπορεις και αν ναι τι μπορεις και κανεις?

εμενα μου φενεται απλα οτι :a16:




Συνεχίστε συνεχίστε! Με αυτά και με αυτά πάμε για... 3η σελίδα... :)

TROOPER
11/07/2007, 15:34
Αρχικά δημιουργήθηκε από phantomas
Και ερχεσαι στα λογια ΜΟΥ καθοτι αυτο που προτεινεις ειναι απλα να κοιταξει ο καθενας την παρτι του,το κειμενο να περασει στα αζητητα και η καθε μορφης ευαισθητοποιηση απλα να παει απο εκει που ηρθε!!!
Δεν θελησα να κανω κηρηγμα ουτε να πω απλα μια γνωμη.....αυτο που θελω να πω ειναι πως ο καθενας μπορει να γινει καλυτερος ανθρωπος απλα συνηδειτοποιωντας ποσο τυχερος ειναι που ζει με οσα ζει και με οσα παλευει(παντα speaking για ελληνες---και την δικη τους νοοτροπια)

Friendly also!!:beer:

και τα λογια σου δεν εχουνε κανενα αντικρισμα διοτι εγω δεν προτεινα αυτο που γραφεις παραπανω.

και επισης αυτο που δεν καταλαβα εγω ειναι γιατι ενω εγω μιλαω στον στελιο πεταγετε ο καθενας να το παιξει δικηγορος η κριτης.

και τελος δεν χρειαζεται κανεις (φανταζομαι) το αρθρο που εβαλε ο στελιος για να προβληματιστει και να σκεφτει τι καλα που ζει η τι κακα που ζει.εκτος αν πριν το σημερο θρεντακι του στελιου δεν ειχατε μετρο συγκρισης και τωρα βρηκατε οποτε εκει παω πασο...

:wave2:

Akatanomastos
11/07/2007, 16:11
Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
ας τα δουμε 1-1...το οτι εχω δικιο ειναι προφανες.

αυτο που ηθελες να πεις γιατι δεν το ειπες και το αφησες να εννοειτε?

και παμε να ρωτησω μερικα πραματα...εχεις συνηδητοποιησει τα πιο πανω?η γαιδουρια εχει μετρο και πιο ειναι αυτο?κανεις οτι μπορεις και αν ναι τι μπορεις και κανεις?

εμενα μου φενεται απλα οτι :a16:

as ta doume 1-1

den eipes kai kamia sofia, afto pou eipes einai profanes.

giati etsi goustaro, tha mou peis pos tha diatipono afta pou leo?

ego prosopika den kano tipota gia to thema, alla toulaxiston den kano kai xavale


emena mou fenete apla oti:a31:

kai afou to klima mparoutiatistike:evil: as agapithoume pali :a07: .

apopseis leme den skotonomaste


:beer: (si kernas)

TROOPER
11/07/2007, 16:57
Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
as ta doume 1-1

den eipes kai kamia sofia, afto pou eipes einai profanes.φυσικα και δεν ειπα καμια σοφια, κατερινα, μαρια.το προφανες ειπα και εχω δικιο αρα δεν διαφωνουμε εδω!

giati etsi goustaro, tha mou peis pos tha diatipono afta pou leo?οχι βεβαια!!!δε θα σου πω πως να διατυπωνεις αυτα που λες.απλα ρωτησα γιατι μιλας σαν τη πυθεια με γριφους.αν ετσι σου αρεσει γουστο σου καπελο σου και καμποιλικι σου.το τι καταλαβαινουμε εμεις μετα μη σε παραξενευει.

ego prosopika den kano tipota gia to thema, alla toulaxiston den kano kai xavale
εγω παλι κανω χαβαλε.το προτιμω απο το να χυνω κροκοδειλια δακρυα.α και επισης θα μου πεις εσυ που θα κανω χαβαλε???(το προηγουμενο σου επιχηρειμα).και επισης να σε ενημερωσω οτι ο χαβαλες ειναι και αυτος μια μορφη αμυνας.


emena mou fenete apla oti:a31: περιμενε να κανω λιγο δεξια μη με παρουν τα σκαγια!!!

kai afou to klima mparoutiatistike:evil: as agapithoume pali :a07: .

apopseis leme den skotonomaste
αν νομιζεις οτι μπαρουτιαστικε το κλιμα...τι να πω εγω...παντως δεν θεωρω χρεος μου να υπογραψω συμφωνο φιλιας με ατομα που δεν γνωριζω αλλα αν διασταυρωθουμε στο δρομο θα εχουνε τον πιο εγκαρδιο χαιρετισμο!!!αυτα τα ατομα θα επρεπε να θεωρουνε τη φιλια μου και την αλληλεγγυη μου δεδομενη!!!ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΣΚΟΤΩΝΟΜΑΣΤΕ!!!!

:beer: (si kernas) ΠΡΙΤΣ!!!!!!ΚΡΑΤΑΩ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΜΟΥ ΓΙΑ ΤΑ ΕΙΣΙΤΗΡΙΑ ΓΙΑ ΓΟΥΑΤΕΜΑΛΑ!!!! :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

VegasKitty
11/07/2007, 17:06
Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
ΠΡΙΤΣ!!!!!!ΚΡΑΤΑΩ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΜΟΥ ΓΙΑ ΤΑ ΕΙΣΙΤΗΡΙΑ ΓΙΑ ΓΟΥΑΤΕΜΑΛΑ!!!! :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

Πηγαινε Μεξικο, και μετα οδικος.... :look:

Θα σου ερθει ποιο φθηνα!!! :D


:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:


Και στο θεμα μας, παιδες αυτα συμβαινουν εδω και πολλα χρονια, και δυστηχος
θα συνεχισουν να συμβαινουν!!!

Αλλα απο τι στιγμη που δε μπορουμε σε ενα κρατος να σταματησουμε τη βια
και την κακοποιησει μεσα στην ιδια μας τη χωρα, τι θα κανουν για μια χωρα
που και ειναι στην αλλη μερια του κοσμου, αλλα θεωρειτε "πολιτικο οχι" και
"μπαρουτι" και το μονο που κανουν ειναι να λενε "τι κριμα"??? :mad:

Μπορει να μην εχω παει Γκουατεμαλα, αλλα εχω δουλεψει με κακοποιημενες γυναικες
και παιδια, και για να γινει κατι που να τους οφελησει πραγματικα, πρεπει να υπαρχει
παιδεια, συνηδηση, και πολλα αλλα που δυστηχος δεν υπαρχουν... :sad:

Akatanomastos
11/07/2007, 18:33
Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
ΠΡΙΤΣ!!!!!!ΚΡΑΤΑΩ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΜΟΥ ΓΙΑ ΤΑ ΕΙΣΙΤΗΡΙΑ ΓΙΑ ΓΟΥΑΤΕΜΑΛΑ!!!! :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:



ela re, kane stamata gia ligo to filespaxno ergo sou..
min eisai toso afosiomenos:lol: :lol: :lol: :lol:

kala tha keraso ego pou diakopes mallon giok fetos :beer: :beer: :beer:

TROOPER
11/07/2007, 18:41
Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
ela re, kane stamata gia ligo to filespaxno ergo sou..
min eisai toso afosiomenos:lol: :lol: :lol: :lol:

kala tha keraso ego pou diakopes mallon giok fetos :beer: :beer: :beer:

τωρα μιλας σωστα!!!

:lol: :lol: :lol: :lol:

Rezeguet
11/07/2007, 19:04
Αρχικά δημιουργήθηκε από fantacid
ποια πιστευεις οτι θα ειναι η ωρα που θα μπορεσει αυτος κ οι υπολοιποι να κανουν αυτα που πρεπει να γινουν κ θα μπορουσε να κανει?

:confused:

μην ανησυχεις, θα την καταλαβεις ο ιδιος οταν ερθει.


Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
ε αν ερθει ο καιρος το βαζουμε το θρεντακι 1 μηνα πριν (να προλαβουνε να μακρυνουνε και τα μουσια), ζωνομαστε τα φυσεκλικια(...)


ο καιρος που δα δρασετε ολοι σας δε θα ερθει ουρανοκατεβατα. Θα ειναι αποτελεσμα πολλων διαπλοκων και περιπτωσεων, εκ αυτων μια αυτη περι της οποιας προκειται το θρεντ αυτο.
Η ρωμη δε χτιστηκε σε μια μερα. Ουτε επεσε σε μια μερα.
:wave2:

TROOPER
11/07/2007, 19:15
Αρχικά δημιουργήθηκε από Rezeguet
μην ανησυχεις, θα την καταλαβεις ο ιδιος οταν ερθει.



ο καιρος που δα δρασετε ολοι σας δε θα ερθει ουρανοκατεβατα. Θα ειναι αποτελεσμα πολλων διαπλοκων και περιπτωσεων, εκ αυτων μια αυτη περι της οποιας προκειται το θρεντ αυτο.
Η ρωμη δε χτιστηκε σε μια μερα. Ουτε επεσε σε μια μερα.
:wave2:

YOU RAISE THE FLAG AND WE LL FOLLOW :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: