Ας υποθεσουμε οτι εχουμε ματια

[Resistman]

ΥΠΟΘΕΣΗ ΕΡΓΑΣΙΑΣ


Πάει ο Κόσμος «μας» κάπου; Έχει κάποια κατεύθυνση; Διέπεται από κανόνες με λογική και συνέχεια; Ξέρουμε τι τον κινεί, γιατί και προς τα πού;

Λέγοντας κόσμο εδώ εννοώ τα στοιχεία που απαρτίζουν το παγκόσμιο καπιταλιστικό σύστημα. Τα υλικά κυρίως μέρη του και λιγότερο τα άυλα.

Για παράδειγμα, τις εργασιακές σχέσεις ανά τον κόσμο, τους πολέμους, τις φυσικές καταστροφές, τις κινήσεις του Κεφαλαίου, την μετανάστευση, την βιοτεχνολογία, την ιατρική τεχνολογία, την τεχνολογία πολέμου, την βιομηχανία της διασκέδασης, τον τουρισμό, την κίνηση και τα συμφέροντα του πετρελαίου, τις κατασκευαστικές εταιρίες, τα πυρηνικά εργοστάσια, τις εταιρίες παροχής ενέργειας, τις τράπεζες, τις πολυεθνικές εταιρίες, τις διακρατικές συμφωνίες, τις κυβερνητικές αποφάσεις…

Ο κατάλογος είναι ατελείωτος. Ο καθένας θα μπορούσε να συμπληρώσει πάρα πολλά. Αλλά πάντα μιλώ για τα Χοντρά Λεφτά. Όλα αυτά απαρτίζουν ένα Σύστημα. Με λογική, μικρές αντιφάσεις, κανόνες, όχι τόσο κλειστό (όσο φαντάζει στα μάτια μας ένα οποιοδήποτε άλλο σύστημα) και το βασικό: Τάσεις.

Εδώ θέλω να σταθώ. Τάσεις. Ενδεικτικές ή αποκαλυπτικές κινήσεις, σημάδια κατεύθυνσης, μεταβολές μικρής ή μεγάλης κλίμακας, αλλαγές «αξιών» και «ηθικής» ακόμα ακόμα. Αν είναι αδύνατο (που είναι) να μελετήσει κάποιος όλους τους παραπάνω παράγοντες λόγω ποσότητας, έκτασης και κυρίως τρελής ταχύτητας αλλαγών, σίγουρα μπορεί να δει τάσεις γενικά του συστήματος. Που πάει το πράγμα ρε παιδί μου, με απλά λόγια. Και ως προς ποιον.

Παράδειγμα άλλης κλίμακας: ο άνθρωπος αποτελείται από πολύπλοκα και ανεξερεύνητα συχνά συστήματα: αναπνευστικό, νευροφυτικό, νευρικό και άλλα πολλά. Αν προσθέσεις μικροχημικές αντιδράσεις, συναισθηματικές αλλαγές και χιλιάδες άλλους παράγοντες τότε, θα χάσεις τη μπάλα γι αυτόν;;;ΌΧΙ. Εξαρτάται τι θα σε ρωτήσουν γι αυτόν και από ποια σκοπιά είσαι. Αν δηλαδή σε ρωτήσουν πως βλέπεις τον Χ, αν είναι καλά και συ είσαι 1 κυτταράκι τόσο δα που κάνει βόλτες μέσα στο σώμα του Χ και καμιά δουλίτσα που και που, το πολύ που θα μπορείς να πεις είναι ένα γενικό «καλά ή μάλλον καλά». Δεν θα ξέρεις όμως άλλα πράγματα πχ αν ο Χ πηγαίνει ταξίδι, κάνει έρωτα, δουλέυει…Αν βέβαια έχει καρκίνο τότε πιθανό να το ξέρεις και ν’ απειλείσαι κιόλας. Αν τώρα είσαι φίλος του Χ μπορείς να δεις το χρώμα του δερματός του, τη διάθεση του, αν πονά, τι κάνει, αν είναι καλά που καταναλώνει την ενέργειά του κτλ. Σίγουρα θα σου χει πει και θα ξέρεις αν γουστάρει την Κ για παράδειγμα. Ξέρεις παραπάνω, γιατί είσαι απ εξω και τον βλέπεις, αν και χάνεις όλη την κίνηση που γίνεται εντός του Χ, τα συστηματάκια που λέγαμε. Τι κρατάμε απ’ αυτή την απλοϊκή ανάλυση: ότι σημασία έχει το τι σε ρωτάνε και το βασικότερο από ποια σκοπιά απαντάς-είσαι.

Για ν απαντήσουμε λοιπόν στο που πάει αυτός ο κόσμος πρέπει να ξεπεράσουμε εγγενείς δυσκολίες: έχουμε 1 μυαλό, 1 ζευγάρι μάτια, 1 ζευγάρι αυτιά και αυτό το σύστημα έχει άπειρο αριθμό παραγόντων και στοιχείων που αλλάζουν ανά δευτερόλεπτο. Αυτό κάποιοι το ονομάζουν χάος, αλλά μόνο χάος δεν είναι. Πρέπει λοιπόν να βγούμε απ’ το μικρόκοσμο μας του σπιτιού, της γειτονιάς, την πόλης μας, της Ελλάδας και να ρίξουμε ματιές παραέξω. Όχι μόνο στην Ευρώπη, αλλά και στην Αφρική, στην Αμερική, την Ασία, την Κίνα κτλ&. Πρέπει επίσης να ξεπεράσουμε γελοία σχήματα σκέψης του τύπου: μεμονωμένα περιστατικά, τυχαίο ήταν, συγκυρίες κτλ

Το καπιταλιστικό σύστημα έχει τάσεις και δομές. Η στιβαρότητα των δομών του έγκειται σε μια αρχέγονη τακτική: καμουφλάρισμα. Η πρώτη νίκη για έναν εχθρό είναι να σε πείσει ότι δεν υπάρχει ή ότι είναι αδύναμος. Όταν βλέπεις πχ μια ναυτιλιακή εταιρία στην τηλεόραση να κανει δωρεές σε ιδρύματα χιλιάδων ευρώ, σίγουρα δεν ακούς τις κατάρες και τα μπινελίκια των εργαζομένων που άλλοτε επιβιώνουν και άλλοτε όχι (παράδειγμα από γνωστό). Βασικό στοιχείο όμως της δομής της εταιρίας είναι ο εργαζόμενος, όχι οι δωρεές. Εκεί χτυπά η καρδιά της, αυτό είναι το κρίσιμο σημείο. Εκεί πρέπει να κοιτάμε αν θέλουμε να δουμε τι συμβαίνει πραγματικά και όχι από «ανθρωπιστικούς» λόγους.

Κοιτώντας λοιπόν τις δομές του καπιταλιστικού συστήματος μπορούμε να περιορίσουμε το που θα στρέφουμε το βλέμα αντί να χανόμαστε σ’ έναν ωκεανό πληροφοριών χωρίς συνέχεια: πολυεθνικες, κυβερνήσεις-κράτη, στρατοί-αστυνομία, τράπεζες, στρατιωτικές συμμαχίες, πολύμορφες και πολυειδείς ενώσεις κρατών (ΕΕ για παραδειγμα)

Καταθέτω λοιπόν τις παραπάνω σκέψεις και όσες διασαφήσεις σκέφτηκα για να δώσει ο καθένας τις δικές του απαντήσεις σχετικά με το προς τα που πάει το παγκόσμιο καπιταλιστικό σύστημα.

Οι τάσεις που εγώ εντόπισα συντομα διατυπωμένες και παραλείποντας πολλές άλλες είναι οι εξής:
- μιλιταρισμός στην κοινωνία: στρατός και αστυνομία στο δρόμο για τη «δημόσια ασφάλεια», εξοπλιστικά προγράμματα συνεχώς αυξανόμενα, συνεργασία πανεπιστημίων και στρατιωτικών βιομηχανιών, στρατιωτικός τρόπος αντιμετώπισης των «θανατηφόρων» ιών, αύξηση του «κύρους» των σωμάτων ασφαλείας
- πολλοί και άγνωστοι εμφύλιοι πόλεμοι, με περίεργες χρηματοδοτήσεις και σίγουρα αποτελέσματα
- εξαγορές και συγχωνεύσεις μεγάλων, υγιών και μη εταιριών παρέα με απολύσεις.
- λειτουργία θανατηφόρων για το περιβαλλον και τους ανθρώπους επιχειρήσεων σε συνεργασία με κυβερνητικούς παράγοντες και αστυνομία
- μετακινήσεις πληθυσμών που προορίζονται για φτηνό εργατικό δυναμικό στις σύγχρονες πόλεις, δολοφονίες στα σύνορα, σωματεμπόριο, επιλεκτική ανάπτυξη σε «σύγχρονες» πρωτεύουσες λόγω της φτηνής εργασίας μεταναστών,
-προώθηση της ευέλικτης, αναλώσιμης,φτηνής και συχνά απλήρωτης εργασίας. Σωματεία υπόδουλα στ αφεντικά. Υποτίμηση της εργατικής αξίας.
- ηλεκτρονική παρακολούθηση σε επικοινωνίες, προσωπική ζωή, εργασία, δημόσιες συγκεντρώσεις,
- αυτοματοποίηση της εργασίας και της γεωργικής παραγωγής σε σημείο που ο ανθρώπος και η φύση να έχουν οριστικά απομακρυνθεί απ αυτή. Υπερπαραγωγή και υπερσυγκέντρωση αγαθών στις μεγαλουπόλεις μαζί με πληθυσμό φυσικά.
- ομοιογένεια στην μαζική διασκέδαση ανα τον κόσμο, κοινά πολιτιστικά «πρότυπα», αύξηση της δύναμης των μουσικών και των συναφών βιομηχανιών,
- αγωνιώδης αναζήτηση πηγών ενέργειας λόγω αύξησης της ζήτησης. Τρομακτικό παράδειγμα: ο αμερικανικός στρατός χρειάζεται ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ 340.000 βαρέλια πετρελαίου. Αυτή η ποσότητα είναι μεγαλύτερη από εκείνη που χρειάζεται ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ η Σουηδία ή η Ελβετία (πηγή: περιοδικό Sarajevo τευχος 14, αμερικανικό υπουργείο άμυνας)
- αντικατάσταση του κράτους ως φορέα παροχής υπηρεσιών απ τους Ιδιώτες. Αύξηση της τιμής των υπηρεσιών αυτών, χειροτέρευση της θέσης των εργαζομένων που δουλέυουν γι αυτους τους ιδιώτες
- μεγάλη κινητικότητα και ανάπτυξη γύρω απ τις εταιρίες παροχής υπηρεσιών ασφαλείας
- ξέπλυμα χρήματος από ναρκωτικά και όπλα στις μεγάλες τράπεζες. Συνεργασία αυτών με υπηρεσίες κρατικής ασφάλειας, κυβερνήσεις και πολυεθνικές
- ξεκάθαρη μετατόπιση της νομιμότητας προς τα εμπρος για τα κράτη, ειδικά στο ποινικο δίκαιο και την καταστολή. Δόγμα first shoot then ask (υπόθεση Μενέζες στο μετρό του Λονδίνου). Δόγμα μηδενικής ανοχής στην «τρομοκρατία». Πειράματα για όπλα αντιμετώπισης όχλου (taser, ηλεκτρικές ασπίδες, νευροπαραλυτικά αέρια, μικροκύματα κτλ). Προσπάθεια για αλλαγή των νομικών πλαισίων προς μεσαιωνικά πρότυπα: αμφισβήτηση του τεκμηρίου αθωότητας, επιμήκυνση του ορίου προφυλάκισης χωρίς δίκη, συλλήψεις με ανύπαρκτα και κατασκευασμένα στοιχεία, δίκες παρωδία( φράση ειπωμένη από συλλόγους δικηγόρων, που δεν φημίζονται και για… «επαναστατικές» διαθέσεις), επανεμφάνιση της θανατικής ποινής, βασανιστήρια σε φυλακές και τμήματα
- πλανήτης έτοιμος να εκραγεί (συνέπεια κάποιων τάσεων που αναφέρθηκαν παραπάνω). Αν και δεν αποτελεί τάση του συστήματος είναι δείκτης του πόσο και πως επιδρούν αυτές.

Πολλές απ αυτές τις τάσεις δεν εντοπίζονται στην Ελλάδα (ακόμα), αλλα δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν. Κοινώς, για να δούμε όλο το παζλ, πρέπει να ξεκολλήσουμε τα ματάκια μας από την Ελλαδίτσα και να κοιτάξουμε παραέξω. Επίσης άλλες απ’ αυτές εμφανίστηκαν τα τελευταια 10 χρόνια και άλλες εδώ και 70-80 χρόνια. Δεν έχουν ολες την ίδια αξία αλλά υπάρχει κάτι σημαντικό: σπάνια κάποια αντιφάσκει προς κάποια άλλη. Μάλλον λειτουργεί συμπληρωματικά. Βλέπετε, τα αφεντικά ντόπια ή πλανητικά τσεκάρουν συνεχώς το σύστημα για ατέλειες, λάθη, υποχωρήσεις και το διορθώνουν. Καμιά φορά συγκρούονται και μεταξύ τους, αλλά τ’ αποτέλεσμα δεν ευνοεί τους προλετάριους: είναι που ο ταξικός ανταγωνσισμός κοιμάται ύπνο βαθύ.

Όλοι βλέπουμε αλλά τα θεωρούμε τυχαία. Η μελέτη οικονομικών, έγκυρων αστικών εφημερίδων (πχ Καθημερινή), διεθνών εφημερίδων και περιοδικών είναι σε θέση να μας αποκαλύψει τι σχεδιάζουν τα αφεντικά για μας, που απέτυχαν, τι προσπαθούν ξανά, με τι πειραματίζονται, που πονάνε, που κερδίζουν, που πρέπει να χτυπηθούν.

Κερδοφορίες τραπεζών, εξαγορές, πωλήσεις, επεκτάσεις και χρηματιστήριο δεν είναι απλά ένα βαρετό παιχνίδι για φραγκάτους: είναι δείκτης του πόσο κοστίζει το αίμα των εργατών, το πόσο φτηνά αγοράζεται και πετιέται στον ωκεανό δίπλα στ’ απόβλητα όταν δεν έχει αλλή ζωή μέσα του: αυτή είναι η στιγμή της συγχώνευσης ή της πώλησης μιας εταιρίας…Ένας αριθμός σε μια γραμμή μιας εφημερίδας που θα πεταχτεί και αυτή, τόσο αξίζουμε.

Θέλει μόνο μάτια για να τα δούμε. Δεν έχουν κανένα λόγο να κάνουν τις βαρβαρότητες τους κρυφά, αφού δεν απειλούνται από κάποιον. Για την ώρα...

[iosif]

Ποια βενζίνη και ποιο πετρέλαιο. Αυτό που φαίνεται να ανησυχεί περισσότερο αυτή την εποχή τους κεντρικούς τραπεζίτες είναι το «ράλι των χωραφιών», η υπερβολική άνοδος των τιμών των αγροτικών προϊόντων που έχει αρχίσει να μεταφέρεται και στις τιμές λιανικής των τροφίμων.



ΧΡΗΜΑΤΙΣΤΗΡΙΟ ΤΟΥ ΣΙΚΑΓΟΥ
Οι τιμές του καλαμποκιού στο χρηματιστήριο εμπορευμάτων του Σικάγου έφθασαν στο τέλος Φεβρουαρίου στο υψηλότερο επίπεδο των δέκα ετών, μετά την ανακοίνωση του αμερικανού προέδρου Τζορτζ Μπους για αύξηση της παραγωγής βιοκαυσίμων σε 35 δισ. γαλόνια(132,5 δισ. λίτρα) έως το 2017, στο πλαίσιο των προσπαθειών για μείωση της αμερικανικής εξάρτησης από το πετρέλαιο.

Και παρ' όλο που η τιμή του καλαμποκιού έχει υποχωρήσει σήμερα 20% από τα υψηλά των 4,35 δολαρίων, που είχε στα μέσα Ιουνίου, τίποτα δεν δείχνει ότι το ράλι στις τιμές των αγροτικών προϊόντων θα κοπάσει. Η τιμή των προθεσμιακών συμβολαίων καλαμποκιού, άλλωστε, είναι κατά 38% υψηλότερη σε σχέση με πέρυσι.

Οι τιμές της σόγιας έχουν επίσης αυξηθεί κατά 53% σε σχέση με το 2006 και έφθασαν στις 13 Ιουλίου στο υψηλότερο επίπεδο της τριετίας στα 9,50 δολάρια.

Αιτία της ανόδου είναι η προβλεπόμενη στροφή όλων και περισσότερων χωρών στην παραγωγή βιοκαυσίμων, τα οποία παράγονται από την επεξεργασία διαφόρων αγροτικών προϊόντων, αλλά και η αυξημένη ζήτηση για τρόφιμα από τις ταχύτατα αναπτυσσόμενες οικονομίες της Κίνας και της Ινδίας. Το 2006 πάνω από το ένα τρίτο της συνολικής παραγωγής αραβόσιτου στις ΗΠΑ διατέθηκε για την παραγωγή αιθανόλης για καύσιμα, καταγράφοντας αύξηση 48% σε σχέση με το 2005.

Η διεθνής παραγωγή αιθανόλης αναμένεται να αυξηθεί από 41,1 εκατ. κυβικά μέτρα το 2004 σε 60,3 εκατ. κυβικά μέτρα το 2007, θα παρουσιάσει δηλαδή αύξηση 47%. Η Ευρωπαϊκή Ενωση έχει ανακοινώσει ότι μέχρι το 2010 θα είναι υποχρεωτικό για όλα τα κράτη-μέλη η χρήση κατά 5,75% βιοκαυσίμων στις μεταφορές, με στόχο το 10% το 2020.

Ενώ όμως αυξάνεται η ζήτηση για αγροτικά προϊόντα είτε για την παραγωγή βιοκαυσίμων είτε για την κάλυψη των διατροφικών αναγκών, τα διεθνή αποθέματα σιτηρών βρίσκονται στο χαμηλότερο επίπεδο των τριάντα ετών, σύμφωνα με τις εκτιμήσεις του αμερικανικού υπουργείου Γεωργίας.

Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή εκτιμά ότι τα αποθέματα σιτηρών σε διεθνές επίπεδο θα μειωθούν την περίοδο 2007-2008 κατά 111 εκατ. τόνους, επίπεδο που είναι το χαμηλότερο εδώ και 28 χρόνια. Για να ρίξει μάλιστα τις τιμές, πρότεινε να οριστεί σε 0% το υποχρεωτικό ποσοστό παύσης καλλιέργειας, με την ελπίδα ότι οι ευρωπαίοι αγρότες θα παράγουν 10 με 17 εκατ. τόνους σιτηρών επιπλέον το 2008.

Οι αυξήσεις στις τιμές των αγροτικών προϊόντων στα χρηματιστήρια εμπορευμάτων έχουν αρχίσει να επηρεάζουν τον πληθωρισμό. Οι τιμές των τροφίμων αυξήθηκαν διεθνώς 23% τους 18 τελευταίους μήνες, σύμφωνα με εκτιμήσεις του ΔΝΤ.

Ο δείκτης τιμών καταναλωτή στις ΗΠΑ το Μάιο για τις τιμές των τροφίμων αυξήθηκε κατά 3,9%, σχεδόν 50% περισσότερο από το συνολικό ετήσιο πληθωρισμό που ήταν 2,6%. Το αμερικανικό υπουργείο Γεωργίας εκτιμά ότι οι τιμές των τροφίμων θα αυξηθούν κατά 4% φέτος, όταν η μέση αύξηση την προηγούμενη δεκαετία ήταν 2,5%.

Ο ΟΟΣΑ και η Οργανισμός Τροφίμων του ΟΗΕ (FAO) σε πρόσφατη έκθεσή τους προέβλεψαν ότι οι τιμές των τροφίμων θα αυξηθούν μεταξύ 20% και 50% έως το 2016.

ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ - 22/07/2007

ΚΟΙΝΩΣ: ΟΙ ΑΓΡΟΤΕΣ ΘΑ ΠΑΡΑΓΟΥΝ ΓΙΑ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΣΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΠΡΟΙΟΝΤΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΔΕΝ ΘΑ ΠΡΟΟΡΙΖΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΤΡΟΦΙΜΑ ΑΛΛΆ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΛΥΨΗ ΤΩΝ ΟΛΟΕΝΑ ΚΑΙ ΑΥΞΑΝΟΜΕΝΩΝ ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΩΝ ΑΝΑΓΚΩΝ ΤΗΣ ΔΥΣΗΣ. ΔΗΛΑΔΗ, ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΟΥΜΕ ΝΑ ΑΓΟΡΑΖΟΥΜΕ ΤΡΟΦΙΜΑ ΑΛΛΑ ΘΑ ΑΓΟΡΑΖΟΥΜΕ ΡΕΥΜΑ! ΔΗΛΑΔΗ ΟΙ ΦΤΩΧΟΙ ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΟΥΝ ΝΑ ΦΑΝΕ, ΑΛΛΑ ΟΙ ΠΛΟΥΣΙΟΙ ΘΑ ΕΧΟΥΝ ΦΤΗΝΗ ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΓΙΑ ΤΟ ΤΖΙΠ!

[Resistman]

Nα ενα καινουριο στοιχειο που επιβεβαιωνει μια παρατηρηση που εκανα: μεγαλη αναγκη για ενεργεια.

Καποιος που γνωριζει θα μπορουσε να μας πει και το σοι ειδους τροφιμα ειναι αυτα που "καιγονται" για να παραχθει ενεργεια και αν διατεθενται και για μαμ, σε κατι χαζα υποκειμενα σαν και μας...

[Cpt. Haddock]

Να με συμπαθάτε αλλα δε βρίσκω τίποτα κακό στο να καίμε καύσιμα απο καλλιεργήσιμη φυτική ύλη (ελαιοκράμβη) και όχι απο άνθρακα...

:wave2: :wave2: :wave2:




Όσο για τα περί συστηματος, ΟΛΟΙ (μηδενός εξαιρουμένου) είμαστε μέρος του...

:smokin:

[Resistman]

Δεν γνωριζω ρε καπταιν.. Μακαρι να ειναι καλο, ξερω γω...Και αν γλιτωνει τιποτα η ανασα μας και η ατμοσφαιρα, να προχωρησει..

Μερος του συστηματος ειμαστε ολοι λογω κοινωνικης αναγκαιοτητας, οχι επειδη συμμεριζομαστε την ηθικη και τις τασεις του.

Οποιος μπορει και ζει σ ερημο νησι, με δικο του κλιμα και μεσα για να ζησει, τοτε ειναι εκτος συστηματος και απολαμβανει την βασιλευουσα μοναξια και αντικοινωνικοτητα του...

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Resistman
Μερος του συστηματος ειμαστε ολοι λογω κοινωνικης αναγκαιοτητας, οχι επειδη συμμεριζομαστε την ηθικη και τις τασεις του.

Και να ΜΗΝ τη συμμερίζεσαι ΕΙΣΑΙ μέρος του συστήματος...

Το σύστημα χρειάζεται την αντίδραση για να επιζήσει, τους κουκουλοφόρους για να έχει αντίπαλο, τα γκαζάκια για να έχει κλούβες των ματ σε κάθε γωνία, τους αναρχικοαριστεροαυτονομους για να έχει δικαιολογία για κάθε του πράξη.

Παίζετε το παιχνίδι του συστήματος, ακόμα και όσοι νομίζετε οτι το πολεμάτε


:wave2:

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Και να ΜΗΝ τη συμμερίζεσαι ΕΙΣΑΙ μέρος του συστήματος...

Το σύστημα χρειάζεται την αντίδραση για να επιζήσει, τους κουκουλοφόρους για να έχει αντίπαλο, τα γκαζάκια για να έχει κλούβες των ματ σε κάθε γωνία, τους αναρχικοαριστεροαυτονομους για να έχει δικαιολογία για κάθε του πράξη.

Παίζετε το παιχνίδι του συστήματος, ακόμα και όσοι νομίζετε οτι το πολεμάτε


:wave2:

Τρομάζω με αυτό που σκέφτομαι και θα πω :lol:


Δλδ.... να κάτσουμε και να μην κάνει κανένας τίποτα; ΜΗ αντίδραση δλδ; :rolleyes:

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Δλδ.... να κάτσουμε και να μην κάνει κανένας τίποτα; ΜΗ αντίδραση δλδ; :rolleyes:

Αυτό που λέω είναι οτι "πολεμώντας" το σύστημα το δυναμώνουμε...

Ο καλύτερος τρόπος είναι "απο μέσα" :winka:

κι εγώ τρόμαξα όταν διάβασα οτι έγραψες :look: :lol:

[Resistman]

Τωρα το γ@μησες...Το συστημα δεν χρειαζεται αντιδραση για να λειτουργησει, χρειαζεται εκτονωτες των κοινωνικων αντιθεσεων που προκυπτουν καθημερινα. Και αυτη τη βρωμοδουλεια την κανουν τα μεσα ενημερωσης (ολα), οι συνδικαλιστες και οι τεχνικες ελεγχομενων κοινωνικων "εκρηξεων"

Στο θεμα μας και θα ειμαι κοσμιος. Καμια ταση, καποιο γενικο χαρακτηριστικο, κατι που αλλαζει τελευταια, εστω αθορυβα;

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
....

Ο καλύτερος τρόπος είναι "απο μέσα" :winka:

....


Αυτό με το δάχτυλο και το μέλι το ξέρεις....

[Gandalf dr685sm]

resistman...

Η ανάλυση αυτή είναι κάτι που περίμενα οτι κάποια στιγμή θα τοποθετούσες εδώ και οχι άδικα.
Το θέμα όμως είναι το τι μπορεί να κάνει ο καθένας απο εμάς έναντι ή αν θες αντιμετωπίζοντας αυτά.

Το σύστημα είναι ισχυρό και βσίζεται πολύ απλά σε πρωτόγονα ένστικτα και σκέψεις που χαρακτηρίζουν τα όντα άνθρωποι.

Ασφάλεια.

Θες να νιώθεις ασφαλής μέσα σε ενα σύνολο είτε απο εξωτερικούς παράγοντες, είτε ακόμα και απο εσωτερικούς (βλ. τρομοκρατία). Κάποιοι απο αυτοί είναι υπαρκτοί, κάποιοι ίσως να είναι έντεχνα δημιουργημένοι για την υποβολή πράξεων και σκέψεων. Τρανό παράδειγμα η έκρηξη στο Μανχάταν απο αγωγό αερίου και νόμιζαν στην αρχή οτι είχαν δεχτεί χημική επίθεση.

Φαγητό - Επιβίωση.

Ο κόσμος μας , κατοικείται απο 6 δις περίπου ψυχές. Το 1/10 αυτών έχει τον κύριο έλεγχο και την τεχνολογία διαχείρισης αυτού του τροφικού πλούτου. Είναι αναμενόμενο να δημιουργούνται ανισσότητες και ανισοροπίες απο την στιγμή που η παραγωγή δεν ισοσταθμίζει την κατανάλωση αλλά δημιουργεί πλεόνασμα ,που όμως δεν μπορεί να συντηρηθεί και αναλλώνεται χωρίς λόγο αντί να γίνει παροχή του εκεί που πρέπει.

Πλούτος - Δύναμη.

Σε κάθε αγέλη , ομάδα, σύνολο ζώων υπάρχει το δυνατότερο έμβιο όν. Απο τα έντομα μέχρι και τα θηλαστικά αυτό είναι απαράβατος κανόνας. Μάλιστα στην δύναμη αυτή δεν τίθεται όριο, εκτός απο το χρονικό όπου και πάλι εναλάσσεται η αρχηγία. Στους ανθρώπους απλά μπορούμε και ελέγχουμε τον χρόνο σαν έννοια και προλαμβάνουμε το ποιός θα είναι σε θέση να ακολουθήσει στην αρχηγία.

Αναπαραγωγή του είδους.

Εδώ να δείς τι γίνεται ή τι θα γίνει. Η ανεπτυγμένη Δύση παρουσιάζει μια υποτονική δημιουργία ζωής στον πλανήτη καθώς αντιλαμβάνεται πως δεν μπορεί να διαχειριστεί σωστά άλλο τον πλούτο και τις πηγές του για την υποστήριξη ζωών. Στον ανεπτυσσόμενο όμως κόσμο, το να κάνεις παιδιά είναι ακόμα άθλημα. Επιπρόσθετα εκεί έχουν και έλλειψη τροφών και πλούτου.
Πως νομίζεις δημιουργείται το κύμα μεταναστών; Είναι λογικό σαν έμβια όντα να ψάχνουμε την καλύτερη τοποθεσία να επιβιώσουμε με τις ιδανικότερες συνθήκες. Η εκμετάλευση που γίνεται αμέσως μετά είναι φυσικό επακόλουθο μιας και ο Δυτικός κόσμος δεν παραδίδει την αρχηγία του. Οπότε ο άμοιρος που θα εισέρθει στον ανεπτυγμένο κόσμο δεν αποτελεί παρά μόνο ακόμα ενα εργατικό χέρι (φτηνό κιόλας) που όμως είναι πλέον εντός των ορίων της χώρας/ηπείρου. Έτσι είναι και πιο εύκολο να τον εκμεταλλευτείς μια και τα λίγα δικαιώματα που είχε στον παλιό του τόπο διαμονής δεν ισχύουν πλέον. Και αυτός έχει την ψευδαίσθηση οτι ζεί πλέον το όνειρο του.. και πεθαίνει με αυτήν.

Όσον αφορά την διαχείριση του πλανήτη... όπως το είχε πεί κάποιο παληκάρι πολύ πιο πριν εδώ...

Εμείς είμαστε ο ιός και ο πλανήτης σιγά-σιγά ανεβάζει την θερμοκρασία του , για να εξυγιανθεί απο το παράσιτο/ιό.

Δεν είμαστε ανώτεροι απο την Φύση. Είναι ορατό απο την κοινωνική μας δομή εώς και την καθημερινότητα του πλανήτη που βιώνουμε (καύσωνας λέει για 10 μέρες απο χθες).

Όλα αυτά είναι ορατά σε εμάς... απλά επιλέγουμε τον μικρόκοσμο μας , που όπως πάντα είναι σημαντικότερος απο κάθε τι άλλο , λόγω του τεράστιου συνειδητού ΕΓΩ που φέρει ο άνθρωπος.

Είμαστε όμως στην πραγματικότητα τόσο ευάλωτοι που δεν αντιλαμβανόμαστε πως αρκεί ενα λιώσιμο των πάγων ή μια πέτρα διαμέτρου μερικών χλμ απο το διάστημα ,μέσα στα επόμενα 10 λεπτά απο τώρα που γράφουμε την γνώμη μας, να μας μετατρέψει σε ενα σωρό αστρικής σκόνης ή απλά σε είδος που κυριαρχούσε κάποτε στα έμβια όντα του πλανήτη. (βλ. δεινόσαυρους).

Το θέμα μας λοιπόν φίλε δεν είναι να δούμε τις βαρβαρότητες του διπλανού μας πρώτα. Είναι να δούμε το πόσο γενικά μικροί είμαστε σε σχέση με αυτά που συμβαίνουν γύρω μας. Το οτι δουλεύουμε σαν τους μαλάκες αυτή την στιγμή οχι για να κονομάνε άλλοι... .αλλά για να έχουμε Ι.Χ, Μηχανή, σπίτι, γκόμενα/γκόμενο, status quo και διακοπές σε κανά νησί.

Για τον μικρόκοσμο μας δηλαδή ανάμεσα σε 6 δις μικρόκοσμους, που επιβαρύνουν ενα πλανήτη , σε ενα μικρό ηλιακό σύστημα, στο τέλος ενός γαλαξία , σε ενα αστρικό νεφέλωμα , ανάμεσα σε δισεκατομύρια άλλα νεφελώματα ίσως σε ενα απο τα παράλληλα σύμπαντα.

Τα μάτια μας τα έχουμε φίλε, αλλά βλέπουμε μέχρι εκεί που μπορούμε ή μέχρι εκεί που θέλουμε να δούμε.... γιατί αν είχαμε μάτια για τα παραπάνω με ευρυγώνιο φακό.....

ΧΕΣΜΕΝΟ ΘΑ ΤΟ ΕΙΧΑΜΕ ΚΑΙ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ... ΚΑΙ ΤΟ ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΠΑΡΕΙ ΤΟΝ ΠΛΟΥΤΟ ΕΔΩ

Καλημέρα φίλε και σκέψου και λίγο πιο ανοιχτά. Μην δεσμεύεις μόνος σου τον εαυτό σου.

Gandalf

[Resistman]

Η απαντηση σου εντυπωσιακη, σοβαρα μιλω. Και απ οτι καταλαβα καθησες και διαβασες αυτο που εγραψα (εφαγα πανω απο 5 ωρες για να το γραψω και να για να βρω τα στοιχεια απ τη σκοπια που τα βλεπω ψαχνω χρονια με πολλα λαθη, παραλειψεις και ατελειες εννοειται)


Σε οσα εγραψες (με αρκετα απ τα οποια συμφωνω και δεν τα περιελαβα στις παρατηρησεις μου) θελω να κανω 2-3 ολιγολογα σχολια:

- δεν ειμαστε ολοι ιδιοι. Δεν υπαρχει "εμεις", γιατι απλα καποιοι εχουν το καρπουζι και το μαχαιρι, αρκετοι χαιρονται γι αυτο και οι υπολοιποι τον πινουν. Συνεπως στις "καλες" προθεσεις ενος μεγαλοβιομηχανου να σωσει το περιβαλλον που αυτος γαμησε, δεν θα ειμαι διπλα.

- Η λυση δεν βρισκεται στις ατομικες αντιδρασεις (αν βεβαια ορισαμε και συμφωνησαμε ποιο ειναι το προβλημα). Η λυση βρισκεται στις αυτονομες συλλογικες απαντησεις, των ανθρωπων που τον τρωνε, μετα συγχωρησεως. Αν δεν μιλησουν αυτοι για λογαριασμο τους, ποιος θα μιλησει...;

- Ο μικροκοσμος και η ατομικοτητα ειναι οι επιλογες του συστηματος και οι κωδικες για να βρισκει λυση. Ο ατομικος καθορισμος των ορων ζωης ειναι παντα μια αυταπατη και μια εχθρικη προς την κοινωνια πραξη. (η θερμοκρασια του πλανητη ανεβαινει και αντι να γινει κατι γι αυτο συλλογικα, κοιταμε ο καθενας να βαλλουμε μεγαλυτερο κλιματιστικο στο σπιτι...Και οσοι δεν μπορουν..να πανε να γ...)

- Οι παραχωρησεις του συστηματος (μηχανη, ψευτοδιασκεδαση, μαλακιουλες να περναμε καλα) ειναι σε συναρτηση με τα περιθωρια που αυτο εχει, με τις επιδιωξεις του και την θεληση μας για ετεροκαθορισμο)

[Gandalf dr685sm]

Resistman...

Η κάθε αλλαγή γίνεται με ενα μικρό βήμα που κάνει ο καθείς για τον εαυτό του. Στο θέμα δασών ας πούμε κανείς δεν βγήκε να πεί ..."αγαναχτήστε τώρα"... ο καθένας ήθελε να κάνει κάτι , έστω και εν βρασμώ ψυχής και χωρίς λογική σκέψη. Η ατομική ενέργεια στο τέλος έγινε συνολική στο Σύνταγμα.

Επίσης σημείωσε κάτι... ίσως να κάνει την διαφορά για σένα όπως έκανε για μένα. Ο υλικός πλούτος σε λογικό βαθμό , βοηθάει την επιβίωση. Δεν σου χαρίζει άλλη οπτική γωνία για να δείς όμως τον κόσμο. Όσα και να έχεις συγκεντρώσει , οτι χρήματα και αν έχεις , η καθημερινότητα σου αλλάζει σε διαδικασίες και οχι σε οπτική γωνία.

Μπορεί να νιώσεις πιο ελεύθερος απο τα καθημερινά προβλήματα όσον αφορά το οικονομικό σκέλος , αλλά και πάλι.... αν έχεις τον "ελεύθερο χρόνο σκέωης" θεωρείς πως είναι ικανός ο Α κάτοχος πλούτου στον δυτικό κόσμο να αλλάξει οπτική σχετικά με το περιβάλλον ή την ύπαρξη του ώς στοιχείο της Φύσης επί του πλανήτη Γη;

Ο υπερκαταναλωτισμός, ο καπιταλισμός που αναφέρεις , είναι τεχνάσματα παρωπίδας. Δεσμεύουν όπως λες το οπτικό πεδίο , οχι απο το οτι κάποιοι μπορεί να σε εκμεταλλεύονται. Αυτό γίνεται κάθε μέρα ακόμα και απο το ίδιο σου το παιδί πολλές φορές. Οχι.....
Οι παρωπίδες μπαίνουν στην αντίληψη οτι τα περισσότερα "δώρα των Δαναών" σε υλικό και κοινωνικό πλούτο , είναι βάρη που δεσμεύουν την σκέψη και τις ιδέες.
Αλήθεια ... για σκέψου...

Αν πραγματικά είχες μια δουλειά που σου εξασφάλιζε ενα απλό σπίτι δύο δωματίων και ενα παπί για όχημα μετακίνησης, μαζί με ικανό φαγητό και εκπαίδευση για τα παιδιά σου... τι θα σε ωφελούσε στον τρόπο σκέψης ή στην οπτική σου, αν το σπίτι ήταν στα Β.Π. το όχημα ήταν ινδιάνικο jeep (βλ.Cayenne) και το χρήμα είχε συσσωρευτεί σαν όγκος στο σπίτι σου και στον λογαριασμό σου;

Ο χρόνος που θα κέρδιζες ή θα κέρδιζε κάποιος άλλος , απο την αφαίρεση του "κάθε μέρα" στο μυαλό , θα μετατρεπόταν άραγε στο ποιός είμαι , τι κάνω, ποιόν βοηθάω τώρα, γιατί ειμαι εδώ και τι είναι εκείνο που πραγματικά μας περιτριγυρίζει σαν σκοτεινό πέπλο με αστέρια;
Αν θα σκεφτόσουν πως ο χρόνος των 40-50 χρόνων ζωής που θα έχω, είναι αρκετός για να βιώσω τα απλά;....

Πολύ αμφιβάλω φίλε μου. Η ζωή είναι άδικη γιατί η οπτική των περισσοτέρων έχει να κάνει με αυτό. Δεν επιδιώκουμε το να ζήσουμε... αλλά στο να ζήσουμε καλύτερα απο τους άλλους όπως είπες , μόνο όμως στον υλικό τομέα. (βλ. κανόνας του ισχυρότερου).

Το μεγάλο προνόμιο του ανθρώπου είναι η δημιουργική σκέψη οχι μόνο στον υλικό τομέα... αλλά σε εκείνο που θα του δώσει το κίνητρο για να ζήσει να απολαύσει..

Απο το πέταγμα ενός σπουργιτιού που κάθεται στο κάγκελο του παράθυρου σου, μέχρι και το γέλιο που θα κάνεις με τον κολητό ενώ ρουφάει τον καφέ τσαντισμένος γιατί η ομαδάρα του, τον ήπιε χθες.

Έχουμε κάνει λάθος στο κέντρο του κόσμου και των ενδιαφερόντων μας φίλε. Γιατί αν πραγματικά είναι τελικά αυτός ο "αιώνας της αφύπνησης" και οι περισσότεροι στραφούμε στο πως να απολαύσουμε τον χρόνο που μας δόθηκε στην ζωή , δεν πα να έχουν και όλο τον πλούτο και τα χρήματα της Γης... πάλι ΦΤΩΧΟΜΠΙΝΕΔΕΣ θα είναι μπροστά σε αυτό που θα έχουμε εμείς.

80 χρόνια ζωής κατά Μ.Ο. φίλε είναι πολύ λίγα για να βιώνεις την ζωή όπως πρέπει. Αν ξοδεύουμε τώρα και τα 80 για να δούμε τι θα κάνουμε και πως θα πληρωθούμε ή θα πληρώνουμε με ίσο ή καλύτερο τρόπο... το χάσαμε το παιχνίδι.

Θα δώσουμε μόνο προσοχή σε μια επιβίωση με τα απαραίτητα και ίσως κάποιες υλικές απολαύσεις. Απο εκεί και πέρα, ίσως το μόνο που σου δίνω βάση και είμαι μαζί σου , είναι να παραχωρήσουμε το ίδιο δικαίωμα και στα παιδιά μας , με το να μην αφήσουμε να καταστραφεί ο πλανήτης που είναι το ενοικιασμένο σπίτι μας.

Ελπίζω να είδες την εκπληκτική διαφήμιση της Greenpeace με το παιδάκι...

Gandalf

[road spirit]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Resistman
Καποιος που γνωριζει θα μπορουσε να μας πει και το σοι ειδους τροφιμα ειναι αυτα που "καιγονται" για να παραχθει ενεργεια και αν διατεθενται και για μαμ, σε κατι χαζα υποκειμενα σαν και μας...

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Να με συμπαθάτε αλλα δε βρίσκω τίποτα κακό στο να καίμε καύσιμα απο καλλιεργήσιμη φυτική ύλη (ελαιοκράμβη) και όχι απο άνθρακα


Τα βιοκαύσιμα είναι ΜΙΑ λύση (από τις πολλές), δεν είναι όμως πανάκεια. Δεν θα μας σώσουν αυτά από τα περιβαλλοντικά και ενεργειακά προβλήματα, είναι ωστόσο ένα λιθαράκι στην συνολική προσπάθεια.
Για να μην αλλοιώσω τη θεματολογία αυτής της συζήτησης, άνοιξα εδώ topic (http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&postid=839227#post839227) με λίγες πληροφορίες για τα βιοκαύσιμα, καθώς μας αφορά λιγο πολύ, μιας και θα κληθούμε να τα χρησιμοποιήσουμε και εμείς.

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από road spirit
Τα βιοκαύσιμα είναι ΜΙΑ λύση (από τις πολλές), δεν είναι όμως πανάκεια. Δεν θα μας σώσουν αυτά από τα περιβαλλοντικά και ενεργειακά προβλήματα, είναι ωστόσο ένα λιθαράκι στην συνολική προσπάθεια.
Για να μην αλλοιώσω τη θεματολογία αυτής της συζήτησης, άνοιξα εδώ topic (http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&postid=839227#post839227) με λίγες πληροφορίες για τα βιοκαύσιμα, καθώς μας αφορά λιγο πολύ, μιας και θα κληθούμε να τα χρησιμοποιήσουμε και εμείς.

:a013:

[iosif]

ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΚΟ ΝΑ ΚΑΙΣ ΕΛΑΙΟΚΡΑΜΒΗ Ή ΚΑΛΑΜΠΟΚΙ ΓΙΑ ΕΝΕΡΓΕΙΑ

ΠΧ οι μεξικάνοι αγρότες παράγουν καλαμπόκι για ενέργεια το οποίο πωλούν στις ηπα και αγοράζουν από τις ηπα ΣΕ ΑΚΡΙΒΟΤΕΡΗ ΤΙΜΗ καλαμπόκι για να φάνε! Και γιατί γίνεται αυτό? Διότι οι εταιρείες των ηπα διαμήνισαν ότι δεν θα αγοράζουν βρώσιμο καλαμπόκι. Άλλωστε τους πωλούν και τον σπόρο!

[Cpt. Haddock]

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

ΦΟΝΙΑΔΕΣ ΤΩΝ ΛΑΩΝ, Α-ΜΕ-ΡΙ-ΚΑ-Νι-ΟΙ

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

[iosif]

καλή η ειρωνία αλλά
όταν εργαζόμου σε εταιρεία commodities ως trader-παλιές εποχές γεμάτες γκλάμουρ :D - (εμποριο δημητριακών,σόγια, κακάο,καφέ, ζάχαρη κλπ) ανακάλυψα ότι το 95% του παγκόσμιου εμπορίου διακινείται από 4-5 εταιρείες. dreyfous (usa), continental (usa), andre (swiss), cargill (usa)

μιλάμε ότι για 3 χρόνια η cargill (ιδιοκτήτρια και της πεπσικο) είχε κλείσει μέσω futures όλη την παραγωγή σε αραβόσιτο του μεξικού και της γαλλίας για 4-5 χρόνια+ότι πωλούν τους σπόρους και τα λιπάσματα αφού είναι ιδιοκτήτες των εταιρειών.

[super_toto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

ΦΟΝΙΑΔΕΣ ΤΩΝ ΛΑΩΝ, Α-ΜΕ-ΡΙ-ΚΑ-Νι-ΟΙ

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Ο Αμερικανιος είναι όπως λέμε Κορωνιός?

[super_toto]

Πάντως για να μιλήσω και σοβαρά, σίγουρα το θέμα μας δεν είναι οι Αμερικάνοι. Η Αμερική είναι το αφεντικό του πλανήτη και κάνει κουμάντο όπου την παίρνει με όποιο τρόπο θέλει. Αν το καλοσκεφτεί κανείς θα δεί ότι η κατάσταση έχει ως εξής:

Έχουμε την αμερική που κάνει τον μπάτσο του πλανήτη. Ως αντίπαλο δέος φαντάζει η Ρωσία που ίσως σε λίγα χρόνια να σηκώσει κεφάλι σθεναρα και να διεκδικήσει προνόμια. Έχοντας ως ήγέτη της τον πιο τρισάθλιο κυβερνήτη της ιστορίας της καθώς και ένα εντελώς διεφραρμένο και σαθρό σύστημα, εμένα προσωπικά με τρομάζει η προοπτική της Ρωσίας ώς αφεντικου του πλανήτη.

Πίσω από την Ρωσία έρχεται η Κίνα. Ούτε λόγος μιλάμε για τρόμο.

Και μέσα σε όλα αυτα έχουμε και το Ισλαμ που με τον φανατισμό που καλλιεργεί είναι εφιαλτική προοπτική.

Την ευρώπη δεν την λαμβάνω υπ οψη γιατί είναι απλά ο κώλος της αμερικής.

[super_toto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Πάντως για να μιλήσω και σοβαρά, σίγουρα το θέμα μας δεν είναι οι Αμερικάνοι. Η Αμερική είναι το αφεντικό του πλανήτη και κάνει κουμάντο όπου την παίρνει με όποιο τρόπο θέλει. Αν το καλοσκεφτεί κανείς θα δεί ότι η κατάσταση έχει ως εξής:

Έχουμε την αμερική που κάνει τον μπάτσο του πλανήτη. Ως αντίπαλο δέος φαντάζει η Ρωσία που ίσως σε λίγα χρόνια να σηκώσει κεφάλι σθεναρα και να διεκδικήσει προνόμια. Έχοντας ως ήγέτη της τον πιο τρισάθλιο κυβερνήτη της ιστορίας της καθώς και ένα εντελώς διεφραρμένο και σαθρό σύστημα, εμένα προσωπικά με τρομάζει η προοπτική της Ρωσίας ώς αφεντικου του πλανήτη.

Πίσω από την Ρωσία έρχεται η Κίνα. Ούτε λόγος μιλάμε για τρόμο.

Και μέσα σε όλα αυτα έχουμε και το Ισλαμ που με τον φανατισμό που καλλιεργεί είναι εφιαλτική προοπτική.

Την ευρώπη δεν την λαμβάνω υπ οψη γιατί είναι απλά ο κώλος της αμερικής.

Και επειδή τα έκανα σαλατα στέλοντας μισο ποστ και κάνοντας edit το υπόλοιπο, να προσθέσω το εξής.
Η μόνη πραγματικότητα που ισχύει αναμφισβήτητα είναι ο νόμος του ισχυρού. Τον συντάμε παντού στο σύμπαν από τα αστρικά φαινόμενα και την λειτουργεία του πλανήτη μας μέχρι στις κοινωνικές διαδιασίες και ανθρώπινες συμπεριφορές.

Δεδομένου ότι χαρακτηριστικό της ζωής είναι η επιβίωση και χαρακτηριστικό του ανθρώπου είναι η αδηφαγία, δεν θα υπάρξει ποτέ απόλυτη δικαιοσύνη και ισονομία.

Συενπώς που όδηγείται ο κόσμος? Φυσικά στην εντροπεία, δηλαδή την φυσική κατάρευση κάθε συστήματος.

[Resistman]

Oταν ξεκιναγα το θεμα ειχα πολλες διαφυλαξεις για το πως θα τσουλισει... Βλεπω ομως με χαρα οτι εστω και με δυσκολια κατι λεμε, ο καθενας αυτο που μπορει..

Επι του θεματος Gandalf : οι συλλογικες ενεργειες εχουν αποτελεσμα οταν εχουν οργανωση, προγραμμα, διαρκεια, ατομικη ευθυνη και διεπονται απο αυτοδιαχειριση και οχι απο αρχηγους, δυνατους - εξυπνους -καπατσους -λογαδες. Τοτε εμφανιζονται ατυπες εξουσιαστικες δομες και το πραγμα χαλαει.

Η ευτυχια μαλλον ηταν το κεντρο οσων ειπες. Και εγω οριζω την ευτυχια συλλογικα: ειτε μεσα απο μια πολιτικη ομαδα, ειτε μεσα απ την οικογενεια και τη γειτονια, ειτε μεσα απο τους συναδελφους στη δουλεια..ειτε με τον συνδυασμο ολων των παραπανω και αλλων συλλογικοτητων, ακομα ευρυτερων.

Ειδα τη διαφημιση που λες: το πιο ωραιο που εχει για μενα, ειναι το μισος στα ματια του πιτσιρικα. Το μισος, φιλε. Το παρεξηγημενο αυτο συναισθημα που μας κανουν να το νιωθουμε για εναν αντιπαλο ομαδας [γιατι ειναι ακινδυνο για τ αφεντικα (προσωπικα δεν το νιωθω) ] , αλλα δεν το νιωθουμε για τα καθαρματα τους βιομηχανους. Ειδες σαπια οπτικη που εχουμε;

Δεν ειναι προβλημα τα παιδια μου (αν ποτε κανω), ειναι τ οτι αυτο που ζω ειναι ξενο και εχθρικο και αντιπαραβαλλεται με τον κοσμο των αξιων μου και την ηθικη μου. Ειναι ετεροκαθορισμενο και ετοιμο να με διαλυσει σωματικα ή διανοητικα, οποια στιγμη θελει. Και σ αυτο μπορω ν απανταω μεσα απο λογια, εργα και σταση ζωης, οχι μονο ατομικη αλλα και συλλογικη.

Ο αντιαμερικανισμος ειναι το αλλοθι του ελληνικου επεκτατισμου, ειπε καποτε ευστοχα ενα συνθημα. Η αμερικη φταιει για τις φωτιες, την ανεργια, τους χαμηλους μισθους και αλλα στραβα στην ελλαδα; Και αν ναι, ποια αμερικη; Οι μαυροι που πνιγηκαν με τις πλημμυρες, αυτοι που υποφερουν απ τ αφαλιστικα ταμεια ή η κυβερνηση; Και αν ναι η κυβερνηση, τοσο πολυ ασχολειται μ εμας; Χαζη υποθεση νομιζω...

Τα χερια του παγκοσμιου καπιταλισμου με καποιο τροπο φτανουν και στην Ελλαδα. Μηπως θα πρεπε να δουμε ποιος εισαγει τις τελευταιες τασεις του και πως;

[Gandalf dr685sm]

resistman...


Ο αντιαμερικανισμος ειναι το αλλοθι του ελληνικου επεκτατισμου, ειπε καποτε ευστοχα ενα συνθημα. Η αμερικη φταιει για τις φωτιες, την ανεργια, τους χαμηλους μισθους και αλλα στραβα στην ελλαδα; Και αν ναι, ποια αμερικη; Οι μαυροι που πνιγηκαν με τις πλημμυρες, αυτοι που υποφερουν απ τ αφαλιστικα ταμεια ή η κυβερνηση; Και αν ναι η κυβερνηση, τοσο πολυ ασχολειται μ εμας; Χαζη υποθεση νομιζω...

ΜΠΡΑΒΟ ΣΟΥ ΡΕ ΦΙΛΕ

Έμμεσα δίνεις μόνος σου την απάντηση που θες. Ψάχνεις υπεύθυνο για καπιταλιστικά και άλλα συστήματα;
Για το οτι τίποτα δεν λειτουργεί σωστά;

Ο καθρέφτης είναι ικανός να σου δώσει την απάντηση σε όλες της τις διαστάσεις για τον κάθε ένα απο εμάς.

Η ευθύνη για το χάλι που βιώνουμε σήμερα είναι μοιρασμένη εξίσου σε όλους μας. Απλά κάποιοι στάθηκαν τυχεροί, δυνατοί, καπάτσοι και επωφελήθηκαν περισσότερο. Κάποιοι άλλοι θα έκαναν ακριβώς τα ίδια αν ήταν στην θέση τους και γκρινιάζουν σήμερα ... πολύ απλά γιατί δεν μπορούν να τα κάνουν ακόμα...

Για το θέμα της διαφήμισης με τον πιτσιρικά... μίσος;... εκδίκηση θα έλεγα εγώ και νόμιμη άμυνα μιας και ακόμα και τώρα , λέει αυτό που γνωρίζουμε όλοι. Έχουμε τον λίγο χρόνο... εκείνον πριν την μεγάλη καταιγίδα,... την νηνεμία-βαθιά ανάσα πριν γίνει ο χαλασμός.

Και είμαι σίγουρος πως όσο γραφικό και να ακούγεται , όταν θα είμαι-είμαστε 50-60-70-80 χρονών και έρθει το παιδί μας ή η νέα γεννιά και μας ρωτήσει γιατί δεν κάναμε τίποτα στον χρόνο μας , δεν θα έχουμε απάντηση.... Θα έχουν άδικο μετά να μας εξοντώσουν για να έχουν ικανούς πόρους και περιβάλλον έτσι ώστε να επιβιώσουν τα ίδια; Αν δηλαδή στο δίλημα ζωή τους-ζωή μας καθώς οι πόροι θα έχουν αφανιστεί πλέον , μας στήσουν σε δωμάτιο και με ενα βιολογικό όπλο μας ξεκαθαρίσουν;

Δεν θα ζούμε λέει κάποιος και χέστηκα για τον πιτσιρικά... μπορεί να είναι και έτσι... αλλά ποιός τους εγγυάται οτι θα έχουν πεθάνει μέχρι να γίνει αυτό; Έχουν κάνει κανά συμβόλαιο;

Καταλαβαίνω τώρα που λες οτι μόνο η δική μου στάση ζωής ίσως να μην είναι αρκετή να αλλάξει τον κόσμο και κάποιες φορές , φαίνεται οτι το σοκαριστικό και βίαιο σαν αντίδραση αφυπνήσει...
Θα συμφωνήσω , αλλά θα προσθέσω οτι θα το κάνει μόνο στιγμιαία.. δεν θα το κάνει βίωμα..

Δες με τα δάση. Χαμός στο Σύνταγμα, εκατοντάδες φωτιές μετά αμέσως και κάποιοι ήδη είναι εφυσηχασμένοι οτι έκαναν αυτό που έπρεπε... ήταν στην διαδήλωση και φώναξαν...

Λες και ο κόσμος θα αλλάξει αν γκαρίξω εγώ... ο κόσμος θα αλλάξει μόνο αν ο καθένας απο εμάς αποκτήσει αυτό που λέμε συλλογική συνείδηση. Κάτι που ίσως κάνει καλύτερο τίτλο για ταινία του Speelberg στο Hollywood παρά για κάτι πραγματικό.

Ώρες ώρες πάντως θα ήθελα να γίνει κάτι δραστικό και ξαφνικό που να μην μπορούμε να αντιδράσουμε και να βρεθούμε στο χείλος του αφανισμού (σ.σ. δες το "επόμενη μέρα"). Ίσως η βάρκα να ταρακουνηθεί αρκετά... αν πάλι δεν ξυπνήσουμε , τουλάχιστον με τις καταστροφές θα έχουμε αφανιστεί πάνω απο τους μισούς και ο πλανήτης μπορεί και να συνέρθει.

Δύσκολο θέμα όμως ρε φίλε με τέτοιο καύσωνα. Δεν χωράει αμπελοφιλοσοφίες και πολλές κουβέντες. Είναι αυτονόητα τα περισσότερα και βρίσκουμε δικαιολογίες στα λόγια για να μην πάμε στις πράξεις και τρομάξουμε και οι ίδιοι με την "γύμνια" μας. Ο κόσμος δεν γίνεται καλύτερος με τα συστήματα και κοιτώντας τον απο έξω..

Πρέπει να γίνεις μέρος του... και εμείς είμαστε μέρος του ,σαν ύλη μόνο όταν είμαστε μέσα σε 2Χ3 λάκκο σε κασόνι.

Gandalf

[Resistman]

Θα μου επιτρεψεις 2-3 διευκρινησεις: ατομικη ευθυνη υπαρχει, οχι γι αυτο που βιωνουμε καταφατικα, αλλα γι αυτο που δεν αντιτασσουμε. Προσεξε: δεν βγαζω την ουρα μου απ εξω, δεν θεωρω ομως τον εαυτο μου υπευθυνο στο βαθμο που ειναι ενας μεγαλοβιομηχανος αλλα οργανωνομαι μαζι μ αλλους, αποκαλυπτοντας ο καθενας απ τη σκοπια του την μαυρη πραγματικοτηταπου βιωνει.

Καλη η βια. Και γω εδω μεσα εχω παρεξηγηθει γιατι περιοδικα εχω ταχθει υπερ της.

Αλλα.....οταν η δικαιη αντιδραση περιεχει τη βια ως αποκλειστικη εικονα και αυτη με χαρακτηριστικα συναισθηματικα (και οχι λογικα), τοτε απλα εισαι ανωριμος για να τη χρησιμοποιησεις. Ισως και επικινδυνος.

Αυτο που εγινε στο Συνταγμα, δεν περνα ουτε στα ψηλα της Ιστοριας, για ενα και μονο λογο: δεν θα εχει συνεχεια. Ακομα και αν καιγαν τη βουλη (και χαιροταν η καρδια μου μ αυτη την εικονα) και βαραγανε και 15 διμοιριες, τα ιδια θα λεγα. Ωραιες στιγες εκτονωσης και οχι αποφασεων και δουλειας.

Πρεπει ν αποβαλλουμε "τονους" προπαγανδας απο πανω μας για να οργανωθουμε ταξικα, οσο γινεται. θελει αρνησεις εμπρακτες και το βασικοτερο, συνειδητοποιηση οτι ειμαστε χωρια οι εχοντες και οι γλυφτες τους και οι μη εχοντες ή οι εχοντες λιγα.

[Gandalf dr685sm]

ναι αλλά με τον διαχωρισμο αυτό φίλε το μόνο που μπορεί να καταφέρει κάποιος είναι να δημιουργήσει ακόμα ενα μεγαλύτερο φάσμα αντίθεσης , την στιγμή που για να αλλάξει κάτι , πρέπει όλοι να είναι κάτω απο ενα σχέδιο.

Δυστυχώς αν οι μεν προσπαθούν αλλά οι άλλοι είναι απλά στα @@ τους , τότε δεν γίνεται δουλειά..
Ούτε με βία, ούτε με έργα ατομικά και εν μέρει συλλογικά.

Για αυτό σου λέω οτι συλλογική συνείδηση μόνο σε καμιά ταινία θα έχουμε ή αν γίνει κάτι εκπληκτικό και συνάμα τρομακτικό επιβληθεί σε όλους ανεξαρτήτως ιδιότητας (έχων , μη έχων).
Μια καταστροφή που δεν θα σε σώζει ούτε το χρήμα ούτε τίποτα...

ΤΟ περιβάλλον είναι μια απο αυτές, αλλά βλέπεις δεν έχει αρχίσει ακόμα... και αν αρχίσει... τότε απλά θα είναι πολύ αργά για όλους μας.

Gandalf

[Cpt. Haddock]

Αντιστασιακέ, περιέργως σήμερα με κάνεις και συμφωνώ μαζί σου...

ρε μπας και γερνάς :lol: :lol:

[TROOPER]

παω για τα χαπια μου !!!!!!!!!!

διαβασα cpt και sniper και η αυτους τους βαρεσε η ζεστα η εγω δεν ειμαι καλα !!!:lol: :lol: :lol: :lol:


ας παρω εγω τα χαπια μου για καλο και για κακο....:rotflmao: :bigcry: :rotflmao:

[zireous]

Υπάρχουν μορφές τέχνης (μουσικές, ταινίες, κλπ) που σου θυμίζουν εποχές που έκανες πράγματα, που σκεφτόσουνα αλλιώς, που έβλεπες ίσως λίγο πιο καθαρά τί τρέχει γύρω σου.

(και δεν παίζουν και πολύ γύρω μας εδώ που τα λέμε, με το κυάλι τα ψάχνεις κάτι τέτοια)

Δεν ζούμε στον αιώνα της αφύπνισης, ίσα ίσα, όλη μας η πορεία (εκτός άμα είσαι τίποτα εξωγήινος ή ερημίτης), σε βάζει στη πρίζα του να αποξενώνεσαι, να αγοράζεις κάτι άχρηστο, να πουλάς μούρη και να επιβάλλεσαι. Αρετές τύπου ομαδικό πνεύμα, κριτική ικανότητα, καλοπροαίρετος χαβαλές μέχρι δακρύων, και δράσεις με στόχο καλύτερο μέλλον για τους γύρω μας, δεν παίζουν -τουλάχιστον δεν είναι ορατές στη δημόσια εκπαίδευση.

Δυστυχώς μόνο μια βαριά ρήξη με τη πραγματικότητα μπορεί να σε κάνει να αντισταθείς αρκετά, και να τους στείλεις στο διάολο (ή την αρνητική οντότητα της αρεσκείας σας :lol: ) για τα καλά, αλλά ταυτόχρονα πρέπει να κρατάς και μια ισορροπία στο κεφάλι σου που να σε κάνει να μη ξεχνάς τα όνειρά σου, αλλά και το απλό γεγονός ότι χωρίς λύσεις η γκρίνια είναι στείρα.

Η αρχική τσαντίλα βοηθάει να θυμάσαι πόσο στόκο σε θέλουνε και να μην αφήνεσαι ώστε να καταλήξεις έτσι.

Εγώ σκέφτομαι όμως ότι πρώτα πρέπει να είσαι ήρεμος ώστε να μπορείς να βρίσκεις λύσεις, και μέσα από τη καθημερινή σου πορεία να προσπαθείς έστω και με μικρά πράγματα όπως ειπώθηκε παραπάνω.


Βλέπω επίσης ότι μια "συλλογική" πράξη πάει περίπατο άμα δεν προβάλλεται κάθε μέρα σαν παράδειγμα -υπάρχουν μέσα.

Το ότι τρέχουμε και δε φτάνουμε, αντί να περπατάμε και να συζητάμε (στη κουβέντα και αραχτοί καλό είναι) δε βοηθάει επίσης.



Το ότι τα φράγκα και η δύναμη και κάποιοι ηλίθιοι που τα έχουν για ιδανικά οδηγούν το πλανήτη είναι λάθος άποψη, μια μικρή στραβοτιμονιά από αυτή τη πορεία τους κάνω και γω, όπως και σεις που και που.

[Resistman]

Καλημερα

Μαγε, αυτο το ολοι μαζι καποτε το πιστευα. Προσπαθησα να το κανω και πραξη και πετυχε σ ενα εγχειρημα που ανελαβα. Οταν ομως συνειδητοποιησα ποσο μικρο ηταν και τι δυσκολιες δεν μας βρηκαν για να δοκιμαστει εβαλα την ουρα στα σκελια και χαμηλωσα το κεφαλι...

Το ολοι μαζι σε πολιτικα προβληματα ειναι ανεφικτο. Και εξηγουμαι: δεν μπορει ο καπιταλας να πηγαινει σε συμβουλια των εργαζομενων και να κανει προτασεις για λυσεις σε εργασιακα προβληματα οταν αυτος τα προκαλει!!

Ουτε ο συνδικαλας των 4000 ευρω το μηνα να μου τσαμπουνα "ολοι μαζι στον αγωνα" για τα δικαιωματα "μας" και οταν θα παει σπιτι του θ αναψει κλιματιστικο ενω εγω δεν θα μπορω να κοιμηθω απ τη ζεστη...Μ αυτον, κοινο αγωνα δεν κανω. Γιατι απλα δεν ειμαστε στην ιδια σκοπια. Ειναι απλο. Αν μου το πει καποιος με 700, 900, 1000 ευρω το μηνα, ευπροσδεκτα θα μιλησω μαζι του..

Καπταιν, μετα απο αρκετες κωλοτουμπες στο δρομο χτυπησα και στο κεφαλι...και ολα εξηγουνται..:bawl: :lol:

Ρε Zireous παραεισαι ευαισθητο παληκαρι...Παραλιγο να κλαψω λεμε....

Μου θυμισες το : ΜΟΝΗ ΜΑΣ ΠΑΤΡΙΔΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΚΑ ΜΑΣ ΧΡΟΝΙΑ...

Μικρες παρατηρησεις γιατι ξεφευγουμε απ το θεμα ρε. Συγκρατω 1 ατακα:Η μονη πραγματικοτητα που ισχυει ειναι ο νομος του ισχυρου ( πολυ ζουμι εδω)

Και κατι εγραψες μαγε οσον αφορα την αναπαραγωγη: η ""ουδετερη"" αναπαραγωγικη τεχνολογια δεν περιεχει στοχευσεις;

Για να κανουμε παιδια σε λιγο καιρο θα μας ρωτανε και θα μας τσεκαρουν για το αν ειμαστε οι σουπερ γαμωγονιδιακοι τυποι, που θα πρεπει μονο τα δικα μας καλα ιχνη να διαιωνιστουν και οχι τα μουλικα των αλλων..(οπου αλλων βαλε τσιγκανων, μαυρων κτλ). Παμε με φορα για ενα δευτερο γυρο αριας φυλης μονο που θα χει απο πισω την "επιχειρηματολογια" της επιστημης κτλ.. Το θεμα ειναι τεραστιο και απλα ειπα να κανω μια μικρη νυξη

[Gandalf dr685sm]

resistman...

Απομονώνεις πάλι το θέμα... δεν είναι το θέμα μας η κατοχή πλούτου και δύναμης, αλλά το πόσο μπορείς να αφήσεις να σε επηρεάσουν αυτά και σε ποιό βαθμό σου είναι αναγκαία στην πραγματικότητα.

Γιατί αν πραγματικά μπορείς να παραμείνεις σε εκείνα που θα σε "καλύψουν" στο θέμα επιβίωσης σε βαθμό σεβασμού, τότε τι θα αλλάξει αν έχει +10,+20 κτλ... σε πλούτο και δύναμη;

Εκείνο ίσως που δεν θίγεις , είναι πως οι εργάτες και οι "κακόμοιροι" του πλανήτη είναι εν δυνάμει υποψήφιοι για την θέση του Χαλίφη (εργοδότη). Το οτι δεν το κάνουν δεν είναι επειδή δεν το θέλουν... αλλά επειδή δεν μπορούν.

Δεν υπάρχει εσείς και εμείς ρε φίλε... υπάρχουν μόνο εκείνοι που έχουν την τύχη να είναι στο σωστό σημείο. Για αυτό και μιλάω πως δεν αλλάζει τίποτα αν δεν το αντιληφθούμε όλοι αυτό και αλλάξουμε όλοι την συμπεριφορά μας.

Για το θέμα αναπαραγωγή... να μην το ανοίξουμε όπως είπες εδώ, θα ξεφύγουμε.

Gandalf

[Rezeguet]

πω ρε γαμωτο να ξερατε γερμανικα, εχω ενα γαματο βιντεο... :D
θα σας λυσει ολες τις αποριες περι γιατι πανε ολα ετσι πως πανε... με λιγα λογια εξηγει τον καπιταλισμο μεσω κομιξ (http://www.esoturio.com/de/index.php#neues18). Ο τιτλος ειναι "Σχεδιο 10 σημειων για την επιτυχη εκμεταλευση ενος πλανητη ημι-νοημων ζωης", που πιστευω τα λεει ολα.

Για οσους το κοιταξουν, ξεκιναει δειχνωντας ενα τερας που συμβολιζει καποιον που θελει την εξουσια, ο οποιος προσπαθει μεσω μοναρχιας να κυβερνησει το κοσμο αλλα εχει συνεχη προβληματα λογω αναποτελεσματικοτητας των εργαζομενων-δουλων και των εξεργεσεων. Οποτε ανακαλυψε το χρημα και τον καπιταλισμο, και βαζει γραβατα και κουστουμι και ζωγραφιζει ενα τεραστιο χαμογελο. Ετσι διανεμει ο ιδιος το χρημα, εχει παραλληλα οσο θελει γιατι μπορει να το τυπωσει, οποτε αναγκαζονται ολοι να δουλεψουν για να το αποκτησουν.
Ιδιαιτερο ενδιαφερων εχει το σημειο με τους τοκους. Εχει ο καθενας πχ 10 Ευρω και ειναι 10 ατομα. Μοιραζει λοιπων σε 10 ατομα 10 ευρω με 10% τοκους. Οποτε πρεπει να πληωσουν πισω 110 ευρω, μονο που κυκλοφορουν μονο 100 Ευρω στο κοσμο. Οποτε τα 10 Ευρω πρεπει να ερθουν απο καποιον, ο οποιος δε θα εχει πια τιποτα. Αλλα επειδη κανεις δε θελει να χασει τα λεφτα του, ολοι εργαζονται πιο πολυ και πιο πολυ για να μην ειναι εκεινοι αυτοι που θα μεινουν χωρις λεφτα...

[tilo_wolff]

ΒΙΛΧΕΛΜ ΡΑΪΧ - "ΑΚΟΥ ΑΝΘΡΩΠΑΚΟ". δεν νομίζω ότι χρειάζεται να πω κάτι παραπάνω.όποιος κατάλαβε, κατάλαβε!!

[Resistman]

Αρχικά δημιουργήθηκε από lacrimosa
ΒΙΛΧΕΛΜ ΡΑΪΧ - "ΑΚΟΥ ΑΝΘΡΩΠΑΚΟ". δεν νομίζω ότι χρειάζεται να πω κάτι παραπάνω.όποιος κατάλαβε, κατάλαβε!!


να τα να τα....τα ωραια...:smokin:

:sun: