Μιλώντας για Περιβάλλον... αυτή είναι η εικόνα του σήμερα. [Αρχείο]

View Full Version : Μιλώντας για Περιβάλλον... αυτή είναι η εικόνα του σήμερα.

Gandalf dr685sm

26/07/2007, 09:01

παραθέτω:

Αύγουστος του 2012. "Ισχυρές χιονοπτώσεις πλήττουν τα πεδινά της Νοτιοδυτικής Ευρώπης. Κίνδυνος από χιονοστιβάδες που ξεπερνούν τα 1.000 μέτρα." Αν μετά από δέκα χρόνια ακούσετε ένα παρόμοιο δελτίο καιρού, μην εκπλαγείτε. Ήδη από τώρα παρακολουθούμε έκπληκτοι τα δραματικά καιρικά φαινόμενα.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα οι καταστροφικές πλημμύρες που έπληξαν την Κεντρική Ευρώπη το φετινό καλοκαίρι και οι συνεχείς καλοκαιρινές βροχές που ταλαιπώρησαν την Ελλάδα. Να περιμένουμε άραγε και χειρότερα, όπως μια αιφνίδια πτώση της μέσης θερμοκρασίας η οποία θα μας υποχρέωνε να εγκαταλείψουμε τα αυτοκίνητά μας και να ψάχνουμε για έλκηθρα;

Το βέβαιο είναι ότι στο τελευταίο διεθνές επιστημονικό συνέδριο αφιερωμένο στον ωκεανό, που πραγματοποιήθηκε την περασμένη άνοιξη στη Χονολουλού, οι επιστήμονες κρούουν τον κώδωνα του κινδύνου. Ίσως στο άμεσο μέλλον ένα νέο κύμα παγετώνων πλήξει ξαφνικά και για μεγάλο χρονικό διάστημα τη Βόρεια Ευρώπη. Αιτία μια σειρά από πολύπλοκα φαινόμενα, με πρωταγωνιστή τον Ατλαντικό Ωκεανό.

Κρίσιμες μεταβολές

Συνθέτοντας έρευνες από διαφορετικά πεδία και παρατηρήσεις που καλύπτουν τα τελευταία 200 χρόνια, οι επιστήμονες ανακάλυψαν ότι ο ωκεανός αλλάζει σιγά σιγά. Οι συνέπειες αυτών των αλλαγών θα γίνουν αισθητές σ' ολόκληρο τον πλανήτη και δε θα έχουν επιπτώσεις μόνο στο κλίμα αλλά και στις πολιτικοοικονομικές εξελίξεις - λιμός θα εξαπλωθεί στην Ευρώπη και οι πόλεμοι για την εξασφάλιση της τροφής θα είναι αναπόφευκτοι.

Ο Ατλαντικός δεν είναι απλά η απέραντη έκταση νερού που βλέπουμε στις αεροφωτογραφίες. "Στην πραγματικότητα αποτελεί μια τεράστια θερμάστρα που επηρεάζει το κλίμα όλης της Βορειοδυτικής Ευρώπης", εξηγεί ο μετεωρολόγος Νίκος Μαζαράκης. "Για να καταλάβουμε πώς λειτουργεί πρέπει να μελετήσουμε τα θαλάσσια ρεύματά του, την πορεία τους, τη θερμοκρασία και την αλατότητα του νερού, αλλά και τις ατμοσφαιρικές διαταραχές και τη συμπεριφορά των ανέμων. Απ' όλα τα κομμάτια αυτού του πολύπλοκου παζλ, το πιο σημαντικό αποκαλείται ΝΑΟ (North Atlantic Oscillation), Διακύμανση του Βόρειου Ατλαντικού. Πρόκειται για τη βορειοδυτική "αδερφούλα" του Ελ Νίνιο, το σύνολο των μετεωρολογικών φαινομένων που ταλανίζει τις ακτές του Νότιου Ειρηνικού.

Κόλλησε η βελόνα

Η ΝΑΟ εντοπίζεται γεωγραφικά μεταξύ των βορειοαμερικανικών και ευρωπαϊκών ακτών και η αναγνώρισή της δεν είναι εύκολη υπόθεση. "Στην πράξη εμφανίζεται ως διαφορά ατμοσφαιρικής πίεσης μεταξύ της Ισλανδίας και των Αζόρων", εξηγεί ο Αλέξανδρος Λασκαράτος, επίκουρος καθηγητής φυσικής ωκεανογραφίας στο πανεπιστήμιο Αθηνών.

Και συνεχίζει: "Όποτε οι πιέσεις στην Ισλανδία είναι υψηλές και στις Αζόρες χαμηλές, ο δείκτης ΝΑΟ είναι αρνητικός. Όταν συμβαίνει το αντίθετο, είναι θετικός. Το μεγαλύτερο μέρος του χρόνου δεν έχει και τόση σημασία να ξέρουμε προς τα πού κλείνει˙ το χειμώνα ο αρνητικός δείκτης φέρνει κρύο στη Σιβηρία και βροχές με ζέστη στο Νότο, ενώ ο θετικός δείκτης αντιστοιχεί στον καλοκαιρινό καιρό, με τις συχνές καταιγίδες στη Βόρεια Ευρώπη και τον ξηρό και δροσερό καιρό στο Νότο".

Υπό κανονικές συνθήκες αυτές οι δύο φάσεις πρέπει να εναλλάσσονται, "όμως τα τελευταία είκοσι χρόνια η ΝΑΟ είναι σχεδόν πάντα θετική", συνεχίζει ο καθηγητής. Πράγματι, αν παρατηρήσουμε το διάγραμμα συμπεριφοράς της ΝΑΟ κατά τις δύο τελευταίες δεκαετίες, θα δούμε ότι έχει "κολλήσει" στο θετικό. Μια ομάδα Αμερικανών ερευνητών, στην οποία συνεργάζονται επιστήμονες από το ΜΙΤ της Βοστόνης, το Κέντρο Έρευνας της Ατμόσφαιρας και το Ινστιτούτο Γουντς Χόουλ, ανακάλυψε ότι η συμπεριφορά της ΝΑΟ εξαρτάται κι από άλλους δύο καθοριστικούς παράγοντες: τη Διακύμανση του Τροπικού Ατλαντικού, η οποία αφορά στην επιφανειακή θερμοκρασία του νερού και στην κατεύθυνση των ανέμων, και τη Θερμοαλατική Μεσημβρινή Κυκλοφορία, γνωστή διεθνώς ως ΜΟC (Meridional Overturning Cell).

Ίδιο γεωγραφικό πλάτος, αλλά...

Η MOC επηρεάζει ιδιαίτερα το κλίμα της Βορειοδυτικής Ευρώπης. Είναι η αιτία που η γαλλική Μπρεστ έχει καλύτερο κλίμα από το Σεντ Τζόουνς στη Νέα Γη του Καναδά, παρόλο που βρίσκεται στο ίδιο γεωγραφικό πλάτος μ' αυτό στην απέναντι πλευρά του ωκεανού.

Για την ακρίβεια, ενώ στο Σεντ Τζόουνς το θερμόμετρο μπορεί να φτάσει τους -40 βαθμούς Κελσίου, στην Μπρεστ σπάνια πέφτει κάτω από το 0. Ο λόγος είναι απλός. Το κλίμα της Μπρεστ επηρεάζεται από το θερμό ρεύμα του Κόλπου. Οι ωκεανοί, η ατμόσφαιρα και οι παγετώνες συνδέονται στενά μεταξύ τους. Σε σχέση με την ξηρά, οι ωκεανοί απορροφούν διπλάσια ηλιακή ακτινοβολία.

Ο ρόλος τους όμως δεν περιορίζεται απλά στη συσσώρευση θερμότητας. Η ΜΟC (Θερμοαλατική Μεσημβρινή Κυκλοφορία), που είναι ένα πραγματικό σύστημα υποθαλάσσιων ποταμών, μεταφέρει θερμότητα από το ένα άκρο του πλανήτη στο άλλο, με κατεύθυνση από τους τροπικούς προς τους πόλους.

Σύστημα ανακύκλησης

Μόνο στο Βόρειο Ατλαντικό, τα ρεύματα ανταλλάσσουν με την ατμόσφαιρα ένα ποσό θερμότητας ίσο μ' εκείνο που παράγουν ένα εκατομμύριο σταθμοί παραγωγής ενέργειας μεσαίων διαστάσεων.

Πώς γίνεται αυτό; Χάρη σ' ένα σοφό σύστημα ανακύκλησης. Τα ρεύματα που διατρέχουν το Βόρειο Ατλαντικό ξεκινούν από τους τροπικούς -απ' όπου αντλούν θερμότητα- και ταξιδεύουν σε μικρό βάθος προς Βορρά. Όταν πλησιάζουν προς την Ισλανδία ψυχραίνονται από τους αρκτικούς ανέμους και αποδίδουν στο περιβάλλον τη θερμότητά τους. Κατ' αυτό τον τρόπο επηρεάζουν ευνοϊκά το κλίμα της Βορειοδυτικής Ευρώπης.

Παράλληλα ενώνονται με νερά υψηλής αλατότητας κι έτσι γίνονται πιο πυκνά. Ψυχρότερα και βαρύτερα λοιπόν, βυθίζονται κατά δύο χιλιόμετρα κι αλλάζουν κατεύθυνση επιστρέφοντας πάλι προς Νότο. Νέα ποσότητα νερού παίρνει τη θέση τους, εξασφαλίζοντας αέναη ανακύκληση.

Υπαρκτός κίνδυνος

"Σήμερα παρατηρείται ένα ανησυχητικό φαινόμενο", τονίζει η ερευνήτρια Ρουθ Κάρι, του τμήματος φυσικής ωκεανογραφίας στο Ωκεανογραφικό Ινστιτούτο Γουντς Χόουλ. Οι αρκτικοί πάγοι λιώνουν και γλυκό νερό εισέρχεται στη Θάλασσα του Λαμπραντόρ και ολόκληρης της υποτροπικής ζώνης του Ατλαντικού, με σοβαρή πιθανότητα να εμποδίζεται η συνήθης Θερμοαλατική Μεσημβρινή Κυκλοφορία.

Το παράδοξο είναι ότι ενώ η θερμοκρασία της Γης αυξάνεται χρόνο με το χρόνο, η περιοχή του Βόρειου Ατλαντικού κινδυνεύει να μπει σε μια εποχή παγετώνων, με πτώση της θερμοκρασίας γύρω στους 12° Κελσίου.

"Η αλατότητα του ωκεανού μειώνεται σταδιακά. Οι ρυθμοί είναι πολύ αργοί -ένας κόκκος αλάτι ανά εκατομμύριο-, αλλά και μόνο αυτό αρκεί. Οι ποταμοί εκβάλλουν μια ποσότητα γλυκού νερού σε όλη την έκταση του Βόρειου Ατλαντικού", προσθέτει ο Ρόμπερτ Ντίκσον, από το βρετανικό CEFAS (Κέντρο Επιστημών Περιβάλλοντος, Ιχθυολογίας και Υδατοκαλλιεργειών).

Και οι βροχές, οι οποίες όλο και συχνότερα συνοδεύουν τα ευρωπαϊκά καλοκαίρια, ενισχύουν αυτό το φαινόμενο. Αν το θαλασσινό νερό γίνει υπερβολικά αραιό, δε θα μπορεί να βυθίζεται πλέον, η ανακύκληση θα σταματήσει και η "θερμάστρα" θα πάψει να λειτουργεί.

"Αν με κάποιο τρόπο παρεμποδιστεί η Θερμοαλατική Μεσημβρινή Κυκλοφορία, το Γκολφ Στριμ (Ρεύμα του Κόλπου) δε θα θερμαίνει πια τη Βορειοδυτική Ευρώπη", προειδοποιεί ο κ. Λασκαράτος. "Επιπλέον θα επηρεάσει και το ΝΑΟ, το οποίο με τη σειρά του θα παρεμποδίσει ακόμα περισσότερο τη Θερμοαλατική Μεσημβρινή Κυκλοφορία".

Gandalf dr685sm

26/07/2007, 09:02

"Ανώμαλοι" παγετώνες

Τι προκαλεί όλη αυτή τη διαταραχή; Κύριος υπεύθυνος θεωρείται το φαινόμενο του θερμοκηπίου. Δεν είναι τυχαίο ότι το μοναδικό μέρος στον κόσμο που οι παγετώνες αυξάνονται αντί να μειώνονται, όπως συμβαίνει μ' εκείνους των Άλπεων, είναι η Σκανδιναβία. Οι παγετώνες της Νορβηγίας επεκτείνονται σχεδόν κατά εκατό μέτρα το χρόνο.

Το φαινόμενο του θερμοκηπίου μπορεί λοιπόν να έχει προκαλέσει μια ατμοσφαιρική αστάθεια η οποία κάνει τη ΝΑΟ μονίμως θετική - και η συμπεριφορά της συνδέεται άμεσα με τον τρίτο παράγοντα του συστήματος: τη Διακύμανση του Τροπικού Ατλαντικού. Η τελευταία, που αφορά στην κατεύθυνση και στην ταχύτητα των ανέμων, είχε μέχρι στιγμής πολλές επιπτώσεις στο κλίμα, όπως οι βροχοπτώσεις στη Βορειοανατολική Βραζιλία, στη ζώνη της Σαχάρας και στα παράλια της Γουινέας.

Αυτό που συμβαίνει είναι το εξής: Η ΝΑΟ διεγείρει τη Διακύμανση του Τροπικού Ατλαντικού, η οποία απαντά σ' αυτό, μετά από μερικά χρόνια, προκαλώντας εναλλαγές στην ατμοσφαιρική κυκλοφορία, οι οποίες με τη σειρά τους επηρεάζουν τη θερμοκρασία στην επιφάνεια της θάλασσας. Τα κλιματολογικά φαινόμενα δεν είναι ποτέ τοπικά. Αντίθετα, εξαρτώνται από γεγονότα που μπορεί να συμβαίνουν στην άλλη άκρη της Γης.

Πλανητικό μπιλιάρδο

Το γραφείο ΜΕΤ του Ρέντινγκ (Αγγλία) είναι ένα από τα σημαντικότερα διεθνή κέντρα μετεωρολογίας. Για το περασμένο καλοκαίρι είχε προβλέψει ισχυρές βροχοπτώσεις, και επαληθεύτηκε με δραματικό τρόπο. Ο Έλβας, ο Μολδάβας και ο Δούναβης μετέτρεψαν σε λίμνες πολλές ευρωπαϊκές πόλεις. Όμως οι ειδικοί του ΜΕΤ αναζήτησαν τα αίτια των βροχοπτώσεων πολύ πιο μακριά: στον Ειρηνικό Ωκεανό.

Ανακάλυψαν λοιπόν ότι οι πλημμύρες που είχαν πλήξει την Αγγλία, τη Γαλλία και τη Βόρεια Ιταλία κατά το 2000 συνδέονταν με γεγονότα που συνέβησαν σ' αυτό το μακρινό ωκεανό. Πράγματι, η θερμοκρασία του Ειρηνικού ανεβαίνει με γοργούς ρυθμούς. Κι όταν σε μια κλιματολογική μηχανή όπως ο ωκεανός η ενέργεια αυξάνεται -υπό τη μορφή θερμότητας-, αυξάνουν οι ανωμαλίες και η κλιματολογική αστάθεια.

Οι κύριοι άνεμοι, που μεταφέρουν θερμότητα και υγρασία από την Ανατολή προς τη Δύση κατά μήκος του Ισημερινού, αλλάζουν κατεύθυνση˙ δε διασχίζουν τον τεράστιο όγκο της ασιατικής ηπείρου μέχρι να φτάσουν στον Ατλαντικό, αλλά επιστρέφουν, διασκελίζουν την Αμερική και ξαναδίνουν πίσω όλη τους την ενέργεια πλημμυρίζοντας την Ευρώπη.

Τελικά, ανεξάρτητα από το ποιο σενάριο θα επικρατήσει, όλοι οι επιστήμονες συμφωνούν στο ότι το φαινόμενο του θερμοκηπίου θα επηρεάσει σοβαρά τις κλιματολογικές συνθήκες του πλανήτη μας. Προειδοποιούν μάλιστα ότι αν οι εκπομπές διοξειδίου του άνθρακα δε μειωθούν δραστικά, οι συνέπειες θα είναι απρόβλεπτες και ανυπολόγιστες.

Κινδυνεύει η Ελλάδα;

Όσο για το κλιματολογικό μέλλον της χώρας μας, ακούγονται πολλά σενάρια. Τελικά κινδυνεύει η Ελλάδα από το φαινόμενο του Ατλαντικού; "Τα υπάρχοντα μοντέλα δεν μπορούν να κάνουν ακριβείς προβλέψεις εφόσον οι αλληλεπιδράσεις των διαφόρων παραγόντων ακολουθούν συχνά χαοτική συμπεριφορά", επισημαίνει ο κ. Λασκαράτος.

Και καταλήγει: "Η Ελλάδα βρίσκεται στα όρια του ΝΑΟ. Επιπλέον δε γνωρίζουμε αν η διατάραξη του Ρεύματος του Κόλπου, που θα προκαλέσει μια μικρή εποχή παγετώνων σε χώρες όπως η Αγγλία και η Νορβηγία, θα επηρεάσει με τον ίδιο τρόπο την Ελλάδα. Ίσως οι επιδράσεις εδώ να είναι τελείως διαφορετικές".

Το μόνο σίγουρο είναι ότι αν συνεχιστεί το φαινόμενο του θερμοκηπίου, μεγάλες περιοχές της Ελλάδας κινδυνεύουν να μετατραπούν σε ερήμους. "Η Κρήτη, η Νότια Πελοπόννησος και μεγάλο μέρος του Νότιου Αιγαίου κινδυνεύουν από ξηρασία και ερημοποίηση", προειδοποιεί ο μετεωρολόγος κ. Μαζαράκης. "Και η διαδικασία αυτή έχει ήδη αρχίσει..."

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=667784&lngDtrID=252 (νέα σχετικά με το φαινόμενο)
Οι κλιματολόγοι συμφωνούν ότι η αλλαγή του κλίματος μπορεί να οδηγήσει σε μια εξασθένιση της κυκλοφορίας της θερμοαλμυρότητας (THC), ένα φαινόμενο που είναι υπεύθυνο για το ρεύμα του Κόλπου. Αλλά δεν αναμένεται να προκαλέσει την πλήρη στάση του, όπως συμβαίνει στην ταινία.
Σύμφωνα με τα στοιχεία των ειδικών, η σημερινή παγκόσμια συγκέντρωση του ατμοσφαιρικού διοξειδίου του άνθρακα, 379 μέρη ανά εκατομμύριο (ppm), είναι η πιο υψηλή για τουλάχιστον 420.000 χρόνια και είναι σημαντικά υψηλότερη απ' όσο κατά τη διάρκεια της προηγούμενης θερμής περιόδου.
Και αναφέρουν ότι συνέβησαν 21.000 θάνατοι από το κύμα καύσωνα στην Ευρώπη το 2003, που αποδίδεται στην αλλαγή του κλίματος, αλλά λίγοι τότε είχαν συνδέσει τα δύο φαινόμενα.
Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι η THC, που διατηρεί τη βορειοδυτική Ευρώπη περίπου 5ο C θερμότερη από όσο θα ήταν χωρίς αυτήν την κυκλοφορία, θα σταματούσε ολοκληρωτικά και βεβαίως όχι τόσο γρήγορα όπως προτείνει η νέα ταινία του Χόλιγουντ.
Πολλοί κλιματολόγοι θεωρούν ότι ένα παρόμοιο φαινόμενο, στάση του ρεύματος του κόλπου, συνέβη στο τέλος της τελευταίας εποχής του πάγου, κατά προσέγγιση πριν 13.000 χρόνια, όταν χύθηκε μια τεράστια ποσότητα γλυκού νερού από έναν τεράστιο παγετώνα που έλιωσε στο Βόρειο Ατλαντικό.
Το κλιματολογικό αυτό σενάριο δεν θα ερχόταν σε μερικές εβδομάδες αλλά θα κρατούσε δεκαετίες ή και έναν αιώνα ακόμα. Είναι πολύ δύσκολο να εξηγηθεί η φυσική που περιέχει αυτή η ταινία.
Φυσικά, η κατάρρευση της κυκλοφορίας του ρεύματος του κόλπου είναι ένα γεγονός με μικρή πιθανότητα, αλλά από την άλλη με πολύ υψηλό αντίκτυπο.
Θα πρέπει η Γη να θερμανθεί πολλούς βαθμούς για να χυθεί αρκετό γλυκό νερό στον Ατλαντικό, λένε οι ειδικοί. Και συμπληρώνουν ότι η απότομη παγκόσμια ψύξη είναι πιθανότερο να προκληθεί από μια ηφαιστειακή έκρηξη ή μια πτώση μετεωριτών, που θα ρίξουν σκόνη στην ατμόσφαιρα και έτσι θα εμποδίσουν τις ακτίνες του ήλιου να έρθουν στην επιφάνεια της γης.
Αλλά το καλό είναι ότι ενώ οι ειδικοί πάνω στο κλίμα, προειδοποιούν τους πολιτικούς και τον κόσμο για τις επερχόμενες καταστροφές λόγω της ανόδου της παγκόσμιας θερμοκρασίας και δεν εισακούονται, αρκεί μόνο μιάμιση ώρα ταινίας για να παρουσιάσει με δραματικό τρόπο στον κόσμο, όλο το φαινόμενο. Επειδή ακόμα και όταν συμβαίνουν στον πραγματικό κόσμο δεν φαινόμαστε να τα παίρνουμε σοβαρά.
Και ελπίζουν όλοι ότι η αμερικανική κυβέρνηση να πάρει το μήνυμα.
Η έκθεση του Πενταγώνου
Τον Οκτώβριο του 2003, δύο σύμβουλοι ενέργειας, του ομίλου Royal Dutch/Shell Group και του Global Business Network, συνέταξαν μία έκθεση για το αμερικανικό Πεντάγωνο, με τίτλο "Μαντεύοντας το αδιανόητο".
Η έκθεση τους περιέχει μία σειρά εξαιρετικά δυσοίωνων προβλέψεων για τις συνέπειες που θα προκαλέσει τα επόμενα χρόνια στη Γη το φαινόμενο του θερμοκηπίου. Το φαινόμενο της παγκόσμιας κλιματολογικής αλλαγής θεωρείται η μεγαλύτερη απειλή για την εθνική ασφάλεια των ΗΠΑ. Η αποσιώπηση της έρευνας, της οποίας τα πορίσματα είναι ταπεινωτικά για την κυβέρνηση Mπους - που έχει διαψεύσει ακόμη και το γεγονός ότι παρατηρείται αλλαγή του κλίματος - δεν ευοδώθηκε, αφού η έρευνα διέρρευσε πριν από τρεις μήνες.
Η έκθεση του αμερικανικού Πενταγώνου προβλέπει ότι το λιώσιμο του αρκτικού πάγου, που έχει χαμηλότερη πυκνότητα από το αλμυρό νερό, θα πλημμυρίσει τον Ατλαντικό με ψυχρό γλυκό νερό. Η εξέλιξη αυτή έως το 2010, είτε θα επιβραδύνει είτε θα σταματήσει το σχετικά θερμό κυκλοφοριακό σύστημα που είναι γνωστό ως ρεύμα του Κόλπου. Το αποτέλεσμα θα είναι ότι, ενώ η υπόλοιπη υφήλιος θα εξακολουθεί να γίνεται όλο και θερμότερη, η Δυτική Ευρώπη και η Βόρεια Αμερική θα γίνουν σημαντικά πιο ψυχρές και το σχετικά ξηρό εσωτερικό της Ευρώπης σύντομα θα έχει κλίμα συγκρίσιμο με το κλίμα της Σιβηρίας.
Και αυτή είναι μόνο η αρχή. Γιατί οι δύο ειδικοί προβλέπουν, επίσης, ότι η έρημος θα επεκταθεί στην Κίνα, όλο και περισσότερες πλημμύρες θα πλήττουν την Ευρώπη, μεγάλο μέρος της Ολλανδίας θα πλημμυρίσει από σφοδρές καταιγίδες, με αποτέλεσμα να καταστούν μη κατοικήσιμες μεγάλες περιοχές της χώρας.
Οι πόλεμοι, υποστηρίζουν, θα γίνονται στο εξής για τους φυσικούς πόρους και την επιβίωση και όχι για τη θρησκεία, την ιδεολογία ή την τιμή του έθνους. Έως το 2010, οι ΗΠΑ και η Ευρώπη θα έχουν κατά ένα τρίτο περισσότερες ημέρες κατά τις οποίες η θερμοκρασία θα υπερβαίνει τους 32 βαθμούς Κελσίου. Το κλίμα θα γίνει οικονομικό πρόβλημα, καθώς καταιγίδες, ξηρασίες και καύσωνες θα προκαλούν καταστροφές στους αγρότες.

Δείτε το "Επόμενη μέρα" ταινία του Hollywood. Ενα πολύ καλό σενάριο στηριγμένο στα παραπάνω.

Gandalf

Gandalf dr685sm

26/07/2007, 09:04

sorry... πηγές...

www.in.gr
www.physics4u.gr
www.focus.gr

Gandalf

KaTaNaS

26/07/2007, 09:29

εχθες οποιος ηταν Λουτρακι ή κορινθια γενικοτερα, έζησε μια πολυ δυσαρεστη εικονα...

η θαλασσα καυτη,

ο ηλιος απο τις 19:00 χαμενος πισω απο τα πυκνα συννεφα που δεν ηταν συννεφα!

χαμενος πισω απο την καπνα που ο ανεμος εφερε πανω απο τη θαλασσα!

την καπνα απο τις πυρκαγιες του Αιγιου και της Επιδαυρου!

νυχτωσε και το φεγγαρι κατακκοκινο... ο αερας θωλός και η μυρωδια καμμενης πευκοβελονας να τρυπαει την θαλασσα!

Καλοκαιρι με 45 βαθμους και να βρεχει σταχτη συνεχως!

:sad:

Maira

26/07/2007, 09:44

Όλα είναι κύκλος.

Κάποτε η γη είχε πλημμυρίσει! Κάποτε η γη είχε καλυφθεί από πάγο!!!

Ποιος μας εγγυήθηκε ότι αυτά τα φαινόμενα δε θα ξανασυμβούν? Και ποιος μπορεί να προσδιορίσει γιατί συνέβησαν τότε????

Μπορεί και τότε να έφταιγαν οι άνθρωποι, τα ζώα, κάτι. Το βασικό όμως είναι πως όταν ξεκίνησε η ιστορία μας κανείς δεν είπε "ξέρετε, αυτά που έγιναν πριν από εκατομμύρια χρόνια δεν θα ξαναγίνουν"

Άρα λοιπόν, στον πλανήτη Γη, που διαγράφει την πορεία του χωρίς να μας ρωτάει (και καλά κάνει), αλλάζουν πολλά (επίσης χωρίς να ρωτηθούμε), γιατί έτσι γουστάρει και έτσι μπορεί (κατά τη γνώμη του) να επιβιώσει!!!!

Και μας λέει από μακρυά........ "Ετοιμαστείτε!!!"

X_NR750

26/07/2007, 09:50

Ναι αλλα τωρα θα συμβουν γρηγοροτερα απο το αναμενομενο γιατι πολυ απλα ξεπερασαμε τα ορια ανοχης του οικοσυστηματος και η γη αντιδρωντας σαν ζωντανος οργανισμος θα μας ξεφορτωθει

Ειμαστε ανωριμοι σαν ειδος και ειτε θα το πληρωσουμε με την εξαφανιση μας ειτε θα μεταναστευσουμε

Ελπιζω να αποκτησουμε την ωριμοτητα και ευγενεια............

Gandalf dr685sm

26/07/2007, 09:50

Maira.. .

όντως μπορεί και να έγιναν σαν μια φυσική ακολουθία του πλανήτη. Σήμερα όμως μιλάμε καθαρά για παρέμβαση ανθρώπινη. Για κάτι που το προκαλούμε εμείς οι ίδιοι και ίσως να έχουμε ακόμα ενα μικρό παράθυρο να το σταματήσουμε.

Οχι τόσο για τον πλανήτη , μιας και αυτός θα επανέρθει σε ικανό χρονικό διάστημα.

Αλλά για εμάς τους ίδιους. Δεν είμαστε Θεοί. Ούτε υπεράνω της Φύσης. Μια "σφαλιάρα" να μας δώσει μετά το βιασμό που της κάναμε, θα πέσουμε κάτω όλοι ξεροί και θα κάνουμε παρέα στις μεγάλες σαύρες (δεινόσαυροι) σαν είδος που χάθηκε.

Gandalf

Nefos

26/07/2007, 09:51

Η φύση κάνει τον κύκλο της και οι άνθρωποι είναι τόσο βλάκες που νομίζουν ότι μπορούν να το σταματήσουν...

Ν.

Maira

26/07/2007, 09:51

Όσο λίγοι κι αν μείνουμε, σε 2000 χρόνια πάλι τα ίδια θα κάνουμε!

Βλέπε Χαμένη Ατλαντίδα!!!!

Maira

26/07/2007, 09:53

Αρχικά δημιουργήθηκε από Nefos
Η φύση κάνει τον κύκλο της και οι άνθρωποι είναι τόσο βλάκες που νομίζουν ότι μπορούν να το σταματήσουν...

Ν.

:a10:

Nefos

26/07/2007, 09:57

Αρχικά δημιουργήθηκε από Maira
:a10:

:beer:

Άσχετο: Το κομμάτι της υπογραφής σου είναι άψογο....

Gandalf dr685sm

26/07/2007, 10:02

ΤΟ σωστό nefos και maira... είναι το εξής.

Οι άνθρωποι είναι τόσο βλάκες που νομίζουν οτι είναι υπεράνω της φύσης. Έτσι κάνουν οτι κάνουν σε αυτήν , χωρίς να υπολογίζουν τις συνέπειες.
Οι άνθρωποι επέζησαν την πρώτη εποχή των παγετώνων , επειδή είχαν αφήσει την φύση να κάνει την δουλειά της... ζούσαν σαν μέρος της.

Σήμερα ζούνε εις βάρος της.

Σαν βδέλες.

Απαλοίφοντας και την τελευταία ελπίδα επιβίωσης.

Gandalf

Maira

26/07/2007, 10:05

Χμμμμμ,

Αυτό δεν το ξέρουμε με σιγουριά!!!

Γιατί τότε ποιά είναι η επιστημονική εξήγηση των τότε παγετώνων????

:wave2:

Gandalf dr685sm

26/07/2007, 10:14

"πυρηνικός χειμώνας"... ή αλλιώς πολλαπλές εκρήξεις ηφαιστείων που έφεραν αναταραχή στην ατμόσφαιρα και αύξηση του CO2. Μια περίοδος του πλανήτη που σίγουρα είχε πολύ περισσότερη κινητικότητα απο οτι έχουμε τώρα.

Κάτι που τώρα δεν συμβαίνει.

Η θεωρία που λέει πως η Φύση φτάιει για όλα έχει καταρριφθεί εδώ και καιρό. Η Φύση το μόνο που κάνει είναι να επιφέρει τις ισορροπίες στο διάστημα που είμαστε. Η πρόκληση και επίσπευση του φαινομένου είναι καθαρά δικό μας έργο.

Gandalf

Nefos

26/07/2007, 10:19

Απλά τώρα μας παίρνει να επεμβαίνουμε στις διαδικασίες της φύσης και νιώθουμε ότι την "έχουμε", αφού επιστημονικά τα κατακτάμε όλα σιγά σιγά...Η ουσία όμως είναι ότι δεν είμαστε σε θέση να κατανοήσουμε τους λόγους και το κρυφό νόημα όλων αυτών που συμβαίνουν...Για αυτό και μένω οπαδός της ατάκας: Don't f&ck with Nature....

N.

X_NR750

26/07/2007, 10:25

Πιθανος λογος επισης ειναι αλλαγες στις τροχιες της γης γυρω απο τον ηλιο και του ηλιου γυρω απο το κεντρο του γαλαξια

H.A.Balafoutre

26/07/2007, 10:43

Βασικά ο πλανήτης μας, δεν είναι και κάνα ήρεμο πετραδάκι που σέρνεται στο διάστημα.

Απλώς είμαστε πολύ τυχεροί που τα τελευταία 2000-3000χλμ δεν έγινε τίποτα το κατακλυσμιαίο και μπορέσαμε να αναπτύξουμε πολιτισμό.

Απλά πράγματα. Κουκίδες άμμου είμαστε που πιστέψαμε(πνεύμα ανήσυχο και αλαζονικό ο άνθρωπος μόλις του πάνε καλά 1-2 πράγματα) πως μπορούμε να κάνουμε πράγματα και θάματα αλλά υπολογίσαμε χωρίς τον ξενοδόχο, αφού έχουμε καλο-κακομάθει.

Κατά τα άλλα ο πλανήτης υπάρχει όπως τον ξέρουμε επειδή διάφορες χημικές, οργανικές κυρίως, ενώσεις βρίσκοντε σε μια στοιχειομετρική ισορροπία. Αν αλλάξει κάτι σε αυτό, βλέπε ρύπους ανθρώπινους κι όχι τους φυσικούς από ηφαίστεια και φωτιές τότε σίγουρα θα αλλάξει και το περιβάλλον.

Συμπέρασμα. Επειδή μάθαμε για την κβαντική φυσική, δεν πάει να πει ότι γίναμε θεοί. Πάλι από το κρύο ή τη ζέστη θα πεθάνουμε. Άρα μια τρύπα στο νερό κάναμε εδώ και τόσα χρόνια και χάσαμε πολύτιμο χρόνο και πόρους για ανούσια πράγματα.

H.A.Balafoutre

26/07/2007, 11:01

Τουλάχιστον κρυμένοι στα λαγούμια θα μπορούμε να τα λέμε μέσω internet. Κάτι είναι κι αυτό. Οι τυφλοπόντικες δεν ξέρουν από internet, εμείς όμως....τστστσ...

iosif

26/07/2007, 11:03

λοιπόν προχτές και χτες αν ήσουν στο νομό κοζάνης δεν έβλεπες από την τέφρα. ο ουρανός ήταν κίτρινος και όχι λόγω αεκτζήδικων αισθημάτων.
ειρωνία: προχτές υπήρχε συνάντηση των κατοικων της ακρινης κοζάνης, χωριό που πλήτεται άμεσα (εφάπτεται σε ανοιχτό ορυχείο λιγνίτη) με τον γγ του σιουφα. το θέμα της συνάντησης? προσλήψεις στην δεη! το χωριό τους δεν το βλέπεις από τη μόλυνση αλλά δεν πειράζει. άμα προσληφθούν στη δεη είναι οκ. α! πως λέγεται ο σύλλογος των κατοίκων? "σύλλογος ανέργων και περιβάλλοντος"!!!

αυτή είναι η αντιμετώπιση του κόσμου για τα περιβαλλοντικά προβλήματα

X_NR750

26/07/2007, 11:05

Για πολλους η καθημερινη επιβιωση δεν ειναι αυτονοητη οποτε σιγα μην ασχοληθουν με το τι ερχεται

soundstorm

26/07/2007, 15:26

Αρχικά δημιουργήθηκε από X_NR750
Για πολλους η καθημερινη επιβιωση δεν ειναι αυτονοητη οποτε σιγα μην ασχοληθουν με το τι ερχεται
Ακριβως.
Αυτο που καει εμενα ειναι αν αυριο θα εχω να φαω,να πληρωσω το ενοικιο κ.τ.λ.
Τωρα αν θα πεσει ο ηλιος πανω στη γη σε 100 χρονια....
Θα επρεπε να με απασχολει αλλα δεν εχει προτερεοτητα η επιβιωση μου?
Και παει λεγοντας.....

Maira

26/07/2007, 15:33

Αρχικά δημιουργήθηκε από soundstorm
Ακριβως.
Αυτο που καει εμενα ειναι αν αυριο θα εχω να φαω,να πληρωσω το ενοικιο κ.τ.λ.
Τωρα αν θα πεσει ο ηλιος πανω στη γη σε 100 χρονια....
Θα επρεπε να με απασχολει αλλα δεν εχει προτερεοτητα η επιβιωση μου?
Και παει λεγοντας.....

ότι μπορεί να παγώσει ο πλανήτης, ή ενα κομμάτι του, ότι μπορεί να πλημμυρίσουμε ή να καούμε από τον ήλιο λόγω μεγάλων θερμοκρασίων, όχι δε με απασχολεί ιδιαίτερα! προσπαθώ με κάθε τρόπο να μην επιβαρύνω την κατάσταση αλλά δεν μπορώ να κάνω και πολλά!!!!

Αυτό που με ενδιαφέρει είναι ναι, το ενοίκιο και το φαΐ μου!!! Γιατί αλλιώς δεν θα μπορέσω να ζω μέχρι να έρθει αυτή η καταστροφή!!!! Ναι έχουμε πειράξει πολλά πάνω στον πλανήτη!

Αλλά αυτή η ρημάδα η Ατλαντίδα μήπως έκανε τα ίδια και χάθηκε από τον χάρτη???? :confused: :confused: :confused:

blackbusa

26/07/2007, 15:58

Maira

26/07/2007, 16:03

Αρχικά δημιουργήθηκε από blackbusa
Για οποιον δεν το εχει δει,αυτο το διαφημιστικο (http://www.youtube.com/watch?v=eFSKIA_eSw4) της greenpeace.org ,ολα τα λεφτα.....

Το έχω δεί! Αλλά μου θυμίζει κάτι Αμερικανάκια που από την άλλη μεριά κρατάνε το αυτόματο έτοιμα να σκοτώσουν και καμια κατοστή!

blackbusa

26/07/2007, 16:10

Αρχικά δημιουργήθηκε από Maira
Το έχω δεί! Αλλά μου θυμίζει κάτι Αμερικανάκια που από την άλλη μεριά κρατάνε το αυτόματο έτοιμα να σκοτώσουν και καμια κατοστή!

Αν ειναι να καθαρισουμε και 1000 απο αυτους που μας γραφουν στ @@ τους και μολυνουν ασηστολα και χωρις ηθικους φραγμους και με μονο σκεπτικο το κερδος τους........εγω μαζι τους....

Maira

26/07/2007, 16:15

Αρχικά δημιουργήθηκε από blackbusa
Αν ειναι να καθαρισουμε και 1000 απο αυτους που μας γραφουν στ @@ τους και μολυνουν ασηστολα και χωρις ηθικους φραγμους και με μονο σκεπτικο το κερδος τους........εγω μαζι τους....

Για να βγούνε όλοι τόσοι και να κάνουν τα ίδια στη θέση τους!!! Δεν υπάρχει τέλος σ' αυτή την ιστορία!!!!

Απλά κάθεσαι και απολαμβάνεις την καταστροφή που έρχεται όλο και πιο κοντά!!!! Χωρίς να επιβαρείς βέβαια αλλά και όλες αυτές οι οργανώσεις τι κατάφεραν???? Να δημιουργήσουν τα Boby shop που έκλεισαν γιατί πλέον κανείς δε νοιάζεται, να τους μαζεύουν από συνέδρια και ο κόσμος που τους βλέπει να τους λέει αλήτες και πολλά άλλα!!!!

Δεν υπάρχει λύση σ' αυτό που έρχεται!!!!! Απλά είναι μέχρι να το πάρουμε απόφαση ότι είμαστε ένα ενοχλιτκό παράσιτο πάνω στη γη και κάποια στιγμή θα μας ψεκάσει με ό,τι της είναι πιο εύκολο!!!!!

:alien: :alien: :alien:

THEOD

26/07/2007, 16:18

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Maira.. .

όντως μπορεί και να έγιναν σαν μια φυσική ακολουθία του πλανήτη. Σήμερα όμως μιλάμε καθαρά για παρέμβαση ανθρώπινη. Για κάτι που το προκαλούμε εμείς οι ίδιοι και ίσως να έχουμε ακόμα ενα μικρό παράθυρο να το σταματήσουμε.

Gandalf

Εγώ δεν είμαι εντελώς πεπεισμένος ότι για ότι οποιαδήποτε αλλαγή παρατηρούμε η αιτία είναι η ανθρώπινη παρέμβαση...είναι πολύ της μόδας να συζητιέται, αλλά τα συμπεράσματα δεν είναι τόσο εύκολα εξαγώγιμα όσο θέλουμε να πιστεύουμε...

Κατ' αρχάς τα ακριβή στατιστικά στοιχεία για τις θερμοκρασίες, βροχοπτώσεις κλπ που έχουμε στην διάθεσή μας (και που αποτελούν την βάση για να συγκρίνουμε με το σήμερα και να μπορούμε να πούμε αν όντως υπάρχουν αλλαγές ή όχι) είναι ΠΟΛΥ περιορισμένα χρονικά....Ουσιαστικά πολύ λιγότερο από έναν αιώνα, κάτι που αποτελεί ΕΛΑΧΙΣΤΟ αντιπροσωπευτικό δείγμα της ιστορίας του πλανήτη...

Κατά δεύτερον οι γεωλόγοι και όλοι οι επιστήμονες βεβαιώνουν ότι και στο παρελθόν ο πλανήτης μας πέρασε πολλά στάδια αλλαγής του κλίματός του (εποχές ξηρασίας ή παγετώνων) χωρίς φυσικά τότε να υπήρχε ανθρώπινη παρουσία και επέμβαση ώστε να μπορούμε να το αποδώσουμε εκεί... Κάλλιστα θα μπορούσε και σήμερα να βρισκόμαστε σε μια μεταβατική εποχή και απλά να μην μπορούμε να το αντιληφθούμε ή να το εξηγήσουμε....

Φυσικά και δεν συμφωνώ με τον "βιασμό" του πλανήτη, αλλά από την άλλη είμαι αρκετά επιφυλακτικός να αποδώσω αμέσως στην ανθρώπινη παρέμβαση μια πλημμύρα στην Αγγλία ή ένα θερμό καλοκαίρι στην Κ. Ευρώπη...
Σίγουρα θα πρέπει να προστατεύουμε στον βαθμό που μπορούμε το φυσικό περιβάλλον και σίγουρα οποιαδήποτε ανθρώπινη δραστηριότητα έχει αντίκτυπο, αλλά πέρε από "ανώδυνες οικολογικές ανησυχίες"θα πρέπει να κατανοήσουμε κάτι...Ο πολιτισμός μας έχει δομηθεί πάνω στην εκμετάλευση των πλουτοπαραγωγικών πηγών και όλη η οικονομία μας (άρα και το βιοτικό μας επίπεδο) στηρίζεται στην κατανάλωση που με την σειρά της είναι μια ΕΝΕΡΓΟΒΟΡΑ διαδικασία....Με δεδομένα αυτά σε απλά Ελληνικά "τσάμπα οικολογία δεν υπάρχει..."
Εκτός λοιπόν από το να γράφουμε οργισμένες διαμαρτυρίες για την καταστροφή που προκαλούμε θα πρέπει να διαλογιστούμε και λίγο...Είμαστε ΠΡΑΓΜΑΤΙ διατεθιμένοι να ακολουθήσουμε άλλο μοντέλο επιβίωσης ???

Maira

26/07/2007, 16:24

Ερώτηση:

Η Χαμένη Ατλαντίδα γιατί χάθηκε????

Κάτι έκαναν και τότε!!!! Δεν ξέρουμε!!! Υπάρχουν κενά στο παρελθόν του ανθρώπινου είδους!!!!

Αναφέρεται σε ιστορικά βιβλία ότι το 11000π.Χ. ταξιδεύαν με πλοία στο Ατλαντικό!!!!

τι πολιτισμό είχαν τότε και που πήγε?????

Μήπως απλά η ιστορία επαναλαμβάνεται????

:confused: :confused: :confused: :confused:

blackbusa

26/07/2007, 16:25

Αρχικά δημιουργήθηκε από Maira
Για να βγούνε όλοι τόσοι και να κάνουν τα ίδια στη θέση τους!!! Δεν υπάρχει τέλος σ' αυτή την ιστορία!!!!

Απλά κάθεσαι και απολαμβάνεις την καταστροφή που έρχεται όλο και πιο κοντά!!!! Χωρίς να επιβαρείς βέβαια αλλά και όλες αυτές οι οργανώσεις τι κατάφεραν???? Να δημιουργήσουν τα Boby shop που έκλεισαν γιατί πλέον κανείς δε νοιάζεται, να τους μαζεύουν από συνέδρια και ο κόσμος που τους βλέπει να τους λέει αλήτες και πολλά άλλα!!!!

Δεν υπάρχει λύση σ' αυτό που έρχεται!!!!! Απλά είναι μέχρι να το πάρουμε απόφαση ότι είμαστε ένα ενοχλιτκό παράσιτο πάνω στη γη και κάποια στιγμή θα μας ψεκάσει με ό,τι της είναι πιο εύκολο!!!!!

:alien: :alien: :alien:

Με τα τωρινα δεδομενα,σιγουρα δεν υπαρχει λυση,αλλα αν στο κοντινο μελλον κατι αρχιζει να αλλαζει ισως λεω ισως ,να μπορεσουμε να ψιλοσυμμαζεψουνε τα ασυμαζευτα.Και εν πασει περιπτωσει επειση εχει δειξει ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ τη παρτακιας ειναι και ποσο εχει την αυτοσυντηρηση μεσα του.......ε καποια στιγμη ελπιζω να ξυπνησει.....
Τωρα αν αναφερεσαι τα Body Shop δεν ξερω αν εκλεισαν στην Ελλαδα,αλλα στο εξωτερικο υπαρχουν ακομα παρομοια καταστηματα με φυσικα προοιοντα.....
Και βεβαια εχουν δημιουργηθει νομοι και ντιρεκτιβες για ποιο καθαρα και ανακυκλωσημα αγαθα....

:sun: :sun: :sun:

Maira

26/07/2007, 16:27

Αρχικά δημιουργήθηκε από blackbusa
Με τα τωρινα δεδομενα,σιγουρα δεν υπαρχει λυση,αλλα αν στο κοντινο μελλον κατι αρχιζει να αλλαζει ισως λεω ισως ,να μπορεσουμε να ψιλοσυμμαζεψουνε τα ασυμαζευτα.Και εν πασει περιπτωσει επειση εχει δειξει ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ τη παρτακιας ειναι και ποσο εχει την αυτοσυντηρηση μεσα του.......ε καποια στιγμη ελπιζω να ξυπνησει.....
Τωρα αν αναφερεσαι τα Body Shop δεν ξερω αν εκλεισαν στην Ελλαδα,αλλα στο εξωτερικο υπαρχουν ακομα παρομοια καταστηματα με φυσικα προοιοντα.....
Και βεβαια εχουν δημιουργηθει νομοι και ντιρεκτιβες για ποιο καθαρα και ανακυκλωσημα αγαθα....

:sun: :sun: :sun:

Ναι, σίγουρα έχουν γίνει αυτά και υπάρχουν. Αλλά αν σκευτείς πόσο αυξήθικε η κατανάλωση στα υπόλοιπα προϊόντα είναι σα να "τρέχει κάτι στα γύφτικα". Δεν υπάρχει γυρισμός!!!!! Αυτό είναι το μόνο σίγουρο! Ελπίζω μόνο να προλάβουν να σωθούν οι απόγονοί μου!!!!

:look: :look:

blackbusa

26/07/2007, 16:36

Αρχικά δημιουργήθηκε από Maira
Ερώτηση:

Η Χαμένη Ατλαντίδα γιατί χάθηκε????

Κάτι έκαναν και τότε!!!! Δεν ξέρουμε!!! Υπάρχουν κενά στο παρελθόν του ανθρώπινου είδους!!!!

Αναφέρεται σε ιστορικά βιβλία ότι το 11000π.Χ. ταξιδεύαν με πλοία στο Ατλαντικό!!!!

τι πολιτισμό είχαν τότε και που πήγε?????

Μήπως απλά η ιστορία επαναλαμβάνεται????

:confused: :confused: :confused: :confused:

Και οι 12 θεοι που πηγαν???Γιατι στην Αμερικη δεν υπηρχαν Ελληνες η Βικινγκς οπου και παλι αναφερονται σε βιβλια???Το οτι ενα ιστορικο βιβλιο αναφερεται σε καποιο πολιτισμο δεν σημαινει οτι και αυτος υπηρξε οπως πραγματικα αναφερεται.....η οντως υπηρξε.....

:sun: :sun: :sun:

X_NR750

26/07/2007, 16:44

Πολυ Χαρδαβελα βλεπετε ρεεεεεεεεεεεεεεε :lol:

Maira

26/07/2007, 22:36

Αρχικά δημιουργήθηκε από blackbusa
Και οι 12 θεοι που πηγαν???Γιατι στην Αμερικη δεν υπηρχαν Ελληνες η Βικινγκς οπου και παλι αναφερονται σε βιβλια???Το οτι ενα ιστορικο βιβλιο αναφερεται σε καποιο πολιτισμο δεν σημαινει οτι και αυτος υπηρξε οπως πραγματικα αναφερεται.....η οντως υπηρξε.....

:sun: :sun: :sun:

Hello!!!!

Η Ατλαντίδα υπήρξε όπως και το ότι υπήρχν Έλληνες το 11000π.Χ. είναι αποδεδηγμενο ιστορικά! Άλλο αν καποιους τους συμφέρει να μην μαθευτεί!!!!

Είναι πολλά που δεν ξέρουμε! Μας λένε όσα θέλουν να μάθουμε κι εμείς τσιμπάμε!!!! Ας καταλάβουμε ότι πίσω από κάθε τραγική ανακοίνωση των ΜΜΕ κρύβεται και κάτι!!!Παίζουν παιχνίδια πίσω από την πλάτη μας κι εμείς αναρωτιόμαστε πότε θα πληγούμε από παγετό!!!! Καλά θα κάνουμε απλά να μάθουμε πώς θα τον αντιμετωπίσουμε!!!!!

:look: :look: :alien:

THEOD

26/07/2007, 23:12

Αρχικά δημιουργήθηκε από Maira
Hello!!!!

όπως και το ότι υπήρχν Έλληνες το 11000π.Χ. είναι αποδεδηγμενο ιστορικά!

Θα μας διαφωτίσεις αν είναι εύκολο με τις αποδείξεις αυτές ???

Maira

26/07/2007, 23:21

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Θα μας διαφωτίσεις αν είναι εύκολο με τις αποδείξεις αυτές ???

Ορφικά!!!!

vangelis 64

26/07/2007, 23:45

Πολλά πράγματα μένουν μυστηριωδώς κρυφά και κανείς πια δεν τούς δίνει σημασία.Οι ορφικοί ύμνοι γράφτηκαν γύρω στο 8.000 π.Χ. ή κάνω λάθος;

blackbusa

27/07/2007, 03:16

Αρχικά δημιουργήθηκε από Maira
Hello!!!!

Η Ατλαντίδα υπήρξε όπως και το ότι υπήρχν Έλληνες το 11000π.Χ. είναι αποδεδηγμενο ιστορικά! Άλλο αν καποιους τους συμφέρει να μην μαθευτεί!!!!

Είναι πολλά που δεν ξέρουμε! Μας λένε όσα θέλουν να μάθουμε κι εμείς τσιμπάμε!!!! Ας καταλάβουμε ότι πίσω από κάθε τραγική ανακοίνωση των ΜΜΕ κρύβεται και κάτι!!!Παίζουν παιχνίδια πίσω από την πλάτη μας κι εμείς αναρωτιόμαστε πότε θα πληγούμε από παγετό!!!! Καλά θα κάνουμε απλά να μάθουμε πώς θα τον αντιμετωπίσουμε!!!!!

:look: :look: :alien:

Δεκτον οτι η ατλαντιδα υπηρχε.Τελικα δεν μου απαντησες για τους 12 θεους και για τους Ελληνες στην Αμερικη???Η μηπως αυτα δεν καλυφτηκαν ως ιστορικα γεγονοτα αλλα ως μυθολογικα????
Και βεβαια οι επιστημονικοι αποδεδιγμενα ισχυρισμοι περι Πανγαιας και το πως κολλανε σαν puzzle Αφρικη με Ν.Αμερικη και Ευρωπη με Β.Αμερικη ειναι μπουρδες.Και αν θυμαμε καλα η Ατλαντιδα ηταν στον Ατλαντικο.Για να μην ξεχναμε οτι την Ευρωπη και την Αφρικη τις χωρισε ο Ηρακλης.Και τελευταια θα πω οτι οταν αναφερεται καποιος στα Ορφικα μιλαμε για τον γνωστο Ορφεα???Αυτον που πηγε στον Αδη να βρει την πεθαμενη γυναικα του Ευριδικη???αν κανω λαθος διαφωτειστεμε...
φιλικα παντα......:wave2: :wave2: :wave2:

:sun: :sun: :sun:

blackbusa

27/07/2007, 03:29

Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Πολλά πράγματα μένουν μυστηριωδώς κρυφά και κανείς πια δεν τούς δίνει σημασία.Οι ορφικοί ύμνοι γράφτηκαν γύρω στο 8.000 π.Χ. ή κάνω λάθος;

Αν δεν κανω λαθος και μιλαμε για τον γνωστο Ορφεα, στην αργοναυτικη εκστρατεια που ελαβε μερος μαζι με τον Ιασωνα ητανε το ετος 420 με 390 Π.Χ. Αν ειναι αυτος ,χλωμο το βλεπω να γραφτηκαν τοτε.....

Gandalf dr685sm

27/07/2007, 07:41

ξεφύγατε κύριοι (καλά... συνιθισμένο αυτό..:D ),
Ρίξτε μια ματιά στο έργο του James Lovelock που αναφέρεται στις αντιδράσεις της Γαίας και πως μπορούμε να τις αντιμετωπίσουμε.

Επίσης ειπώθηκε πως έχουμε ελλειπή στοιχεία για το τι γινόταν εν καιρώ παγετώνων... Αυτό δεν είναι αλήθεια. Οι κορμοί δέντρων και τα στρώματα υπεδάφους μπορούν και δίνουν μια καταπληκτική εικόνα του τι ακριβώς συνέβει τότε... όπως και τα ευρήματα που βρέθηκαν μέσα σε πάγους και την καταπληκτική συντήρηση που είχαν ,μας έδωσαν αρκετά στοιχεία.

Νομίζω οτι καλό θα ήταν να διαβάσετε τα παρακάτω...

http://www.physics4u.gr/news/2000/scnews107.html (Γαία kai James Lovelock - Θεωρία του έμβιου συστήματος)

http://www.physics4u.gr/news/2001/scnews404.html (Στοιχεία για ευρήματα και αντιμετώπιση της επερχόμενης αλλαγής κλίματος).

Επίσης διακρίνω κάποιες αμφιβολίες στο οτι φταίμε για τις αλλαγές στο κλίμα. Δεν νομίζω οτι μιλάμε για βροχούλες κτλ που δέχεται κάποια χώρα στον κόσμο. Μιλάμε για τήξη πάγων και αποδεδειγμένες μετρήσεις σε θερμοκρασίες ρευμάτων , τρύπες του όζοντος , ανεμοστρόβιλους (ακόμα πλέον και στην χώρα μας) κτλ... μάλιστα χθες στις ειδήσεις είχε και θέμα για αυτό.

Η αλλαγή του κλίματος ξεκίνησε απο εμάς... ο πλανήτης απλά έχει διαδικασίες για να επιταχύνει την όλη αλλαγή. Είναι σαν εμείς σε κάποιο τεράστιο ντόμινο να κουνήσαμε το πρώτο πιόνι που ήταν ενας τεράστιος βράχος στην κορυφή του βουνού απο πάνω μας. Όταν θα φτάσει σε εμάς, μαζί με αυτόν θα είναι και χιλιάδες άλλα υλικά απο αντιδράσεις. Το κακό είναι οτι απο όσο φαίνεται προλαβαίνουμε, δεν προλαβαίνουμε να βάλουμε κάτι μπροστά του και είτε να σταματήσει είτε να πηδήξει απο πάνω μας.

Τώρα όσον αφορά το παιδάκι... τον σκοπό του τον πέτυχε... οι συζητήσεις δίνουν και παίρνουν σε πολλά forums της Ελλάδος, για το αν είναι επιθετικό,κακομούτσουνο, Αμερικανάκι ή δεν ξέρω τι άλλο. Εντυπώθηκε στο μυαλό και συσχετίστηκε με το θέμα περιβάλλον και μέλλον.

Αυτός ήταν ο σκοπός του , αυτό πέτυχε. Είναι δύσκολο πραγματικά να ξεχάσεις ενα παιδί με το πρόσωπο αλλοιωμένο , απο τα συναισθήματα του.

Gandalf

Maira

27/07/2007, 08:29

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm

.......

Gandalf

Κανείς δεν είπε πως δεν φταίει ο άνθρωπος για τις κλιματολογικές αλλαγές που συμβαίνουν στον πλανήτη. Μα μήπως έχουν ξανασυμβεί? Αυτή είναι η ερώτηση μου! Για όποιον λόγο κι αν συνέβησαν, έχουν επαναληφθεί! Δε θα είναι η πρώτη φορά που η Γη θα φέρει την καταστροφή για να μπορέσει να εξυγιανθεί!

:wave2:

iosif

27/07/2007, 09:16

Στα ύψη η αέρια ρύπανση στον Ν. Κοζάνης

Με παρέμβαση του Νομάρχη Κοζάνης κ. Γιώργου Δακή και του Δημάρχου Δημητρίου Υψηλάντη κ. Κυριάκου Μιχαηλίδη, σύμφωνα με δηλώσεις τους στο Δίκτυο ΕΡΑ Δυτικής Μακεδονίας, σταμάτησε, εξαιτίας της χθεσινής υψηλής αέριας ρύπανσης, επ΄ αόριστον η λειτουργία των ορυχείων και η δραστηριότητα των εργολάβων στους χώρους της ΔΕΗ, ενώ με εντολή της Αντιδημάρχου Κοζάνης κας Νούλας Τομπουλίδου επρόκειτο να ξεκινήσει από χθες η κατάβρεξη των δρόμων στην πόλη της Κοζάνης.

Η αέρια ρύπανση στην πόλη και γενικότερα στο Νομό Κοζάνης, είναι απόρροια των υψηλών θερμοκρασιών, της αέριας ρύπανσης από τη ΔΕΗ, των έργων που εκτελούνται την πόλη της Κοζάνης και τις πυρκαγιές που σημειώθηκαν χθες το βράδυ περιμετρικά της πόλης. Σύμφωνα με μετρήσεις του εργαστηρίου ατμοσφαιρικής ρύπανσης του ΤΕΙ Δυτικής Μακεδονίας, η συγκέντρωση σε αιωρούμενα σωματίδια τύπου PM 10 στην πόλη της Κοζάνης, κυμαινόταν χθες το μεσημέρι στα 300 mg/m3, που σημαίνει οκτώ φορές πάνω από τα επιτρεπτά όρια και 145 mg/m3 στο σταθμό μέτρησης στον λόφο του ΤΕΙ στην Κοζάνη, που είναι τρεις φορές πάνω από τα επιτρεπτά όρια.
ΝΑ ΕΛΠΙΖΟΥΝ ΟΙ ΚΑΤΟΙΚΟΙ ΚΟΖΑΝΗΣ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗ ΤΩΝ BLOGGERS?

el_hymador

27/07/2007, 10:03

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
Στα ύψη η αέρια ρύπανση στον Ν. Κοζάνης

Με παρέμβαση του Νομάρχη Κοζάνης κ. Γιώργου Δακή και του Δημάρχου Δημητρίου Υψηλάντη κ. Κυριάκου Μιχαηλίδη, σύμφωνα με δηλώσεις τους στο Δίκτυο ΕΡΑ Δυτικής Μακεδονίας, σταμάτησε, εξαιτίας της χθεσινής υψηλής αέριας ρύπανσης, επ΄ αόριστον η λειτουργία των ορυχείων και η δραστηριότητα των εργολάβων στους χώρους της ΔΕΗ, ενώ με εντολή της Αντιδημάρχου Κοζάνης κας Νούλας Τομπουλίδου επρόκειτο να ξεκινήσει από χθες η κατάβρεξη των δρόμων στην πόλη της Κοζάνης.

Η αέρια ρύπανση στην πόλη και γενικότερα στο Νομό Κοζάνης, είναι απόρροια των υψηλών θερμοκρασιών, της αέριας ρύπανσης από τη ΔΕΗ, των έργων που εκτελούνται την πόλη της Κοζάνης και τις πυρκαγιές που σημειώθηκαν χθες το βράδυ περιμετρικά της πόλης. Σύμφωνα με μετρήσεις του εργαστηρίου ατμοσφαιρικής ρύπανσης του ΤΕΙ Δυτικής Μακεδονίας, η συγκέντρωση σε αιωρούμενα σωματίδια τύπου PM 10 στην πόλη της Κοζάνης, κυμαινόταν χθες το μεσημέρι στα 300 mg/m3, που σημαίνει οκτώ φορές πάνω από τα επιτρεπτά όρια και 145 mg/m3 στο σταθμό μέτρησης στον λόφο του ΤΕΙ στην Κοζάνη, που είναι τρεις φορές πάνω από τα επιτρεπτά όρια.
ΝΑ ΕΛΠΙΖΟΥΝ ΟΙ ΚΑΤΟΙΚΟΙ ΚΟΖΑΝΗΣ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗ ΤΩΝ BLOGGERS?

iosif, τουλαχιστον οι bloggers κατι κανουν και σε πληροφορω οτι αν μπεις στο κοπο και περιηγηθεις στους ιστοτοπους τους θα δεις οτι ειναι μια μια ομαδα ατομων που οργανωνουν και δρασεις περα απο τις συγκεντρωσεις και τις πορειες...πολυ ορθα ομως αναζητουν πληροφοριες και κατευθυνση απο ειδικους...

...δεν ειναι ωραιο να καταδικαζεις ετσι απλα χωρις να εχεις πληρη επιγνωση του τι γινεται!!

Πολλοι εδω μεσα ειρωνευονται και σαρκαζουν τις συγκεντρωσεις και τις πορειες τους, αλλοι λενε οτι γινονται για την αυτοπροβολη τους και για να ξορκισουν την βαρυτητα των ευθυνων που αναλογει σε ολους μας....

ξερεις κατι ομως;(και εσυ και οι υπολοιποι...)

Ισως τελικα να μην χρειαστει να κανει τιποτα κανενας...

ΑΡΚΕΙ ΠΟΥ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΤΕΤΟΙΟΥ ΕΙΔΟΥΣ ΣΧΟΛΙΑ ΚΑΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΡΝΗΤΙΚΟΤΗΤΑ....ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΟ ΑΠΟ ΤΙΣ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΕς ΤΩΝ BLOGGERS H ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΩΝ...

οποτε σε απαντηση σου σχετικα με το αν ελπιζουν οι κατοικοι της Κοζανης σε συγκεντρωση των Bloggers, σου λεω οτι οχι....postαρες αυτο το μηνυμα και ξαφνικα καθαρισε ο αερας ρε φιλε....αρκει...

:rolleyes:

iosif

27/07/2007, 11:04

ΚΑΛΉ Η ΕΙΡΩΝΙΑ ΑΛΛΑ

αν ήξερες ότι πέρσι έγιναν 2 τριήμερα σε κοζάνη και πρτολεμαίδα ενάντια στα "δυστυχήματα" της δεη και της ρύπανσης με ενημέρωση, αφίσες, συναυλίες , προτάσεις εναλλακτικών πηγών ενέργειας, προβολή προτότυπου υλικού και dvd μέσα από τη δεη και πορείες. ενημερώθηκαν και bloggers της δ. μακεδονίας και βέβαια όλοι οι κάτοικοι.
δεν φάνηκε ΚΑΝΕΙΣ

φέτος όμως στην παρουσίαση των "περιβαλλοντικών δράσεων" της δεη ήταν παρόντες καμιά 300 επευφημούντες κάτοικοι και οι διαχειριστές των τοπικών bloggs καθώς και οι διαχειριστές των ηλεκτρονικών ενημερωτικών ιστοσελίδων....

απλά ειρωνεύομαι την συγκέντρωση χωρίς πολιτικό όραμα και πρόταση του συντάγματος

Gandalf dr685sm

27/07/2007, 11:32

Εκείνο που δεν χωράει στο μυαλό κάποιων είναι πως οι πορείες και λοιπά παρόμοια, ανήκουν πλέον σε δράσεις του 20ου αιώνα. Εκεί που έδιναν σημασία οι έχοντες την δύναμη και εξουσία να κάνουν κάτι.

Τώρα απλά.... χέστηκαν...

Η συλλογική συνείδηση παράγεται και παραμένει μόνο αν αυτοί που θα συμμετάσχουν σε έργο/κίνημα/δεν ξέρω τι άλλο, έχουν αλλάξει και οι ίδιοι σαν νοοτροπία σκέψης.

Αλλιώς πάνε στην πορεία για χαβαλέ-καμάκι ή απλά να τα σπάσουν μιας και δεν έχει ποδόσφαιρο τώρα.

Η πορεία δηλώνει αρνητικά συναισθήματα... αλλά μέχρι εκεί. Και όλοι ξέρουμε οτι τα λόγια απο την πράξη απέχουν έτη φωτός. Οπότε αν κάποιος πάει μόνο στην πορεία και λέει εγώ το έκανα το καθήκον μου (και είναι το 90% δυστυχώς) τότε μόνο σαν εικονική αντίδραση το βλέπω και τίποτα άλλο.

Gandalf

iosif

27/07/2007, 11:43

MA και γω αυτο λεω! συγκέντρωση χωρίς πολιτικό πρόταγμα και "προπαγάνδα δια της δράσης" δεν στέκει! για αυτό ειρωνεύομαι την συγκέντρωση του συντάγματος!
όπως και της ανοησία ότι μπορεί να υπάρξει λύση του περιβαλλοντικού με αποσπασματικές δράσεις και στα πλαίσια του καπιταλιστικού (ισωτικού ή κρατικού) συστήματος!

Η προώθηση των ΑΠΕ και ειδικότερα της αιολικής ενέργειας δημιουργεί μερικές φορές αντιδράσεις, οι οποίες σχετίζονται με την αισθητική του τοπίου, τις παρενέργειες στα οικοσυστήματα, κλπ. Κατανοητές οι ενστάσεις και ειλικρινή τα κίνητρα των αντιδρώντων, οι οποίοι συχνά επιστρατεύουν περιβαλλοντικά κριτήρια. Εκείνο όμως που δεν συνεκτιμούν είναι ότι ο ενεργειακός σχεδιασμός, εκτός από τα τοπικά δεδομένα, περιλαμβάνει και εθνικά κριτήρια και βεβαίως παγκόσμια, ειδικά μετά τη δραματική επιδείνωση των κλιματικών αλλαγών.

Εκείνο λοιπόν που συνήθως δεν λαμβάνεται υπόψη είναι ότι για κάθε αιολικό MW, που κόβεται και δεν εγκαθίσταται, κάποιοι άλλοι την πληρώνουν δίπλα μας. Είναι όλοι αυτοί που πλήττονται από τις κλιματικές αλλαγές, είναι τα εξαθλιωμένα θύματα του φαινόμενου του θερμοκηπίου που δημιουργήσαμε εμείς οι χορτασμένοι, είναι οι στρατιές των περιβαλλοντικών προσφύγων που ξεριζώνονται, γιατί ο «πολιτισμένος» κόσμος ακολούθησε ένα ενεργειακό μοντέλο βασισμένο στα ρυπογόνα ορυκτά καύσιμα. Είναι επίσης, για να έλθουμε στα καθ’ ημάς, και οι κάτοικοι του λεκανοπεδίου Κοζάνης – Πτολεμαΐδας, οι οποίοι 60 χρόνια υφίστανται τις οδυνηρές επιπτώσεις ενός χρεοκοπημένου ενεργειακού μοντέλου, που έχει κατατάξει το νομό μας στους πιο βρώμικους της Ευρώπης και έχει μετατρέψει τους κατοίκους σε πολίτες Β’κατηγορίας.

Για του λόγου το αληθές αναφέρουμε :

- ότι από το 1950 μέχρι σήμερα έχουν υπερδιπλασιαστεί οι καρκίνοι, ενώ τα ποσοστά θανάτων από εγκεφαλικά - καρδιακά έγιναν 20 φορές περισσότερα! (Μελέτη Π. Μακρή)

- ότι η Κοζάνη και η Πτολεμαΐδα σε σχέση με άλλες πόλεις εμφανίζουν διπλάσια ποσοστά αλλεργικών, ασθμάτων, βρογχίτιδων, κλπ, ειδικά στην κατηγορία των παιδιών.

- ότι οι σταθμοί της ΔΕΗ στον Αγ. Δημήτριο και στην Καρδιά από πλευράς εκπομπών διοξειδίου του άνθρακα κατέχουν την 1η και 2η θέση των πιο ρυπογόνων βιομηχανιών σε όλη την Ευρώπη !

- ότι οι εκπομπές των δύο αυτών σταθμών σε CO2 ισοδυναμούν με εκείνες που παράγονται από την κυκλοφορία 6.000.000 αυτοκινήτων !!

- ότι στην Ευρωπαϊκή Ένωση φιγουράρουμε μαζί με τους Πορτογάλους στην 1η θέση των πιο βρώμικων ενεργειακά χωρών και έχουμε αυξήσει περισσότερο από κάθε άλλο τις εκπομπές του CO2 (30 % σε σχέση 1990)

- ότι πρέπει κάποτε σαν τοπική κοινωνία να αποκτήσουμε ένα άλλο όραμα, εκτός από μια θέση στη ΔΕΗ

Ειδικά σε αυτή τη φάση, που η ενεργειακή κατανάλωση είναι στο φόρτε της και η έλλειψη εναλλακτικών λύσεων από τη ΔΕΗ επαναφέρει κάθε τόσο τον κίνδυνο ενός black out, η πίεση για την κατασκευή νέων λιγνιτικών μονάδων της ΔΕΗ στο Ν. Κοζάνης είναι μεγάλη. Με άλλα λόγια, ο Ν. Κοζάνης θα συνεχίσει να θυσιάζεται και να αντιμετωπίζεται ως η «πρίζα» της χώρας, όσο καθυστερούν να εγκατασταθούν αιολικά και φωτοβολταικά πάρκα. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι έχουμε την απαίτηση προκειμένου να προχωρήσουν οι ΑΠΕ να παραβιαστεί το χωροταξικό, να εξοντωθούν οι περιοχές Natura ή να μαγαριστούν οι αρχαιολογικοί μας χώροι.

Υπάρχουν και οι ενδιάμεσες λύσεις: Να προχωρήσουν οι ΑΠΕ μικρής κλίμακας. Να αποκτήσουν τα νησιά ενεργειακή αυτοδυναμία. Δεν μπορεί να παράγεται το ρεύμα στην Κοζάνη και να το στέλνουμε σε ένα νησί 500 χλμ μακριά για να ανάψει το θερμοσίφωνο ο κάτοικος μιας περιοχής, που διαθέτει πλούσια τα ελέη του ήλιου και του αέρα ...

Δεν μπορεί να διαμαρτύρεται η Κρήτη ή η Μύκονος και να αρνούνται εγχώριες και ήπιες ενεργειακά λύσεις, επειδή θα έχουν μερικές επιπτώσεις στον τουρισμό ή επειδή θα υπάρξουν κάποιες παρενέργειες στην ορνιθοπανίδα.

Στο κάτω – κάτω για κάθε πτηνό που αλλάζει τον τρόπο ζωής του ή και τραυματίζεται από την εγκατάσταση των ανεμογεννητριών, χιλιάδες άλλα πεθαίνουν όταν πετούν πάνω από μια περιοχή που παράγει 26.000.000 κυβικά μέτρα την ώρα θανατηφόρα καυσαέρια (!).
Καλά θα ήταν ήταν να μπορούσαμε να τα αποφύγουμε και τα δύο. Όταν όμως είμαστε υποχρεωμένοι να διαλέξουμε, ας επιλέξουμε «το μη χείρον». Όχι μόνο για μας, αλλά και το .. γείτονα

Λ. Τσικριτζής

ΟΙΚΟΛΟΓΙΚΗ ΚΙΝΗΣΗ ΚΟΖΑΝΗΣ

Κοζάνη, Ιούλιος 2007

VanDiemen

27/07/2007, 12:03

Είναι τρομακτική αφέλεια να νομίζει κανείς ότι με πορείες θα αλλάξει κάτι!!! Πότε έγινε αυτό στην ιστορία; Πότε μια πορεία κατάφερε να αλλάξει κάτι; Έλεος! Οι πορείες, το να κατεβούν καμμιά 50αριά και να τα κάνουν γυαλιά καρφιά και λοιπές χαζομάρες, δεν πρόκειται να ευαισθητοποιήσουν κανέναν! Μόνο αντίθετα αποτελέσματα μπορούν να προκύψουν!

Δείτε λίγο εδώ (http://newsforums.bbc.co.uk/nol/thread.jspa?sortBy=1&threadID=6943&start=330&tstart=0&edition=2&ttl=20070727104328&#paginator), πως αντιμετωπίζουν οι ξένοι την κατάσταση στην οποία βρίσκεται ο κόσμος. Προσέξτε τις απόψεις των αμερικανών!
Αν ο καθένας αυτόνομα σα μονάδα, δώσει το παράδειγμα με την ιδανική οικολογική συμπεριφορά του, ίσως μπορούμε να ελπίζουμε ότι κάποιοι μπορεί να το προσέξουν και να πειστούν να υιοθετήσουν τη σωστή πρακτική του. Γνωρίζοντας καλά τους συμπατριώτες μου, βλέποντας τον αντίστοιχο σταρχιδισμό και την άγνοια των ξένων, έχω διαμορφώσει άποψη για την οποία είμαι 100% πεπεισμένος, ότι αυτή θα είναι η εξέλιξη των πραγμάτων και ο νοών νοείτω..

Για τυχόν ψευτοαναρχικούς "αγωνιστές" <-- (μόνοι τους το δίνουν αυτό το χαρακτηρισμό στον εαυτό τους, επειδή είναι μεγάλος αγώνας να διανύεις ποδαράτα μια διαδρομή 1-2 χλμ. και να σπας και καμμιά βιτρίνα αν σου γυαλίσει κάνα playstation), που θα σπεύσουν να ρωτήσουν τι κάνω εγώ και να συμπληρώσουν ότι αυτοί τουλάχιστον κάνουν πορεία, έχω να πω ότι αδιαφορώ να τους κοινοποιήσω τι κάνω.. Αυτό που κάνω το ξέρω ο ίδιος και δεν είναι ούτε ο κατάλληλος τόπος, ούτε η κατάλληλη αφορμή για να αναφέρω τα προσωπικά μου "επιτεύγματα" <-- (ειρωνικά το λέω ψωνάρες!!).

Gandalf dr685sm

27/07/2007, 12:05

φίλε iosif...

Αυτά που λες , πρέπει να τα ζήσει κάποιος για να τα γνωρίσει... Έχω την τύχη το σπίτι μου να τροφοδοτείται αποκλειστικά απο ΑΠΕ.

Ούτε blackout , ούτε τίποτα. καθαρός 100% σε θέρμανση (φυσικό αέριο), αυτόνομος και καθαρός 100% σε ρεύμα (αιολικό - ηλιακό) και 50% σε νερό (γεώτρηση για κήπο).

Το οτι όλο αυτό το διάστημα , δεν είχα να φοβηθώ διακοπές για ρεύμα λόγω καύσωνα ή δεν ξέρω τι άλλο... το οτι έχω ΠΑΝΤΑ σταθερή τάση και οι συσκευές διατηρούν καλύτερη λειτουργία.... χώρια το οικονομικό...

Είναι κάτι που πρέπει να το ζήσεις. Αλλιώς....δύσκολα το αντιλαμβάνεσαι.

Gandalf

el_hymador

27/07/2007, 12:05

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
MA και γω αυτο λεω! συγκέντρωση χωρίς πολιτικό πρόταγμα και "προπαγάνδα δια της δράσης" δεν στέκει!

....αστο iosif θα φαμε γλαροσουπα....:rolleyes:

να λειπουν αυτα Please....

blackbusa

27/07/2007, 12:27

...city

27/07/2007, 12:42

Αρχικά δημιουργήθηκε από blackbusa
Εχεις απολυτο δικιο......1 Μαη 1886 (http://flag.blackened.net/daver/anarchism/mayday.html).......και υπαρχουν πολλα αλλα που δεν μου ερχονται τωρα στον νου.......Αλλες εποχες τοτε,αλλες τωρα αλλα με το πες πες κατι θα μεινει.......

Υ.Γ. μολις μου ηρθε και ενα αλλο........17 Νοεμβριου 1973......

:sun: :sun: :sun:

.........ειναι απλες ημερομηνιες & τιποτ'αλλο..............
Τι ειπες τωρα ?..............που τις θυμηθηκες..............ζεις σε αυταπατες .........και χρονια πισω...!!!

Gandalf dr685sm

27/07/2007, 13:07

busa...

μολις μου ηρθε και ενα αλλο........17 Νοεμβριου 1973......

Καλά ούτε αυτό ισχύει... άλλα πράγματα τους έριξαν τους "αιτούς". Θέλει δικό του thread ¨ομως αυτό.

Gandalf

blackbusa

27/07/2007, 13:08

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
busa...

Καλά ούτε αυτό ισχύει... άλλα πράγματα τους έριξαν τους "αιτούς". Θέλει δικό του thread ¨ομως αυτό.

Gandalf

Δεν διαφωνω.....αλλα μηπως ηταν μια αρχη???η εστω ενα πο τα πες πες που λεγαμε???

Gandalf dr685sm

27/07/2007, 13:34

αρχή;... μπα.... αφορμή για την αυλαία τέλους ήταν!!!

Αν ήταν να πέφτουν οι δικτατορίες με καταλήψεις και γεγονότα σαν και αυτά... στην Κίνα θα είχε πέσει ο Μάο , δεκάδες χρόνια... απο την Τιέν Αμέν.

Gandalf

blackbusa

27/07/2007, 13:39

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
αρχή;... μπα.... αφορμή για την αυλαία τέλους ήταν!!!

Αν ήταν να πέφτουν οι δικτατορίες με καταλήψεις και γεγονότα σαν και αυτά... στην Κίνα θα είχε πέσει ο Μάο , δεκάδες χρόνια... απο την Τιέν Αμέν.

Gandalf

Δεκτο και αυτο......αλλα η Κινα ηταν παντα πιο σκληροπυρινικη σε κατι τετοιες καταστασεις (οπως και η Σοβιετικη Ενωση) και δεν μαθαιναμε και τιποτα.....

:sun: :sun: :sun:

soundstorm

28/07/2007, 13:49

Αρχικά δημιουργήθηκε από VanDiemen
Είναι τρομακτική αφέλεια να νομίζει κανείς ότι με πορείες θα αλλάξει κάτι!!! Πότε έγινε αυτό στην ιστορία; Πότε μια πορεία κατάφερε να αλλάξει κάτι; Έλεος! Οι πορείες, το να κατεβούν καμμιά 50αριά και να τα κάνουν γυαλιά καρφιά και λοιπές χαζομάρες, δεν πρόκειται να ευαισθητοποιήσουν κανέναν! Μόνο αντίθετα αποτελέσματα μπορούν να προκύψουν!

!)[/SIZE].
Παντα κατι κερδιζετε απο μια πορεια,απο μια διαμαρτυρια.
Παντα.
Ακομα και οταν δεν ειναι εμφανες,ακομα και αν τιποτα δεν αλλαξει παλι κατι θα εχεις κερδισει.
Το ποιο απλο ειναι οτι ο κοσμος θα εχει δειξει πως υπαρχει και πως εχει γνωμη.Και καποιος καρεγγλακιας θα σκεφτει τις τοσες ψηφους.
Παντα.
Καποιος μιλησε για την δεη.
Και οι εργαζομενοι αραγε θα νοιαστουν για το νεφος στο χωριο τους ή για το αν θα ταισουν τα παιδια τους?
Πολυ απλα τα βλεπετε τα πραγματα.
Και στο κατω κατω αν η δεη μολυνει το περιβαλλον πρεπει να νοιαστω εγω η αυτο που λεμε στο χωριο μου κρατος?
Στον αδερφο μου ακυρωσαν την αδεια του και τον αναγκασαν να μεταφερει το μαγαζι γιατι τα βερνικια κανουν κακο στην υγεια των γειτωνων(καλα εκαναν).
Στην περιπτωση της καθε βιομηχανιας και της καθε δεη το βιομηχανικο και βιοτεχνικο επιμελητηριο αυτα δεν τα βλεπει?
Αυτα τα λιγα.

mairoulaZX

08/08/2007, 09:17

Τα ακραία καιρικά φαινόμενα, δημιουργουνται λόγω των καταστροφών στο φυσικό περιβάλλον που έχει δημιουργήσει και συνεχίζει να δημιουργεί, ο άνθρωπος. Π.χ. έχουμε συντελέσει όλοι μας με τη διάσταση του διοξειδίου του άνθρακος να θερμανθεί ο Ατλαντικός τον τελευταίο καιρό κατά δύο βαθμούς. Έτσι εξατμίζεται περισσότερο νερό, δημιουργούνται πολύ ισχυρά τοπία βαθιάς πίεσης, που μετακινούνται προς την Ευρώπη, και όταν συναντηθούν μεταξύ τους, υπάρχουν κατακλυσμιαίες βροχοπτώσεις..
Όμως Επειδή η φύση εκδικείται, η διατάραξη της οικολογικής ισορροπίας, η φθορά και η παραμόρφωση του τοπίου με τα φυτά τα είδη πουλιών και ζώων που αφανίζονται κάθε τόσο, θα φανεί εν καιρώ στα προιόντα που καταναλώνουμε και που φτάνουν στο τραπέζι μας, καθώς και στην ατμόσφαιρα που αναπνέουμε.
:sick:

Defiant

08/08/2007, 10:45

Αρχικά δημιουργήθηκε από mairoulaZX
Τα ακραία καιρικά φαινόμενα, δημιουργουνται λόγω των καταστροφών στο φυσικό περιβάλλον που έχει δημιουργήσει και συνεχίζει να δημιουργεί, ο άνθρωπος. Π.χ. έχουμε συντελέσει όλοι μας με τη διάσταση του διοξειδίου του άνθρακος να θερμανθεί ο Ατλαντικός τον τελευταίο καιρό κατά δύο βαθμούς. Έτσι εξατμίζεται περισσότερο νερό, δημιουργούνται πολύ ισχυρά τοπία βαθιάς πίεσης, που μετακινούνται προς την Ευρώπη, και όταν συναντηθούν μεταξύ τους, υπάρχουν κατακλυσμιαίες βροχοπτώσεις..
Όμως Επειδή η φύση εκδικείται, η διατάραξη της οικολογικής ισορροπίας, η φθορά και η παραμόρφωση του τοπίου με τα φυτά τα είδη πουλιών και ζώων που αφανίζονται κάθε τόσο, θα φανεί εν καιρώ στα προιόντα που καταναλώνουμε και που φτάνουν στο τραπέζι μας, καθώς και στην ατμόσφαιρα που αναπνέουμε.
:sick:

Εχει να κανει με το ρευμα του κολπου του Μεξικου

mairoulaZX

09/08/2007, 08:42

Αρχικά δημιουργήθηκε από Defiant
Εχει να κανει με το ρευμα του κολπου του Μεξικου

Πολύ ενδιαφέρον.. Και να ήταν μόνο αυτό..
Από που να "πιάσεις" την καταστροφή, από το όζον (από ρύπους μη καταλυτικών οχημάτων ταξι, λεωφορεία, φορτηγα), που θεωρείται πολύ μεγάλος τοξικός ρύπος και ιδιαίτερα ευάλωτα είναι σε αυτόν τα μικρά παιδιά οπού μπορεί να προκαλέσει λοιμώδεις ή μόνιμες βλάβες στις αναπνευστικές διόδους, από τα σκουπίδια που δεν ανακυκλωνονται, από τα χημικά φυτοφάρματα που χρησιμοποιούνται σε ωποροκηπευτικα και μπορούν να προκαλέσουν ακόμα και διαταραχές στους ενδοκρινείς αδένες υδρόβιων οργανισμών και κατ' επέκταση στον άνθρωπο(!). Τα ελληνικά δάση που μένουν απροστάτευτα από την ανθρώπινη υπερεκμετάλλευση, πυρκαγιές και υπερβόσκηση.
Τα 'αγρια ζώα που βρίσκονται υπο εξαφάνιση(καφε αρκούδα, ελάφι, λυγκας). Απειλή για το έδαφος και το νερό είναι η αλόγιστη χρήση αζωτούχων λιπασμάτων, που αποτελεί σύμφωνα με τους επιστήμονες, τον υπ αριθμόν ένα κίνδυνο για έδαφος και υπέδαφος. Μεγάλες ποσότητες νιτρικών λιπασμάτων έχουν εντοπιστεί στις παρακάτω περιοχές: Αργολίδα, Θεσσαλία, Έβρο, Ροδόπη, Θράκη, Κορινθία, Ηλεία, Αιτωλοακαρνανία και Ιόνια νησιά. Ειδικότερα στις μονοκαλλιέργειες θα χρησιμοποιούνται περισσότερες ουσίες για την εξόντωση εντόμων, ανεπιθύμητων ζιζανίων, αγριόχορτων κ.λ.π. Ένα μεγάλο μέρος αυτού του δηλητηρίου θα εισέρχεται στα υπόγεια νερά και θα τα καταστρέψει για πάντα.
Και άλλα πολλά..
:a4:

VanDiemen

09/08/2007, 11:35

Αρχικά δημιουργήθηκε από mairoulaZX
Πολύ ενδιαφέρον.. Και να ήταν μόνο αυτό..
Από που να "πιάσεις" την καταστροφή, από το όζον (από ρύπους μη καταλυτικών οχημάτων ταξι, λεωφορεία, φορτηγα), που θεωρείται πολύ μεγάλος τοξικός ρύπος ......................

Η κατάσταση είναι πολύ χειρότερη, ώστε να σώζονταν με τη χρήση καταλυτικών κινητήρων. Ήδη τα μέτρα που θα έπρεπε να έχουν ληφθεί, ώστε να υπάρχει ελπίδα αναστροφής της πορείας του πλανήτη προς την καταστροφή, έπρεπε να απαγορεύουν αυστηρά την οποιαδήποτε χρήση κινητήρα εσωτερικής κάυσης! Ακούγεται ακραίο, αλλά μιλάμε για τη σωτηρία του πλανήτη! Η καταστροφή αυξάνεται με γεωμετρική πρόοδο. Δεν πιστεύω με τίποτα ότι έχουμε περισσότερα από 100 χρόνια. Δείτε τι έγινε μέσα στα 5 τελευταία! Είναι τετελεσμένο γεγονός! Και μέχρι και στην τελευταία βδομάδα ζωής του πλανήτη, που ίσως κάποιοι από μας θα ζουν, προβλέπω πως ορισμένοι που θα έχουν τη δυνατότητα να χρησιμοποιήσουν το αυτοκίνητό τους, θα το κάνουν! Με συστάσεις, παρακλήσεις, διαφημίσεις, πορείες κ.λπ. δε βλέπω φως στο τούνελ. Αυστηρά μέτρα που πρέπει να επιβληθούν! Αλλά αυτό δεν πρόκειται να γίνει πουθενά!