View Full Version : γυροσκοπικο.
ενω το ξερω δε μπορω να το εφαρμόσω μεσα στη πολη με τιποτα ! η ειναι η απειρια μου (ποτε θα φυγει αυτη η κουλαμαρα? 4 χρονια κλεινω πανω σε μηχανη:blush: )
εσεις το χρησιμοποιείτε μεσα στη πολη? ειναι εφικτο? η το γυροσκοπικο για να λειτουργησει θελει και ιδανικες συνθηκες? (πιστα?)
:beer:
(πουουυου ναι ναι ερχετε ροικη ερχοντε και αλλα βαρεθηκα τα ασχετα ποστ :lol: :beer: )
Cpt. Haddock
31/07/2007, 14:59
Βασικά να γυρνάει ο τροχός χρειάζεται :lol:
(στις μικρές ταχύτητες δεν έχει και τόσο νόημα)
:wave2:
αυτοί με τα Ζ πάντα δυσκολεύονται ρε παιδί μου :evil: :D
Το χρησιμοποιείς και απλώς δε το ξέρεις. Δε γίνεται αλλιώς :D
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Βασικά να γυρνάει ο τροχός χρειάζεται :lol:
(στις μικρές ταχύτητες δεν έχει και τόσο νόημα)
:wave2:
ναι ! σωστα δεν αναπτυσω μεγαλες ταχυτητες μεσα στη πολη ειναι αληθεια αυτο (κοτα? λες? μπορει)
αλλα υπαρχουν καποιες κλειστες στροφες που ΙΣΩΣ αν χρησιμοποιουσα το γυροσκοπικο εκει να τις περναγα καλυτερα χωρις να διορθώνω την μηχανη ΟΜΩΣ η κακοκατασκευη του δρομου δε μου αφηνει περιθωρεια! η εγω κανω κατι λαθος η δε γινετε!
Αρχικά δημιουργήθηκε από SF
Το χρησιμοποιείς και απλώς δε το ξέρεις. Δε γίνεται αλλιώς :D
ετσι πιστευα και εγω αλλα παρατηρω να στριβουν με το σωμα!(ξερεις τι εννοω?με την μεση αν με καταλαβαινεις) γενικα το μελετω πολυ το θεμα τελευταια θελω να μαθω καποια πραγματα γιατι να τσουλαω το κανω χρονια τωρα :) :)
Είχα κι εγώ την ίδια απορία στο σχολείο...
Η απάντηση του εκπαιδευτή ήταν πως από τη στιγμή που ρολάρει η μηχανή, το γυροσκοπικό δουλεύει...
Απλώς μέσα στην πόλη έχεις την εντύπωση πως αν εφαρμόσεις το γυροσκοπικό (ήτοι "ρίξεις" τη μηχανή) θα πέσεις λόγω ποιότητας ασφάλτου (ήτοι γυαλί αντί γυαλόχαρτο)...
Γι' αυτό (κι εγώ) φοβάμαι να γυροσκοπήσω :lol: μέσα στην πόλη...
Αρχικά δημιουργήθηκε από McGyver
Γι' αυτό (κι εγώ) φοβάμαι να γυροσκοπήσω :lol: μέσα στην πόλη...
Αλλά όπως σωστά λέει κι ο ΕσέΦης, το κάνουμε απλώς δεν το συνειδητοποιούμε (κακώς)...
road spirit
31/07/2007, 15:06
Αρχικά δημιουργήθηκε από McGyver
Αλλά όπως σωστά λέει κι ο ΕσέΦης, το κάνουμε απλώς δεν το συνειδητοποιούμε (κακώς)...
σωστά, και αυτό γίνεται γιατί μεσα στη πόλη οι ταχύτητες κατα το στρίψιμο είναι πολύ μικρές, το ίδιο και οι κλίσεις, και το "σπρώξιμο" που δίνουμε στο εσωτερικό γκρίπ/κλιπον είναι ανεπαίσθητο
Αρχικά δημιουργήθηκε από EVI
ενω το ξερω δε μπορω να το εφαρμόσω μεσα στη πολη με τιποτα ! η ειναι η απειρια μου (ποτε θα φυγει αυτη η κουλαμαρα? 4 χρονια κλεινω πανω σε μηχανη:blush: )
εσεις το χρησιμοποιείτε μεσα στη πολη? ειναι εφικτο? η το γυροσκοπικο για να λειτουργησει θελει και ιδανικες συνθηκες? (πιστα?)
:beer:
(πουουυου ναι ναι ερχετε ροικη ερχοντε και αλλα βαρεθηκα τα ασχετα ποστ :lol: :beer: )
Riding School.
Τελλος!
to κανεις ας πουμε στα εσακια της καλλιροης...
αλλα δεν το κανεις οταν στριβεις στα στενακια του πειραια κοντα στο σπιτι σου , με ταχυτητα κατω των 30 χιλιομετρων...
πρεπει ο τροχος να αναπτυξει μια συγκεκριμενη ροπη στρεψης
Αρχικά δημιουργήθηκε από gcrook
Riding School.
Τελλος!
σωστα! και δουλευα καποτε στο περιοδικο (για λιγο) και δεν εκατσα να εκμεταλευτω να παω
θα το κανω ομως φετος χρειαζετε!.
Αρχικά δημιουργήθηκε από EVI
ετσι πιστευα και εγω αλλα παρατηρω να στριβουν με το σωμα!(ξερεις τι εννοω?με την μεση αν με καταλαβαινεις) γενικα το μελετω πολυ το θεμα τελευταια θελω να μαθω καποια πραγματα γιατι να τσουλαω το κανω χρονια τωρα :) :)
Ρε Ευη μας δουλευεις.
Τοσο καιρο γραφεις εδω μεσα και διαβαζεις καθως και στο καβασακι.
Ο Γιωργος σιγουρα σου εχει πει δυο πραγματα.
Κανενα μηχανακι δεν στριβει με την μεση, ουτε με το...πεταγμα του αγκωνα:lol: οπως εχει ακουστει παρα μονο με το γυροσκοπικο.
Η ξερεις πως και ποσο να το κανεις η δεν ξερεις.
Ειπαμε..ΣΧΟΛΕΙΟ ΟΔΗΓΗΣΗΣ.
Αρχικά δημιουργήθηκε από EVI
σωστα! και δουλευα καποτε στο περιοδικο (για λιγο) και δεν εκατσα να εκμεταλευτω να παω
θα το κανω ομως φετος χρειαζετε!.
τοση ζημια εκανα ο τρακος που εφαγα; :sad:
να μην το αφησεις... μη σου πω και πολυ το εχεις καθυστερησει...
αν και δεν σε εχω δει να οδηγεις... :wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από KaTaNaS
to κανεις ας πουμε στα εσακια της καλλιροης...
αλλα δεν το κανεις οταν στριβεις στα στενακια του πειραια κοντα στο σπιτι σου , με ταχυτητα κατω των 30 χιλιομετρων...
πρεπει ο τροχος να αναπτυξει μια συγκεκριμενη ροπη στρεψης
αυτο που λες το κατανοω! υπαρχουν καποιες στροφες που ειναι οι ''στροφες'' μου αν με καταλαβαινεις (στην αθηνα πριν βγουμε συνταγμα ερχομενοι απο συγγρου (απο πειραια) και στο λιμανι ) ομως αν μπορω να βγαλω γρηγορα και στρωτα αυτες κανονικα θα επρεπε και σε αλλες να το μπορω και νομιζω οτι το κανω κατα τυχη η ειναι ψυχολογικος ο παραγοντας! πρεπει να το δουλεψω πολυ το κομματι αυτο.............
Αρχικά δημιουργήθηκε από McGyver
Γι' αυτό (κι εγώ) φοβάμαι να γυροσκοπήσω :lol: μέσα στην πόλη...
Εμενα Θωμα απο τοτε που το γυροσκοπικο αρχισα να το εφαρμοζω παντου, και να ανοιγω γκαζι μετα, σταματησε να με απασχολει το μπροστινο μου.
Για ξεκινα καμια επαναληψη σε αυτα που εμαθες στο 0-300.
Αρχικά δημιουργήθηκε από gcrook
Εμενα Θωμα απο τοτε που το γυροσκοπικο αρχισα να το εφαρμοζω παντου, και να ανοιγω γκαζι μετα
Αρχικά δημιουργήθηκε από McGyver Εμένα το πίσω με απασχολεί, μη γίνει ξαφνικά μπροστινό
να παταμε και λιγο πισινο κατα τη διαρκεια της στροφης!!! στην πολη αι στις κλειστες στροφες βοηθαει ταμαλα!
Cpt. Haddock
31/07/2007, 15:20
:rolleyes:
Το γυροσκοπικό (φαινόμενο) αναγκαστικά χρησιμοποιείται μόλις αρχίσει και γυρίζει ο τροχός. Και δεν έχει να κάνει μόνο με τις στροφές, ακόμα και ευθεία να πηγαίνουμε, πάλι το γυροσκοπικό κάνει δουλειά (μικρές αδιόρατες διορθώσεις του τιμονιού)
:wave2:
Στο Deutches Museum στο Μόναχο είχε μια συσκευή που σου έδειχνε πλήρως τη λειτουργία του. Ενας τροχός ο οποίος γύρναγε ελεύθερα και είχε γκριπ στον αξονά του. Μόλις του έδινες μια κλιση (στον άξονα των χ) αλλαζε και διεύθυνση (στον άξονα των ψ)
Επειδή το Μόναχο πέσφτει μακριά :lol: ενα 0-300 και τεΛΛος
Μια φτηνή λύση για πειραματισμούς ειναι το καρότσι με τη μία ρόδα που έχουν στις οικοδομές - να το πηγαίνετε ευθεία και να του δώσετε κλίση :rotflmao:
Βέβαια η πιο φτηνή λύση είναι να πάρετε Ζ
:rotflmao: :bigcry: :rotflmao:
:beer:
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
:rolleyes:
Το γυροσκοπικό (φαινόμενο) αναγκαστικά χρησιμοποιείται μόλις αρχίσει και γυρίζει ο τροχός. Και δεν έχει να κάνει μόνο με τις στροφές, ακόμα και ευθεία να πηγαίνουμε, πάλι το γυροσκοπικό κάνει δουλειά (μικρές αδιόρατες διορθώσεις του τιμονιού)
:wave2:
Στο Deutches Museum στο Μόναχο είχε μια συσκευή που σου έδειχνε πλήρως τη λειτουργία του. Ενας τροχός ο οποίος γύρναγε ελεύθερα και είχε γκριπ στον αξονά του. Μόλις του έδινες μια κλιση (στον άξονα των χ) αλλαζε και διεύθυνση (στον άξονα των ψ)
Επειδή το Μόναχο πέσφτει μακριά :lol: ενα 0-300 και τεΛΛος
Μια φτηνή λύση για πειραματισμούς ειναι το καρότσι με τη μία ρόδα που έχουν στις οικοδομές - να το πηγαίνετε ευθεία και να του δώσετε κλίση :rotflmao:
Βέβαια η πιο φτηνή λύση είναι να πάρετε Ζ
:rotflmao: :bigcry: :rotflmao:
:beer:
:beer: nice tip!!!
οσο για το τελευταιο θα στο ξαναπω ΕΛΕΟΣ tiger εχεις :rotflmao: (τι ωρα πινουν ΤΣΑΙ οι αγγλοι ειπες?):rotflmao: :rotflmao: :p :p :p
el_hymador
31/07/2007, 15:30
OK το γυροσκοπικο φαινομενο επιδρα μεσα στην πολη αλλα...
Εγω δεν το εφαρμοζω (με την εννοια του να ασκησω πιεση στο τιμονι) παρα μονο σε μεγαλες ταχυτητες...
βασικα δεν εμπιστευομαι καθολου τους δρομους και φοβαμαι οτι θα ξαπλωσω σε περιπτωση που σε ασφαλτο γυαλι αλλαξει κλιση η μοτοσικλετα αποτομα...
αυτο που κανω, ειδιακα στα ''παγοδρομια'' ειναι να μετατοπιζω το βαρος μου προς το εσωτερικο στης στροφης και να στριβω με μικροτερες κλισεις....μπορει να με λενε ψωναρα που οδηγω σαν να ειμαι σε πιστα, αλλα τουλαχιστον δεν φευγει ουτε μπροστα ουτε πισω...
και φυσικα επιδρα το γυροσκοπικο αλλα με τον ακουσιο (απο πλευρας μου) τροπο...
και σας παταω ολους οποτε θελετε...:D και ειμαι και σχετικα ασφαλης ...
στην εξοδο της Εθνικης για Μεταμορφωση (απο ρευμα Λαμιας) εχει μια παρατεταμενη με σκατα ασφαλτο...εκανα μια ματσουκια στο τιμονι, το μηχανακι μπηκε μια χαρα, πιεση δεν ασκουσα στο μπροστινο αλλα εφυγα κανα μετρο και με τις δυο ροδες προς το εξωτερικο....ωραια πραγματα...ασε θα φαω γλαροσουπα...
Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
..
στην εξοδο της Εθνικης για Μεταμορφωση (απο ρευμα Λαμιας) εχει μια παρατεταμενη με σκατα ασφαλτο...εκανα μια ματσουκια στο τιμονι, το μηχανακι μπηκε μια χαρα, πιεση δεν ασκουσα στο μπροστινο αλλα εφυγα κανα μετρο και με τις δυο ροδες προς το εξωτερικο....ωραια πραγματα...ασε θα φαω γλαροσουπα...
Γκαζι ανοιξες εκει που επρεπε οσο επρεπε;
Μηπως ουτως η αλλως μπηκες με πολλα;
el_hymador
31/07/2007, 15:46
Αρχικά δημιουργήθηκε από gcrook
Γκαζι ανοιξες εκει που επρεπε οσο επρεπε;
Μηπως ουτως η αλλως μπηκες με πολλα;
φρεναρα και ανοιξα σταθερα γκαζι...η ταχυτητα ηταν ιδια με αυτην που μπαινω οταν σπαω μεση και μετατοπιζω το βαρος στο εσωτερικο...απλα εκανα πειραματα με τις κλισεις...δεν κραταει με τιποτα!!
για αυτο λεω καλυτερα μετατοπιση κολομεριου ελαφρως και στριβεις με μικροτερες κλισεις :wave2:
....σε στροφιλικι με καλη ασφαλτο και στην Εθνικη ειναι απολαυση να το πετας δεξια - αριστερα (το μηχανακι...) απο το τιμονι ...δεν καταλαβαινει τιποτα.
απλως το cbf εχει ψηλα το τιμονι και δεν βολευει με τιποτις στο να μετατοπισεις τον κορμο μπροστα και δεξια - αριστερα. Μου πηρε πολυ χρονο η μεταβαση απο τον on - off τροπο οδηγησης στα street.
Στην αρχη εσπαγα μεση αλα supermotard στυλ και αισθανομουν ...τιποτα...δεν λειτουργει σε street θελει κολομερι ελαφρως εξω και κορμο - μπροστα και προς το εσωτερικο της στροφης...πρεπει να αλλαξω τιμονι...η μηχανακι....και να παω και σε κανα σχολειο ....χαραμιζεται το ταλεντο μου γαμοτο!! :D
ΓΥΡΟσκοπικο
98036
Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
φρεναρα και ανοιξα σταθερα γκαζι...η ταχυτητα ηταν ιδια με αυτην που μπαινω οταν σπαω μεση και μετατοπιζω το βαρος στο εσωτερικο...απλα εκανα πειραματα με τις κλισεις...δεν κραταει με τιποτα!!
για αυτο λεω καλυτερα μετατοπιση κολομεριου ελαφρως και στριβεις με μικροτερες κλισεις :wave2:
....σε στροφιλικι με καλη ασφαλτο και στην Εθνικη ειναι απολαυση να το πετας δεξια - αριστερα (το μηχανακι...) απο το τιμονι ...δεν καταλαβαινει τιποτα.
απλως το cbf εχει ψηλα το τιμονι και δεν βολευει με τιποτις στο να μετατοπισεις τον κορμο μπροστα και δεξια - αριστερα. Μου πηρε πολυ χρονο η μεταβαση απο τον on - off τροπο οδηγησης στα street.
Στην αρχη εσπαγα μεση αλα supermotard στυλ και αισθανομουν ...τιποτα...δεν λειτουργει σε street θελει κολομερι ελαφρως εξω και κορμο - μπροστα και προς το εσωτερικο της στροφης...πρεπει να αλλαξω τιμονι...η μηχανακι....και να παω και σε κανα σχολειο ....χαραμιζεται το ταλεντο μου γαμοτο!! :D
ΓΥΡΟσκοπικο
ααα ναι αυτο ηθελα να πω και εγω με το οτι στριβουν με σωμα!!!!! ετσι ακριβως ! :beer: :beer: :beer:
λοιπον περι ροικης (το ακουγα το ξανακουγα) μου ειπαν τι ειναι μου εξηγησαν εμαθα αλλα στοιχιματιζω λεμε οτι το μισο φορουμ δε ξερει τι ειναι! μηπως αν ανοιγαμε τετοια θεματα με απλη επεξηγηση να μαθαιναμε και κατι καινουργιο ? (ετσι το σκεφτηκα μαλακια μου μαλλον ) ρε χαλαρη ειμαι :p :p :p :) :) :)
Cpt. Haddock
31/07/2007, 15:56
Αρχικά δημιουργήθηκε από EVI
λοιπον περι ροικης (το ακουγα το ξανακουγα) μου ειπαν τι ειναι μου εξηγησαν εμαθα αλλα στοιχιματιζω λεμε οτι το μισο φορουμ δε ξερει τι ειναι! μηπως αν ανοιγαμε τετοια θεματα με απλη επεξηγηση να μαθαιναμε και κατι καινουργιο ? (ετσι το σκεφτηκα μαλακια μου μαλλον ) ρε χαλαρη ειμαι :p :p :p :) :) :)
Για πες...
:a014:
(σοβαρά μιλάω)
:wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
φρεναρα και ανοιξα σταθερα γκαζι...η ταχυτητα ηταν ιδια με αυτην που μπαινω οταν σπαω μεση και μετατοπιζω το βαρος στο εσωτερικο...απλα εκανα πειραματα με τις κλισεις...δεν κραταει με τιποτα!!
για αυτο λεω καλυτερα μετατοπιση κολομεριου ελαφρως και στριβεις με μικροτερες κλισεις :wave2:
....σε στροφιλικι με καλη ασφαλτο και στην Εθνικη ειναι απολαυση να το πετας δεξια - αριστερα (το μηχανακι...) απο το τιμονι ...δεν καταλαβαινει τιποτα.
απλως το cbf εχει ψηλα το τιμονι και δεν βολευει με τιποτις στο να μετατοπισεις τον κορμο μπροστα και δεξια - αριστερα. Μου πηρε πολυ χρονο η μεταβαση απο τον on - off τροπο οδηγησης στα street.
Στην αρχη εσπαγα μεση αλα supermotard στυλ και αισθανομουν ...τιποτα...δεν λειτουργει σε street θελει κολομερι ελαφρως εξω και κορμο - μπροστα και προς το εσωτερικο της στροφης...πρεπει να αλλαξω τιμονι...η μηχανακι....και να παω και σε κανα σχολειο ....χαραμιζεται το ταλεντο μου γαμοτο!! :D
ΓΥΡΟσκοπικο
Ειναι Κωστα αυτο ακριβως που μας ελεγαν στο μαθημα.
Ο Ελληνας δεν ξερει ουτε τα βασικα, ποτε να φρεναρει, πως να κανει γυροσκοπικο και ποτε να ανοιξει γκαζι....και κοιταει να βγαλει σωμα και να δοκιμασει αλλο στυλ και κολπα.
Κλεισε σε κανα σχολειο ρε συ.
Αρχικά δημιουργήθηκε από KaTaNaS
πρεπει ο τροχος να αναπτυξει μια συγκεκριμενη ροπη στρεψης
Η "ροπή στρέψης" δεν έχει καμία σχέση (ούτε μπορώ να καταλάβω σε πια ακριβώς ροπή αναφέρεσαι). Μάλλον εννοείς ότι ο τροχός πρέπει να έχει αναπτύξει κάποια "στροφορμή", αλλά δυστυχώς και αυτή (η στροφορμή) ελάχιστη σχέση έχει με το φαινόμενο. Γενικά ο όρος "γυροσκοπικό" είναι από τους πλέον ανακριβείς (δεν είναι απλά ανακριβής, είναι νέτα-σκέτα λάθος).
Λέγοντας "γυροσκοπικό" (εδώ μέσα, αλλά και αλλού όταν μιλάμε για μηχανάκια) αναφερόμαστε στο στρίψιμο του τιμονιού δεξιά όταν θέλουμε το μηχανάκι να πλαγιάσει αριστερά (και το ανάποδο). Η συμπεριφορά αυτή δεν έχει καμία σχέση με το γυροσκοπικό φαινόμενο (αρχή διατήρησης της στροφορμής), και θα λειτουργούσε μια χαρά ακόμη και με τροχούς που έχουν μηδενική στροφορμή.
Κάθε φορά που ένα δίτροχο στρίβει πλαγιάζοντας (έστω και ελάχιστα, έστω και με πολύ μικρή ταχύτητα) ο αναβάτης εφαρμόζει αυτήν την "τεχνική", είτε το καταλαβαίνει, είτε όχι. Σε πολύ μικρές ταχύτητες, βέβαια, το φαινόμενο είναι δύσκολα παρατηρήσιμο και χάνεται μέσα σε όλες τις διορθώσεις που απαιτούνται για κρατηθεί το όχημα σε ισορροπία.
Ο λόγος για τον οποίο το δίτροχο πλαγιάζει προς τα αριστερά όταν στρίβουμε το τιμόνι δεξιά είναι, πολύ απλά, γιατί μετακινούμε τους τροχούς του δεξιά (σκεφτείτε το)!
Τα πράγματα μπλέκονται ακόμη περισσότερο χρησιμοποιώντας φράσεις όπως "στρίβω με γυροσκοπικό" (το απαύγασμα της ανακρίβειας) που μπορεί να σημαίνει, ανάλογα με το ποιος το χρησιμοποιεί, τα εξής πολύ διαφορετικά πράγματα:
- Στρίβω χρισημοποιώντας την παραπάνω τεχνική (ταυτολογία, γιατί αλλιώς δεν θα έστριβες!)
- Στρίβω χρησιμοποιώντας συνειδητά την παραπάνω τεχνική (δίνοντας συνειδητά κλίση στην μοτοσυκλέτα στρίβοντας το τιμόνι προς την αντίθετη κατεύθυνση)
- Στρίβω χρησιμοποιώντας ένα συγκεκριμένο πλάνο αντιμετώπισης της στροφής που περιλαμβάνει επιβράδυνση, θέση στο δρόμο, σημείο έναρξης της κλίσης, επιτάχυνση, άρση της κλίσης, και δεν συμμαζεύεται (σε όλα αυτά η συνειδητή χρήση της εν λόγω τεχνικής είναι ένα πολύ μικρό κομμάτι που από μόνο του δεν λέει τίποτα).
Γι' αυτόν τον λόγο, πιστεύω, ότι μια φράση όπως "πρέπει να μάθω να στρίβω με γυροσκοπικό" είναι απλά μια μπούρδα. Πολύ ακριβέστερο θα ήταν να πει κανείς "πρέπει να μάθω να στρίβω αποτελεσματικά".
Επειδή εσείς οι Ζτάδες, τις κάνετε πράξεις τις απειλές σας, να τελειώνουμε εδώ ήσυχα και ειρηνικά..!!!
< Αρχή - Η οποιαδήποτε βελτίωση στην εσωτερική επιφάνεια των αυλών εισαγωγής, με σκοπό την διευκόλυνση διόδου του μίγματος, ονομάζεται ροϊκή εξέλιξη - Τέλος >
Υ.Γ.
Παλιότερα ονομαζόταν "τρίψιμο μπούκας" στον κετσέ του Βάγγουλα !!! :beer:
el_hymador
31/07/2007, 16:01
λοιπον στην πολη κανω οτι κανει και αυτος με την διαφορα οτι το κολομεριον μετατοπιζεται ελαφρως απο το κεντρο της σελας (δεν χωριζει...μετατοπιζεται και παρασερνει και το υπολοιπο μισο μαζι...) και επισης ο κορμος πεφτει εμπρος και αριστερα (στην συγκεκριμενη περιπτωση) αλλα ειπαμε το τιμονι δεν βοηθαει καθολου...
98037
Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
[. [/B]
:eyepop: ωραιος! :beer: το μελετω αλλα θελω να ακουσω και γνωμες! γενικα επικρατει αυτο που λες εσυ (τεκμηριωμενα) οτι ειναι λαθος!!
το ξανα διαβαζω! :beer:
el_hymador
31/07/2007, 16:04
Αρχικά δημιουργήθηκε από gcrook
Ειναι Κωστα αυτο ακριβως που μας ελεγαν στο μαθημα.
Ο Ελληνας δεν ξερει ουτε τα βασικα, ποτε να φρεναρει, πως να κανει γυροσκοπικο και ποτε να ανοιξει γκαζι....και κοιταει να βγαλει σωμα και να δοκιμασει αλλο στυλ και κολπα.
Κλεισε σε κανα σχολειο ρε συ.
ομολογω οτι δεν ξερω τιποτις...αλλα απλως σκεφτομαι...
η ασφαλτος στην πολη δεν κραταει....
μεγαλες κλισεις δεν βοηθουν....
αρα...
μικροτερες κλισεις...
και πως θα το επιτυχω αυτο;
βγαζωντας σωμα προς το εσωτερικο...μπορει να ειναο λαθος αλλα τις γλυστρες τις γλυτωνω μια φορα...:wave2:
θα παω στο σχολειο το εχω στο προγραμμα:beer:
Αρχικά δημιουργήθηκε από EVI
Ουσιαστικα προσπαθεις να μειωσεις τις τριβες στις επιφανειες απο τις οποιες
περναει το μιγμα (καυσιμο αερας) και τα καυσαερια, ετσι ωστε να εχεις πιο
αποτελεσματικη ροη.
Αυτο το κανεις ουσιαστικα με το να γυαλισεις τους αυλους ει/εξαγωγης.
Αυτό γινόταν μέχρι και την δεκαετία του '70 !!!
(στα Kawasaki το κάνουν ακόμη...) :lol:
Με το "γυάλισμα" των επιφανειών που έρχονται σε επαφή με το καύσιμο μίγμα, μειώνεις μεν την αντίσταση ροής του αλλά "εξουδετερώνεις" την μορφή που με τόσο κόπο έχει πάρει (όσο το δυνατόν μικρότερα και διάχυτα σταγονίδια βενζίνης στον αέρα), κατάσταση που ΔΕΝ είναι επιθυμητή στον θάλαμο καύσης !!! :wave2:
Κοινώς: γυαλίζεις μεν, αλλά δεν "καθρεφτάρεις" δε !!!
(όσο χρειάζεται για να προκαλείται μια τυρβώδης ροή ΑΚΡΙΒΩΣ πριν τις βαλβίδες εισαγωγής...) :beer:
Cpt. Haddock
31/07/2007, 16:18
Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
........
Δεκτά όλα, έτσι κι αλλιώς πολλά πράγματα έχουν επικρατήσει να λέγονται λάθος χάριν ευκολιας
Πχ "Φυγόκεντρος" :bigcry: :bigcry:
(το φαινόμενο του γυροσκοπίου - οι βαθμοι ελευθερίας ενός περιστρεφόμενου σώματος μπορεί να μην έχουν άμεση σχεση με τη μηχανή αλλά η αρχή λειτουργίας είναι η ίδια)
Αλλωστε η μηχανή στρίβει με τα μάτια :winka:
Επειδή διαβάζω κάτι κουλά για "στρίψιμο με το σώμα" αντί του γυροσκοπικού και αρχίζω να τα παίρνω, ας ξεκαθαρίσουμε τα πράγματα...
1ον. Η μοτοσικλέτα, άπαξ και ξεκινήσει στρίβει μόνο με γυροσκοπικό . + _
2ον. Η κλίση που πρέπει να δώσουμε στη μοτοσικλέτα για να πάρουμε μια στροφή εξαρτάται από τη θέση του σώματος...
3ον. Όσο περισσότερο "βγάλουμε" το σώμα, τόσο λιγότερο πρέπει να "πλαγιάσουμε"...
4ον. Η τοποθέτηση του σώματος γίνεται ΠΡΙΝ την άσκηση πίεσης στο τιμόνι (όπως και το φρενάρισμα)...
5ον. Όσο λιγότερο πλαγιάζει η μοτοσικλέτα, τόσο λιγότερες είναι οι πιθανότητες πτώσης λόγω μειωμένης πρόσφυσης (μιας και "πατάει" περισσότερο λάστιχο)...
ΑΡΑ :
Στρίβουμε ΜΟΝΟ με γυροσκοπικό και "βγάζουμε" σώμα ΓΙΑ ΝΑ ΜΕΙΩΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΚΛΙΣΗ της μοτοσικλέτας και κατά συνέπεια τις πιθανότητες γλυστρίματος!
Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
:rolleyes:
Το γυροσκοπικό (φαινόμενο) αναγκαστικά χρησιμοποιείται μόλις αρχίσει και γυρίζει ο τροχός.
Στο Deutches Museum στο Μόναχο είχε μια συσκευή που σου έδειχνε πλήρως τη λειτουργία του. Ενας τροχός ο οποίος γύρναγε ελεύθερα και είχε γκριπ στον αξονά του. Μόλις του έδινες μια κλιση (στον άξονα των χ) αλλαζε και διεύθυνση (στον άξονα των ψ)
Το γυροσκοπικό φαινόμενο (το γεγονός δηλαδή ότι μια σβούρα ισορροπεί ευσταθώς) οφείλεται στην αρχή διατήρησης της στροφορμής. Η αρχή αυτή ισχύει παντού στο σύμπαν (έτσι πιστεύουμε τουλάχιστον) και προφανώς ισχύει και για τους περιστρεφόμενους τροχούς μιας μοτοσυκλέτας (τείνουν να διατηρήσουν την στροφορμή τους και "αντιστέκονται" σε κάθε προσπάθεια διατάραξής της). Αυτό ακριβώς επιδεικνύει και η πειραματική διάταξη στο μουσείο στο Μόναχο.
Σε αντίθεση όμως με το τι λέγεται κατά καιρούς, η αρχή διατήρησης της στροφορμής δεν έχει σχεδόν καμιά σχέση με τους λόγους για τους οποίους ισορροπεί, ή στρίβει, μια μοτοσυκλέτα. Ισχύει, προφανώς, για τους τροχούς της μοτοσυκλέτας αλλά πολύ λίγο συνεισφέρει στην ευστάθειά της και στην δυναμική συμπεριφορά της κατά την αλλαγή πορείας (στο στρίψιμο, ντε!).
Όπως είπα και πριν, ένα τροχήλατο όχημα μονής τροχιάς (single track) που οι τροχοί του έχουν μηδενική στροφορμή είναι μια χαρά οδηγήσιμο. Τώρα πως γίνεται ένα όχημα να έχει τροχούς που επιδεικνύουν μηδενική στροφορμή (ενώ περιστρέφονται)... ε, γίνεται, αλλά ας μην τα λέμε κι όλα...
Σε αντίθεση με το γυροσκοπικό φαινόμενο (βλ. σβούρα), το "γυροσκοπικό-2" (βλ. η κακίστως-ονοματισμένη συμπεριφορά που επιδεικνύει ο αναβάτης προκειμένου να οδηγήσει μια μοτοσυκλέτα) προφανώς και εφαρμόζεται (ασυνείδητα) πάντα, ακόμη και όταν το όχημα κινείται με μικρές ταχύτητες, ακόμη και όταν νομίζουμε ότι πάει "ευθεία" (γιατί ευθεία---χωρίς εισαγωγικά---δεν πάει ποτέ). Απλά σε στροφές μικρής ταχύτητας γίνεται δύσκολα αντιληπτό καθώς χάνεται μέσα στις πολλές και συνεχείς μικρο-διωρθώσεις που χρειάζονται για να διατηρηθεί το όχημα σε ισορροπία. Αυτό το "γυροσκοπικό-2" δεν έχει καμία σχέση με την αρχή της διατήρησης της στροφορμής και καμία σχέση με τα όσα εκτίθενται στο μουσείο στο Μόναχο.
Το "γυροσκοπικό-3" τώρα (βλ. η συνειδητή χρήση του "γυροσκοπικού-2" για την αλλαγή κλίσης---και κατά συνέπεια κατεύθυνσης---της μοτοσυκλέτα) από μόνο του δεν θα σε βοηθήσει ιδιαίτερα να ανιμετωπίσεις καλύτερα ή ασφαλέστερα ή ταχύτερα τις στροφές, παρά μόνο ως μικρό μέρος ενός συνολικότερου πλάνου / τεχνικής οδήγησης που περιλαμβάνει και άλλα πράματα.
Ούφ!
Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
[/B]
:beer: ωραιος! εκατσες και εγραψες ολα αυτα!!!!!!
Δεν θελω να το παιξω πονηρος απλα θα μεταφερω τα λογια του Χουντρα οσον αφορα το γυροσκοπικο.
Οπως και την Εβη ,απο την μερα που εκανα το Lv1 μου τριβελιζει το μυαλο και προσπαθω να οδηγω 100% με γυροσκοπικο αλλα ακομα δεν το καταφερνω(Ειδικα αν αφιερωνεις σκεψη για το σωμα).
Βασικα η σωστη κινηση για να πετυχουμε το γυροσκοπικο ειναι να '' σπρωχνουμε'' το τιμονι απ'την πλευρα που θελουμε να παμε,δλδ θελω να στριψω δεξια σπρωχνω το δεξι κλιπον και το αντιθετο.Αυτο δημιουργει και την αισθηση οτι στριβουμε αναποδα.
Και βεβαια ολοι χρησιμοποιουμε το γυροσκοπικο για να στριψουμε απλα αυτο που κανουμε οι περισσοτεροι που οδηγαμε χρονια ειναι οτι τραβαμε αντι να σπρωχνουμε.Αυτο εχει σαν αποτελεσμα η κινηση (οταν τραβαμε) να γινεται απο τον ωμο και ετσι η αποσταση προς τον μοχλο κινησης ειναι μεγαλυτερη απ'οτι οταν σπρωχνουμε(πηχης).Περα απ'αυτο σπρωχνοντας ασκουμε μια δυναμη (σπρωχνο-αφηνω και επανερχεται μονο του το τιμονι στη σωστη θεση) ενω τραβωντας ασκω 2 δυναμεις (τραβαω και επαναφερω ) αυτο εχει σαν αποτελεσμα η κινηση να μην ειναι το ιδιο ομαλη (περισσοτερες ταλαντευσεις)οπως στην πρωτη περιπτωση.
Αν σε μια στροφη εχουμε μπει με περισσοτερα απ'οτι πρεπει οσο και να βοηθησουμε με το σωμα δεν γινεται τιποτα αυτο που θελει ειναι περισσοτερο σπρωξιμο και ανοιγμα του γκαζιου.
Για να δουμε.:rolleyes:
nikos force
31/07/2007, 20:30
στα ψιλοφτερα μηχανακια οταν στριβουμε βγαζουμε το κωλαρακι μας απο την εξωτερικη πλευρα της σελας ...γιατι υπαρχει αυτη η αντιθεση σε σχεση μετα στρητακια??????
nikos force
31/07/2007, 20:33
αυτο εννοω...εδω γινεται χρηση του γυροσκοπικου οπως το εννοουμε ευρεως ??
98078
road spirit
01/08/2007, 00:04
τα όσα έγραψε ο npat είναι σωστά! όμως σχετικά με την τελευταία παράγραφο, θα διαφωνήσω!
... από μόνο του δεν θα σε βοηθήσει ιδιαίτερα να ανιμετωπίσεις καλύτερα ή ασφαλέστερα ή ταχύτερα τις στροφές, παρά μόνο ως μικρό μέρος ενός συνολικότερου πλάνου / τεχνικής οδήγησης που περιλαμβάνει και άλλα πράματα
το "γυροσκοπικό" όπως διδάσκεται στα σχολεία, το "γυροσκοπικό-3" όπως το θέτεις, στην πράξη κάνει και τα 3 αυτά. Ναι μεν, ως μέρος ενός συνολικότερου πλάνου/τεχνικής, αλλά απο το γυροσκοπικό ξεκινάνε πολλά, ίσως όλα. Και αυτό φαίνεται και απο το γεγονός οτι στο πχ CSS το γυροσκοπικό είναι απο τα πρώτα πράγματα που σου δειχνουν - και μάλιστα στα πιτς, και όχι σαν ενότητα/κεφάλαιο. Το θεωρούν αυτονόητο! Η κλασσική ατάκα είναι οτι αν δεν κάνεις γυροσκοπικό τα υπόλοιπα βήματα είναι μάταια... Αν δεν μπορείς να κάνεις το γύρο της πίστας ασκώντας μόνο γυροσκοπικό, χωρίς καν να έχουν μπεί σε λεπτομέρειες περί σωματος, όρασης κλπ κλπ, τότε ΔΕΝ...
Για να δούμε αν το συνειδητό "γυροσκοπικό-3" πετυχαινει το παραπάνω τριπτυχο, θα ξεκινήσω ανάποδα.
Καταρχήν, η μοτο αλλάζει κλίση (προσέξτε, δεν χρησιμοποιώ το "στρίβει") και χωρίς γυροσκοπικό αν θέλουμε. Κάντε το απλό - αλλά επικίνδυνο - πείραμα, βρείτε ενα δρόμο ανοιχτό, πηγαίνετε με αρκετή και ικανή ταχύτητα ευθεία, αφήστε εντελώς το τιμόνι, και απλά μετακινώντας το βάρος του σώματος - είτε ασκώντας πίεση μονο στα μαρσπιε, έιτε και στο τεπόζιτο με τους προσαγωγούς, είτε με τη μέση - η μοτο θα αλλάξει κλίση, θα γυρει (θα πας ας πουμε απο την μια λουρίδα του δρόμου στην αλλη) ... (οχι δεν θα πάρει κανείς έτσι στροφή της προκοπής, αλλά u get the point, έτσι? λέω κάτι αυτονόητο)
Δοκιμάστε στη συνέχεια να στρίψετε πιάνοντας το "ταύρο απο τα κέρατα", με άλλα λογια τραβώντας το τιμόνι σαν να θέλουμε να το πιάσουμε να το ρίξουμε μεσα στη στροφή...και πάλι η μοτο θα αλλάξει κλίση.... Ωραία...
το θέμα είναι, πως θα στρίψει με τους παραπάνω τρόπους?
- Μήπως το τόξο που θα διαγράψει η μοτο θα είναι "στο θεό"?
- Μήπως η ισοροπία της μηχανής θα διαταραχθεί?
- μήπως αν το κάνεις αυτό συνέχεια, μετα απο λίγο θα μείνεις από δύναμη και ανάσες?
Αυτό λοιπόν που αλλάζει με το γυροσκοπικό ειναι:
- η ποσότητα της δύναμης που πρέπει να ασκησουμε (πολύ λιγότερη). Πόσο σημαντικό είναι αυτό? πολύ περισσότερο από όσο νομίζουμε! Όσο περισσότερη δύναμη ασκούμε, τόσο λιγότερη αυτοσυγκέντρωση μας μένει για να την κατανέμουμε σε άλλα, σημαντικότερα θέματα τη στιγμή της οδήγησης. Όσο περισσότερο απασχολούμε το μυαλό μας, το νευρικό μας σύστημα και τους μυς, στο να "σπρώξουμε", να τραβήξουμε κλπ τη μηχανή, τόσο στενεύουν τα περιθώρια καθαρής σκέψης και γρήγορης αντίληψης. Επιπλέον, η διαρκής αποφυγή του γυροσκοπικού, θα έχει ως αποτέλεσμα την κούραση που θα κάνει την εμφάνιση της πιο άμεσα. Και οταν το σωμα κουράζεται, όλο το σύστημα υπολειτουργεί. Καλύτερα και ασφαλέστερα λοιπόν.
- η αμεσότητα της αντίδρασης της μηχανής (πολύ ταχύτερα): τη στιγμη που η μοτο παίρνει κλίση αρχίζει και διαγράφει τοξο. Όσο ταχύτερα βρεθεί απο την κάθετη θέση σε κλίση πχ 40 μοίρες, τόσο μικρότερη ειναι η ακτίνα του τόξου που θα διανυθεί. Μάλιστα, όσο ταχύτερη/δυνατότερη είναι η συνειδητή εφαρμογή του "γυροσκοπικου-3" (άρα κάνοντας αυτό που στα σχολεία λένε "quick turn") τόσο το τόξο τήνει να μην είναι τόξο - στιγμιαία - και να μοιαζει με τόξο σπασμένο σε ένα σημείο (εκεί που έγινε το quick turn). To πόσο ταχύτερο είναι αυτό στο τελικό αποτέλεσμα : το κουικ τερν είναι ο μόνος τρόπος να βάλεις βαθύ σημείο εισόδου στη στροφή και ο μονος τρόπος να πάς γρήγορα, όταν - μέχρι πρότινως - νόμιζες οτι η "στροφή δεν σηκώνει άλλα χλμ". Βαθύ σημειο εισόδου σημαίνει καλύτερη ορατότητα για το τι έρχεται μεσα στη στροφή (άμεσα εφαρμόσιμο στο δρόμο, οχι μονο στη πίστα). Eπίσης με τη βαθιά είσοδο έχεις μεγαλύτερη ταχύτητα για περισσότερη ώρα πριν ξεκινήσεις να στρίβεις (αφού μένεις περισότερη ώρα όρθιος), και μετά, γιατί το "σπασμένο" τόξο θα σου επιτρέψει να κλείσεις τη στροφή γρηγορότερα άρα-->να σηκώσεις τη μηχανή γρηγορότερα, άρα--> να ανοίξεις το γκάζι γρηγορότερα και πιο έντονα.
ένα παράδειγμα από προσωπική μου εμπειρία: στη Κ1 σερρων χωρίς κουικ, απλά σαν να παίρνω μια καμπή του δρόμου ... θα έχω μια ταχύτητα εισόδου γύρω στα 100 χαω (για τα δικά μου δεδομένα και επίπεδο). Τώρα, χωρίς να αλλάξει τπτ άλλο (πχ σημείο φρένων, ένταση φρένων, σώμα κλπ), κάνω το κουικ όσο πιο απότομα μπορώ. Θα μπω με 120 χαω χωρίς δράματα... και πολύ πιο "βαθιά" στη στροφή (late entry ή turn-in) ... και αυτό, είναι ένα απο τα πράγματα που κάνει τεράστια διαφορά πχ στους χρόνους μέσα σε μια πίστα. Ταχύτερα λοιπόν (και ασφαλέστερα, αυτό σχετικά με την ορατότητα...)
- η ευστάθεια της μηχανής (πολύ καλύτερη): εδω είναι μεγάλο το θέμα. όσο μεγαλύτερη δύναμη ασκούμε στο τιμόνι σφίγγοντας το, τόσο διαταράσουμε την ισοροπία της μηχανής, την ευστάθεια της. Γίνεται νευρική, χωρίς καλή άισθηση και πληροφόρηση στο τιμόνι, ευάλλωτη σε ταλαντώσεις που περνανε απο το δρόμο στο μπροστινό (και μέσω του σφιξίματος μας, στο πλαίσιο), και άλλα πολλά που δεν είναι ευκολο να περιγραφούν...
Η ουσία εδώ είναι ότι με το συνειδητό "γυροσκοπικό-3", το μέγεθος της ασκούμενης δύναμης - και η διάρκεια εφαρμογής της - είναι στο ελάχιστο συγκριτικά με κάθη άλλη μέθοδο.
Άρα έχουμε το καλύτερο δυνατό (δυνατό, όχι ιδανικό) αποτέλεσμα, όσον αφορα την ασφαλή συμπεριφορά της καλής μας...Επιπλέον η συνειδητή εξάσκηση του "γυροσκοπικού-3" βοηθά στο να καταπολεμήσει κανείς (μετά απο εξασκηση) το σφίξιμο στο τιμόνι, αυτή τη φορά εκείνο το σφίξιμο που προκαλείται απο τις λεγόμενες "ενστικτώδεις αντιδράσεις επιβίωσης". Και αυτού του τύπου το σφίξιμο, πάει πακέτο μαζί με το "κλείδωμα" του βλέματος μας, εκεί που ΔΕΝ θελουμε να πάμε... Ασφαλέστερα λοιπόν.
ας μαζεψει καποιος ολα αυτα που γραψαν οι συνφορουμιτες με τοσο κοπο! αξιζει να μεινουν!! μια σκεψη κανω!. δε περιμενα τετοιον πλουτο γνωσεων στις γενικες!!! :beer: ενα :a19: σε ολους!
ktm640lc4
01/08/2007, 00:37
Aυριο θα δοκιμασω αυτα που διαβασα.
Γυροσκοπικο εκανα παλια στα μηχανακια που ειχα και ειχαν τα grip πανω απο την πλακα. Τωρα που ειναι κατω ισως το κανω ισως οχι. zxr636.
Θυμαμαι μια φορα στον αγιο (κλασσικα) με το crm 250 απου ειχα, οδηγησα ολο το δρομο γυροσκοπικα και τους πηρα τα σωβρακα. Αυτο που θυμαμαι ηταν οτι κατεβηκα πιο ξεκουραστος απο τη μοτο. (και εφαγα ολους τους λουκουμαδες).
Ή το εχω κανει κτημα μου και το κανω συνεχεια και απλα δεν το καταλαβαινω ή απλα το ξεχασα. Αυριο θα δω. Με ασφαλεια σε ενα σημειο που εχω στο νου μου.
Εχω ομως την εντυπωση (και κλεινω) οτι μονο ετσι παει η μοτο και απλα δεν το καταλαβαινουμε. Μπορει να κανω και λαθος.
Τι διαλο...................................:look:
[QUOTE]Αρχικά δημιουργήθηκε από road spirit
τα όσα έγραψε ο npat είναι σωστά! όμως σχετικά με την τελευταία παράγραφο, θα διαφωνήσω!
το "γυροσκοπικό" όπως διδάσκεται στα σχολεία, το "γυροσκοπικό-3" όπως το θέτεις, στην πράξη κάνει και τα 3 αυτά. Ναι μεν, ως μέρος ενός συνολικότερου πλάνου/τεχνικής, αλλά απο το γυροσκοπικό ξεκινάνε πολλά, ίσως όλα. Και αυτό φαίνεται και απο το γεγονός οτι στο πχ CSS το γυροσκοπικό είναι απο τα πρώτα πράγματα που σου δειχνουν - και μάλιστα στα πιτς, και όχι σαν ενότητα/κεφάλαιο. Το θεωρούν αυτονόητο! Η κλασσική ατάκα είναι οτι αν δεν κάνεις γυροσκοπικό τα υπόλοιπα βήματα είναι μάταια... Αν δεν μπορείς να κάνεις το γύρο της πίστας ασκώντας μόνο γυροσκοπικό, χωρίς καν να έχουν μπεί σε λεπτομέρειες περί σωματος, όρασης κλπ κλπ, τότε ΔΕΝ...
Συμφωνώ σε όλα αυτά, καθώς και στα επόμενα που έγραψες. Ο λόγος όμως για τον οποίο ανέφερα ότι το γυροσκοπικό είναι μέρος μιας "συνολικής τεχνικής" είναι διότι στο μυαλό μου, τουλάχιστον, συνδυάζεται με όλες τις λεπτομέριες που μπορεί να θεωρείς "δεδομένες" αλλά είναι απαραίτητες για την επιτυχή αντιμετώπιση μιας στροφής, όπως:
- Δεν το κάνουμε με τα φρένα τσαρουχιασμένα.
- Δεν το κάνουμε όταν βλέπουμε στο βάααθος μια στροφή και ενώ η μοτοσυκλέτα βρίσκεται στο εσωτερικό
μέρος
- Δεν το κάνουμε "με χίλια" και στην συνέχεια πέφτουμε στα φρένα όταν δούμε ότι η στοφή κλείνει περισσότερο
- ... και ένα σωρό άλλα.
απλά δεν θέλω να δημιουργήσω την εντύπωση ότι "εντάξει, αφού θα σπρώξω το τιμόνι απότομα, με όσα και να μπω στην στροφή, όπως και να μπω, την έχω!". Τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά...
:wave2:
Da.Vintage
01/08/2007, 08:03
Αρχικά δημιουργήθηκε από EVI
ενω το ξερω δε μπορω να το εφαρμόσω μεσα στη πολη με τιποτα ! η ειναι η απειρια μου (ποτε θα φυγει αυτη η κουλαμαρα? 4 χρονια κλεινω πανω σε μηχανη:blush: )
εσεις το χρησιμοποιείτε μεσα στη πολη? ειναι εφικτο? η το γυροσκοπικο για να λειτουργησει θελει και ιδανικες συνθηκες? (πιστα?)
:beer:
(πουουυου ναι ναι ερχετε ροικη ερχοντε και αλλα βαρεθηκα τα ασχετα ποστ :lol: :beer: )
Kοίτα αν αρχίσεις να το κάνεις τότε σου βγαίνει απο μόνο του το θές δε το θες...
Είναι τρόπος ζωής πάνω στη μοτό και απαραίτητο εργαλείο απο τα 50 και μετά χρειάζεται σίγουρα!
Cpt. Haddock
01/08/2007, 09:30
Στο παρόν θρεντ γράφουμε περι γυροσκοπικού
Εδώ (http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&threadid=43967) σπαμάρουμε
:wave2: :beer: :wave2:
dirtbird
01/08/2007, 09:50
Αρχικά δημιουργήθηκε από Titan
Είναι τρόπος ζωής πάνω στη μοτό και απαραίτητο εργαλείο απο τα 50 και μετά χρειάζεται σίγουρα!
Δηλαδή, άμα είσαι νεότερος, μπορείς να το αποφύγεις? :confused: :confused:
road spirit
01/08/2007, 11:40
Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
απλά δεν θέλω να δημιουργήσω την εντύπωση ότι "εντάξει, αφού θα σπρώξω το τιμόνι απότομα, με όσα και να μπω στην στροφή, όπως και να μπω, την έχω!". Τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά...
σαφέστατα! προς θεού, δεν σημαίνει ότι κάνω γυροσκοπικό και μπαίνω με όσα! Δεν θα γίνει κανείς rossi επειδή κάνει γρήγορο γυροσκοπικό ... Αν απο το τρόπο που το έγραψα δημιουργεί κανείς αυτήν τη εντύπωση, να το διορθώσω, να το διατυπώσω αλλιώς... μην πάμε για μαζικές αγορές οικοπέδων!
Επειδή μιλάγατε για γυροσκοπικό στη πόλη, να θυμίσω ότι δε χρειάζεται να σφαλιαρώνεις τα κλιπόν (ή το τιμόνι) και με ήπιες κινήσεις το γυροσκοπικό δουλεύει -μετά τα περίπου 30χαω συνήθως.
Μερικές φορές -πχ όταν είσαι πάνω σε διήθηση-, δεν θές να πλαγιάσει πολύ η μηχανή, και επιλέγεις είτε πιο ομαλό γυροσκοπικό ή χρήση μαρσπιέ και βάρους (καμμία σχέση όμως με το counter steering σε ακρίβεια και γρήγορο πλάγιασμα).
Προτιμώ συνδυασμένη κίνηση στο γυροσκοπικό -πχ καί σπρώχνει το ένα χέρι, και τραβάει το άλλο όχι μόνο μία κίνηση. Βασικότατο είναι τα χαλαρά χέρια (θέλει να δοκιμάζεις να αφήνεις το ένα κάθε τόσο για να βλέπεις άμα είναι χαλαρά), και η τέλεια ακινησία του σώματος μέσα στη στροφή -με καμμιά 500άρα στροφές, αρχίζεις να μπαίνεις στο νόημα.
Τα απολύτως σωστά που διάβασα για τη πίστα παραπάνω (πχ από τον road spirit), ανάλογα με το πού είσαι σε πόλεις και κίνηση μπορεί να είναι απόλυτα λάθος -τα ωραιότατα κλειστά τόξα δεν δένουν καλά με το περιβάλλον άμα έχεις 2-3 λωρίδες δίπλα σου που κινούνται τρελλοκομεία πάσης φύσεως -χώρια που τους βαράει και η ζέστη.
Για τα ψηλόφτερα, παρόλο που δεν έχω σχέση πέρα από ελάχιστα ντριφτάκια -και αυτά παλιότερα-, είναι απόλυτα φυσικό να έχεις αντίθετο άξονα κέντρου βάρους, εφόσον το πίσω πλαγιολισθαίνει (sick) σταθερά, σε αντίθεση με το στριτάδικο τρόπο.
Ο καλύτερος τρόπος για να αρχίσεις να πηγαίνεις με γυροσκοπικό είναι στριφτερά έρημα μέρη...
karamoto
02/08/2007, 09:42
Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
Σε αντίθεση όμως με το τι λέγεται κατά καιρούς, η αρχή διατήρησης της στροφορμής δεν έχει σχεδόν καμιά σχέση με τους λόγους για τους οποίους ισορροπεί, ή στρίβει, μια μοτοσυκλέτα. Ισχύει, προφανώς, για τους τροχούς της μοτοσυκλέτας αλλά πολύ λίγο συνεισφέρει στην ευστάθειά της και στην δυναμική συμπεριφορά της κατά την αλλαγή πορείας (στο στρίψιμο, ντε!).
Όπως είπα και πριν, ένα τροχήλατο όχημα μονής τροχιάς (single track) που οι τροχοί του έχουν μηδενική στροφορμή είναι μια χαρά οδηγήσιμο. Τώρα πως γίνεται ένα όχημα να έχει τροχούς που επιδεικνύουν μηδενική στροφορμή (ενώ περιστρέφονται)... ε, γίνεται, αλλά ας μην τα λέμε κι όλα...
Έχει κανείς καμία αναφορά ή κανένα παράδειγμα για το παραπάνω?
Πάντα πίστευα ότι οι περιστρεφόμενοι τροχοί έχουν τεράστια σημασία για την ισορροπία και την δυναμική της μηχανής.
Αρχικά δημιουργήθηκε από karamoto
Έχει κανείς καμία αναφορά ή κανένα παράδειγμα για το παραπάνω?
Πάντα πίστευα ότι οι περιστρεφόμενοι τροχοί έχουν τεράστια σημασία για την ισορροπία και την δυναμική της μηχανής.
Μερικές πρόχειρες:
An introduction to bicycle geometry
http://www.dclxvi.org/chunk/tech/trail/
Many people assume that the gyroscopic action of the front wheel is solely responsible for keeping a bicycle upright. In fact, its effect is minor. Gyroscopic stability is what keeps a rolling hoop from falling. One can demonstrate the gyroscopic forces on a bicycle wheel by holding a detached, still wheel by the ends of its axle. Tilt the axle up and down, without letting it twist left or right. In other words, put one hand higher than the other without letting either hand move forwards or back. Then spin the wheel forward, and tilt it again. When the axle is tilted so that the left side is down, it will twist left, and when it is tilted with the right side down, it will twist right. This is exactly how we want the wheel to move when we ride a bike, and is similar to the effects of trail.
So why do we say that this doesn't really affect bicycle handling? David Jones explored this when he tried to make an unridable bicycle. His first attempt, the URB Mark 1, negated the gyroscopic action of the front wheel by mounting another wheel on the same axle and spinning it in the opposite direction. He says that it felt strange, but was easily ridable. However, when set in motion without a rider, it collapsed much quicker than normal, and he found it difficult (although not impossible) to ride with his hands off of the handlebars.
Interesting Bike Science
http://www.diablocyclists.com/bicyclescience.htm
What keeps a bike upright?
This is a classic trick question, as many people with some high school or college physics assume that it is the gyroscopic effect of the wheels that keeps a bike upright. But this is not the reason, and experiments with bikes that have counter-rotating wheels have demonstrated so. The reason a bike stays upright is largely two-fold: rider balance and "steering trail." Rider balance is simple enough to understand, but steering trail requires some explanation. Steering trail refers to the effect produced by the design and geometry of the front part of a bike whereby it tends to slightly correct itself when the front wheel is turned askew from the direction the bike is going. You can see this effect by holding a bike from its seat, pointing the bike north but pointing the front wheel slightly to the left or right and then pushing the bike forward. Notice how the front wheel adjusts itself towards the direction of bike motion. As for the gyroscopic effect of the wheels, only at very high speeds with heavy wheels do they begin to have any significant effect. A simple way to see how little effect gyroscopics have on bike balance is to prop your bike on a curb with the rear wheel off the ground while spinning as fast as you can get it. Then push the bike over. Notice that it falls over just as easily as when the wheel is still.
What keeps the bicycle upright?
http://www.sheldonbrown.com/brandt/gyro.html
The question is often asked and, as often as not, is an introduction to expound on the gyroscopic forces of the rotating wheels that make bicycling possible. This claim is as accurate as the one that authoritatively explains that spokes support the bicycle wheel by hanging the hub from the upper spokes. They don't and it doesn't.
Some who propose the gyroscope theory, also explain that the advanced skill of making fast turns on a bicycle involves a technique they call countersteer. In fact, a bicycle cannot be ridden without countersteer, commonly called balance, and it is this balance that is used to keep the bicycle upright, just as one does while walking, running, ice skating or roller skating. To say that the gyroscopic forces of rotating wheels keep the bicycle upright, ignores that roller skates are operated the same way and have so little gyroscopic moment that one cannot detect it. On ice skates the argument fails entirely. Besides, a bicycle can be ridden at less than three miles per hour, at which speeds there is no effective gyroscopic reaction.
The Unridable Bicycle
http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,909353,00.html
Easier said than done. First, Chemist Jones tested the common theory that the bicycle's front wheel acts like a stabilizing gyroscope. He attached a second front wheel, parallel to the first that did not quite touch the ground. It could thus be spun in the opposite direction of the standard wheel, canceling out the gyroscopic effect. Jones optimistically named his creation URB I (for Unridable Bicycle 1). But surprisingly enough it proved to be easily ridable.
The stability of the bicycle
http://www.phys.lsu.edu/faculty/gonzalez/Teaching/Phys7221/vol59no9p51_56.pdf
A bike with a reverse-spinning wheel
http://www2.eng.cam.ac.uk/~hemh/gyrobike.htm
How do we manage to stay up on a bike? Gyroscopic forces are not important for the stability of a bicycle - as you can see if you read on below - but they help us to control the bike when riding with no hands. More important than anything is "the trail". The front wheel makes contact with the pavement at a point that lies behind the point where the steering axis intersects with the pavement - and the distance between these is called the trail. The trail is not zero because the steering axis is tilted and the front fork is bent. The trail works to stabilize a bike in much the same way as castors work on a tea trolley. When you lean to the right, say, on your bicycle force at the contact point on the pavement will push the front wheel to the right. This helps you to steer effortlessly and it allows for hands-free steering through leaning slightly left or right. The gyroscopic effect helps but the trail is the more important factor.
Φτάνουν?
Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
The trail works to stabilize a bike in much the same way as castors work on a tea trolley.
Μήπως τα έχει λίγο μπερδεμένα ο συγγραφεύς ??? :look:
road spirit
02/08/2007, 11:46
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Μήπως τα έχει λίγο μπερδεμένα ο συγγραφεύς ??? :look:
και γω ομολογώ πως σε κάποια σημεία είμαι μπερδεway και ίσως έχω ενστάσεις, αλλά επειδή ετοιμάζεται και το away mode διακοπών, η φαιά ουσία έχει πήξει και δεν στέλνει σήμα... :look:
karamoto
02/08/2007, 11:47
Νομίζω ότι αρκούν για την ώρα. :beer: Αν και σε μπελάδες με έβαλες γιατί τώρα θα κάτσω να διαβάσω το pdf. :(
Πάντως επειδή όλα είναι για ποδήλατα νομίζω ότι στην μηχανή παίζει λίγο παραπάνω ρόλο αφού και οι ταχύτητες είναι μεγάλες και οι τροχοί πολλαπλάσιου βάρους από το ποδήλατο (μόνο τα δισκόφρενα πρέπει να ζυγίζουν περισσότερο από τον τροχό ενός ποδηλάτου). Αλλιώς εγώ γιατί μαλώνω με το τιμόνι για να πείσω τον 19άρη τροχό να πάρει κλίση πάνω από τα 120?? Και για τον ίδιο λόγο δεν στρίβει το ριμάδι που να κρεμαστώ και ολόκληρος.
Το λάθος του συγγραφέα έγκειται στο γεγονός ότι τα καροτσάκια του τέϊου (αυτοί οι Άγγλοι ώρες - ώρες είναι για τον @#$$) έχουν μηδενική castor και αρνητικό trail (γι αυτό και είναι ευκίνητα...), οπότε δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρεί ότι η "σταθερότητά" τους ωφείλεται στην γωνία castor ενώ στην μηχανή στο ιχνος (trail).
Γενικότερα, καλό θα είναι να διαβάζουμε με επιφυλάξεις πράγματα στα οποία έχουμε διαπιστώσει ότι υπάρχουν ανακρίβειες σε ορισμούς και παραδοχές !!!
(μου λείπει ο Sonic...) :sad:
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Το λάθος του συγγραφέα έγκειται στο γεγονός ότι τα καροτσάκια του τέϊου (αυτοί οι Άγγλοι ώρες - ώρες είναι για τον @#$$) έχουν μηδενική castor και αρνητικό trail (γι αυτό και είναι ευκίνητα...), οπότε δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρεί ότι η "σταθερότητά" τους ωφείλεται στην γωνία castor ενώ στην μηχανή στο ιχνος (trail).
Τα καροτσάκια του super-market έχουν μια χαρά θετικότατο trail, αλλά μηδενικό καστερ (για τα καροτσάκια του τσαγιού, εν ξέρω). Για αυτό ακριβώς τον λόγο το σύστημα είναι "σταθερό" (πάει εκεί που θέλουμε) αλλά δεν παρουσιάζει καθόλου "απόσβεση" (ο τροχός ταλαντώνεται σαν τρελός γύρω από την σωστή τροχιά). Για την απόσβεση των ταλαντώσεων θέλεις caster, για την σταθερότητα trail.
Άρα μάλλον καλά τα λέει ο προφέσορας.
Υ.Γ. εγώ χωρίς τον harlek δεν τσακώνομαι!
98229
Αρχικά δημιουργήθηκε από karamoto
Πάντως επειδή όλα είναι για ποδήλατα νομίζω ότι στην μηχανή παίζει λίγο παραπάνω ρόλο αφού και οι ταχύτητες είναι μεγάλες και οι τροχοί πολλαπλάσιου βάρους από το ποδήλατο (μόνο τα δισκόφρενα πρέπει να ζυγίζουν περισσότερο από τον τροχό ενός ποδηλάτου). Αλλιώς εγώ γιατί μαλώνω με το τιμόνι για να πείσω τον 19άρη τροχό να πάρει κλίση πάνω από τα 120?? Και για τον ίδιο λόγο δεν στρίβει το ριμάδι που να κρεμαστώ και ολόκληρος.
Φυσικά και παίζουν ρόλο! Δεν είναι όμως αυτά που εξασφαλίζουν την οδηγισιμότητα του οχήματος. Επηρεάζουν δίχως άλλο, αλλά και χωρίς αυτά το όχημα θα "λειτουργούσε".
Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
Τα καροτσάκια του super-market έχουν μια χαρά θετικότατο trail
ΡΕ το κέρατό μου, μέσα...
Εφόσον το σημείο επαφής του τροχού βρίσκεται ΠΙΣΩ από τον steering axle (ως προς την φορά κίνησης), το ίχνος είναι ΑΡΝΗΤΙΚΟ !!!
Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
εγώ χωρίς τον harlek δεν τσακώνομαι!
Τα μιλήσαμε - τα συμφωνήσαμε ...!!!
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Χωρίς τον harlek, δεν θα πλακωθούμε αποτελεσματικά ....!!! :sad:
:wave2: :beer: :wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
ΡΕ το κέρατό μου, μέσα...
Εφόσον το σημείο επαφής του τροχού βρίσκεται ΠΙΣΩ από τον steering axle (ως προς την φορά κίνησης), το ίχνος είναι ΑΡΝΗΤΙΚΟ !!!
Εφόσον ο άξονας διεύθυνσης (ή η προέκτασή του) τέμνει την οριζόντιο μπροστά από το σημείο επαφής του τροχού, το ίχνος είναι ΘΕΤΙΚΟ. Δεν 'πά το axle να βρίσκεται όπου γουστάρει!
Συγκεκριμένα:
Trail (ίχνος): Η απόσταση μεταξύ των σημείων που ο άξονας διεύθυνσης τέμνει το έδαφος (Α), και του σημείου που ο τροχός αγγίζει το έδαφος (Β). Θετικό όταν το Β βρίσκεται πίσω από το Α (σε σχέση με την φορά κίνησης του οχήματος), μηδέν όταν ταυτίζονται, αρνητικό διαφορετικά.
Το ίχνος ως συνάρτηση των head angle, fork offset, και ακτίνας τροχού μπορεί να υπολογιστεί ως εξής:
Τ = (R * cos(Α) - O) / sin(A)
T: trail
R: Ακτίνα τροχού
A: head angle, μετρούμενη από την οριζόντιο
O: fork offset
Fork offset: Απόσταση μεταξύ του άξονα διεύθυνσης και του κέντρου του τροχού. Θετικό όταν ο άξονας διεύθυνσης βρίσκεται πίσω από το κέντρο του τροχού, αρνητικό διαφορετικά.
Στην περίπτωση του καροτσιού, θέτοντας A=90deg, από την παραπάνω παίρνουμε: Τ = -Ο. Και επιδή το Ο είναι αρνητικό => Τ θετικό.
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Τα μιλήσαμε - τα συμφωνήσαμε ...!!!
Και λόγο πίσω δεν παίρνουμε!
98236
Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
A: head angle, μετρούμενη από την οριζόντιο
Επειδή έτσι γουστάρεις, να 'ουμ' ??? :D
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Επειδή έτσι γουστάρεις, να 'ουμ' ??? :D
Το 'χω από μικρός αυτό. Δεν μου 'ρθε τώρα στην τρέλλλα!
:lol:
Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
Εφόσον ο άξονας διεύθυνσης (ή η προέκτασή του) τέμνει την οριζόντιο μπροστά από το σημείο επαφής του τροχού, το ίχνος είναι ΘΕΤΙΚΟ. Δεν 'πά το axle να βρίσκεται όπου γουστάρει!
...
Το ίχνος ως συνάρτηση των head angle, fork offset, και ακτίνας τροχού μπορεί να υπολογιστεί ως εξής:
ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ: Το ΣΧΗΜΑ (και μόνο) στο παραπάνω ποστ έχει ένα λαθάκι... αλλά μεγάλα παιδιά είστε, θα το καταλάβετε...
Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ: Το ΣΧΗΜΑ (και μόνο) στο παραπάνω ποστ έχει ένα λαθάκι... αλλά μεγάλα παιδιά είστε, θα το καταλάβετε...
Κούκου...
98244
road spirit
02/08/2007, 16:12
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Κούκου...
έεετσι...
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Κούκου...
Ναι αυτό... :bawl: :bawl:
Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
Ναι αυτό... :bawl: :bawl:
Μήπως τώρα θα έπρεπε να ξανασκεφτείς και την γωνία Α (συμπληρωματική αυτής που δείχνεις στο σχήμα...) ??? :winka:
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Μήπως τώρα θα έπρεπε να ξανασκεφτείς και την γωνία Α (συμπληρωματική αυτής που δείχνεις στο σχήμα...) ??? :winka:
Μπά... μόνο αν ήθελα να υπολογίζω μεθυσμένα ίχνη... ή αν άλλαζα τα ημίτονα με συνημίτονα στον τύπο... αλλά για τη σειρά μου δεν προβλέπεται...
:D :smokin:
Pan_Londinium
02/08/2007, 16:39
ena poli aplo videaki pou to e3hgh poli apla einai edw (http://www.youtube.com/watch?v=lxM_GU7W-dE)
Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
Μπά... μόνο αν ήθελα να υπολογίζω μεθυσμένα ίχνη... ή αν άλλαζα τα ημίτονα με συνημίτονα στον τύπο... αλλά για τη σειρά μου δεν προβλέπεται...
:D :smokin:
Άσε που ένα κακόμοιρο κατακόρυφο πιρουνάκι θα μου έβγαζε άπειρο ίχνος, ενώ τα τσόπερ θα γινόταν πιο ευέλικτα και από τα πιο extreme supersport... Δεν λέω κάποιοι-κάποιοι εδώ μέσα μπορεί να γούσταραν, αλλά άσε καλύτερα...
:D :D
Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
Μπά... μόνο αν ήθελα να υπολογίζω μεθυσμένα ίχνη...
Για να υπάρχει άμεση εμπλοκή της γωνίας κάστερ σΕ λέω γιά ... :wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Για να υπάρχει άμεση εμπλοκή της γωνίας κάστερ σΕ λέω γιά ... :wave2:
Σε αυτό έχετε δίκιο, σεβάσμιε γέροντα!
Δια το το διδακτικότερον, ο ως άνω τύπος---δυνάμει των στοιχειωδών τριγωνομετρικών μετασχηματισμών [cos(f) = sin(90-f), και sin(f) = cos(90-f)]---δύναται εκφρασθεί και ως ακολούθως:
Τ = (R * sin(C) - O) / cos(C)
T: trail
R: Ακτίνα τροχού
C: Caster angle, γωνία μεταξύ κατακορύφου και άξονα διεύθυνσης
O: fork offset
Και μετά από τις παραστατικές ακαδημαϊκές παρατηρήσεις των φίλτατων πρυτάνεων από πάνω -τα τελευταία σκίτσα με πέθαναν-, μιά απόπειρα επεξήγησης του γυροσκοπικού φαινομένου στη πράξη σε μία μόνο παράγραφο στα ελληνικά.
Για αρχάριους... που σημαίνει ότι δεν έχετε ξαναματαστρίψει ηθελημένα στρίβωντας το τιμόνι ανάποδα, για να πάτε από την άλλη -counter steering (μεταφράζεται ατυχώς ως αντίστροφη πέδηση, η ανάποδο στρίψιμο, ή ότι σκ#τά θέλετε τέλος πάντων).
Έχεις το σώμα κανονικά στη μηχανή -όχι δεν βγάζεις ακόμα σώμα.
Φροντίζεις να μη δίνεις βάρος στα χέρια -όπως μπορείς, σε ss και μερικά street μπορεί να σου φανεί δύσκολο στην αρχή, σφίξε τα πόδια στο τεπόζιτο.
Πλησιάζεις μια στροφή με σταθερό γκάζι και λίγα χλμ/ώρα πχ 40 -αργότερα θα μάθεις να το κρατάς σταδιακά ανοιγώμενο.
Η στροφή πχ είναι δεξιά.
Αντί να γείρεις, κράτα το σώμα σου σφιχτά στη μηχανή, και με το δεξί χέρι σπρώχνεις μπροστά ελαφρά, ενώ τραβάς ελαφρά με το αριστερό.
Παρατηρείς ότι η μηχανή ενώ στρίβεις το τιμόνι αριστερά γερνεί στιγμιαία δεξία -αν το κάνεις απότομα και έχεις χαλαρό το σώμα, θα στρίψει αυτή και μετά εσύ -εδώ κολλάει το ανάποδο που λέει η έννοια counter steering, στρίβεις αριστερά, πάει δεξιά ισχύει και σε ποδήλατο όπως σε όλα τα δίτροχα με τη μια ζάντα πίσω από την άλλη.
Μετά συνεχίζεις να έχεις χαλαρά χέρια γιατί ο μπροστινός τροχός -ειδικά σε μηχανές με κοντά πιρούνια- ενώ έστριψες αριστερά, έχει τη τάση να ακολουθήσει τη στροφή, και στρίβει μόνος του πάλι δεξιά -ακριβώς μετά το πλάγιασμα.
Όσο πιο πολύ τρέχεις τόσο πιο δύσκολα στρίβει η μηχανή, σαφώς πιο γρήγορα όμως από ότι θα μπορούσες ποτέ με σώμα.
Μετά την αρχική σου έκπληξη, μένει να συνηθίσεις να οδηγάς πάντα έτσι.*
*Σημείωση:
Στη πόλη ενδεχομένως να χρειάζεται να κάνεις διάφορα, όπως πχ counter steering έχοντας το βάρος από την άλλη για να μή γείρει η μηχανή, ή να αποφύγεις τελείως το έντονο counter steering για να μη γείρεις καθόλου, αλλά έτσι κι αλλιώς στη πόλη πρέπει να οδηγάς για τους άλλους, ούτε λέει, ούτε χρειάζεται πολύ καγκουριά εκεί.
Έχουν γραφτεί πάρα πολλά για το θέμα, ξαναδιαβάστε όλο το θρεντάκι, και άλλα παρόμοια.
:wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από zireous
Και μετά από τις παραστατικές ακαδημαϊκές παρατηρήσεις των φίλτατων πρυτάνεων από πάνω -τα τελευταία σκίτσα με πέθαναν-, μιά απόπειρα επεξήγησης του γυροσκοπικού φαινομένου στη πράξη σε μία μόνο παράγραφο στα ελληνικά.
Για αρχάριους... που σημαίνει ότι δεν έχετε ξαναματαστρίψει ηθελημένα στρίβωντας το τιμόνι ανάποδα, για να πάτε από την άλλη -counter steering (μεταφράζεται ατυχώς ως αντίστροφη πέδηση, η ανάποδο στρίψιμο, ή ότι σκ#τά θέλετε τέλος πάντων).
Έχεις το σώμα κανονικά στη μηχανή -όχι δεν βγάζεις ακόμα σώμα.
Φροντίζεις να μη δίνεις βάρος στα χέρια -όπως μπορείς, σε ss και μερικά street μπορεί να σου φανεί δύσκολο στην αρχή, σφίξε τα πόδια στο τεπόζιτο.
Πλησιάζεις μια στροφή με σταθερό γκάζι και λίγα χλμ/ώρα πχ 40 -αργότερα θα μάθεις να το κρατάς σταδιακά ανοιγώμενο.
Η στροφή πχ είναι δεξιά.
Αντί να γείρεις, κράτα το σώμα σου σφιχτά στη μηχανή, και με το δεξί χέρι σπρώχνεις μπροστά ελαφρά, ενώ τραβάς ελαφρά με το αριστερό.
Παρατηρείς ότι η μηχανή ενώ στρίβεις το τιμόνι αριστερά γερνεί στιγμιαία δεξία -αν το κάνεις απότομα και έχεις χαλαρό το σώμα, θα στρίψει αυτή και μετά εσύ -εδώ κολλάει το ανάποδο που λέει η έννοια counter steering, στρίβεις αριστερά, πάει δεξιά ισχύει και σε ποδήλατο όπως σε όλα τα δίτροχα με τη μια ζάντα πίσω από την άλλη.
Μετά συνεχίζεις να έχεις χαλαρά χέρια γιατί ο μπροστινός τροχός -ειδικά σε μηχανές με κοντά πιρούνια- ενώ έστριψες αριστερά, έχει τη τάση να ακολουθήσει τη στροφή, και στρίβει μόνος του πάλι δεξιά -ακριβώς μετά το πλάγιασμα.
Όσο πιο πολύ τρέχεις τόσο πιο δύσκολα στρίβει η μηχανή, σαφώς πιο γρήγορα όμως από ότι θα μπορούσες ποτέ με σώμα.
Μετά την αρχική σου έκπληξη, μένει να συνηθίσεις να οδηγάς πάντα έτσι.*
*Σημείωση:
Στη πόλη ενδεχομένως να χρειάζεται να κάνεις διάφορα, όπως πχ counter steering έχοντας το βάρος από την άλλη για να μή γείρει η μηχανή, ή να αποφύγεις τελείως το έντονο counter steering για να μη γείρεις καθόλου, αλλά έτσι κι αλλιώς στη πόλη πρέπει να οδηγάς για τους άλλους, ούτε λέει, ούτε χρειάζεται πολύ καγκουριά εκεί.
Έχουν γραφτεί πάρα πολλά για το θέμα, ξαναδιαβάστε όλο το θρεντάκι, και άλλα παρόμοια.
:wave2:
Nα ξαναρθεις τον αυγουστο, διαβασμενος!!!!!!!!:look:
Αρχικά δημιουργήθηκε από mako
Nα ξαναρθεις τον αυγουστο, διαβασμενος!!!!!!!!:look:
Το έχω σιχαθεί το θέμα. Έψηνα ένα συγγενή -στην ηλικία μου- παλιότερα να το δοκιμάσει για πρώτη φορά κάνα τρίμηνο.
Τελικά του το είπα όσο πιο απλά μπορούσα και το κατάλαβε -η παραπάνω παράγραφος.
Ίσως υπάρχουν κι άλλοι συγγενείς μου εδώ μέσα, ποτέ δε ξέρεις... :D
Ενα θεμα περιεργο που παρουσιαζεται σε μοτοσυκλετες με το γυροσκοπικο ειναι οτι μολις τους δινεις τη δυναμη και οδηγουνται στην επιθυμητη κατευθυνση σου κανουν και ενα κουνημα ακομα του τιμονιου και εχω την απορια γιατι το κανουν αρκετα μοντελα ενω το vtr που εχω δεν το κανει.Πχ το εκανε το zx10, το χαγιαμπουσα 2008. Μια υποθεση πουεχω κανει ειναι οτι οφειλεται σε μη επαρκεις αποσβεσεις του πιρουνιου που κανει πανω κατω στιγμιαια και δημιουργει το θεμα.
Αρχικά δημιουργήθηκε από zireous
Το έχω σιχαθεί το θέμα. Έψηνα ένα συγγενή -στην ηλικία μου- παλιότερα να το δοκιμάσει για πρώτη φορά κάνα τρίμηνο.
Τελικά του το είπα όσο πιο απλά μπορούσα και το κατάλαβε -η παραπάνω παράγραφος.
Ίσως υπάρχουν κι άλλοι συγγενείς μου εδώ μέσα, ποτέ δε ξέρεις... :D
Όσο πιο πολύ τρέχεις τόσο πιο δύσκολα στρίβει η μηχανή, σαφώς πιο γρήγορα όμως ....
Αυτο το εγραψες ποιο πανω. Ειναι απολυτως λαθος ως προς το δευτερο σκελος: από ότι θα μπορούσες ποτέ με σώμα. Καμμια μηχανη στο πλανητη δεν στριβει εξ' αιτιας του σωματος.- :look: :wave2:
Αρχικά δημιουργήθηκε από mako
Όσο πιο πολύ τρέχεις τόσο πιο δύσκολα στρίβει η μηχανή, σαφώς πιο γρήγορα όμως ....
Αυτο το εγραψες ποιο πανω. Ειναι απολυτως λαθος ως προς το δευτερο σκελος: από ότι θα μπορούσες ποτέ με σώμα. Καμμια μηχανη στο πλανητη δεν στριβει εξ' αιτιας του σωματος.- :look: :wave2:
http://www.youtube.com/watch?v=3nRUeEkS644
ΧΑχα... Σωστός ο mako, αλλά τώρα να πώ εγώ τί νομίζω πως εννοεί ο zireous???
Αρχικά δημιουργήθηκε από kinhsh
Ενα θεμα περιεργο που παρουσιαζεται σε μοτοσυκλετες με το γυροσκοπικο ειναι οτι μολις τους δινεις τη δυναμη και οδηγουνται στην επιθυμητη κατευθυνση σου κανουν και ενα κουνημα ακομα του τιμονιου και εχω την απορια γιατι το κανουν αρκετα μοντελα ενω το vtr που εχω δεν το κανει.Πχ το εκανε το zx10, το χαγιαμπουσα 2008. Μια υποθεση πουεχω κανει ειναι οτι οφειλεται σε μη επαρκεις αποσβεσεις του πιρουνιου που κανει πανω κατω στιγμιαια και δημιουργει το θεμα.
kinhsh, τί ακριβώς εννοείς, ακούγετε ενδιαφέρον;; Ότι αφού πλαγιάσεις και χαλαρώσεις τα χέρια σου το τιμόνι γυρίζει προς τη στροφή (κυρίως φαίνεται σε χαμηλές ταχύτητες 30 - 40χλμ/ω);
Η ότι άν είσαι όρθιος και χωρίς τα χέρια στο τιμόνι ρίξεις μια σφαλιάρα στο τιμόνι, αυτό θα ταλαντωθεί;
Η μήπως κάτι άλλο;;;;
Εννοω οτι εκει που πας και ζητας με γυροσκοπικο να αλλαξει πορεια γρηγορα για να μπεις σε μια στροφη την παιρνουν την πορεια αλλα σου κανει το τιμονι σαν ενα μικρο τανκσλαπινγκ,σαν να αντιδρα γιατι αλλαξες αποτομα πορεια. Το εκανε αυτο το zx10 και στο εσακι των Σερρων και ηταν γελοιο δεν κινδυνευες μεν αλλα ενοιωθες οτι το μηχανακι δεν ειναι ενα τελειο Χοντα !
Για το αν η μηχανη αλλαζει πορεια με το σωμα να πω τη γνωμη μου,οτι αλλαζει .Στο βιντεο που φαινεται δηθεν οτι δεν αλλαζει ο οδηγος δεν μεταφερει το κεντρο βαρος του εξω γιατι φοβαται οτι θα πεσει αφου δεν πιανει το τιμονι. Η μηχανη αν το κεντρο βαρους μεταφερθει εξω θα παει πορεια προς τα εκει .Ειναι ακριβως η αισθηση της ισορροπιας. Αυτο ειναι ισορροπια να πηγαινεις τη μηχανη με την μετακινηση του βαρους σου δηλαδη με τη μεση.
Αρχικά δημιουργήθηκε από kinhsh
Εννοω οτι εκει που πας και ζητας με γυροσκοπικο να αλλαξει πορεια γρηγορα για να μπεις σε μια στροφη την παιρνουν την πορεια αλλα σου κανει το τιμονι σαν ενα μικρο τανκσλαπινγκ,σαν να αντιδρα γιατι αλλαξες αποτομα πορεια. Το εκανε αυτο το zx10 και στο εσακι των Σερρων και ηταν γελοιο δεν κινδυνευες μεν αλλα ενοιωθες οτι το μηχανακι δεν ειναι ενα τελειο Χοντα !
Αυτο που περιγραφεις σαν μικρο τανκσλαπινγκ αν καταλαβα καλα ειναι η φυσιολογικη πρωτη αντιδραση της μοτο στο quick turn, και στο γυροσκοπικο γενικα ετσι; , απλως γινεται αντιληπτο κυριως στην περιπτωση της "σφαλιαρας".
Αρχικά δημιουργήθηκε από kinhsh
Εννοω οτι εκει που πας και ζητας με γυροσκοπικο να αλλαξει πορεια γρηγορα για να μπεις σε μια στροφη την παιρνουν την πορεια αλλα σου κανει το τιμονι σαν ενα μικρο τανκσλαπινγκ,σαν να αντιδρα γιατι αλλαξες αποτομα πορεια. Το εκανε αυτο το zx10 και στο εσακι των Σερρων και ηταν γελοιο δεν κινδυνευες μεν αλλα ενοιωθες οτι το μηχανακι δεν ειναι ενα τελειο Χοντα !
Για το αν η μηχανη αλλαζει πορεια με το σωμα να πω τη γνωμη μου,οτι αλλαζει .Στο βιντεο που φαινεται δηθεν οτι δεν αλλαζει ο οδηγος δεν μεταφερει το κεντρο βαρος του εξω γιατι φοβαται οτι θα πεσει αφου δεν πιανει το τιμονι. Η μηχανη αν το κεντρο βαρους μεταφερθει εξω θα παει πορεια προς τα εκει .Ειναι ακριβως η αισθηση της ισορροπιας. Αυτο ειναι ισορροπια να πηγαινεις τη μηχανη με την μετακινηση του βαρους σου δηλαδη με τη μεση.
Αν δεν εχεις καταλαβει, ενω εχεις δει το βιντεο, μαλλον ειναι περιτη η κουβεντα. Θα κανω ομως μια τελευταια προσπαθεια. Οταν βγαζεις το σωμα σου προφανως δεν αντιλαμβανεσαι οτι χωρις να θελεις μακραινεις την αποσταση του κλιπ ον απο τη θεση του σπρωχνοντας το (απο την πλευρα που εχεις βγαλει το σωμα σου). Με λιγα λογια κανεις κατι ..................χωρις να το ελεγχεις.-:winka:
Nαι gkrook αυτο και οπως εχω καταλαβει εχει να κανει με τις σχετικα μαλακες αποσβεσεις μιας αναρτησης αυτη η αντιδραση της μηχανης που αρχικα μολις αλλαζει πορεια η μηχανη το πιρουνι βυθιζεται λιγο και μετα εκτονωνεται παλι και κανει αυτο το κουνημα.
Μακο αν παρεις ενα συνοδηγο πισω και βγαλει αυτος το σωμα εξω σαν να θελει να ριξει τη μηχανη αυτη θα παει προς τα κει,το ιδιο και αν το κανει ο ιδιος οδηγος. Γιατι μολις αλλαξει θεση το κεντρο βαρους το τιμονι στριβει αυτοματα προς τα εκει για να βρει ισορροπια.
Πρωτος με υποψιασε οτι συμβαινει αυτο ο Dimdoc που ελεγε οτι σε περιπτωση που θελεις λογω αναγκης να κλεισεις τη γραμμη σε μια στροφη ριξε το σωμα προς τα μεσα συχρονως με το γυροσκοπικο γιατι και εγω τοτε νομιζα οτι ολα τα εκανε το γυροσκοπικο πραγμα που δεν ισχυει.
Η αλήθεια είναι πως το σώμα (και μόνο) θα μετακινήσει λίγο τη μηχανή (φαίνεται και στο βίντεο). Αλλά αυτό δε το λές στρίψιμο...
Αρχικά δημιουργήθηκε από kinhsh
Nαι gkrook αυτο και οπως εχω καταλαβει εχει να κανει με τις σχετικα μαλακες αποσβεσεις μιας αναρτησης αυτη η αντιδραση της μηχανης που αρχικα μολις αλλαζει πορεια η μηχανη το πιρουνι βυθιζεται λιγο και μετα εκτονωνεται παλι και κανει αυτο το κουνημα.
Οχι οχι δεν λεω αυτο τα εχεις μπερδεψει.
Οχι οτι αυτο που λες με τις αποσβεσεις δεν ισχυει, αλλα εχεις μπλεξει την συμπεριφορα της αναρτησης με την ιδια την φυση του γυροσκοπικου, η οποια σαν δυναμη/ενεργεια εχει την ταση να προκαλει (στην αρχη και μονο) μια ελαφρια αρχικη αποκλιση της μοτοσυκλετας προς την αντιθετη κατευθυνση απο αυτη που θελουμε να στριψουμε εφαρμοζοντας το (το γυροσκοπικο).
Δηλαδη αν εφαρμοσω το γυροσκοπικο πανω στην εισοδο μιας δεξιας στροφης,ακριβως στην αρχη της.. "σφαλιαρας" η μοτο θα στριψει λιγο προς τα αριστερα και μετα θα πλαγιασει.
Αμα δεις βιντεακια απο τρακντει απου η καμερα ειναι στο ρεζερβουαρ και "πιανει" λιγο το δοχειο υγρων φρενων θα δεις κατι πολυ ενδιαφερον την στιγμη του γυροσκοπικου. (μαλλον αυτο που λεει ο mako) :wave2:
Υ.Γ Ψαχνω να βρω εκεινο το διαγραμμα που δειχνει την γραμμη της μοτο κατα το γυροσκοπικο,οπου φαινεται καθαρα αυτη η μετατοπιση.
Αρχικά δημιουργήθηκε από gcrook
Υ.Γ Ψαχνω να βρω εκεινο το διαγραμμα που δειχνει την γραμμη της μοτο κατα το γυροσκοπικο,οπου φαινεται καθαρα αυτη η μετατοπιση.
http://www.youtube.com/watch?v=C848R9xWrjc
http://www.youtube.com/watch?v=M1A7o-aXvqU
http://www.youtube.com/watch?v=OLzB5oriblk
Αρχικά δημιουργήθηκε από lamoun
http://www.youtube.com/watch?v=C848R9xWrjc
http://www.youtube.com/watch?v=M1A7o-aXvqU
http://www.youtube.com/watch?v=OLzB5oriblk
Γιουτουμπ δεν ειχα σκεφτει να ψαξω:blush:
Το μεσαιο βιντεο ειναι ακριβως αυτο που ηθελα.:beer: :wave2:
Σε αυτο το βιντεο φαινεται οτι λαθος λεμε το γυροσκοπικο γυροσκοπικο, το ειχε πει και ενας αλλος εδω στο μοτο παλιοτερα. Αλλα η μετακινηση του τιμονιου προς την αντιθετη κατευθυνση
αυτο που κανει ειναι απο αδρανεια να ριχνει τη μηχανη μεσα στη στροφη.Και ενα χαρακτηριστικο που σχετιζεται με το γυροσκοπικο ειναι οτι το τρειλ κανει και την αντισταση στο τιμονι οταν κανουμε το γυροσκοπικο και οσο μεγαλυτερο τοσο μεγαλυτερη και η αντισταση.
Αυτο το κουνημα που ελεγα πριν δεν εχει σχεση με το βιντεο παντως.
Αρχικά δημιουργήθηκε από kinhsh
Σε αυτο το βιντεο φαινεται οτι λαθος λεμε το γυροσκοπικο γυροσκοπικο, το ειχε πει και ενας αλλος εδω στο μοτο παλιοτερα. Αλλα η μετακινηση του τιμονιου προς την αντιθετη κατευθυνση
αυτο που κανει ειναι απο αδρανεια να ριχνει τη μηχανη μεσα στη στροφη.Και ενα χαρακτηριστικο που σχετιζεται με το γυροσκοπικο ειναι οτι το τρειλ κανει και την αντισταση στο τιμονι οταν κανουμε το γυροσκοπικο και οσο μεγαλυτερο τοσο μεγαλυτερη και η αντισταση.
Αυτο το κουνημα που ελεγα πριν δεν εχει σχεση με το βιντεο παντως.
Κοιταξε αν εχεις προθεση να μας κανεις να ξεχασουμε κι'αυτα που ξερουμε ........................απλα πες το!!!!!!!!! Στο εγραψε κι ο κρουκης. Αυτα που περιγραφεις (για να χρησιμοποιησω ηπια εκφραση) ειναι απλα λαθος εκτιμιση . Φιλικα Νικος.-:winka: :beer:
Μακο εχω κανει 190000 χλμ με μεγαλες μηχανες και δεν εχω καμμια αμιβολια για οτι λεω.Αλλα βεβαια δεν ειναι απαραιτητο να συμφωνει κανεις σε ενα φορουμ.
Πάντως σε αυτό που λέει ο kinhsh, ότι λάθος το ονομάζουμε γυροσκοπικό, έχει δίκιο.
Αρχικά δημιουργήθηκε από lamoun
Πάντως σε αυτό που λέει ο kinhsh, ότι λάθος το ονομάζουμε γυροσκοπικό, έχει δίκιο.
Ωραια ας το λεμε counter steering τοτε.
Αρχικά δημιουργήθηκε από kinhsh
λαθος λεμε το γυροσκοπικο γυροσκοπικο, το ειχε πει και ενας αλλος εδω στο μοτο παλιοτερα. Αλλα η μετακινηση του τιμονιου προς την αντιθετη κατευθυνση
αυτο που κανει ειναι απο αδρανεια να ριχνει τη μηχανη μεσα στη στροφη.Και ενα χαρακτηριστικο που σχετιζεται με το γυροσκοπικο ειναι οτι το τρειλ κανει και την αντισταση στο τιμονι οταν κανουμε το γυροσκοπικο και οσο μεγαλυτερο τοσο μεγαλυτερη και η αντισταση.
Σε αυτό το συγκεκριμένο που λες, πάντως, έχεις απόλυτο δίκιο. Το όνομα "Γυροσκοπικό" είναι μια από τις χειρότερες---και πιο ανακριβείς---ορολογίες που έχω ακούσει εδώ και καιρό... Όπως και να έχει, πάντως, είναι πιστεύω πολύ αργά για να αλλάξει καθότι (α) όλοι το ξέρουν έτσι και (β) δεν υπάρχει κάποιος κομψός εναλλακτικός όρος.
Οπότε... ας το λέμε Γυροσκοπικό (για να μην μπερδευόμαστε) και ας διορθώνουμε, όποτε χρειάζεται, όποιον πάει να το συνδέσει με στροφορμές και γυροσκόπια (με τα οποία δεν έχει καμία σχέση)...
Tωρα θυμηθηκα Npat εσυ το ειχες πει πρωτος σ αυτο το φορουμ !
Αρχικά δημιουργήθηκε από kinhsh
Μακο εχω κανει 190000 χλμ με μεγαλες μηχανες και δεν εχω καμμια αμιβολια για οτι λεω.Αλλα βεβαια δεν ειναι απαραιτητο να συμφωνει κανεις σε ενα φορουμ.
Φανταζομαι οτι δεν θελεις να σου γραψω ποσα χλμ. εχω κανει εγω σε δρομο και πιστα. Δεν πιστευω οτι με αριθμους θα αποδειξουμε κατι. Και επισης εχεις δικιο οτι δεν ειναι απαραιτητο να συμφωνουμε, αλλα εχεις σκεφτει οτι διαβαζουν 17χρονα με 1.500 χλμ εμπειρια και βγαζουν συμπερασματα (πιθανως λαθος);;; Φιλικα παντα Νικος.-:winka:
Μακο οι 17 χρονοι μονο απο τα τροχαια που διαβαζουν στα φορα και απο τις πτωσεις που μπαινουν στο youtube φανταζομαι ξερουν οτι οι μηχανες θελουν προσοχη. Και το κυριωτερο πιστευω ειναι οτι αν δεν παθεις δεν θα μαθεις. Οτι συσταση να πεις στον αλλον μην τρεχεις,οδηγας επικινδυνα κλπ αν κατι δεν τον τρομαξει τον ιδιο δεν προκειται να σε ακουσει.
Αρχικά δημιουργήθηκε από mako
Όσο πιο πολύ τρέχεις τόσο πιο δύσκολα στρίβει η μηχανή, σαφώς πιο γρήγορα όμως ....
Αυτο το εγραψες ποιο πανω. Ειναι απολυτως λαθος ως προς το δευτερο σκελος: από ότι θα μπορούσες ποτέ με σώμα. Καμμια μηχανη στο πλανητη δεν στριβει εξ' αιτιας του σωματος.- :look: :wave2:
Φυσικά και δε "στρίβεις με σώμα" και μου φαίνεται ότι αυτό είναι ο μόνιμος καυγάς ακόμα και σήμερα στο Ελλάντα. Ότι και να νομίζεις, η μηχανή στρίβει λόγω countersteering είτε γίνεται επίτηδες είτε ακούσια. Καλό είναι να το κάνεις συνειδητά. Τον συγγενή δεν τον έδειρα παρόλο που επέμενε... Όταν κουράστηκε να με ακούει, το δοκίμασε και ξέρει γιατί στρίβει τώρα η μηχανή του τουλάχιστον.
Άλλοι λάθος τρόποι φυσικά είναι να στρίβεις πιέζοντας κάθετα το τιμόνι αντί για τον οριζόντιο άξονά του.
Άλλος είναι να βάζεις βάρος στα μαρσπιέ.
Εξαιρούνται οι πιέσεις των πελμάτων στο εντούρο για να "ρίξεις" τη μηχανή, μου φαίνεται ότι καί τη κάθετη κίνηση του τιμονιού τη χρησιμοποιούν οι χωμάτινοι, ας με διορθώσει κάνας ειδικότερος.
Ά, και όταν τεντώνομαι σε άδειες ευθείες και κρατάω τη μηχανή στη λωρίδα της χωρίς χέρια με τα πέλματα -συνεχίζω να σφίγγω το τεπόζιτο με τα γόνατα..
Για το θέμα που λέει ο kinhsh, νομίζω ότι έχει δίκιο για τις αναρτήσεις, ίσως και να φταίνε και άλλα πράγματα όπως το να ξεχάσεις να χαλαρώσεις τα χέρια όταν ολοκληρώσεις το counter steering ή το να αλλάζεις τη θέση του σώματος αργά -δηλαδή σε εσάκι, αφού έχεις αρχίσει το counter steering στη δεύτερη στροφή και όχι πριν. Θυμίζω ότι σε πίστες, κλειδώνεις το σώμα και μετά αρχίζεις το counter steering, αλλιώς η μηχανή συμπεριφέρεται σαν να κουβαλάει ένα σακί πατάτες -και έχει δίκιο.
Αρχικά δημιουργήθηκε από lamoun
http://www.youtube.com/watch?v=C848R9xWrjc
http://www.youtube.com/watch?v=M1A7o-aXvqU
http://www.youtube.com/watch?v=OLzB5oriblk
sticky τα βιντεάκια...
Στο φαινομενο που ανεφερα και παρουσιαζεται σε αποτομες κλισεις η λυση ειναι το σφιξιμο των αποσβεσεων των αναρτησεων.Τοτε το φαινομενο σταματα.
Για να δουμε τι ισχυει οταν κουβαλαμε ενα σακι πατατες,τι συμβαινει στη μηχανη. Πρωτα αυξανεται το βαρος που εχουν να διαχειριστουν οι αναρτησεις και οταν αυξανεται το βαρος οι αναρτησεις κανουν μεγαλυτερες διαδρομες πραγμα που δινει αισθημα ανασφαλειας,αρα με την αυξηση του βαρους πρεπει να σφιχτουν οι αναρτησεις ακομη περισσοτερο. Δευτερη επιδραση του σακιου ειναι οτι μετακινειται και μετακινει το κεντρο βαρους λιγο δεξια λιγο αριστερα ,αρα οταν θα μετακινειται δεξια το κεντρο βαρους θα παει το τιμονι προς τα δεξια εμεις θα μετακινησουμε το βαρος του σωματος μας αριστερα για να εξισορροπησουμε ολα αυτα θα εμφανιζονται με συνεχεις διορθωσεις στην κινηση της μηχανης και αρα μη ομαλη προσφυση αν βρισκομαστε υπο κλιση μια στιγμη θα εχουμε περισσοτερη την αλλη λιγωτερη. Το βλεπουμε πια στα μοτοτζι πι 800 κυβικων ποσο σταθερα εχουν γινει δεν κουνιουνται καθολου οι αναρτησεις τους προφανως ειναι πολυ σφιχτες και εχουν απολυτη σταθεροτητα ,οπως και οι οδηγοι οταν ειναι μεσα στη στροφη δεν κουνιουνται κατα το παραμικρο για να μη χαλασουν την ισορροπια καθολου.
Αρχικά δημιουργήθηκε από kinhsh
Το βλεπουμε πια στα μοτοτζι πι 800 κυβικων ποσο σταθερα εχουν γινει δεν κουνιουνται καθολου οι αναρτησεις τους προφανως ειναι πολυ σφιχτες και εχουν απολυτη σταθεροτητα ,οπως και οι οδηγοι οταν ειναι μεσα στη στροφη δεν κουνιουνται κατα το παραμικρο για να μη χαλασουν την ισορροπια καθολου.
Θυμάμαι στο Twist of the wrist έλεγε ότι, το ιδανικό είναι κατα τη διάρκεια "φρένα - πλάγιασμα", οι αναρτήσεις να μείνουν στο ίδιο ύψος.
Όσο πλάγιασε άφηνε σιγά σιγά τα φρένα. Εδώ μιλούσε βέβαια για trail - braking.
Powered by vBulletin® Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.